| Автор |
Сообщение |
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
 Добавлено:
Пн, 07 Фев 2011 11:14 |
  |
Проект
на заміну раніше поданого
№2788 від 18.07.2008р.
Вноситься
народними депутатами України
Омельченком О.О.
Черноморовим О.М.
...
Стаття 11. Визначення інвентаризаційної вартості об’єктів нерухомого майна
Визначення інвентаризаційної вартості об’єктів нерухомого майна здійснюється відповідно до Порядку, затвердженого відповідними Центральними органами державної виконавчої влади.
Інвентаризаційна вартість об’єктів нерухомого майна визначається на основі даних, отриманих при технічної інвентаризації.
Датою визначення вартості є дата фактичного обстеження (огляду) об’єкта нерухомого майна.
Інвентаризаційна вартість об’єктів нерухомого майна в обов’язковому порядку застосовується при оподаткуванні нерухомого майна фізичних і юридичних осіб, визначенні збитку внаслідок пожежі, надзвичайних подій і стихійних лих, реєстрації прав на нерухоме майно й угод з ним, оформленні угод з нерухомістю, спадщини, шлюбних контрактів, приватизації нерухомості, визнання нерухомих речей безхазяйними, прийняття судових рішень, і в інших випадках, установлених законодавством.
Проходження законопроекту
Останній стан: Готується на друге читання
Останній етап проходження: Прийнято в першому читанні (03.02.2011) |
|
|
|
   |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 07 Фев 2011 11:24 |
|
Нааааачинается  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 07 Фев 2011 11:39 |
|
Видимо, раньше погорячились, когда озвучивали намерение создать Госпредприятие. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 07 Фев 2011 12:55 |
|
| СИМа писал(а): |
| Видимо, раньше погорячились, когда озвучивали намерение создать Госпредприятие |
Выше изложеные нормы проекта готовились еще в 2008 г. т. е. до принятия Налогового кодекса. В НК нет понятия инвентаризационная стоимость. Думаю, что положения ст. 11 проекта будут пересмотрены, и преведены в соответствии с Налоговым кодексом, конечно могут изменить и НК, у нас все могут. Да и от первого до второго чтения иногда, не то что месяцы, года проходят. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 07 Фев 2011 13:01 |
|
Я, как акын, что вижу -то и пою
| Цитата: |
| Останній етап проходження: Прийнято в першому читанні (03.02.2011) |
|
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 07 Фев 2011 13:01 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Да и от первого до второго чтения иногда, не то что месяцы, года проходят. |
Только там, где нет чьего-то конкретного финансового интереса. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 07 Фев 2011 13:18 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| В НК нет понятия инвентаризационная стоимость. Думаю, что положения ст. 11 проекта будут пересмотрены, и преведены в соответствии с Налоговым кодексом, конечно могут изменить и НК, у нас все могут. |
100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 08:31 |
|
В довесок к этому проекту закона читайте новый проект "Порядку
визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються) "
Теперь субъектом оценочной деятельности оказывается согласно закона "Об оценке ..." по версии концепции
Кравцовой Н. П. становится БТИ. Независимых оценщиков нет вообще. Так что господа, пора "сушить весла" . С чем всех и поздравляю! |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Porjadok.rar |
| Размер файла: |
28.15 Kб |
| Скачан: |
947 раз |
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 09:02 |
|
КонстантинЛепко, вы имеете ввиду проект, который обсуждается ЗДЕСЬ? |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 09:15 |
|
Женечка, я имею ввиду и проект который обсуждается здесь и проект который приклеплен к моему посту. Это все надо рассматривать и обсуждать в комплексе. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 09:20 |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 09:43 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 10:30 |
|
Фухх, Вы меня успокоили. А то я с утра запуталась в Законопроектах... плодовитое наше правительство |
|
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 10:33 |
|
Блин, да что же это творится,
| Цитата: |
| БТИ - ...які відповідно до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» є суб’єктами оціночної діяльності, - для земельних поліпшень; |
(цитата порядка)
народ, а кто же мы тогда с вами????
| Цитата: |
| 11. У разі незгоди платника податку з оціночною вартістю, визначеною для об’єкта нерухомого майна органом, зазначеним у пункті 3 цього Порядку, платник податку може оскаржити дії суб’єкта оціночної діяльності, що провів оцінку його об’єкта нерухомості, в установленому порядку. |
(цитата порядка)
... и как вы думаете кто это будет это "оскаржувати" |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 10:44 |
|
Вот еще тоже интересный момент:
| Цитата: |
| Оцінці підлягають .... садові (дачні) будинки (включаючи земельну ділянку, на якій розташовані такі об'єкти, а також господарсько-побутові споруди та будівлі, розташовані на такій земельній ділянці) (далі - земельні поліпшення), а також земельні ділянки, |
Т.е БТИ у нас будет и землю считать?!
Или им не дадут лицензию, судя по:
| Цитата: |
бюро технічної інвентаризації, які відповідно до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» є суб’єктами оціночної діяльності, - для земельних поліпшень;
юридичними особами, які відповідно до Закону України «Про оцінку земель» отримали ліцензію на проведення робіт із землеустрою та (або) ліцензію на виконання землеоціночних робіт і які є суб’єктом оціночної діяльності, - для земельних ділянок
|
и будут считать отдельно два отчета? а те, кто для банков считал домовладения на приватизированной земле, знает, какой гемор получается, когда землю считают одни, а улучшения - другие, независимо друг от друга. |
Последний раз редактировалось: zanoza (Вт, 08 Фев 2011 10:47), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 10:44 |
|
Не хочу плодить очередную тему с бредовым названием.
Так, для информации...
| Цитата: |
Предлагается отменить госакты на право собственности на землю
В Украине с 2013 года предлагается отменить государственные акты на право собственности на землю.
Об этом говорится в законопроекте №8077 «О Государственном земельном кадастре», внесенном в Верховную Раду народными депутатами Валерием Бевзенко (Партия регионов), Романом Ткачем (НУ-НС) и Русланом Лукьянчуком (БЮТ) 4 февраля 2011 года.
Согласно пояснительной записке к документу, размещенному на сайте парламента, существование госактов принципиально не согласовывается с системой государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество, введенное новой редакцией Закона «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их отягощений», поскольку существование двух документов, которые удостоверяют право собственности на земельный участок - государственного акта и выдержки о регистрации вещного права, является нецелесообразным.
Законопроектом предлагается включить в Закон «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их отягощений» изменения, которые предусматривают, что на основании решения о бесплатном предоставлении земельного участка государственный регистратор должен выдать свидетельство о праве собственности на него.
Авторы законопроекта считают, что введение этого положения позволит согласовать порядок госрегистрации прав на землю с порядком, регулирующим вопрос государственной регистрации прав на другое недвижимое имущество, и существенно упростит процедуру оформления таких прав. |
|
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 10:51 |
|
аааа 
| Цитата: |
9. Оціночною вартістю земельної ділянки є результат нормативної грошової оцінки земель ......
У випадку не проведення нормативної грошової оцінки земель території, на якій розташована земельна ділянка, що оцінюється, її оціночна вартість дорівнює ринкові вартості такої земельної ділянки, визначеної за результатами експертної грошової оцінки, проведеної відповідно до Закону України «Про оцінку земель» та Методики експертної грошової оцінки земельних ділянок |
|
|
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 10:57 |
|
не ну класс, нормативка в селе где ее провели по их логике будет равна рыночной, не ну этот маразм только у нас возможен  |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 10:59 |
|
Да че тут не понятного.
Минюст все гребут под себя.
Для судов и авто уже подмял. Остается недвижка. Похоже и ее подомнут.
А мы с гордостью называя себя "НЕ ЗАЛЕЖНИМИ" будем оценивать хлам типа стульев и столов с убитыми станками, ну и если кому повезет/дано то ИС. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 11:05 |
|
Вот, коллеги, что я имел ввиду под "ягодками" в ветке http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=9364&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
А если учесть, что согласно ст.11 приведенного в самом начале этой ветки проекта закона "Об учете и инвентаризации", для приватизации (и т.д.) недвижинки будет применятся инвентаризационная стоимость БТИ, то возникает вопрос, а на кой лят тогда 9000 независимых оценщиков ФГИУ???!!!
Видимо Минюст и МинЖКХ намного сильнее нашего ФГИУ. Вот здесь бы помощь и мощь СРО наших пригодилась. |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Вт, 08 Фев 2011 11:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 11:08 |
|
Еще прикольчик!
Кто слышал о новом виде стоимости?
| Цитата: |
9. Условная стоимость применяется к активам (при отсутствии активного рынка в случае использования полномочий конфискации, безвозмездной передачи), которые имеют исторически унаследованную стоимость и потенциал полезности, который ограничивается характеристиками культурного или исторического наследия, в частности музейные фонды (исторические дома и памятники, археологические участки, заповедники и природоохранные зоны, произведения искусства и тому подобное).
В случае изменения потенциала полезности активов, в частности использования исторического дома как офисного помещения, его признание и оценка осуществляются подобно общей оценке основных средств. Размер условной стоимости может определяться законодательными и другими нормативно-правовыми актами или состоять из сумм страхования от пожара, краж, потерь, повреждений или другого возможного вреда. |
Приказ Министерства финансов Украины от 12 октября 2010 года N 1202 Зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины 1 ноября 2010 г. за N 1017/18312 ) вступает в силу в 2013г.
Мне кажется, что все нас обложили со всех сторон. Вместо работы надо штурмовать просторы нета в поисках очередных приколов. |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 11:43 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| а на кой лят тогда 9000 независимых оценщиков ФГИУ???!!! |
Костя, в свете событий последнего времени этот вопрос выглядит риторическим и вполне может быть поставлен в один ряд с вопросами вроде "на кой ляд в стране 46 миллионов, кормить их всех?" Пацаны конкретно ясно говорят своими действиями: "Ваша жизнь - это чисто ваши проблемы, украинчеги!"  |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 11:55 |
|
Та да, Юрий. Еще подтверждение Вашим эмоциям
http://economics.unian.net/rus/detail/77006 |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 08 Фев 2011 21:23 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Видимо Минюст и МинЖКХ намного сильнее нашего ФГИУ |
Константин, Вы шутите? Фонд о себе вовсе не забыл...
Смотрите, начинается с этого:
| Порядок визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються) писал(а): |
3. Оціночна вартість об’єктів нерухомості визначається:
бюро технічної інвентаризації, які відповідно до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» є суб’єктами оціночної діяльності, - для земельних поліпшень;
юридичними особами, які відповідно до Закону України «Про оцінку земель» отримали ліцензію на проведення робіт із землеустрою та (або) ліцензію на виконання землеоціночних робіт і які є суб’єктом оціночної діяльності, - для земельних ділянок.
...
10. Визначення оціночної вартості земельних поліпшень проводиться на підставі договору про проведення оцінки, укладеному між суб’єктом оціночної діяльності, зазначеним у абзаці другому пункту 3 цього Порядку, та платником податку відповідно до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні».
|
а заканчивается вот этим:
| Про затвердження Порядку визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються) писал(а): |
4. Фонду державного майна:
забезпечити контроль за оціночною діяльністю органів, уповноважених визначати оціночну вартість об’єктів нерухомості (земельних поліпщень);
...
у місячний строк розробити і подати до Кабінету Міністрів України проект змін до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» щодо визнання Фонду державного майна органом, уповноваженим визначати оціночну вартість об’єктів нерухомості, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України;
у шестимісячний строк разом із Міністерством фінансів розробити і подати до Кабінету Міністрів України проект змін до затвердженого цією постановою Порядку, що випливають із визнання Фонду державного майна органом, уповноваженим законом визначати оціночну вартість об’єктів нерухомості, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується відповідно до Податкового кодексу України. |
ФГИ не только станет уполномоченным органом, он ещё и рулить будет всем этим процессом... |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 08:23 |
|
КовАл
Только что то пока он рулит (или им рулят) в сторону Минюста, МинЖКХ, Госкомзема и его структур в лице БТИ и юр.лиц, имеющих лицензии Госкомзема, забывая при этом ( ) о том, что у самого есть оценщики, аж 9000 душ и разветвленная сеть СОДов по всей Украине, которые с удовольствием приняли бы участие в этом процессе.
А кто не захочет из СОДов брать участие в этом процессе, так их и не просят. Это личное дело каждого. 
