Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Дорогое оборудование для банка! Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка оборудования На страницу 1, 2  След. Автор Сообщение Дмитрий_Степанов Сообщения: 4 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 09:18 Добрый день! Прошу помощи! в банк обратилась организация, предлагающая в залог оборудование для производства тротуарной плитки итальянской фирмы Rosacometta, линия Marathon -90. Клиент говорит что оно 2004 года выпуска. уже пол года не работает, стоимость нового (итальянцы прислали прайс) 1 430 000,00 евро (с НДС, таможенными пошлинами)! аналогов продажи нет. при поиске аналогов находит только это-же оборудование, которое продает какой-то брокер. понимая, его если что надо быстро продавать в залог беру стоимостью 300 000 евро, (дисконт 40 . Подскажите может в чем то ошибся? и оно стоит намного дороже? Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 09:36 а что ещё говорит клиент? за пивом это оборудование бегает? есть документы подтверждающие г.в, производительность и т.п., ка идентифицируете что оно то за которое себя выдёт? может ему 300 000 цена токо не эвров, а наших деревянных гривен? Дмитрий_Степанов Сообщения: 4 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 09:46 Никита писал(а): а что ещё говорит клиент? за пивом это оборудование бегает? есть документы подтверждающие г.в, производительность и т.п., ка идентифицируете что оно то за которое себя выдёт? может ему 300 000 цена токо не эвров, а наших деревянных гривен? Оборудование то! бирки, вся тема, только на оборудовании нет года выпуска!!! есть только в тех паспорте, который клиет пока не предоставил, так что пока верим 2004 году! принесет, будем пересматривать! но пока 2004. Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 13:53 хочет клиент продать банку оборудование подороже Думаю что желательно найти б/у функциональные аналоги на украинском рынке и не обязательно чтоб это было ит. пр-ва. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 14:11 Вот меня всегда интересовал вопрос, почему же народ, имея на рынке дешевые функциональные отечественные аналоги, все равно закупает дорогое импортное оборудование... Это как "Таврия" и "Getz" - и там, и там 1,4 и никакой багажник, а народ че-то не покупает "Таврию", если хватает на "Getz" Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 14:22 По поводу идентификации оборудования - это оч серьёзно. Несколько лет назад, клиент предложил оценить "Турецкие линии по пр-ву тепличной плёнки, по цене 80 тыс евро за линию", и документы были у него, только вот табличек на этом самом оборрудовании не было. Вобщем при осмотре что-то подозрительным оно мне показалось (уж очень сварные швы на рамах были сделаны по-совковски, да внешний вид был какойто очень топорный), вобщем черерз сутки нашёл я в продаже точно такое же "Харьковское оборудование для пр-ва тепличной плёнки 80 тыс ггрн за линию". Сказал об этом клиенту, что его оборудованеие оч похоже на харьковское, да и наше родимое неньковское оборудование ничем не уступает его турецкому. Каково же было моё удивление, что он потом нехотя признался, что это и есть отечественное оборудование. ... "но блин оно работает как турецкое!!!!!!!!!!!!!!и не хуже турецкого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" Добавлено спустя 11 минут 35 секунд: zanoza писал(а): Вот меня всегда интересовал вопрос, почему же народ, имея на рынке дешевые функциональные отечественные аналоги, все равно закупает дорогое импортное оборудование... Это как "Таврия" и "Getz" - и там, и там 1,4 и никакой багажник, а народ че-то не покупает "Таврию", если хватает на "Getz" Неказистое сравнение. Автомобиль - не протсо куча железа и функия передвижения, есть много других параметров: удобство, надёжность, бренд и т.п. Оборудование - это прежде всего функциональность, поверьте если тротуарная плитка ит пр-ва и тр плитка укр пр-ва одинаковы, то это не значит что оборудование на котром её произвели имеет туже самую мощность, а процесс пр-ва энергоёмкость, управляемость и т.п. Может есть оборудование нем пр-ва илил фр. пр-ва, не надо брать укр аналог (хотя и его нужно будет рассмотреть) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 14:52 Цитата: Неказистое сравнение. Автомобиль - не протсо куча железа и функия передвижения, есть много других параметров: удобство, надёжность, бренд и т.п. Типа для оборудования такого нет... Дмитрий_Степанов Сообщения: 4 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 14:54 Украиский аналог по предварительной информации стоит 350 000 -500 000 гривен! пока не знаю параметров, но производит плитку! такие же формы! Брать этот аналог к оценке как то не корректно!? мучает меня вопрос! как же я буду его потом продавать и кому оно надо будет?! Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 15:01 zanoza писал(а): Цитата: Неказистое сравнение. Автомобиль - не протсо куча железа и функия передвижения, есть много других параметров: удобство, надёжность, бренд и т.п. Типа для оборудования такого нет... А Вам, как производителю при прочих равных какаразница на каком оборудовании деньги зарабатывать? Вопрос в другом, если подобное с той же мощностью, безотказностью и пр. пр. но украинское, если есть - то берём украинское, а если нет, то ищем другое оборудование ин. пр-ва (если говорить за б/у оборудование). zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 15:02 Цитата: Брать этот аналог к оценке как то не корректно!? почему? вы узнайте параметры, хотя бы производительность - и будете знать, что и как Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 15:03 Дмитрий_Степанов писал(а): Украиский аналог по предварительной информации стоит 350 000 -500 000 гривен! пока не знаю параметров, но производит плитку! такие же формы! Брать этот аналог к оценке как то не корректно!? мучает меня вопрос! как же я буду его потом продавать и кому оно надо будет?! Ну если правильно расчитаете его стоимость, то продадите zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 15:04 Цитата: А Вам, как производителю при прочих равных какаразница на каком оборудовании деньги зарабатывать? У оборудования тоже есть такие понятия, как надежность, удобство и энергоемкость. Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 15:07 zanoza писал(а): Цитата: Брать этот аналог к оценке как то не корректно!? почему? вы узнайте параметры, хотя бы производительность - и будете знать, что и как Разница в цене нового ит-го и нового укр-го оборудования кроется не только в производительности, есть др параметры и их нужно выяснить. Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды: zanoza писал(а): Цитата: А Вам, как производителю при прочих равных какаразница на каком оборудовании деньги зарабатывать? У оборудования тоже есть такие понятия, как надежность, удобство и энергоемкость. я и говорю дальше, что: "Вопрос в другом, если подобное с той же мощностью, безотказностью и пр. пр. но украинское, если есть - то берём украинское, а если нет, то ищем другое оборудование ин. пр-ва (если говорить за б/у оборудование)" Если при прочих равных укр дешевле, то зачем покупать дорогое ит п-а? Но если есть различия и существенные то может поискать другое дешевле но ин пр-ва? Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды: Оч часто при оценке нам приходится, брать официальные данные о растаможке, но на практике оборудование могут завезти как лом, ин.инвестицию и цена существенно ниже той, что заявляет продавец при условии поставки товара на Украину. Ест-но, что очередной покупатель не станет рассматривать ваиант покупки б/у линии по завышенной для него цене. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 15:23 Цитата: Оч часто при оценке нам приходится, брать официальные данные о растаможке, но на практике оборудование могут завезти как лом, ин.инвестицию и цена существенно ниже той, что заявляет продавец при условии поставки товара на Украину. Ест-но, что очередной покупатель не станет рассматривать ваиант покупки б/у линии по завышенной для него цене. Вы хотите сказать, что очередной покупатель будет ориентироваться на "официальные данные о растаможке"??? Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пт, 13 Май 2011 15:40 zanoza писал(а): Цитата: Оч часто при оценке нам приходится, брать официальные данные о растаможке, но на практике оборудование могут завезти как лом, ин.инвестицию и цена существенно ниже той, что заявляет продавец при условии поставки товара на Украину. Ест-но, что очередной покупатель не станет рассматривать ваиант покупки б/у линии по завышенной для него цене. Вы хотите сказать, что очередной покупатель будет ориентироваться на "официальные данные о растаможке"??? Если мы говорим за РС полученную нашим коллегой в результате использования новго аналога ит пр-ва, с учётом растаможки по фень-шую, то логичнее бы было предположить, что его купят по этой самой РС. Но очередной покупатель как раз будет ориентироваться на "неофиц данные о растаможке"... вобщем лучше искать чтото в аналог, но на Украине я это говорил в самом начале...может неказисто, за что и извиняюсь YtvtW Возраст: 37 Сообщения: 51 Откуда: Бессарабия Добавлено: Пт, 27 Май 2011 12:11 Уважаемые форумчане, помогите разрулить проблему. Оцениваем экскаватор шагающий (ЭШ-6,5/45) производства Новокраматорского машиностроительного завода, 1989 года выпуска для передачи в залог. Владелец заключил договор купли-продажи от 01.12.2010г. на поставку ЭШ-6,5/45 в виде его составляющих на сборочную площадку на сумму 12 000 тыс. грн. с НДС, запчастей докупил на сумму 2 850 тыс. грн. с НДС, заключил договор подряда на сборку и пуско-наладочные работы ЭШ-6,5/45 в размере 6 120 тыс грн. с ПДВ (все суммы с потолка). Вопрос: какова рыночная стоимость экскаватора? Рецензенты в Банке (Департамент риск-менеджмента) говорят, что стоимость монтажных и пуско-наладочных работ в стоимость экскаватора как отдельной единицы не входит, а входит в его стоимость только при условии оценки предприятия как совокупности активов, в которые и входит наш объект оценки. А в нашем случае он и является отдельной единицей. Кроме того, Банк говорит: если наступит момент продажи экскаватора для погашения обязательств по кредиту его владельца, то продажа осуществится по стоимости запчастей за вычетом затрат на разборку экскаватора на эти запчасти. Что говорят по этому поводу международные стандарты оценки? И каково ваше мнение в извечном вопросе: "кто прав?" Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 27 Май 2011 14:19 YtvtW писал(а): Вопрос: какова рыночная стоимость экскаватора? Столько, сколько за аналогичное имущество дают на рынке. Банк прав, учитывать стоимость монтажа не нужно т.к. для них интересна рыночная стоимость в мене, а не в использовании. Только аргумент у них не правильный, со стоимостью предприятия он не имеет никакой связи. А то, что этот экскаватор будет продаваться в разобранном виде - 100% ибо машинку весом в 300 тонн и стрелой в 45 метров блинной, да еще и с ее габаритами в сборе не перевезешь и сама она до места работы тоже шагать будет очень долго. Поэтому подбираете аналоги и вносите корректировку соответствующую на стоимость разборки и соотв. упаковки. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 27 Май 2011 14:56 Серый + 100 _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... YtvtW Возраст: 37 Сообщения: 51 Откуда: Бессарабия Добавлено: Пт, 27 Май 2011 15:24 Серый писал(а): для них интересна рыночная стоимость в мене, а не в использовании. Ай-яй-яй. Вот где зрелое зерно. Позор моим сединам! Прочитал на выходных лекции Валентины Леонидовны. Четко написано: "Стоимость шефмонтажа в стоимость оборудования не входит!" (Шефмонтаж - наблюдение и организационно-техническое руководство поставкой и монтажом оборудования со стороны его поставщика, завода изготовителя такого оборудования или сторонней организации.) Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка оборудования На страницу 1, 2  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме