Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Закон против коррупции Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
СИМа



Сообщения: 3602

СообщениеДобавлено: Ср, 25 Май 2011 08:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересно, можно ли это письмо отнести к разъяснению в этой ветке?

http://www.profiwins.com.ua/ru/letters-and-orders/mvd/1966-929.html

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УКРАИНЫ
УПРАВЛЕНИЕ ЮРИДИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ПИСЬМО
от 15.04.2011 г. N 12/1-929
Во исполнение поручения руководства Министерства в Управлении юридического обеспечения проработано письмо касательно отнесения предпринимателей - физических лиц к категории должностных (служебных) лиц.
Сообщаем, что в примечании к статье 354 Уголовного кодекса Украины определено, что служебными лицами являются лица, которые постоянно или временно осуществляют функции представителей власти, а также занимают постоянно или временно на предприятиях, в учреждениях или организациях независимо от формы собственности должности, связанные с исполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей, либо исполняют такие обязанности по специальным полномочиям.
Служебными лицами также признаются иностранцы или лица без гражданства, исполняющие вышеприведенные обязанности.
В статье 2 Закона Украины "О государственной службе" указывается, что должностными лицами в соответствии с данным Законом считаются руководители и заместители руководителей государственных органов и их аппарата, другие государственные служащие, на которых законами или другими нормативными актами возложено осуществление организационно-распорядительных и консультативно-совещательных функций.
Абзацем вторым пункта 5 постановления Пленума Верховного Суда Украины от 08.10.2004 г. N 15 "О некоторых вопросах применения законодательства об ответственности за уклонение от уплаты налогов, сборов, других обязательных платежей" указано, что предприниматель это - физическое лицо, которое зарегистрировано в соответствии с законом и осуществляет хозяйственную деятельность, не может признаваться исполняющим постоянно, временно или по специальному полномочию обязанности (организационно-распорядительные или административно-хозяйственные) служебного лица.
Другой информации по вопросу, обращении, не имеем.
С уважением,
Заместитель начальника Д. Горбась

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
LGU



Сообщения: 146
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 10 Июн 2011 08:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

http://facenews.ua/5473/chinovniki-pridumali-dva-prostih-sposoba-ne-spalit-svoi-rashodi.html

Опять .....
Что трактуется как взятка оценщику - невыписанная квитанция?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marian



Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Вт, 21 Июн 2011 11:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Наводиться лише те, що стосється оцінювачів.
З 01.07.2011 вступає в дію ЗУ від 07.04.2011 р. № 3206-VІ "Про засади запобігання і протидії корупції" та ЗУ від 07.04.2011 р. № 3207-VІ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо відповідальності за корупційні правопорушення".
Відповідно вносяться зміни, що стосуються оцінювачів, до законодавчих актів:

У Кодексі України про адміністративні правопорушення:
Стаття 172-2. Порушення обмежень щодо використання службового становища
Стаття 172-3. Пропозиція або надання неправомірної вигоди
Стаття 172-5. Порушення встановлених законом обмежень щодо одержання дарунка (пожертви)
Стаття 172-7. Порушення вимог щодо повідомлення про конфлікт інтересів

У Кримінальному кодексі України:
Стаття 365-2. Зловживання повноваженнями особами, які надають публічні послуги Зловживання своїми повноваженнями аудитором, нотаріусом, оцінювачем, іншою особою, …, з метою отримання неправомірної вигоди для себе чи інших осіб, якщо це спричинило тяжкі наслідки …караються позбавленням волі на строк від п'яти до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією майна або без такої. Тяжкими наслідками у статтях 364-367, якщо вони полягають у заподіянні матеріальних збитків, вважаються такі, які у двісті п'ятдесят і більше разів перевищують неоподатковуваний мінімум доходів громадян.
Стаття 368-4. Підкуп особи, яка надає публічні послугиОдержання аудитором, нотаріусом, експертом, оцінювачем, … неправомірної вигоди за вчинення дій або бездіяльність з використанням наданих їй повноважень в інтересах особи, яка їх надає чи передає, - карається ….

В зв’язку з чим виникає багато питань, для прикладу, що таке неправомірна вигода, оскільки вартість послуг значно коливаються в різних СОД.
Surprised
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
savit



Сообщения: 532

СообщениеДобавлено: Вт, 21 Июн 2011 14:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про засади запобігання та протидії корупції

Розділ I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
Стаття 1. Визначення термінів

1. У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:
Цитата:
неправомірна вигода - грошові кошти або інше майно, переваги, пільги, послуги матеріального або нематеріального характеру, що їх обіцяють, пропонують, надають або одержують безоплатно чи за ціною, нижчою за мінімальну ринкову, без законних на те підстав.

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 21 Июн 2011 20:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

savit писал(а):
Цитата:
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про засади запобігання та протидії корупції

Розділ I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
Стаття 1. Визначення термінів

1. У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:
Цитата:
неправомірна вигода - грошові кошти або інше майно, переваги, пільги, послуги матеріального або нематеріального характеру, що їх обіцяють, пропонують, надають або одержують безоплатно чи за ціною, нижчою за мінімальну ринкову, без законних на те підстав.

Думаю выделенное ключевое. А "законною на те підставою" выступает договор (договорную цену ни кто не отменял) на "надання послуги" и утвержденные тарифы, да же если они ниже рыночных.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
dejur



Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Ср, 22 Июн 2011 14:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

По моему мнению, важным является вопрос не о неправомерной выгоде, а - Злоупотребление полномочиями, поскольку какое - либо нарушение процедуры проведения оценки может быть истолковано как злоупотребление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 22 Июн 2011 14:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

dejur писал(а):
По моему мнению, важным является вопрос не о неправомерной выгоде, а - Злоупотребление полномочиями, поскольку какое - либо нарушение процедуры проведения оценки может быть истолковано как злоупотребление.