Мне первый проект (Гайдука В.Я.) больше нравился. Не без спорных моментов конечно, но там была возможность хоть патроны подносить(для начала можно и так). Здесь же "полный аут" до безобразия!!! Да еще БТИ сразу, без учета требований нашего закона о наличии в штате оценщиков а также сертификата СОДа, присваивается статус СОДа. Во "повеселимся"
И главное, что имея достаточное количество СРО оценщиков в Украине, ФГИУ даже не удосужился на нараду и для разработки проекта пригласить их представителей а также оценщиков, которые не входят в СРО и представляют другие общественные объединения! И СРО наши тоже где то делись? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 08:55 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| И СРО наши тоже где то делись? |
Вот-вот, СРО становятся нашими, когда пахнет жареным и типа надо что-то делать.
И являются чужим насосом для выкачивания денег в пользу своего руководства все остальное время...
Вот такого подхода мне не понять никогда...  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 09:21 |
|
КовАл, так может давайте сами письмо сворганем от имени ОКНА, а то толку что мы тут обсуждаем, им это только на руку что все мы молчим. Я вчера звонил нашим представителям УТО у себя в области, те сказали что это нормальная практика в развитых странах что такой "орган" этим будет заниматься, но обещали уточнить у г-на Амфитеатрова как дела на самом деле обстоят |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 10:41 |
|
| savit писал(а): |
| Я вчера звонил нашим представителям УТО у себя в области, те сказали что это нормальная практика в развитых странах что такой "орган" этим будет заниматься, но обещали уточнить у г-на Амфитеатрова как дела на самом деле обстоят |
Насчет "нормальной практики" - вот как в России "Но, несмотря ни на что, вся подготовительная работа для введения налога на недвижимость должна быть завершена к концу 2012 года.
Оценку будут проводить независимые оценщики, а заказчиком будет выступать Росреестр. А граждане, не согласные с официальной кадастровой оценкой их недвижимости, смогут сами заказать проведение независимой оценки и в досудебном порядке представить соответствующие данные."
Почему бы не сделать аналогично и у нас?
Добавлено спустя 26 минут 6 секунд:
Grey Horse
"Вот-вот, СРО становятся нашими, когда пахнет жареным и типа надо что-то делать.
И являются чужим насосом для выкачивания денег в пользу своего руководства все остальное время... " Зачем же так? СРО были и остаются нашими.
Вот как раз сейчас время для СРО проявиться и доказать не на словах а на деле что СРО - жизненно важное звено и умеют они постоять и отстоять интересы не только крупных СОДов но и мелких со средними! Судят не по словам, а по делам.
Если коллеги увидят это, поверьте, не будет вопросов о принудительном членстве в СРО или о "насосах". |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 11:37 |
|
Уважаемый коллега КонстантинЛепко, извините, пожалуйста, если это резко прозвучало...
Но не всегда от проведенной работы получается ожидаемая отдача... И раз так, то, поскольку коллеги не видели раньше, то кто сказал, что увидят сечас... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 12:03 |
|
Grey Horse
Хорошие дела хотя и забываются быстро но в таких масштабах думаю (во всяком случае надеюсь) заметят все и помнить будут долго. А масштабы согласитесь не маленькие и коснутся практически всех малых м средних СОДов, да и крупных наверное тоже (и в случае если пойдем по росийскому пути и в случае если пойдем по пути, который предлагается осуждаемыми проектами Закона и Порядка).
Возможно savit прав, когда предложил КовАлу самим " письмо сворганем от имени ОКНА, а то толку что мы тут обсуждаем". И не просто письмо, а может быть стоит какую то концепцию (ну хотя бы в общих чертах) изложить. И подписать не только от ОКНА, а также от наших СРО ( УТО, АСБОУ и других) и направить одно ФГИУ и одно Азарову.
Предложить может в качестве эксперемента пару областей взять (допустим Днепропетровскую, Одесскую и Крым, типа пилотных проектов). И через пол года сравнить поступления в бюджет, если в этих областях будут оценщики оценивать и поступления в остальных областях, где БТИ останется. Будут показатели по оценщикам, значит внедрить к концу года такую систему по всея Украине. Не будет результата, оставить БТИ. |
|
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 12:25 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Оценку будут проводить независимые оценщики, а заказчиком будет выступать Росреестр. |
просто таким образом коррупция сводиться к минимуму, а у нас кто в этом заинтересован, у нас теперь БТИ станет на уровень с земресурсами по коррумпированности и взяткам... эх абЫдно за страну и за профессию  |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 12:29 |
|
| Цитата: |
| у нас теперь БТИ станет на уровень с земресурсами по коррумпированности и взяткам... |
Ну у БТИ одну кормушку убирают (регистрацию прав), другу подсовывают. Умрут же ж с голоду!!!! |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 12:39 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Насчет "нормальной практики" - вот как в России "Но, несмотря ни на что, вся подготовительная работа для введения налога на недвижимость должна быть завершена к концу 2012 года.
Оценку будут проводить независимые оценщики, а заказчиком будет выступать Росреестр. А граждане, не согласные с официальной кадастровой оценкой их недвижимости, смогут сами заказать проведение независимой оценки и в досудебном порядке представить соответствующие данные."
Почему бы не сделать аналогично и у нас? |
Поддерживаю, что для налогообложения должен заниматься специальный государственный орган, нечего там независимым делать.
А на счет России чето я не понял. Делать будут независимые оценщики, а кто не согласен идет к другому независимому. Так получается что ли.
И еще, Вы не забывайте, что кроме пополнения бюджета, за работу еще и оценщику тоже нужно платить будет налогоплательщику. Наверное, массовость через спец. орган должна еще и предполагать минимизацию затрат налогоплательщика по сравнению со стоимостью услуг оценщика.
Лично меня не прельщает перспектива клепания на потоке отчетов за 5 коп. каждый да еще и со стоянием над душой каждого заказчика со стонаниями: "Делай дешевле, а то уйду к другому". А каждый год платить независимому нафиг надо с точки зрения налогоплательщика.
Пусть там себе и варятся в общем котле, по крайней мере, у всех одинаково будет. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 13:17 |
|
Серый Вы читали концепцию Гайдука В.Я.? То, о чем вы написали сейчас, в этой концепции как раз и было изложено. Там и про "государственный орган" и про тарифы и про нас, грешных не забыли в отличии от той концепции, которая предложена сейчас (концепция Кравцовой Н. П). Это раз.
Второе, если даже независимые оценщики будут привлечены к выполнению массовой оценки, то никто не будет заставлять выполнять эту работу за 5 копеек. Будет предложено всем участвовать в этом процессе, пускай даже за 5 копеек, а решать конкретно каждому. Что в этом плохого? Кому то и 5 копеек деньги.
Почему в новой концепции БТИ присваивают статус СОДа априори, без выполнения условий для СОДа, заложенных законом (наличие в штате оценщика и сертификата СОДа)? В моем регионе допустим БТИ не имеет сертификат СОДа и оценщиков в штате, а тут сразу бац, и в дамках? Несправедливо! Условия должны быть для всех равные! Если СОД, то выполни сначала условия Закона!
Далее, почему ст.11 проекта Закона "Об инвентаризации" инвентаризационная стоимость БТИ практически возведена в статус основания практически для всех сделок с недвижимостью и практически во всех случаях?
Вы не думаете о том, что с такой политикой независимая оценка недвижимости скоро вообще никому не надо будет, даже государству при приватизации? Думаю, когда этот момент наступит, вы начнете думать по другому и вспоминать нашу с вами полемику, но уже будет поздно. Поэтому необхдимо сейчас направить все силы на отстаивание рынка оценки даже в случаях массовой оценки. Неучаствовать в массовой оценке вам будет легче, чем потом возвращать утраченные позиции по всем направлениям. Думаю с этим вы согласитесь. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 13:43 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Серый Вы читали концепцию Гайдука В.Я.? То, о чем вы написали сейчас, в этой концепции как раз и было изложено. Там и про "государственный орган" и про тарифы и про нас, грешных не забыли в отличии от той концепции, которая предложена сейчас (концепция Кравцовой Н. П). Это раз. |
Да читал. Этих концепций еще будет тьма тьмущая. Кстати, попутно просветите, Кравцова вроде же была в отделе оценки бизнеса и к материальным не имела отношения. Кстати, в той концепции, где про нас не забыли нам отвели роль составителей паспортов и по стоимости, установленной соответствующим органом. Лично меня это еще больше не устраивает, чем ничего. Пусть все делают одни руки.
