| Автор |
Сообщение |
Александр Р.
Сообщения: 5
|
 Добавлено:
Ср, 02 Ноя 2011 12:40 |
  |
Добрый день, коллеги!
Можете ли поделиться опытом и соображениями относительно оценки имущественных прав по депозитному договору (в банке). Правильно ли я понимаю методическую основу оценки?
1) берем график поступления процентов (исходя из условий договора); дисконтируем поступления процентов по ставке подобных депозитов на дату оценки; реверсия=возврату основного тела депозита и также дисконтируется. Правильно?
2) ставка дисконтирования основана на ставке подобных депозитов на дату оценки. логично?
Буду признателен за Ваше мнение.
С уважением, |
|
|
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 02 Ноя 2011 15:45 |
|
| Александр Р. писал(а): |
Можете ли поделиться опытом и соображениями относительно оценки имущественных прав по депозитному договору (в банке). Правильно ли я понимаю методическую основу оценки?
1) берем график поступления процентов (исходя из условий договора); дисконтируем поступления процентов по ставке подобных депозитов на дату оценки; реверсия=возврату основного тела депозита и также дисконтируется. Правильно?
2) ставка дисконтирования основана на ставке подобных депозитов на дату оценки. логично?
Буду признателен за Ваше мнение.
С уважением, |
Я так понял под залог.
Тело не дисконтируется, а приводится на дату оценки.
Смотрим договор. Как куда идут %%. 1. Снимаются в начале срока, 2, снимаются в конце периода, 3, снимаются в конце срока без добавления к телу или 4, плюсуется к телу и % на %.
В каждом случае свое.
1. Для п 1. и 2. %% не учитываем вообще. Только приводим "тело" на дату оценки (в степени, год возврата тела). В таком случае %% уходят из под залога, они забираются собственником депозита.
2. Для 3. Тут вопрос. Что в залоге тело или тело + %%. Если первое см. 1. Если второе то тело + %% и сумму приводим на дату оценки.
3. Для 4. Тут понятно то же сто и для п 3 только общая сумма вырастет в силу % на %.
Если на пример наследство иль еще чего-то, то тут еще нужно учитывать и возможность разорвать договор депозита. Отсюда риски выше.
В общем коллега "ноги от договора растут" |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Александр Р.
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Ср, 02 Ноя 2011 16:06 |
|
Все понял.
У меня для залога.
Общий принцип сходится. Нюансы с процентами - выясню при наличии договора.
Спасибо за совет!!!
Да, и дисконтируем (приводим) по ставке альтернативного по риску вложения? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 02 Ноя 2011 16:25 |
|
| Александр Р. писал(а): |
Да, и дисконтируем (приводим) по ставке альтернативного по риску вложения? |
Думаю альтернативы ставке на депозит нет. Разве что инфляцию учесть (хотя может и спорно ибо в %% ставке сие должно быть уже учтено). А вот риск конкретного банка, где лежит сей депозит, по рейтингу думаю нужно учесть. Вдруг будет как в начале 2009 г когда не отдавали депозиты |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Александр Р.
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Ср, 02 Ноя 2011 16:36 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 02 Ноя 2011 17:21 |
|
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Стажер
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 13:28 |
|
в ставке дисконтирования учесть риски невозврата, риски изменения процентной ставки
Добавлено спустя 40 секунд:
смотреть в договоре возможно ли изменение процентной ставки |
|
|
|
 |
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 13:45 |
|
| Стажер писал(а): |
| в ставке дисконтирования учесть риски невозврата, риски изменения процентной ставки |
Стажер как посчитать величину риска не возврата депозита? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 13:54 |
|
А где связь стоимости депозита и %% по этому депозиту? Тем более для залога? Речь идёт сумме денег на которую предъявляются права, а не выгоду от депозитного договора. Как может 100 грн на депозите в банке стоить дороже 100 грн? а если банк ненадёжный то 100 грн могут стоить 0 или близко к этой цифре. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 13:55 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| как посчитать величину риска не возврата депозита? |
риск не возврата депозита - это вероятность краха банка из соответствующей группы, в которой находится банк с оцениваемым депозитом
только кто бы дал полную инфу о банкротстве банков за годы независимости??? можно было бы посчитать. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Стажер
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 13:58 |
|
можно через рейтинг банка. они все выпускали облигации значит все рейтинговались.
не сахар но хоть что то |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 13:59 |
|
Никита
допустим, что банк меганадежный
допустим что %% по договору капитализируются и прибавляются к телу депозита
допустим что %% ставка по депозиту больше прогнозной инфляции (акционные, подарочные, льготные %% )
разве продисконтировав %% поступающие на этот депозит 100 грн не превратятся в 101 грн (условно) ???
думаю вполне возможно, ведь ОО не 100 грн на счету, а ДЕПОЗИТ, на котором лежит 100 грн и к которому в результате пришьется еще некая сумма в виде %% |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Стажер
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 14:05 |
|
и дисконтировать на счет невозврата нужно не % а тело+%.
можно ради прикола вычесть сумму которая охраняется фондом гарантировая вкладов. если вкладчик. физлицо. если юрик то нет. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 14:08 |
|
| Стажер писал(а): |
| можно ради прикола вычесть сумму которая охраняется фондом гарантировая вкладов. если вкладчик. физлицо. |
если уж все делать правильно и честно, то не можно, а нужно...
только тогда и продисконтировать эти 150тыс грн полученные из фонда на время, в теч которого физлицо их получит, а это примерно 1 год, в теч. которого банк будет в состоянии ликвидации  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Стажер
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 14:11 |
|
но с меньшим добавочным риском |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 14:15 |
|
ну вот, Александр Р., Вам осталось только сшить отчет 
остается открытым вопрос - от какой даты считать возможный дефолт банка и с какого срока дисконтировать полученные из ФГВ деньги? от даты оценки, через месяц? спустя половину срока депозита или весь срок, после которого вкладчик обнаруживает отсутствие банка в привычном год назад месте |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 14:17 |
|
| Стажер писал(а): |
| можно через рейтинг банка. они все выпускали облигации значит все рейтинговались. не сахар но хоть что то |
Стажер это теория или Вы на практике делаете. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Стажер
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 14:18 |
|
только год получения от фонда ты не обоснуешь
Добавлено спустя 2 минуты:
| Сергей_К писал(а): |
| Стажер писал(а): |
| можно через рейтинг банка. они все выпускали облигации значит все рейтинговались. не сахар но хоть что то |
Стажер это теория или Вы на практике делаете. |
Есть другие предложения как учесть риск заемщика?
В оценке облигаций применяли рейтинг предприятия |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 14:21 |
|
| Стажер писал(а): |
| только год получения от фонда ты не обоснуешь |
почему же?
банк может не выдать деньги, например, потому что в нем ВА, которая запретит выдавать депозиты, ВА плавно превращается в ликвидатора, а уж потом (спустя год) банк признается банкротом и ФГВ начинает выдавать бабки...
примерно так |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Стажер
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 14:25 |
|
деньги идут из фонда напрямую. ВА тут не играет |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 14:31 |
|
Есть статья Ю. Козыря Аксиоматика процентных ставок. (стр. 5 учет дефолта и не возврата в ставке дисконта). Остается определить вероятность дефолта и процент потери. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Aksiomatika_procentnykh_stavok_25.pdf |
| Размер файла: |
113.66 Kб |
| Скачан: |
29 раз |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 15:05 |
|
| Стажер писал(а): |
| деньги идут из фонда напрямую. ВА тут не играет |
они идут ТОЛЬКО тогда, когда банк признан банкротом, а пока в нем сидит временная администрация, то фонд ничего не будет возвращать...
Александр Р. не забудьте убрать из отчета стандартную формулировку про "строк дийи звиту 6 мисяцив.." |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 16:19 |
|
| Никита писал(а): |
| А где связь стоимости депозита и %% по этому депозиту? |
Это может быть прописано в договоре. По этому и "плясать" нужно от него.
| Цитата: |
| .... Как может 100 грн на депозите в банке стоить дороже 100 грн? |
А Вы просчитайте с учетом потери стоимости денег во времени. Сегодня 100 грн явно будут дороже (покупная способность их выше) чем через год
| Цитата: |
| ...а если банк ненадёжный то 100 грн могут стоить 0 или близко к этой цифре. |
Там где-то писалось, "ОБІЗНАННИЙ". Вы же сразу ставите оператора рынка в разряд не сведущего куда деньги разместить.
Опять же есть страховка от государства (Филин писал)
PS... а если кирпич на голову.... |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 16:56 |
|
| rudge писал(а): |
Цитата:
.... Как может 100 грн на депозите в банке стоить дороже 100 грн?
А Вы просчитайте с учетом потери стоимости денег во времени. Сегодня 100 грн явно будут дороже (покупная способность их выше) чем через год |
вопрос, думаю был не о покупательской способности, а конкретно о номинале, тем более что оценка "на сегодня", а не "на через год"...
вообще, 100 грн. на депозите вполне могут быть больше чем 100 грн. не только из-за указанных выше условий, а и по простой причине - если депозит лежит не 1 день, а допустим, с начала года, тогда, при условии капитализации процентов, сегодня он уже стоит гораздо больше 100 грн., даже при условии досрочного снятия. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 19:00 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
вопрос, думаю был не о покупательской способности, а конкретно о номинале, тем более что оценка "на сегодня", а не "на через год"...
вообще, 100 грн. на депозите вполне могут быть больше чем 100 грн. ..... |
Дык не о самом депозите идет речь, а о его стоимости. Отсюда 100 грн депозита по окончании договора будет стоить .... грн, ибо заплатив сегодня ..... грн покупатель получит не 100 грн (хотя в номинале ДА), за которые можно сегодня купить товара на 100 грн, а 100 грн в номинале НО за которые можно будет купить товара на ... грн заплаченных сегодня. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 19:42 |
|
| rudge писал(а): |
| Отсюда 100 грн депозита по окончании договора будет стоить .... грн |
все правильно - БУДЕТ стоить, а мы НА КАКУЮ ДАТУ оцениваем?
отсюда следует, что стоимость его сегодня никак не связана с сравнением покупательской способности сегодня и через год... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 23:12 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
[
все правильно - БУДЕТ стоить, а мы НА КАКУЮ ДАТУ оцениваем?
отсюда следует, что стоимость его сегодня никак не связана с сравнением покупательской способности сегодня и через год... |
Мы то покупаем (депозит) сегодня, а получим его ЗАВТРА. Вот и надо узнать че по чем будет ЗАВТРА, ибо заплатить нужно сегодня, на дату оценки. Отсюда и учет в т.ч. покупной способности валюты (грн) на ЗАВТРА и привести ЗАВТРА на дату оценки |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2011 23:16 |
|
Мама в детстве говорила моей сестре, когда мы с ней спорили: "Юля, ты же старше, будь умнее - промолчи" после чего она подходила ко мне и злобным шёпотом говорила: "Я умнее тебя, я промолчу"...
rudge, я промолчу |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 12:28 |
|
Уважаемые коллеги, как говорили много лет назад... неважно, где , задачу нужно решать с конца.
В общем случае стоимость депозита (прав на депозит), да, может быть определена с использованием доходного подхода, метод дисконтирования.
Периодические поступления от объекта оценки - процентные выплаты, будущая стоимость реверсии - возврат основной суммы депозита.
В стабильных экономических условиях можно условно считать, что процентная ставка по депозиту - рыночная (соответственно, учитывает и ожидаемый уровень инфляции, и риски невозврата депозита). Тогда, используя эту ставку и продисконтировав с ее помощью все указанные выше денежные поступления, можно получить текущую стоимость депозита... на уровне номинала, т.е. той суммы, которая на депозите была изначально размещена. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 12:36 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| В стабильных экономических условиях можно условно считать |
не согласен, точнее не полностью согласен
тут ведь надо еще смотреть в каком банке лежит депозит, поскольку в любых экономических условиях банкротство никто не отменял, если это большой (системообразующий, с рейтингом ААА+++, ...) банк, то да - "условно считать" можно, а вот если маленький (ненадежный с рейтингом Z---), то не лучше ли провести анализ средних "нормальных" ставок по депозитам, а не равняться на показатели самого ОО. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 13:07 |
|
Филин Андрей
+100 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 13:09 |
|
Безусловно, возможны нюансы, в наших-то условиях...
| rudge писал(а): |
| Тело не дисконтируется, а приводится на дату оценки. |
Уважаемый коллега rudge, это - как?
| rudge писал(а): |
| Смотрим договор. |
100%. С этого, как бы, и нужно начинать по-хорошему.
| rudge писал(а): |
| Думаю альтернативы ставке на депозит нет. |
Да (см. выше), но в некоторых частных случаях, теоретически, может быть и альтернатива, мне кажется... Если текущий собственник депозита разместил (просто по своим каким-то причинам и прихотям) деньги под процент заведомо меньший, чем можно было разместить в тот момент на рынке - и это очевидно, просто бросается в глаза - то дисконтировать нужно выплаты по процентам не по ставке оцениваемого депозитного договора, а по рыночной (большей).
| Филин Андрей писал(а): |
допустим, что банк меганадежный
допустим что %% по договору капитализируются и прибавляются к телу депозита
допустим что %% ставка по депозиту больше прогнозной инфляции (акционные, подарочные, льготные %% )
разве продисконтировав %% поступающие на этот депозит 100 грн не превратятся в 101 грн (условно) ??? |
Уважаемый коллегаФилин Андрей, вряд ли. В реальности мега-надежные банки и ставки процентные предлагают на достаточно низком уровне.
Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
Оу, правильно, мы движемся мыслями в одном направлении.
| Цитата: |
Но если ты идешь,
То мы идем в одну сторону -
Другой стороны просто нет! |
| Филин Андрей писал(а): |
риск невозврата депозита - это вероятность краха банка из соответствующей группы, в которой находится банк с оцениваемым депозитом
только кто бы дал полную инфу о банкротстве банков за годы независимости??? можно было бы посчитать |
Как, уважаемый коллега Филин Андрей, Вы собираетесь это посчитать? Как Вы можете перевести некую вероятность краха банка в ставку дисконта?  Если вероятность краха - 75%, Вы что, на 75% увеличите ставку?  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 13:24 |
|
+1 Grey Horse
ИМХО стоимость деп-та скорее всего будет = номиналу. А не = она будет в случае если деп-т нельзя снять немедленно (есть какие-то ограничения, типа штрафов и т.п.), а также если, деп-т размещен под не рыночный %, который не доступен другим участникам рынка (у всех 15%, а по этому договору 20%, а риск одинаков). В таких случаях дисконтирование имеет смысл.
Если же деп-т можно снять немедленно, то лично мне фиолетово какой надежности это банк, я его тупо сниму, и если % ставка по этому деп-ту доступна всем, то я не заплачу дороже, чем номинал, т.к. мне проще будет не покупать такой деп-т, а тупо положить на деп-т номинал. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 13:45 |
|
| Стажер писал(а): |
можно через рейтинг банка. они все выпускали облигации значит все рейтинговались.
не сахар но хоть что то |
Вот это, скорее, ближе к истине. Осталось формализовать и перевести в числа.
| Филин Андрей писал(а): |
| отсюда следует, что стоимость его сегодня никак не связана с сравнением покупательской способности сегодня и через год... |
100%. Единственное ограничивающее условие - если у собственника есть возможность в любой момент времени получить в банке основную сумму депозита - пусть даже с потерей процентов...
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Уважаемый коллега КовАл - 200%. Мне просто не успелось некоторых нюансов дописать... Вы - опередили. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 14:33 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Филин Андрей писал(а):
допустим, что банк меганадежный
допустим что %% по договору капитализируются и прибавляются к телу депозита
допустим что %% ставка по депозиту больше прогнозной инфляции (акционные, подарочные, льготные %% )
разве продисконтировав %% поступающие на этот депозит 100 грн не превратятся в 101 грн (условно) ???
Уважаемый коллегаФилин Андрей, вряд ли. В реальности мега-надежные банки и ставки процентные предлагают на достаточно низком уровне. Smile |
Метро, 30 ноября 2010 года
бигборд на станции метро "Красный Хутор":
До 31 января 2011 года Банк "Меганадежный" предлагает разместить все ваши вильни грошЫ на депозит "Новогодний-Суприбыльный" - 14,5%. При предъявлении пенсионного удостоверения Вам подарят еще 1%.
Офис оценщика, 01 ноября 2011 года:
дед 78 лет: я свои 100 грн разместил на депозит под 15,5%, теперь хочу его оценить, ибо делать мне больше нечего...
оценщик: понимаете ли... вы его под 15,5% разместили, а на сегодняшний день средние ставки по надежным банкам дают цифру в 12,5% годовых, это означает что мне придется дисконтировать его по меньшей ставке и...
дед 78 лет: 
оценщик: ... и ваши 100 грн превратились в 101 грн. Оценку делаем?
дед 78 лет: огонь.
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
Филин Андрей писал(а):
риск невозврата депозита - это вероятность краха банка из соответствующей группы, в которой находится банк с оцениваемым депозитом
только кто бы дал полную инфу о банкротстве банков за годы независимости??? можно было бы посчитать
Как, уважаемый коллега Филин Андрей, Вы собираетесь это посчитать? Как Вы можете перевести некую вероятность краха банка в ставку дисконта? Shocked Если вероятность краха - 75%, Вы что, на 75% увеличите ставку? Sad |
ну, собственно, как и все остальные премии за риск считают:
75%*5%=3,75% премия за этот риск
не спрашивайте откуда 5% взялось |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 14:52 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
Офис оценщика, 01 ноября 2011 года:
дед 78 лет: я свои 100 грн разместил на депозит под 15,5%, теперь хочу его оценить, ибо делать мне больше нечего...
оценщик: понимаете ли... вы его под 15,5% разместили, а на сегодняшний день средние ставки по надежным банкам дают цифру в 12,5% годовых, это означает что мне придется дисконтировать его по меньшей ставке и...
дед 78 лет:
оценщик: ... и ваши 100 грн превратились в 101 грн. Оценку делаем?
дед 78 лет: огонь. |
К сожалению, уважаемый коллега Филин Андрей, в этой ситуации нужно разбираться, да, еще и с перспективами Банка "Меганадежный". А там уже, действительно, вариантов может быть безліч... Два крайних:
1. Банк - таки да, завтра закрывается и всем все прощает... Стоимость депозита - 0 грн.
2. Банк - таки да, меганадежный (откуда такие проценты - другой вопрос), тогда строим тот же прогноз денежных поступлений от депозита в денежном выражении, исходя из ставки 15,5%, после чего дисконтируем по ставке надежных банков 12,5%. И тут дедушка, наверное, будет рад...
Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:
| Филин Андрей писал(а): |
| не спрашивайте откуда 5% взялось |
Не буду. Хотя это - один из основных вопросов, согласитесь?
| Филин Андрей писал(а): |
ну, собственно, как и все остальные премии за риск считают:
75%*5%=3,75% премия за этот риск |
Ага, то есть Вы считаете, что с точки зрения инвестора зависимость (связь, которая может быть математически оформлена) между вероятностью реализации неблагоприятного случая и поправкой к ставке дисконта - линейная?
Боже, уважаемый, откуда Вы это взяли?
На самом деле, к сожалению, этой зависимости не знает никто - а уж в условиях Украины 100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 15:09 |
|
[quote="Grey Horse"]..
| rudge писал(а): |
| Тело не дисконтируется, а приводится на дату оценки. |
| Grey Horse писал(а): |
| Уважаемый коллега rudge, это - как? |
Да Ммммм.
Попробую.
Депозит (тело), в данном случае в залоге, он же и ОО стоимость которого на дату оценки мы знаем на все 100. Как правило, депозит кладут под какой то %. Задача стоит узнать его стоимость с учетом договора кредитования и его доходности в виде потенциальных %%.
Допустим договор кредитования на 5 лет.
Отсюда есть несколько вариантов развития ситуации.
1. Выкуп в средине периода кредитования, на пример, после 1 го года или спустя 2,5 года.
В таком варианте покупатель получит дисконтированный доход на депозит в виде дисконтированных %% на оставшийся период действия договора залога, + приведенную на дату оценки сумму депозита, полученную в конце договора залога.
2. Выкуп по окончании договора залога (кредитор не в состоянии погасить тело кредита при этом %% по кредиту платились исправно на все 100).
В таком варианте %% на депозит уже не будет (договор окончен). Остается только тело депозита. Следовательно, его стоимость через, в нашем случае, 5 лет равна ТОЛЬКО, приведенной на дату оценки, его стоимости как ОО. Ну разве что можно (а может и нужно) учесть еще штрафные санкции в таком варианте, или в виде риской в ставке дисконта или по факту оговоренному договором кредитования. Скорее в ставке дисконта идо гадать как и че будет через 5 лет стремно. Пусть этим Глоба занимается. Не барское (оценочное) это дело.
Отсюда, если понимать дисконтирование как процесс получения ЧОД по периодам, а приведение на дату оценки, касаемо тела депозита как ОО, это не есть дисконтирование по периодам, а только приведение на дату оценки конкретной суммы тела депозита от даты его получения (конец договора или досрочного закрытия кредита, пойди угадай) до даты оценки.
Тут дисконтирование самого тела нам не подойдет. Отсюда только приведение на дату оценки (как частный случай дисконтирования).
| rudge писал(а): |
| Думаю альтернативы ставке на депозит нет. |
| Grey Horse писал(а): |
| .... но в некоторых частных случаях, теоретически, может быть и альтернатива, мне кажется... Если текущий собственник депозита разместил (просто по своим каким-то причинам и прихотям) деньги под процент заведомо меньший, чем можно было разместить в тот момент на рынке - и это очевидно, просто бросается в глаза - то дисконтировать нужно выплаты по процентам не по ставке оцениваемого депозитного договора, а по рыночной (большей). |
Это, пардон коллега, уже из логики "домыслов". Ведь оценивается депозит, положенный в конкретный банк без вариантов. Другое дело, что тут нет РС. Скорее тут стоимость "как есть" или "в использовании", как нравится.
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
Боже, уважаемый, откуда Вы это взяли?
На самом деле, к сожалению, этой зависимости не знает никто - а уж в условиях Украины 100%. |
Де взял, де взял? Украл
А что есть варианты? Судя по ответу нет. Вот только проблем, "че дяде майору = чиновнику (от ФГИ ) сказать" |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 15:24 |
|
| rudge писал(а): |
| Задача стоит узнать его стоимость с учетом договора кредитования и его доходности в виде потенциальных %%. |
да?! Эва как... а я думал, что для кредитования определяется рыночная ст-ть... т.е. та, за которую данный деп-т может перейти от одного собственника к другому... поэтому, если честно, то я не понимаю всей этой дискуссии вокруг деп-та
| rudge писал(а): |
| стоимость которого на дату оценки мы знаем на все 100. |
|
|
|
|
|
|
Павлюк Татьяна Викторовна
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 15:48 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
дед 78 лет: я свои 100 грн разместил на депозит под 15,5%, теперь хочу его оценить, ибо делать мне больше нечего...
оценщик: понимаете ли... вы его под 15,5% разместили, а на сегодняшний день средние ставки по надежным банкам дают цифру в 12,5% годовых, это означает что мне придется дисконтировать его по меньшей ставке и...
дед 78 лет:
оценщик: ... и ваши 100 грн превратились в 101 грн. Оценку делаем?
дед 78 лет: огонь. |
И таки превратились. А что, собственно, смущает? |
_________________
Человек несет ответственность не только за то, что он делает, но и за то, чего не делает. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 16:05 |
|
| rudge писал(а): |
| Задача стоит узнать его стоимость с учетом договора кредитования и его доходности в виде потенциальных %%. |
| КовАл писал(а): |
| да?! Эва как... а я думал, что для кредитования определяется рыночная ст-ть... т.е. та, за которую данный деп-т может перейти от одного собственника к другому... поэтому, если честно, то я не понимаю всей этой дискуссии вокруг деп-та |
Ну Вы можете думать как хотите. Вот только данный КОНКРЕТНЫЙ актив, депозит в КОНКРЕТНОМ банке с оговоренными условиями его получения и тп, оценивается ТОЛЬКО С УЧЕТОМ ДОГОВОРА ЗАЛОГА и других вариантов нет. Ну, а если так (есть ограничительные условия) то РС тут и не пахнет. Думаю и банку пофигу где и по чем продаются аналогичные активы. В санном случае явно специальная стоимость для конкретного банка.
Тут не выдерживаются условия дефиниции РС. Если покупатель имеет выбор (допустим есть другие варианты по выкупу депозита под залогом) то у банка (продавца) выбора нет. Он связан условиями договора (кредитного) и хочет вернуть свое по максимуму продав как можно дешевле. Но у банка вариантом мизер. Он может "играть" только %% ставкой но ни как не суммой самого депозита. Ему, как пользователю/хранителю депозита, не даст это сделать собственник этого депозита, в плоть до суда.
Хотя возможен и вариант в случае выставления сего актива, на пример, на аукцион. Но уже лучше считать через сравнение (ИХМО) Опять же сумма тела (в номинале) останится неизменной. Меняться будет только %%.
Но в любом случае покупатель получит "тело" (100%) и + оставшуюся сумму от %%. При этом именно стоимость %% будет предметом торга. Ну и возможно, еще штрафов.
Это не склад, стоимость которого в номинале нам не известна. Его стоимость, в номинале, формирует рынок и условия эксплуатации. Номинал же депозита всегда будет неизменным в отличии от его стоимости продажи которая зависит от экономической ситуации и ДОГОВОРА займа, как минимум его периода. Вот не было бы условий договора тогда мы "вышли бы" на РС. Ведь потенциальный покупатель вынужден выполнять договор, хотя бы в части его периода (в нашем случае ибо сейчас штраф за досрочный возврат займа отменили). То бишь, получит он "свои", на пример, только через 3 года, что может и не быть НЕИ. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 16:28 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Не буду. Хотя это - один из основных вопросов, согласитесь? Smile |
соглашусь, однозначно
| Grey Horse писал(а): |
| На самом деле, к сожалению, этой зависимости не знает никто - а уж в условиях Украины 100%. |
+100
rudge
КовАл
какие условия кредитования? в какие дебри вы полезли?