Собственно что касается нарушения процедуры оценки, если я правильно понял, а не заключения договора на оценку, то это и без этого закона наказуемо. Те же КРУ при выявлении не адекватной РС мигом просчитывают разницу не дополученную в бюджет. Но это не коррупция, это преступная халатность. Для коррупции нужно еще доказать "сговор". Но это наказуемо только в случае обязательной оценки.
А вот, на пример, оплата услуг оценщика по неадекватно-завышенной цене с последующим откатом уже явно тянет на коррупцию. При том не важно кто участник чиновник или бизнесмен.
Хотя и тут его величество ДОГОВОР присутствует если не доказан откат.
Очі бачили що купували, тепер хоть подавіться.
В общем тщетельнее нужно коллеги

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
dejur



Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Ср, 22 Июн 2011 15:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):

...А вот, на пример, оплата услуг оценщика по неадекватно-завышенной цене с последующим откатом уже явно тянет на коррупцию. При том не важно кто участник чиновник или бизнесмен.
Хотя и тут его величество ДОГОВОР присутствует если не доказан откат.


Теперь как быть с официальными договорами Банк - СОД, на условиях которых СОД в конце месяца перечисляет % за оценку проведенную клиетам етого банка. ???
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 22 Июн 2011 16:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

100 пудов КОРРУПЦИЯ. Very Happy
А ваЩе нужно договор читать, за что платит СОД, и имеет ли право Банк оказывать такие услуги. Их деятельность ведь относится к исключительной если не ошибаюсь.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
b-ss



Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Чт, 23 Июн 2011 20:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Подскажите пожалуйста:
какую ответсвенность несет оценщик? В законе сказано, что ответственность соответственно законодательству, какому законодательству? Говорят вступили в силу новые законы и оценщика могут привлечь к уголовной ответственности????? Насколько это верно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СИМа



Сообщения: 3602

СообщениеДобавлено: Пт, 24 Июн 2011 09:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Рудж, а где планка завышена- занижена?
Стоимость услуги 1 000 чего-либо:
вариант №1. Можно трактовать как завышенную, и искать с собаками элементы отката и прочей ерунды ( хотя адекватно оценщик учел и свой труд и риски, связанные с выполнением данной работы - улыбочка может возникнуть только у дилетантов)
вариант №2. Можно трактовать как заниженную, и искать призрак налика в уЁ, Эвро и швейцарских франках...
Для себя мы выход нашли - есть утвержденный прейскурант цен, (который периодически меняется) для разных целей оценки и условий использования результатов. И это единые цифры для любого заказчика ( особенно любят циганить скидку банки, типа - денег нет, у других дешевле, а мы бедные-несчастные... последний без соли доедаем... )
Натолкнуло на эту мысль общение с "дядями" .
Вот сейчас голова пухнет, сколько должна стоить услуга по оценке КТС?
По городу разброс от 250 до 500, но цели- то разные....
Я не укладываюсь и в 500, мне бы 700-800 - и это скромно, поверьте

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 24 Июн 2011 09:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

СИМа писал(а):
Рудж, а где планка завышена- занижена?
Ото ж ГДЕ?

Цитата:
....Для себя мы выход нашли - есть утвержденный прейскурант цен, (который периодически меняется) для разных целей оценки и условий использования результатов. И это единые цифры для любого заказчика ....

+100
Это для предприятия и всех его работников - ЗАКОН. Если кому то не нравится, то пусть ищет там где ему нравится. Его величество РЫНОК услуг так сказал. И ни один "дядя майор" не оспорит, ибо по Закону им нИзя вмешиваться в бизнесовую деятельность СПД.
Что касается расчета цен то тут воля вольному. Реальные затраты + прибыль предпринимателя. Последняя дело СПД от 0 до бесконечности. МАЮ ПРАВО. Ценообразование наших услуг не подпадает под Гос регулирование. Так что на этом дядя майор не схватит.
А для спокойствия, на случай если оценщик запросит цену выше чем в утвержденном прайсе, в последнем нужно утверждать ориентировочные цены, а не фиксированные. Что то типа "...минимальная стоимость от .....". Ведь не возможно все предвидеть, мало ли какие нюансы у объекта оценки.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Aleks



Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 24 Июн 2011 11:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
по Закону им нИзя вмешиваться в бизнесовую деятельность СПД.
Что касается расчета цен то тут воля вольному. Реальные затраты + прибыль предпринимателя. Последняя дело СПД от 0 до бесконечности. МАЮ ПРАВО. Ценообразование наших услуг не подпадает под Гос регулирование. Так что на этом дядя майор не схватит.
100% О чем вообще разговор? Хочу я продать свои услуги, например, по оценке КТС за 2000 грн/шт, или же за 1 грн/шт, и что? Какая тут коррупция, нарушение закона и т.п? Если покупатель этой услуги на такую стоимость согласен, то в чем проблема-то? Ни в чем. И даже прейскурант не нужен, поскольку его составляет тот же СОД и может в нем указать любую стоимость, которую захочет....

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
savit



Сообщения: 532

СообщениеДобавлено: Пт, 24 Июн 2011 12:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Aleks писал(а):
в чем проблема-то?


да все в том, что понятие "неправомірна винагорода" имеет место трактовать "некую" цену, по их понятию не
Цитата:
нижчою за мінімальну ринкову

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 24 Июн 2011 12:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

savit писал(а):
Aleks писал(а):
в чем проблема-то?


да все в том, что понятие "неправомірна винагорода" имеет место трактовать "некую" цену, по их понятию не
Цитата:
нижчою за мінімальну ринкову

Это там где оценка ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. Во всех остальных случаях его величество РЫНОК услуг

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме