| Автор |
Сообщение |
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
 Добавлено:
Сб, 21 Янв 2012 10:43 |
  |
Здесь
Спешите, не пропустите!  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
   |
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Сб, 21 Янв 2012 10:56 |
|
Ребятки, когда же полноценно жить будем?!? В час ночи (обсуждение в ветке "Ура...!") - работа, в субботу- таже фигня  |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Сб, 21 Янв 2012 12:16 |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 21 Янв 2012 18:27 |
|
ой как интересно КТО и СКОКА ж ОНО стоит....)))))))
Путин уже цифру называл))) будут ли на нее оринтироваться  |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 21 Янв 2012 19:30 |
|
| SHE писал(а): |
| Путин уже цифру называл))) будут ли на нее оринтироваться |
Поступят как с Укртелекомом: накинут к объявленной стоимости 0,0(0)1% и все будут довольны. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Сб, 21 Янв 2012 21:31 |
|
кто же этот самоубийца (или счастливчик) |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Сб, 21 Янв 2012 22:50 |
|
| Marina_M писал(а): |
| кто же этот самоубийца (или счастливчик) |
Marina_M, а почему самоубийца? Скорей счастливчик. Где-то в начале 2000х годов было заявлено, что стоимость украинской ГТС составляет около $13,8 млрд.
На данный момент «Газпром» недоволен односторонними заявлениями Украины заявления Украины, что ГТС стоит $20 млрд.
Все прекрасно понимают, дабы ее признал Газпром, оценку будет проводить международный оценщик, наверное кто-то из "большой четверки". Ребята просто заработают свои деньги. Можно предполагать, что исполнитель обеспечит кому-то cash flow, а может быть и нет.
| Цитата: |
Справочно: ГТС Украины включает 36 тыс. км газопроводов, в том числе 14 тыс. км труб диаметром 1020-1420 мм, 79 компрессорных станций общей мощностью 5500 МВт, 13 подземных хранилищ газа. Пропускная способность системы на входе составляет 290 млрд. кубометров газа, на выходе - 170 млрд. кубометров в год.
http://elvisti.com/node/27886 |
Интересно, а кто-то видел информацию о тендере? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
POLO
Сообщения: 52
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вс, 22 Янв 2012 16:40 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| а почему самоубийца? Скорей счастливчик. |
Ой что-то мне не хочется быть этим счастливчиком
Понятно, что "еще мало каши съел", понятно, что "еще не волшебник, а только учусь" и т.д.и т.п. |
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вс, 22 Янв 2012 19:25 |
|
Да не стоит она заявленных 20 млрд. Вы же оценщики и понимаете, что рынка падобных объектов по большому счету нет. А считать по бизнесу - так ее надо по полной программе газом наполнить. Чьим? Газпромовским.
А без наполения трубы она стоит по двойной цене металлолома. И не надо ля-ля про разных счасливчиков. Как бы вы ее просчитали. Если я правильно помню, то все обленерго вместе взятые оценены в районе 45 млрд.грн. Хотя по бизнесу получается существенно больше. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 22 Янв 2012 20:16 |
|
| Цитата: |
| А без наполения трубы она стоит по двойной цене металлолома. |
почему двойной? |
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вс, 22 Янв 2012 20:39 |
|
Потому что износ большой |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 22 Янв 2012 22:40 |
|
| ЛП писал(а): |
| Потому что износ большой |
почему не просто по цене металлолома, если "без наполнения трубы", а наполнять нечем? |
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 23 Янв 2012 09:35 |
|
вчера вечером по "диловому каналу" если не ошибаюсь, очень интересный сюжет показали, так вот там и сравниельным приводили примеры продажи трубы в европе. И доходным (в дальнейшем ведь ни кто же не сомневается даный объект будут использовать для получения дохода) оценивали порядок от 30 до 50 млрд. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пн, 23 Янв 2012 14:24 |
|
вся модернизация, по подсчетам «Нафтогаза», стоит 5,3 млрд. долл., или 42,4 млрд. грн. -ZN.UA
Ну, может с миру по нитке, да сделаем на окошке работку 
Уже цифирки вырисовываются |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пн, 23 Янв 2012 16:31 |
|
| Marina_M писал(а): |
| кто же этот самоубийца (или счастливчик) |
он уже известен устроителям тендера, полюбому
не может же тов.Бойко пустить на самотёк такой важный государственный вопрос ))
а в тендере, конечно, можно и поучаствовать, для солидности
можно потом на визитках печатать "почетный участник тендера по оценке ГТС" ))
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