мы даже не знаем условия задачи до конца - какой депозит, какой срок, какой банк, какая сумма, какая валюта, какая % ставка, условия начисления и снятия %%, условия досрочного погашения... и пр....
| Павлюк Татьяна Викторовна писал(а): |
| И таки превратились. А что, собственно, смущает? |
меня, как раз, ничего не смущает, я выше описывал несколько условий для такого превращения... вот только условия все нам неизвестны, поэтому и больше демагогий чем конструктивов.
| rudge писал(а): |
| оценивается ТОЛЬКО С УЧЕТОМ ДОГОВОРА ЗАЛОГА и других вариантов нет |
я так понимаю что договора залога ЕЩЕ нет, поэтому оценивается этот депозит, просто как депозит...
Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
| rudge писал(а): |
В санном случае явно специальная стоимость для конкретного банка.
Тут не выдерживаются условия дефиниции РС. |
и тут мы приехали к затратке
алгоритм таков:
1 посчитать сколько пота и крови было потрачено на получение денег, которые были положены на депозит
2 сравнить со среднестатистическими затратами пота и крови
3 при выявлении различий затрат - применить коэффициент пото-кровной затратности
4 проиндексировать к дате оценки...
не забыть учесть стоимость проезда от матраца к отделению банка и назад, а также визит в аптеку и затраты на валерианку... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 17:05 |
|
| rudge писал(а): |
| Ну Вы можете думать как хотите. Вот только данный КОНКРЕТНЫЙ актив, депозит в КОНКРЕТНОМ банке с оговоренными условиями его получения и тп, оценивается ТОЛЬКО С УЧЕТОМ ДОГОВОРА ЗАЛОГА и других вариантов нет. |
эва как... чё ж так категорично-то? Это где-то закреплено нормативным актом?
| Филин Андрей писал(а): |
rudge
КовАл
какие условия кредитования? в какие дебри вы полезли? |
никуда я не лез... в первом своем посте я сказал, что ст-ть деп-та равна его номиналу, если нет ограничений по съему денег с этого деп-та и нет нетипичных для рынка %%. Тут наваяли кучу букофф... приплели какие-то условия кредитования, хотя это не имеет никакого отношения к рыночной стоимости деп-та... а о чем спор я до сих пор никак не пойму, впрочем, у меня впечатление, что и топикстартер тоже... |
Последний раз редактировалось: КовАл (Сб, 05 Ноя 2011 17:15), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Павлюк Татьяна Викторовна
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 17:07 |
|
Если стоит задача просто посчитать стоимость депозита, без привязки к возможному кредитному договору (а такую привязку и делать не стоит), то используется аглоритм, похожий на расчет купонной облигации. |
_________________
Человек несет ответственность не только за то, что он делает, но и за то, чего не делает. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 21:10 |
|
Уважаемые коллеги Филин Андрей и Татьяна Викторовна
Читаем задачу
| Александр Р. писал(а): |
Добрый день, коллеги!
Можете ли поделиться опытом и соображениями относительно оценки имущественных прав по депозитному договору (в банке). |
И уточнил
| Александр Р. писал(а): |
У меня для залога. |
По сему, период действия депозитного договора на прямую зависит от периода кредитного договора. Отсюда и необходимость их увязки по периоду для данного актива (под залог).
Что касается РС или не РС. Я должен согласится с уважаемым коллегой КовАлом что нормативно нужно делать РС. И теоретически это возможно. На пример взять с рынка предложения по продаже/покупке аналогичных депозитов на аналогичных условиях. То бишь, типичных. Вот только беда в том, что таких данных нет.
Разве что, исходя из того, что общая стоимость такого актива будет во многом зависеть от %% ставки на депозит можно предположить что потенциальный покупатель будет исходить из типичных для рынка ставок депозита и руководствоваться принципом что «покупатель не заплатит за товар больше чем той суммы, которая есть на рынке за аналогичный товар»
На пример в нашем варианте ставка на депозит 13%, на 5 лет, а на рынке типичным предложением есть 14,5% и тоже на 5 лет. Тогда вполне естественно у покупателя будет выбор. Положить в другой банк средства на депозит под 14,5%, или выкупить этот (предлагаемый с 13-ю % ) но как минимум под 14.5%. Я бы вообще согласился бы выкупить, но под 15% на депозит до конца срока.
Собственно если так считать, то мы получим более корректную и более близкую к РС стоимость при условии всех остальных критериях типичных для рынка. Вот только где взять аналоги??? Хотя. В общем анализировать нужно. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 21:53 |
|
ААААаааааа!!!! Какие
| rudge писал(а): |
| предложения по продаже/покупке аналогичных депозитов на аналогичных условиях |
мы что, деп-т в "Надрах" во время кризиса оцениваем?!!!
блииииин!!!! мамО!!! роди меня обратно!!!! 
всё!!!.. "я устал, я ухожу" (с) |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 05 Ноя 2011 22:52 |
|
КовАл. Могли бы и по внятней изъясняться. Или у Вас словарный запас Эллочки из "12 стульев"? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 06 Ноя 2011 15:31 |
|
| rudge писал(а): |
| По сему, период действия депозитного договора на прямую зависит от периода кредитного договора. |
слушай, ты когда недвижку под залог делаешь, ты учитываешь срок жизни объекта? а то вдруг он меньше 30 лет, на которые кредит дают???
а если для продажи - то учитываешь условия продажи, которые БУДУТ после даты оценки, на которую ты делаешь отчет?
а если для дарственной оцениваешь - то наверное учитываешь то кому дарится ОО ??? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Павлюк Татьяна Викторовна
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Вс, 06 Ноя 2011 21:24 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| rudge писал(а): |
| По сему, период действия депозитного договора на прямую зависит от периода кредитного договора. |
слушай, ты когда недвижку под залог делаешь, ты учитываешь срок жизни объекта? а то вдруг он меньше 30 лет, на которые кредит дают???
а если для продажи - то учитываешь условия продажи, которые БУДУТ после даты оценки, на которую ты делаешь отчет?
а если для дарственной оцениваешь - то наверное учитываешь то кому дарится ОО ??? |
+1
|
_________________
Человек несет ответственность не только за то, что он делает, но и за то, чего не делает. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 07 Ноя 2011 10:28 |
|
По моему мы о разных ОО говорим. Я про депозит в залоге. Вы про депозит в общем (не в залоге) |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 07 Ноя 2011 10:54 |
|
| rudge писал(а): |
Читаем задачу
Александр Р. писал(а):
Добрый день, коллеги!