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Далее, почему ст.11 проекта Закона "Об инвентаризации" инвентаризационная стоимость БТИ практически возведена в статус основания практически для всех сделок с недвижимостью и практически во всех случаях? |
Я же ж вроде согласился только относительно налогобложения. Хотя, если с этой суммы берут налог, то почему с нее не могут брать гос. пошлину? Что в принципе де-факто и делается, когда в договор купли-продажи записывается стоимость согласно инвентаризационного дела БТИ.
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Вы не думаете о том, что с такой политикой независимая оценка недвижимости скоро вообще никому не надо будет |
Но я также против искусственного запихания оценки во все возможные и невозможные случаи, как то предлагаете постоянно Вы.
Значит, нужно раз и навсегда на законодательном уровне разделить: БТИ ведет учет и меряет и все. Оценщики только оценивают. А на законодательном уровне в плане стоимости не должно быть никаких "...але не нижче...", а то получается в одном месте возьми одну стоимость, в другом - другую и кругом заплати, а потом их сравнят и из одной из них возьмут какую-то плату. Согласитесь, не правильно бегать в разные органы с за разными циферями.
А кому надо, тот закажет нормальную независимую оценку и нормально ее оплатит. И вот это будет настоящая независимая оценка, никем не навязанная, без заинтересованности в преднамеренном результате. По недвижимости, правда, такую делать не приходилось. А вот по бизнесу бывало, когда партнеры разойтись не могли в плане стоимости долей. И приходилось отстаивать перед обоими сторонами.
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Почему в новой концепции БТИ присваивают статус СОДа априори, без выполнения условий для СОДа, заложенных законом (наличие в штате оценщика и сертификата СОДа)? В моем регионе допустим БТИ не имеет сертификат СОДа и оценщиков в штате, а тут сразу бац, и в дамках? Несправедливо! Условия должны быть для всех равные! Если СОД, то выполни сначала условия Закона! |
Почему Вы так решили. Мне показалось, что именно имелось ввиду, что БТИ должны будут выполнить все условия для того, чтобы стать СОД в соответствии с Законом про оценку. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 09 Фев 2011 13:52), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 13:49 |
|
| Цитата: |
| Мне показалось, что именно имелось ввиду, что БТИ должны будут выполнить все условия для того, чтобы стать СОД в соответствии с Законом про оценку. |
+1. Так что пора устраивать в БТИ оценщиком и получать на них сертификат СОД
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
| Серый писал(а): |
нужно раз и навсегда на законодательном уровне разделить: БТИ ведет учет и меряет и все. Оценщики только оценивают. А на законодательном уровне в плане стоимости не должно быть никаких "...але не нижче...", а то получается в одном месте возьми одну стоимость, в другом - другую и кругом заплати, а потом их сравнят и из одной из них возьмут какую-то плату. Согласитесь, не правильно бегать в разные органы с за разными циферями. |
И в одно место за оценкой земли, в другое за оценкой авто, в третье за оценкой недвижимости... |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 13:53 |
|
| Серый писал(а): |
| Значит, нужно раз и навсегда на законодательном уровне разделить: БТИ ведет учет и меряет и все. Оценщики только оценивают. А на законодательном уровне в плане стоимости не должно быть никаких "...але не нижче...", а то получается в одном месте возьми одну стоимость, в другом - другую и кругом заплати, а потом их сравнят и из одной из них возьмут какую-то плату. Согласитесь, не правильно бегать в разные органы с за разными циферями.. |
Добавлю, при этом оценщики оценивают все. И недвижимость, и транспорт, и землю и все, что указано в сертификате. Вы сами ответили на вопросы. Вот это и должно быть новой концепцией! +1000 |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 09 Фев 2011 13:58), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 13:56 |
|
| Серый писал(а): |
Значит, нужно раз и навсегда на законодательном уровне разделить: БТИ ведет учет и меряет и все. Оценщики только оценивают. |
Так ведь концепция-то и другая - оценивать будет БТИ (а не только мерять и вести учет). Впрочем, ничего удивительного не происходит. Политика "профессионалов" четко прослеживается - ликвидация предпринимательства (кроме т.н. олигархов), все доходы в казну или им, а людей - работать на гос.предприятиях или предприятиях этих самых.... за еду. |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 13:57 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Серый писал(а):
Значит, нужно раз и навсегда на законодательном уровне разделить: БТИ ведет учет и меряет и все. Оценщики только оценивают. А на законодательном уровне в плане стоимости не должно быть никаких "...але не нижче...", а то получается в одном месте возьми одну стоимость, в другом - другую и кругом заплати, а потом их сравнят и из одной из них возьмут какую-то плату. Согласитесь, не правильно бегать в разные органы с за разными циферями.
.
Вы сами ответили на вопросы. Вот это и должно быть новой концепцией! +1000 |
Но опять таки, налогообложение и все вопросы с ним в том чмсле и оценку вывести отдельно под специализированный орган, как это делается во всем мире. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 13:59 |
|
| Серый писал(а): |
| Но опять таки, налогообложение и все вопросы с ним в том чмсле и оценку вывести отдельно под специализированный орган, как это делается во всем мире. |
Серый, не обманывайте себя, Не во всем мире такая практика! Везде, в каждой стране свои нъюансы. И нельзя все страны под одну гребенку ровнять. А нам все равно надо делать так, что бы не было потом обидно больно за то, что независимая оценка, как таковая даже при приватизации или аренде не нужна. Сейчас теряем массовую оценку, завтра потеряем остальное. Так было и будет всегда. Потери и уступки начинаются с малого. Поэтому думать надо сейчас, и не в узкоколийном направлении.
По большому счету я говорю о необходимости законодательно дать возможность СОДу (независимому) на равных при его желании участвовать в процессе массовой оценки на том же уровне что и БТИ. По то му же принципу, что и существование гос.нотариусов и частных нотариусов. И те и те имеют равные права и обязанности в нотариальной деятельности. Почему не придерживаться тако го же принципа и в массовой оценке по отношению к БТИ и независимым оценщикам? Разве вы, лично, от этого пострадаете? я нет. |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 09 Фев 2011 14:16), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 14:14 |
|
| zanoza писал(а): |
| Так что пора устраивать в БТИ оценщиком и получать на них сертификат СОД |
А что, еще остались мало-мальски серьезные БТИ, которые еще не получили сертификаты СОД?
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Не во всем мире такая практика! Везде, в каждой стране свои нъюансы. И нельзя все страны под одну гребенку ровнять. |
Может быть. Но, видите, есть и такие страны (и их немало), где практика именно такая. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 14:17 |
|
| Цитата: |
| А что, еще остались мало-мальски серьезные БТИ, которые еще не получили сертификаты СОД? |
Да вроде все получили почти. Я где-то приводила из реестра СОД количество
Наше получило, но, насколько я знаю, сейчас пользуется услугами стороннего оценщика. |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 14:19 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| А что, еще остались мало-мальски серьезные БТИ, которые еще не получили сертификаты СОД? |
У нас в Крыму достаточно таких. Например Джанкойское МРБТИ.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
Может быть. Но, видите, есть и такие страны (и их немало), где практика именно такая. |
Не спорю, есть, но повторюсь, не во всем мире такая практика. |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 22:40 |
|
| savit писал(а): |
| КовАл, так может давайте сами письмо сворганем от имени ОКНА |
я не против, но сам не могу этим сейчас заняться... просто физически не успеваю.
Что касается моего мнения относительно этой "концепции" (именно в кавычках), то я по прежнему остаюсь при своем мнении, которое высказывал в теме Порядок визначення оціночної вартості нерухомості (ПРОЕКТ) та створення ДП "Центр оцінки нерухомості"
|
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 10 Фев 2011 13:48 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| И может нашему админу с модераторами как то инициативу выделить на сайте? что бы в глаза сразу бросалась? так как время я так понимаю не терпит. |
не вопрос, для этого предлагаю Вам создать новую тему, прям с таким названием "Сбор обращений для бла бла", в которой четко отписать что куда и зачем, а мы соответственно повесим банер со ссылкой на эту тему. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 10 Фев 2011 13:59 |
|
Ребята, честно говоря я на создании тем не очень знаюсь. Поэтому взять на себя этого не могу.
Кстати, в этой теме и Женя (Zanoza) откорректированный текст могла бы повесить.
Мой адрес для обращений - 97000, АР Крым, Красногвардейский р-н, п.г.т.Красногвардейское, ул.Энгельса 17, ЧП "Бриг-Л", Лепко К.И. (обращения). |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 10 Фев 2011 14:07 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