хотя они могут и оффшорной конторе заказать оценку за ....млн у.е., с них станется, судя по истории с буровыми вышками |
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 23 Янв 2012 16:50 |
|
| Петрович писал(а): |
| Marina_M писал(а): |
| кто же этот самоубийца (или счастливчик) |
он уже известен устроителям тендера, полюбому
не может же тов.Бойко пустить на самотёк такой важный государственный вопрос ))
а в тендере, конечно, можно и поучаствовать, для солидности
можно потом на визитках печатать "почетный участник тендера по оценке ГТС" ))
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
хотя они могут и оффшорной конторе заказать оценку за ....млн у.е., с них станется, судя по истории с буровыми вышками |
а я кажется уже знаю кто будет победитель тендера... иностранцам не отдадут эту работу - они не умеют "правильно" считать. Ведь желаемый результат оценки уже известен. Значит будут "потеть" наши спецы... вспомните Укртелеком - наши ж оценили. Иностранцы вряд ли бы вышли на результат (баланс+1
Добавлено спустя 49 секунд:
баланс + 1% |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Вт, 24 Янв 2012 00:16 |
|
| Vicdom писал(а): |
баланс + 1% |
да, ювелирная работа )) |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 24 Янв 2012 09:11 |
|
гордится должны мы "нашими" Левшами |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Вт, 24 Янв 2012 16:41 |
|
Есть и другой взгляд на "стоимость двойного металлолома"
Предположим мы не продадим трубы. Зиаинтересованные стороны Россия и Запад вынуждены тянуть НОВУЮ ветку. Интересно а в какую копеечку им это вылезет, наверное всетаки не в двойную стоимость металлолома, даже с учетом износа. А продадим мы ее естественно "как надо" в этом не сомневаюсь. |
|
|
  |
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вт, 24 Янв 2012 17:21 |
|
А причем тут Россия и Запад и в какую копеечку им єто вылезет? Если речь идет о Южном потоке - то он и так будет построен. Северный тоже строится. Газохранилище тоже будет построено. А наша ГТС станет в результате - запасной вариант. И с каждым годом цена ГТС будет падать. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 24 Янв 2012 22:21 |
|
| ЛП писал(а): |
| Если речь идет о Южном потоке - то он и так будет построен. Северный тоже строится. Газохранилище тоже будет построено. |
обратите внимание - газ нужен сейчас и постоянно, а не только потом
а потом - Россия как всегда решит выпендриться и показать что Украина никто и ничто и назло врагам (читай - "братскому" народу), пустит весь газ в обход, поэтому надо бы давно было за транзит поднять плату, причем привзать ее к стоимости газа, а не ползать на голубых коленках перед медвепутами... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Ср, 25 Янв 2012 08:40 |
|
С нового года плату за транзит подняли. Но верно то, что ГТС имеет не рыночную, а политически узгоджену цену с ее единственным возможным покупателем. |
|
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 26 Янв 2012 09:48 |
|
|
|
|
LeO
Сообщения: 4
Откуда: Ivano-Frankivsk
|
| Добавлено:
Чт, 26 Янв 2012 17:33 |
|
Yaroslaf
Ніхто, мабуть, і не збирався щось робити, одні слова.
Зато у нас визначили ціну ГТС - подвійна ціна металолому. Чому подвійна, а не за 1 грн.? Де затрати не те, щоб викопати трубу з землі? Де розмір відкатів? Апетит наших чиновників безмежний. |
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Чт, 26 Янв 2012 19:17 |
|
| Цитата: |
Після завершення будівництва газопроводу "Південний потік" українська газотранспортна система (ГТС) стане не потрібна. Про це під час телемосту Київ-Москва на тему "газових" переговорів України і Росії заявив директор Фонду національної енергетичної безпеки в Москві Костянтин Симонов.
Він нагадав про намір "Газпрому" в грудні цього року розпочати будівництво "Південного потоку" в обхід України. "Трубу" планується вести по дну Чорного моря.
"Зараз йде дуже посилене вивчення дна Чорного моря - морського маршруту "Південного потоку". Все готується до старту будівництва. Якщо Росія починає реалізацію цього проекту, то незрозуміло, навіщо нам вести переговори з Україною? Тим більше, виходить, що Україна оцінює свою ГТС приблизно стільки, скільки коштує морська і сухопутна частина Південного потоку. Виходить, що дешевше будувати "Південний потік", - зазначив Симонов.
За його словами, Росія все ще сподівається домовитися з українською стороною про прийнятні умови прибудови "Південного потоку" до української ГТС, оскільки це дешевше.
Однак, вважає експерт, варіант існування нинішнього рішення, коли Росія не має частки в українській ГТС, не можливий.