Можете ли поделиться опытом и соображениями относительно оценки имущественных прав по депозитному договору (в банке).
И уточнил
Александр Р. писал(а):
У меня для залога. |
Сергей, не В залоге, а ДЛЯ залога... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 07 Ноя 2011 11:31 |
|
О как получается!..
| rudge писал(а): |
| Де взял, де взял? Украл |
Воровать - грешно, уважаемый коллега rudge! Шучу. 
| rudge писал(а): |
| Это, пардон коллега, уже из логики "домыслов". Ведь оценивается депозит, положенный в конкретный банк без вариантов. |
Уважаемый коллега rudge, ну чего же из логики "домыслов"? В рамках оценочной модели я же могу предположить, что гипотетический покупатель депозита изымет его основную сумму из банка и откроет новый депозит в другом банке, тоже надежном , но предлагающем большую ставку?
| Филин Андрей писал(а): |
какие условия кредитования? в какие дебри вы полезли?
мы даже не знаем условия задачи до конца - какой депозит, какой срок, какой банк, какая сумма, какая валюта, какая % ставка, условия начисления и снятия %%, условия досрочного погашения... и пр... |
100%.
| rudge писал(а): |
| КовАл. Могли бы и по внятней изъясняться. Или у Вас словарный запас Эллочки из "12 стульев"? |
Оу, уважаемый коллега КовАл, извините, но где-то, в чем-то (чисто в данной ситуации) мне хочется согласиться с уважаемым коллегой rudge. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 08 Ноя 2011 09:01 |
|
Хорошо, пока есть немного времени
Деп-т 1, 100 грн. размещен в Банке А, 10%/год. Проблем с досрочным снятием нет.
Сегодня Банк А предлагает с учетом рисков вклада и своего понимания прибыли 15%/год. Проблем с досрочным снятием нет. Условия такие же, как и в Деп-те 1, только ставка выше.
Деп-т 2, 100 грн. размещен в Банке Б, 20%/год. Проблем с досрочным снятием нет.
Сегодня Банк Б предлагает с учетом рисков вклада и своего понимания прибыли 20%/год. Проблем с досрочным снятием нет. Условия такие же, как и в Деп-те 2.
Вопрос. Сколько стоит Деп-т1 и Деп-т2?
Ответ. И Деп-т1 и Деп-т2 стоят 100 грн, т.к. во-первых, продавцы не продадут эти деп-ты дешевле, понимая, что могут попросту снять 100 грн с этих деп-тов, а, во-вторых, покупатели не купят их дороже, зная, что могут получить те же, а может быть и большие выгоды, разместив сумму в 100 грн на деп-ты в Банке А или Банке Б.
Скажите мне, какое тут дисконтирование и какие здесь нужны аналоги?
Варианты, конеШно, быть могут... к примеру, в банке проблемы... снять деп-т невозможно, или возможно, но через "задний проход"... вспомним банк "Надра" в недавнем прошлом... Тогда и рынок появляется, помните, как продавали деп-т в "Надре" за 50% и ниже? Еще вариант. Деп-т 1 имеет ставку 25%, а условия (т.е. риски) те же, что предлагает Банк А и другие банки, но под ставку 20% и воспользоваться такой привилегией каждый встречный-поперечный не может.
НО! В вопросе нет никакого описания нюансов, поэтому я считаю, что ситуация стандарт и извращаться здесь нечего... как минимум до того момента, как топикстартер не начнет прояснять эти нюансы... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 08 Ноя 2011 20:41 |
|
| КовАл писал(а): |
| Скажите мне, какое тут дисконтирование и какие здесь нужны аналоги? |
+100%! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2011 04:09 |
|
| КовАл писал(а): |
Вопрос. Сколько стоит Деп-т1 и Деп-т2?
Ответ. И Деп-т1 и Деп-т2 стоят 100 грн, т.к. во-первых, продавцы не продадут эти деп-ты дешевле, понимая, что могут попросту снять 100 грн с этих деп-тов, а, во-вторых, покупатели не купят их дороже, зная, что могут получить те же, а может быть и большие выгоды, разместив сумму в 100 грн на деп-ты в Банке А или Банке Б. |
верно только для депозита открытого вчера-сегодня, а если его открыли на год (350 дней назад) и снятие % в конце срока?
не надо так уж упрощать...
| КовАл писал(а): |
| НО! В вопросе нет никакого описания нюансов, поэтому я считаю, что ситуация стандарт и извращаться здесь нечего... как минимум до того момента, как топикстартер не начнет прояснять эти нюансы... |
+1
поэтому считаю тему более чем раскрытой |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2011 08:44 |
|
Все правильно.
Только я вел речь о стоимости/выкупе депозита уже в залоге (возможно ошибочно в отношении ОО в задании), а Вы уважаемые КовАл и Татьяна Викторовна о депозите НЕ в залоге. Собственно последний и нет смысла оценивать, равно как и выкупать.
Мне кажется тема оценки депозита, равно как и других ОО, находящихся в залоге как гарант, была более интересная. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Павлюк Татьяна Викторовна
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2011 21:28 |
|
| rudge писал(а): |
| Только я вел речь о стоимости/выкупе депозита уже в залоге (возможно ошибочно в отношении ОО в задании), а Вы уважаемые КовАл и Татьяна Викторовна о депозите НЕ в залоге |
Ну, хоть убейте - не вижу разницы.
И депозиты, даже не в залоге, иногда нуждаются в оценке. Переоценивать иногда надо даже деньги на расчетном счете.......
Если интересно, сброшу свой вариант расчета, но, по-моему, здесь можно придумать и обосновать разные варианты, и все будут достаточно логичны. |
_________________
Человек несет ответственность не только за то, что он делает, но и за то, чего не делает. |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2011 23:53 |
|
| rudge писал(а): |
| Только я вел речь о стоимости/выкупе депозита уже в залоге |
можно долго спорить, НО, это примерно то же что и оценка квартиры в залоге и оценка квартиры для залога... квартира будет стоить одинаково, не правда ли?  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2011 08:51 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| а если его открыли на год (350 дней назад) и снятие % в конце срока? |
ага, а если это условный деп-т?.. а если это вообще не деп-т?.. а если это вообще не оценка? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2011 10:42 |
|
| Павлюк Татьяна Викторовна писал(а): |
Ну, хоть убейте - не вижу разницы. |
Ну почему же? Ниже попробую пояснить.
| Цитата: |
| И депозиты, даже не в залоге, иногда нуждаются в оценке. Переоценивать иногда надо даже деньги на расчетном счете....... |
все правильно только сей час речь идет о деапзите в залоге как гарант возврата кредита.
| Цитата: |
| Если интересно, сброшу свой вариант расчета, но, по-моему, здесь можно придумать и обосновать разные варианты, и все будут достаточно логичны. |
Ну хоть у кого то закрались сомнения
Уважаемая Татьяна Викторовна. Попробую пояснить че по чем. Пока без расчета.