"У цьому разі "труба" виходить інструментом політичного тиску. Сидіти постійно на пороховій бочці ми не можемо. Саме тому ми не розглядаємо варіант "Південного потоку", хоча всі прекрасно розуміють, що він досить дорогий. Звісно, це означає збільшення газового потоку в Європу - повний обсяг "Південного потоку" становить 60 мільярдів "кубів". Потенційний обсяг "Північного" і "Південного потоку" - 118 мільярдів кубів. Торік по українській трубі було транспортовано 100 мільярдів кубометрів газу. Йдеться про те, що потреби в українській ГТС після закінчення будівництва "Південного потоку" у Росії не буде", - підкреслив Симонов. |
Джерело:
Gazeta.ua
Вот і відповідь на запитання, скільки коштує ГТС... |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пт, 27 Янв 2012 09:31 |
|
По ТВі вчера сравнительным считали.
Аналог - белорусская труба -5млрд
наша в 4 раза больше - 5х4=20млрд
+ хранилища=20млрд.
Итого - 40млрд.
Минимально 25млрд, взяли поправку на износ -5млрд( можно подумать что в Белоруссии состояние лучше) и хранилища 10млрд
Итого вилка 25-40.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
А, еще одну поправку забыли -на политическую составляющую |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 27 Янв 2012 14:45 |
|
Как Газпром покупал Белгаз. Бацька попросил 15 млрд. - Газпром предложил 4 млрд. Сошлись на 5 ......
А мы сейчас уже попросили 20 млрд. - Газпром предложил 5 млрд. ....Угадайте на чем сойдемся? 
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Это к вопросу о поиске оценщика ГТС !
А вообще покупателей кроме Газпрома нет и не будет.....покупатель правит бал!
Добавлено спустя 56 секунд:
Оценщикам желаю найти рыночную стоимость с одним покупателем! |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 27 Янв 2012 15:11 |
|
| Vicdom писал(а): |
...Оценщикам желаю найти рыночную стоимость с одним покупателем! |
Малость не корректно коллега. РС есть РС, не зависимо от того кто покупает или имеет приоритет. Если есть рынок таких ГТС то и определяем РС. Другое дело что рынка нет. А тут читаем НС. Нет рынка - затратка. И если в затратке использовать рыночные данные то получим РС исходя из МСО.
И еще ведь мы не знаем точно ОО. Активы иль корпоративные права? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 27 Янв 2012 16:34 |
|
Россия лукавит. Если им не нужна наша ГТС по "нашей цене" флаг им в руки - тяните свою трубу - она будет им золотой. Они это прекрасно занают вот и запугивают. Рудж +1. |
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 27 Янв 2012 18:22 |
|
[/quote]
Малость не корректно коллега. РС есть РС, не зависимо от того кто покупает или имеет приоритет. Если есть рынок таких ГТС то и определяем РС. Другое дело что рынка нет. А тут читаем НС. Нет рынка - затратка. И если в затратке использовать рыночные данные то получим РС исходя из МСО.
И еще ведь мы не знаем точно ОО. Активы иль корпоративные права?[/quote]
Здесь стоимость не рыночная, а политическая.....такой нет в НС и МСО - очень скоро сами увидите.... |
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Пт, 27 Янв 2012 18:54 |
|
Для прокладки Южного потока от России потребуется договариваться с кучей не сильно богатых стран типа Румынии, Венгрии, Хорватии, которые будут выставлять условия на разрешения прокладки и цену транзита сурьезно похлеще Украины.
Так что, не так то он и простой этот вариант альтернативы для Газпрома. Не говоря о миллиардах закопанных/затопленных инвестиций для строительства трубы.
ИМХО с Украиной проще договориться/продавить/запугать, в общем "с бесчувственного тела". |
|
|
|
|
LeO
Сообщения: 4
Откуда: Ivano-Frankivsk
|
| Добавлено:
Пт, 27 Янв 2012 19:42 |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пн, 13 Фев 2012 09:25 |
|
| Цитата: |
Украинскую трубу уже оценивали: цена отличается больше, чем в 2 раза
Понедельник, 13 февраля 2012, 08:57
Украинская газотранспортная система уже дважды оценивалась: в 2007 году — в $24,8 млрд, а в 2009 году — в $9,9 млрд.
Об этом сообщает газета Коммерсант со ссылкой на выводы консалтинговой компании "Имидж", подписанные ее директором Надеждой Николаенко и направленные руководству "Нафтогаз" в 2007 году.
Согласно отчету исполнителя, совокупная справедливая стоимость основных средств ДК "Укртрансгаз" по состоянию на 31 декабря 2006 года составила 125,7 млрд грн, или $24,8 млрд (по курсу НБУ на то время).
В 2009 году при правительстве Юлии Тимошенко имела место еще одна оценка украинской ГТС, на этот раз консалтинговой компанией "Увекон".
Как следует из письма директора "Увекона" Владимира Шалаева, совокупная справедливая стоимость основных средств и объектов, принадлежащих ДК "Укртрансгаз", составила 79,5 млрд грн, или $9,9 млрд (по курсу НБУ на то время).
В пресс-службе "Нафтогаза" и Минэнерго в пятницу отказались комментировать оценки компаний "Имидж" и "Увекон".
Как известно, 4 февраля министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко отметил, что для оценки стоимости ГТС будут привлекаться лучшие международные компании, имеющие необходимый опыт. |
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/02/13/6958630/ |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пн, 13 Фев 2012 10:12 |
|
За два года ГТС подешевела в 2,5 раза. И оценку делали "метры", "зубры" оценки, а не какие то новички, а нам сказки рассказывают о разнице в 20%. И ничего тишь и гладь - все нормально... |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Пн, 13 Фев 2012 10:18 |
|
Так на то они и зубры. Они цену могут подвинуть на 70%, а мы токо на 20 |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пн, 13 Фев 2012 10:21 |
|
дополнение
http://www.kommersant.ua/pda/kommersant.html?id=1872337
| Цитата: |
По мнению аналитика инвестиционной компании Dragon Capital Дениса Саквы, оценка 2007 года объективнее той, что предоставил "Увекон". "В свое время мы также оценивали стоимость украинской ГТС, основываясь на цене белорусской газопроводной системы. Так вот, если белорусская ГТС стоит $5 млрд, то украинская система, исходя из ее мощности, должна действительно стоить $24 млрд. Это объективная оценка",– говорит господин Саква. Директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич в свою очередь отмечает, что когда "Газпром" проводил оценку белорусской ГТС, еще не существовало газопровода Nord Stream, способного снизить загрузку украинской ГТС на 10-15 млрд кубометров газа в год. "Поэтому логично предположить, что цена все-таки будет ниже, но, конечно, не настолько, чтобы составить 9,9 млрд",– говорит главный инвестстратег ФГ БКС Максим Шеин.
Господин Шеин отмечает, что тем, кто будет давать новую оценку, придется считаться с результатами предыдущих. "По сути, они задали рамки для их работы – поставить цену на ГТС выше, чем она была в 2007 году, до финансового кризиса и запуска Nord Stream, никто не решится. А поставить цену ниже $9,9 млрд для правительства Николая Азарова крайне невыгодно, поскольку тогда будет выглядеть так, как будто он продешевил, и Юлия Тимошенко оценила газопроводную систему дороже, чем нынешняя власть",– отмечает Дмитрий Марунич. "Наличие столь разных оценок может осложнить ход переговоров с Россией о создании ГТС: нынешние власти будут стараться вести переговоры с оглядкой на предыдущие оценки, что может помешать в принятии объективных решений",– говорит Максим Шеин. А управляющий партнер Astapov Lawyers Андрей Астапов отмечает, что если ГТС в результате будет продана либо внесена в консорциум исходя из оценок ниже $9,9 млрд, теоретически это может стать предметом судебных разбирательств и поводом для возбуждения уголовного дела. "Действительно, если власть поменяется, то у прокуратуры теоретически в любой момент могут появиться основания для обвинений в отчуждении или продаже госсобственности по заниженной цене и, соответственно, предъявления обвинения в рамках статьи 365 УК "Превышение власти или должностных полномочий"",– говорит господин Астапов. |
Если посчитать доход оценщика от выполненной работы по Методике В. Ларцева.... забавненькая цифирка нарисовалась бы... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 13 Фев 2012 10:49 |
|
| СИМа писал(а): |
| Если посчитать доход оценщика от выполненной работы по Методике В. Ларцева.... забавненькая цифирка нарисовалась бы... |
Если бы так было - по методике Ларцева, то вряд ли оценщик остался бы в этой стране ))
Методика Ларцева если и действовала когда-либо, то для мелких объектов, я думаю... |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пн, 13 Фев 2012 13:21 |
|
та да 
Рожденный брать давать не может |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Пн, 13 Фев 2012 22:45 |
|
| Петрович писал(а): |
можно потом на визитках печатать "почетный участник тендера по оценке ГТС" ))
|
А сама оценка потянет как минимум на орден "За заслуги" )))) |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 08:21 |
|
Сергей, да Бог с ним, с орденом. За него дают 70грн к пенсии )) ( мой папа ударник всех пятилеток(которые застал), орденоносец - поэтому тему знаю  )
Главное, потом не стать крайним, а все к тому идет.
Злорадствовать то можно, но... не хотела бы я быть на их месте. Хорошо, что живу за 1000км от стольного града, КМУ и прочих...
Я (просто смертный оценщик) всегда могу себе позволить "дурочку" включить )) . Ну есть недостатки - после "спрыгивания" меня вычеркивают из списков. Теряю деньги, но вместе с ними теряю прелесть общения с органами ( которые 100% неизбежны).
Просто пожелание ведущим оценщикам :не забывайте, что все мы продукты одного общества и одних правил игры.
А "дурочку" включать им статус не позволяет.
Я сторонник того, что работы надо делать дружа с головой |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 12:14 |
|
После выхода статьи в «Коммерсанте» (ссылка на статью) администрацией Открытого клуба независимых оценщиков («ОКНО») было принято решение выяснить у «первоисточников» - Консалтинговой компании «Увекон» и Консалтинговой компании «Имидж» все, интересующие оценочное сообщество, нюансы оценки столь скандального объекта как ГТС.
С руководством компании «Имидж» пока связаться не удалось, а вот руководитель компании «Увекон» Шалаев В.Н. любезно согласился дать интервью по данной теме и, даже, предоставил копию своего интервью, данное одному из журналистов и предназначенное для Радио Эра FM, которое вы можете прочесть ниже.
Интервью руководителя компании «Увекон» Шалаева В.Н. по теме "Оценка ГТС"
| EvilRoman писал(а): |
Дуже хотілося би побачити як кожен з нас оцінив подібного роду господарську діяльність.
Впевнений, що в Україні не багато таких компаній.
Цікаво буде прослідкувати хід дій з усіх сторін.
Гарного перегляду! |
|
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 12:32 |
|
| СИМа писал(а): |
Я (просто смертный оценщик) всегда могу себе позволить "дурочку" включить )) . Ну есть недостатки - после "спрыгивания" меня вычеркивают из списков. Теряю деньги, но вместе с ними теряю прелесть общения с органами ( которые 100% неизбежны).
Просто пожелание ведущим оценщикам :не забывайте, что все мы продукты одного общества и одних правил игры.
А "дурочку" включать им статус не позволяет.
Я сторонник того, что работы надо делать дружа с головой |
Ох, Сима, "Увекон" с органами сумеет договориться за не фиг делать.
Шутка ли, такой объект оценивается, знаете сколько убедительных доводов у людей будет  Так что с головой они дружат - дай Бог каждому. |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Последний раз редактировалось: Валюха (Ср, 15 Фев 2012 09:06), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 12:59 |
|
валюх, так и без прилюдий понятно |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 09:06 |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 09:36 |
|
Ух ты!!! Опять Ларцев засветился
Давайте считать его "всплывы" |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 09:37 |
|
Шутки шутками, но статья №1 действительно сильно передернутая. Оценки были фактически по разным обьектам , новая оценка вообще непонятно что будет включать. А мнения финаналитиков -это вообще из области бросания монетки.
По гамбургскому счету для обьективной оценки надо было 3 года назад сделать IPO и уже все встало бы на свои места. Сейчас тоже не поздно. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 09:43 |
|
| СИМа писал(а): |
Ух ты!!! Опять Ларцев засветился
Давайте считать его "всплывы" |
Кроме Ларцева там в этот раз еще и
| Цитата: |
| Симонова Людмила, провідний акредитованих член Американського товариства оцінювачів, голова Комітету зі стандартів і методології Українського товариства оцінювачів, співавтор навчального курсу "Оцінка на проблемних ринках" Інституту Оцінки США. |
|
|
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 10:28 |
|
А как же Симонова?
Опередили
| Борода писал(а): |
По гамбургскому счету для обьективной оценки надо было 3 года назад сделать IPO и уже все встало бы на свои места. Сейчас тоже не поздно. |
Только то никому не надо.. к сожалению. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 10:36 |
|
"Увекон" дал более подробные объяснения своей работе над оценкой активов ГТС:
|
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 10:41 |
|
Филин Андрей, спасибо за здоровую, настоящую корпоративную этику!
На счет Симоновой - она только 1 раз засветилась
Или 2 года вместе работают  |
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пт, 24 Фев 2012 18:27 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 12:30 |
|
| Цитата: |
"Нафтогаз" получил 4 тендерных предложения на проведение оценки стоимости ГТС
РБК-Украина, 27.02.2012, Киев, 11:47
НАК "Нафтогаз Украины" получил 4 тендерных предложения на проведение оценки стоимости ГТС. Об этом сообщила председатель комитета конкурсных торгов "Нафтогаза" Наталья Конюк, передает корреспондент РБК-Украина.
"На поручение КМУ, 27 января в "Вестнике госзакупок" нами был объявлен тендер на проведение оценки нашей ГТС... По состоянию на сегодня, на 10:00 утра подано 4 тендерные предложения на проведение оценки стоимости активов системы магистрального трубопроводного транспорта газа, в том числе подземных хранилищ. Это частное предприятие Thomas & Simonova (Киев), Tuds & Pelts (Нью-Йорк), Baker Tilly - Ukraine (Киев), Ernst & Young (Киев)", - сказала Конюк.
Тендер на определение стоимости ГТС будет проводиться в два этапа. Об этом на пресс-конференции заявил заместитель главы правления НАК "Нафтогаз Украины" Вадим Чупрун. "Во-первых, перед заказчиком ставится задание провести оценку активов ГТС с определением методики этой оценки... И сегодня будет начат первый этап... На втором этапе участники должны будут предоставлять свои окончательные предложения с указанной стоимостью услуг", - сказал он.