И так
ОО есть депозит в залоге под полученный кредит, который является гарантом погашения этого крадита. Я о таком депозите вел речь. Такое мне встречалось когда третье лицо выступало своим депозитом гарантом под получение кредита.
Для ясности что оцениваем?
Есть банк, выдавший кредит, кредитор, получивший кредит и гарант, владелец депозита в залоге для гарантии возврата банку кредитных средств. Вот об этом депозите как об ОО и пойдет речь.
Что тут важно. Условия закрытия такого депозита ограничены не просто стандартным договором, а договором, увязанным с договором кредита как минимум по срокам. То бишь, гарант не сможет снять депозит до окончания и/или погашения кредита. Разве что в залог пойдет другой адекватный актив. Вот откуда связь кредита с депозитом = гарантом.
Возникает справедливый вопрос.
Общий вопрос.
Сколько вы заплетите за ОО находящийся под залогом в качестве гаранта? Какова стоимость такого актива? При условии, что кредит еще не погашен. Ибо если кредит погашен, то и ОО изменит свои свойства. Депозит перейдет с категории гаранта в обыкновенный актив.
И более конкретный вопрос
Сколько вы заплатите за такой депозит (гарант) если:
1. Снять (пользоваться деньгами) вы сможете только через, на пример оставшиеся 2,5 года и только при условии погашения кредита кредитором?
2. Вернуть свое от кредитора в случае не погашения кредитором кредита, можно будет, может быть через 10 лет, по суду?
Для того что бы ответить на эти вопросы как минимум нужно учесть все риски связанные с таким активом. Согласитесь в таком варианте риски явно выше, чем при владении простым депозитом. А такие риски чего-то да стоят.
Следовательно (даже исходя из формулы) его (депозита в залоге) стоимость будет явно ниже. Что, в общем то, на мой взгляд, справедливо.
В каких случаях может возникнуть такая ситуация (продажи/покупки депозита)?
Такое может возникнуть, когда гаранту срочно понадобятся деньги, оборотные средства на пример. В таком варианте депозит можно продать. Тут остается только вопрос его цены. Думаю, она будет явно ниже стоимости простого, не отягощенного условиями залога, депозита.
Думаю, аналогичные суждения присущи и другим активам, которые находятся в залоге в качестве гаранта для получения кредита третьими лицами.
В связи с вышеизложенным вопрос, суждения (ход мыслей) корректен? Или что-то не так? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2011 12:24 |
|
| rudge писал(а): |
| И так.... |
какие-то несусветные дебри.
ответь мне пожалуйста на первейший вопрос - цель оценки депозита, который УЖЕ В залоге? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2011 13:08 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
какие-то несусветные дебри. |
Это не ответ специалиста. Это ответ по принципу "сам дурак"
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ответь мне пожалуйста на первейший вопрос - цель оценки депозита, который УЖЕ В залоге? |
Писано же
| rudge писал(а): |
| ...В таком варианте депозит можно продать. |
и естественно купить |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2011 13:45 |
|
Для того что бы его продать?!
Как ты себе представляешь продажу депозита который в залоге?
Я себе представляю единственным способом погасить обязательства и СНЯТЬ залог. А если так то в оценке мы возвращаемся в точку А когда депозит не под залогом.
Вот поэтому я написал про дебри, которые тут совершенно лишние. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2011 15:12 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Для того что бы его продать?!
Как ты себе представляешь продажу депозита который в залоге?
Я себе представляю единственным способом погасить обязательства и СНЯТЬ залог. А если так то в оценке мы возвращаемся в точку А когда депозит не под залогом.
Вот поэтому я написал про дебри, которые тут совершенно лишние. |
Теперь я в
Я не представляю я просто знаю когда выкупалось право на такой депозит и мы делали оценку. Или еще и схему расписать? Она очень простая. Покупатель платит продавцу (владельцу депозита) при согласии банка. Ну очень ему деньги понадобились. Депозит при этом остается в банке до погашения кредита. Вопрос цены.
Я вообще не пойму о чем речь? Вы считаете что такие активы не продаются и по этому их не нужно оценивать? Или продавать по номиналу?
Знаете раньше считали что земля плоская |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Павлюк Татьяна Викторовна
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2011 17:20 |
|
| rudge писал(а): |
И так
ОО есть депозит в залоге под полученный кредит, который является гарантом погашения этого крадита. Я о таком депозите вел речь. Такое мне встречалось когда третье лицо выступало своим депозитом гарантом под получение кредита.
Для ясности что оцениваем?
Есть банк, выдавший кредит, кредитор, получивший кредит и гарант, владелец депозита в залоге для гарантии возврата банку кредитных средств. Вот об этом депозите как об ОО и пойдет речь.
Что тут важно. Условия закрытия такого депозита ограничены не просто стандартным договором, а договором, увязанным с договором кредита как минимум по срокам. То бишь, гарант не сможет снять депозит до окончания и/или погашения кредита. Разве что в залог пойдет другой адекватный актив. Вот откуда связь кредита с депозитом = гарантом.
Возникает справедливый вопрос.
Общий вопрос.
Сколько вы заплетите за ОО находящийся под залогом в качестве гаранта? Какова стоимость такого актива? При условии, что кредит еще не погашен. Ибо если кредит погашен, то и ОО изменит свои свойства. Депозит перейдет с категории гаранта в обыкновенный актив.
И более конкретный вопрос
Сколько вы заплатите за такой депозит (гарант) если:
1. Снять (пользоваться деньгами) вы сможете только через, на пример оставшиеся 2,5 года и только при условии погашения кредита кредитором?
2. Вернуть свое от кредитора в случае не погашения кредитором кредита, можно будет, может быть через 10 лет, по суду?
Для того что бы ответить на эти вопросы как минимум нужно учесть все риски связанные с таким активом. Согласитесь в таком варианте риски явно выше, чем при владении простым депозитом. А такие риски чего-то да стоят.
Следовательно (даже исходя из формулы) его (депозита в залоге) стоимость будет явно ниже. Что, в общем то, на мой взгляд, справедливо.
В каких случаях может возникнуть такая ситуация (продажи/покупки депозита)?
Такое может возникнуть, когда гаранту срочно понадобятся деньги, оборотные средства на пример. В таком варианте депозит можно продать. Тут остается только вопрос его цены. Думаю, она будет явно ниже стоимости простого, не отягощенного условиями залога, депозита.