Напомним, ранее со ссылкой на эксперта Людмилу Симонову сообщалось, что рыночная стоимость ГТС Украины составляет 61 млрд долл. |
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/-naftogaz-poluchil-4-tendernye-predlozheniya-na-provedenie-27022012114700 |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 12:31 |
|
zanoza |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 12:40 |
|
Сергей_К, это еще не все.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Рыночная стоимость ГТС Украины — 61 млрд. долл.
Людмила Симонова «Зеркало недели. Украина» №7, 24 февраля 2012, 20:25
Это ж прямо отчет в прессе!
| Цитата: |
Глава Минэнергоугольпрома Юрий Бойко еще в январе, очевидно, в запале во время телеэфира, сообщил на всю страну, что, мол, НАК готовит тендер по оценке украинской газотранспортной системы. И только после этого можно будет сделать серьезное предложение потенциальным партнерам («Газпрому» и компаниям ЕС) о создании трехстороннего газотранспортного консорциума. Но, видимо, до этого публичного заявления «энергетического» министра никто и не задумывался над необходимостью проведения такого конкурса. А на следующей неделе уже должны рассматриваться первые результаты…
Это послужило поводом для ZN.UA обратиться к экспертам и попытаться как проанализировать «выписанные» условия конкурса по выбору оценщика отечественной ГТС, так и подсчитать, используя опыт и мировую практику, приблизительную оценочную стоимость ГТС.
Надо сказать, что результаты нас удивили. И если бы не международный авторитет и опыт Людмилы Симоновой, которая и провела расчет стоимости ГТС Украины, редакция вряд ли бы стала публиковать нижеследующие расчеты. Регалии Л.Симоновой говорят сами за себя. Она — оценщик с большим стажем и опытом, знанием международных стандартов оценки, которые применяются в мировой практике, так как является ведущим аккредитованным членом Американского общества оценщиков, членом Института оценки США, председателем Комитета по стандартам и методологии Украинского общества оценщиков.
Прежде всего речь пойдет о методологии и сумме оценки украинской ГТС. Но есть также смысл посмотреть на содержание и качество тендерной документации, на основании которой, надо полагать, и будет выбран оценщик. Ведь, как известно, уровень требований и определяет качество выбора.
Сегодня в СМИ можно встретить немало предположений о стоимости украинской газотранспортной системы. Как оценщику с международным опытом, мне бы хотелось познакомить читателей с существующими и совсем нехитрыми вариантами и методами оценки стоимости ГТС Украины, используя общедоступную информацию. Сразу оговорюсь, что полученный результат все же будет довольно приблизительным и не заменит кропотливой работы по оценке активов ГТС. И все же возьмусь утверждать, что эта приблизительная оценка не может отличаться от окончательной более чем на 10—15%. Ценность описанного в этой статье подхода — в его простоте и возможности донести рассчитанную стоимость не только до читателей ZN.UA, но и до самых высоких договаривающихся сторон: пусть попытаются аргументированно возразить!
Сегодня многим известно, что в оценке обычно применяют три основных подхода — затратный, сравнительный и доходный.
Затратный подход позволяет определить стоимость путем расчета затрат на дату оценки, которые необходимо понести для строительства аналогичной новой ГТС, за вычетом износа, обесценившего активы с момента ввода их в эксплуатацию. Например, какова стоимость водопровода, который подведен к вашему дачному участку? Нужно составить смету на строительство нового водопровода, а потом вычесть потерю стоимости, связанную с тем, что водопровод под воздействием погодных факторов не может обеспечивать первоначальную пропускную способность, требует ремонтов и повышенных эксплуатационных затрат. Более того, покупая новую вещь, человек всегда готов заплатить больше, чем за ту, что уже была в пользовании.
Сравнительный подход базируется на сопоставлении данного актива с теми, что были проданы или выставлены на продажу. К примеру, стоимость квартиры можно определить по стоимости недавно проданных квартир в этом же районе и таком же доме, но скорректировать ее на общую площадь квартиры или наличие евроремонта, который намного улучшил проданную квартиру по сравнению с оцениваемой.
Доходный подход основан на превращении доходов, которые могут быть получены в будущем от использования (эксплуатации) активов, в его стоимость, то есть на капитализации потока доходов от эксплуатации актива по ставке капитализации, характеризующей возврат капитала от вложения средств в аналогичные активы. Для примера можно рассмотреть стоимость доходной недвижимости в зависимости от возможности получения доходов от сдачи офисного помещения в аренду: вкладывая средства в такой актив, мы рассчитываем на ежегодный доход и ожидаем полного возврата инвестированных средств в течение определенного срока. Если доход от сдачи в аренду нас не устроит, то вряд ли мы приобретем такую недвижимость с целью получения дохода.
Каковы же возможности применения этих подходов?
Безусловно, есть возможность использовать затратный и доходный подходы, а вот сравнительный, к сожалению, в данном случае не применим, так как не существует аналогов нашей ГТС — она уникальна. Поэтому в дальнейшем мы будем анализировать стоимость, которую можно получить с учетом затратного и/или доходного подходов.
Сначала всегда изучают характеристики оцениваемого актива. На сайте ДК «Укртрансгаз» эта информация есть в открытом доступе. В соответствии с данными «Укртрансгаза», длина всех газопроводов составляет 38,55 тыс. км, из них магистральных — 22,16 тыс. км, а остальные используются в основном для поставки газа потребителям в Украине. (Карту-схему ГТС см. здесь) При этом транзит газа осуществляется по четырем основным трубопроводам: «Союз» — 1532 км, Уренгой—Помары—Ужгород (УПУ) — 1137,97 км, «Прогресс» — 1127,3 км, Елец—Кременчуг—Кривой Рог—Ананьев—Измаил (ЕКРАИ) — 930 км. Эти трубопроводы имеют диаметр труб 1420 мм и построены: «Союз» — в 1978 году, УПУ — 1983-м, «Прогресс» — 1988-м, ЕКРАИ — в 1986 году.
По вышеназванным трубопроводам в 2010 году транспортировано в сумме 94 млрд. кубометров газа, в 2011-м — около 105 млрд. Средний объем поставок в Европу в последние десять лет составляет 110 млрд. кубометров природного газа в год. Именно этот объем поставок многие эксперты и называют как наиболее вероятный объем загрузки системы в будущем, что и было положено в основу расчетов.
Доходный подход
Рассмотрим доходный подход, который, как уже отмечалось, анализирует доходы, генерируемые оцениваемым имуществом в будущем. Ведь потенциальный покупатель всегда интересуется тем, какие он сможет получить доходы от владения активом. Эти доходы возникают от транспортировки газа по магистральным газопроводам в Европу, от поставки украинским потребителям, от хранения газа в подземных хранилищах, от закачки газа и отбора его из хранилищ. Сосредоточимся в этой статье на транзите газа по магистральным газопроводам потребителям Европы и Украины, хотя будем понимать, что есть еще дополнительные доходы, которые создаются хранением газа в подземных хранилищах.
Для расчета с использованием доходного подхода будем исходить из тарифа, установленного для транспортировки газа по магистральному газопроводу через территорию Украины в размере 2,89 долл. за тысячу кубометров на 100 км, и объемов транзита для четырех магистральных трубопроводов в 110 млрд. кубометров в год.
Распределение между трубопроводами возьмем на уровне 2011 года. При этом процент прокачки по трубопроводам составит: «Союз» — 23%, УПУ — 26%, «Прогресс» — 24%, ЕКРАИ — 27%. Умножив тариф транспортировки на расстояние прокачки по каждому трубопроводу, поделив на 100 км и сложив, получаем общий доход от транзита газа европейским потребителям через украинскую ГТС в сумме 3,711 млрд. долл. в год. (Упрощенно можно использовать среднюю длину всех четырех газопроводов, равную приблизительно 1182 км, итого: 2,89х1182х110000/100 = 3,76 млрд. долл. в год.)
Другой статьей дохода является транспортировка газа украинским потребителям, тариф на которую НКРЭ не так давно установила в размере 302 грн. за тысячу кубометров. Учитывая, что годовой объем прокачки на внутренний рынок составляет около 40 млрд. кубометров природного газа, доход от использования ГТС украинскими потребителями составит: 302х40/8=1,51 млрд. долл. в год.
Итого, суммарный доход от внешней и внутренней транспортировки газа составит 3,711+1,51=5,221 млрд. долл. в год.
Капитальные инвестиции. В прессе упоминается об отчете компании Mott MacDonald, которая предложила план инвестиций в реконструкцию и обновление украинской ГТС. В соответствии с этим отчетом, рекомендована общая сумма инвестиций в 2,854 млрд. долл. до 2020 года как в линейную часть ГТС, так и в оборудование компрессорных станций, и в систему управления. Если эту сумму равномерно распределить на десять лет, то ежегодно необходимо инвестировать 285,4 млн. долл. В этом случае суммарный валовый доход от использования ГТС за вычетом ежегодных инвестиций в модернизацию составит 5,221-0,2854=4,935 млрд. долл.
Затраты. К сожалению, отчетность «Укртрансгаза» не является публично доступной, что позволило бы более точно определить затраты на транспортировку газа. Тем не менее в Интернете можно найти отчет НАК «Нафтогаз Украины», составленный аудиторской компанией за 2010 год. В этом отчете доходы от транспортировки газа составляют 30,688 млрд. грн., а соответствующие затраты на транспортировку — 5,273 млрд. грн., что позволяет рассчитать долю затрат в сумме доходов как соотношение 5,273/30,688 = 0,172.