Думаю, аналогичные суждения присущи и другим активам, которые находятся в залоге в качестве гаранта для получения кредита третьими лицами.
В связи с вышеизложенным вопрос, суждения (ход мыслей) корректен? Или что-то не так? |
Корректен.) Тогда, если считать исходя из этих рассуждений, помимо привязки к условиям кредитного договора по срокам, я просто добавила бы пару лишних % к ставке дисконта, в качестве которой использую в подобных случаях текущую рыночную доходность подобных активов на рынке. |
_________________
Человек несет ответственность не только за то, что он делает, но и за то, чего не делает. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2011 17:33 |
|
Спасибо за понимание и отзыв
| Павлюк Татьяна Викторовна писал(а): |
.....Тогда, если считать исходя из этих рассуждений, помимо привязки к условиям кредитного договора по срокам, я просто добавила бы пару лишних % к ставке дисконта, в качестве которой использую в подобных случаях текущую рыночную доходность подобных активов на рынке. |
Естественно. Ведь риски то очень велики. Вот какой % это вопрос. Может (сегодня есть информация) пойти по данным колекторов? Правда там кредиты, но все таки это вроди бы, как мне кажется, ближе к "телу".
Эт я так, про теорию. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2011 17:43 |
|
| rudge писал(а): |
| Она очень простая. Покупатель платит продавцу (владельцу депозита) при согласии банка. Ну очень ему деньги понадобились. Депозит при этом остается в банке до погашения кредита. |
ну вот теперь понятно о чем речь.
я таких не оценивал, так что ничего не скажу, но мне кажется, что это уже инвестиционная ст-ть, ведь у каждого такого случая будут свои уникальные условия. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Павлюк Татьяна Викторовна
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2011 18:09 |
|
| rudge писал(а): |
| Вот какой % это вопрос |
Если срок кредита большой (долгосрочный) - можно максимальный уровень по риску (5% ), ибо большая степень неопределенности, т.н. "хвостовые потери" не прогнозируются. |
_________________
Человек несет ответственность не только за то, что он делает, но и за то, чего не делает. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2011 20:28 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
ну вот теперь понятно о чем речь.
я таких не оценивал, так что ничего не скажу, но мне кажется, что это уже инвестиционная ст-ть, ведь у каждого такого случая будут свои уникальные условия. |
На конец то, дошло
Ну так ясно что не РС. Я и говорил раньше об этом.
| Павлюк Татьяна Викторовна писал(а): |
Если срок кредита большой (долгосрочный) - можно максимальный уровень по риску (5% ), ибо большая степень неопределенности, т.н. "хвостовые потери" не прогнозируются. |
Я думаю что общий риск, который естественно зависит от периода кредита", будет стремиться к максимуму. Вот только где предел? Собственно это тема для изучения/анализа.
Мне когда-то, в пору моей оценочной молодости, когда была обязаловка для залогов, довелось делать такую оценку на выкуп права на депозит под залогом. Риски "набирали" сами понимаете как  Ведь тогда ни рейтингов банков, ни гарантии государства не было.
Вообще то, мое мнение что риск и поправка должен быть общим, не детализированным, ибо не возможно выделить какую-то конкретную долю из общего. А то смотришь на некоторые отчеты и удивляешься как наш брат научился "изощряться"
К стати отсюда и "разбег" сумасшедший в оценках.
ИХМО |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Павлюк Татьяна Викторовна
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2011 20:39 |
|
| rudge писал(а): |
| Вот только где предел? Собственно это тема для изучения/анализа. |
Предел - 5%, если Вы не возражаете против нормального распределения этой величины.)
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Это пример для расчета без доп.риска |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
_депозита.xls |
| Размер файла: |
19.5 Kб |
| Скачан: |
33 раз |
_________________
Человек несет ответственность не только за то, что он делает, но и за то, чего не делает. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 11 Ноя 2011 17:19 |
|
Ох, как по мне, все-таки - вот один из основополагающих вопросов:
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ответь мне пожалуйста на первейший вопрос - цель оценки депозита |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 12 Ноя 2011 10:56 |
|
| Павлюк Татьяна Викторовна писал(а): |
Предел - 5%, если Вы не возражаете против нормального распределения этой величины.) |
Ну где то так.
Только я бы не стал брать средне рыночную ставку
( 12% ) меньше чем фактическую ( 14% ). Не логично. См в файле но уже с рисками.
Пардон за задержку
| Grey Horse писал(а): |
Ох, как по мне, все-таки - вот один из основополагающих вопросов:
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ответь мне пожалуйста на первейший вопрос - цель оценки депозита |
|
Уважаемый коллега. Ну дык ему уже дошло
Покупка/продажа права на депозит находящийся в залоге в качестве гаранта возврата кредита третьим лицом.
Полемика то чисто теоретическая пошла. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
_депозит1.xls |
| Размер файла: |
29.5 Kб |
| Скачан: |
26 раз |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 12 Ноя 2011 11:18 |
|
| rudge писал(а): |
| Полемика то чисто теоретическая пошла. |
вот это и не очень интересно
разве что "дано" в задаче было б заранее определено, тогда можно и полемизировать нормально, без догадок...
а топикстартер уже работу сдал? или вопрос был чисто теоретический? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 12 Ноя 2011 14:16 |
|
Ну дык напиши условие задачи, чисто теоретическое, пусть условное. Глядишь чето и "родится умное" общими усилиями
Не обязательно по депозиту.
Знаю как - значит вооружен. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Павлюк Татьяна Викторовна
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Сб, 12 Ноя 2011 18:06 |
|
| rudge писал(а): |
Только я бы не стал брать средне рыночную ставку
( 12% ) меньше чем фактическую ( 14% ). Не логично |
1. В случае расчета рыночной стоимости депозита без отягощения, испотльзовать текущую рыночную доходность инструмента (12% ) - это более чем логично: это правильно.
2. В данном конкретном случае, если расчитываем не рыночную, а инвестиционную стоимость, то можно отталкиваться и от 14%. Но при этом 14% никак нельзя называть "безрисковой ставкой")
3. Аккумулируя риски важно не увлечься, у ставки дисконта для депозита есть свой верхний предел - ставка по кредиту.
Спасибо за дискуссию) |
_________________
Человек несет ответственность не только за то, что он делает, но и за то, чего не делает. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 12 Ноя 2011 20:52 |
|
Собственно все это (1,2,3) справедливо и логично.
И Вам спасибо |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Павлюк Татьяна Викторовна
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Сб, 12 Ноя 2011 22:10 |
|
Хороших выходных! |
_________________
Человек несет ответственность не только за то, что он делает, но и за то, чего не делает. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