Таким образом, чистый доход как разница между валовым
доходом и затратами составит: 4,935-0,172х4,935 = 4,087 млрд. долл.
Капитализация дохода. Для перевода чистого дохода в стоимость в этом исследовании применено понятие периода окупаемости. Период окупаемости характеризует отрезок времени, на протяжении которого происходит возврат вложенного капитала, а именно: каковы ожидания потенциального инвестора по поводу того, через сколько лет он получит вложенный капитал в виде прибыли от эксплуатации объекта.
Для обоснования этой величины воспользуемся данными по газопроводу Nord Stream («Северный поток»), в отношении которого было объявлено об окупаемости проекта в течение 15 лет.
Что это означает с точки зрения стоимости? Это означает, что стоимость инвестированного капитала возвращается собственнику равными частями на протяжении 15 лет. Если мы знаем, что этот возврат равен чистому доходу от транспортировки газа через ГТС, то стоимость газотранспортной системы будет равна годовому чистому доходу, умноженному на 15. Тогда стоимость ГТС, рассчитанная с помощью доходного подхода, составит 4,087х15= 61,3 млрд. долл.
Небольшое замечание по поводу окупаемости, прогнозируемой для «Северного потока». В оценке есть понятие альтернативности инвестирования, которое означает, что у инвестора есть вариант инвестирования в оцениваемые активы, а есть вариант инвестирования в другие активы — либо менее рискованные, такие, как государственные облигации, либо более рискованные, например, в акции предприятия или объекты недвижимости. Такие активы, как газотранспортные системы, оцениваются обычно как активы с очень низкой степенью риска для инвестирования, поэтому у них, как правило, большой период окупаемости, что логично и понятно с точки зрения рисков вложения капитала.
Затратный подход
Для расчета стоимости с применением затратного подхода проанализируем стоимость 1 км нашего аналога — трубопровода «Северный поток». Из СМИ известно, что общая стоимость «Северного потока» составила 8,8 млрд. евро. Известно также, что этот газопровод имеет пропускную способность 55 млрд. кубометров в год и состоит из двух ниток, протяженность газопровода — 1220 км. Пропускная способность одной нитки — 27,5 млрд. кубометров в год, что примерно соответствует пропускной способности одной нитки (одного магистрального газопровода) украинской ГТС. Несложный подсчет позволяет получить стоимость затрат на 1 км трубопровода «Северный поток» для одной нитки — 10,1 млн. долл./км.
Для определения стоимости украинской ГТС при условии, что ее бы строили сегодня, будем учитывать, что общая длина магистральных трубопроводов составляет 22,16 тыс. км. Тогда стоимость строительства новой ГТС (стоимость замещения) составит 111,5 млрд. долл.
Конечно, многие могут нам возразить, сказав о неправомерности применения цен для «Северного потока» к затратам на строительство трубопровода в Украине. Но опять-таки, исходя из принципа альтернативности или замещения, какой другой выбор есть у потенциального покупателя ГТС? Строить еще более дорогой «Южный поток» в обход Украины? Не думаю, что там затраты на километр будут ниже, а вот эксплуатационные затраты будут явно выше. Да, прокладка по дну моря — это дорогое удовольствие. Но прохождение через реки, холмы и сложные геологические условия ничем не проще. Кроме того, в стоимости километра косвенно учтены затраты на вспомогательное оборудование, такое, как компрессорные станции, задвижки, измерительная аппаратура и т.д. Поэтому как оценщик считаю альтернативу в виде «Северного потока» весьма приемлемой.
Далее необходимо учесть тот факт, что украинская ГТС уже эксплуатируется некоторое время и в процессе этой эксплуатации происходит ее износ, что приводит к необходимости проведения капитальных ремонтов и модернизации. Ведь изношенный актив никто не захочет купить как новый, точно так же, как автомобиль с пробегом стоит дешевле, чем новый. Но так ли уж сильно изношена ГТС Украины, как нам иногда пытаются это представить?
Выше приведены даты ввода газопроводов в эксплуатацию, позволяющие рассчитать средневзвешенный фактический срок жизни газопроводов, который на сегодняшний день составляет 28,8 года. Остаточный средневзвешенный срок жизни, который остался от сегодняшней даты (или, как называют оценщики, от даты оценки до даты ликвидации актива), при этом составит 21,1 года. Исходим из нормативного срока жизни в 50 лет, на который рассчитывалась ГТС и на который рассчитывают строители «Северного потока». Тогда процент износа можно получить путем деления фактического срока жизни на нормативный, т.е. 28,8/50=0,577. Чтобы рассчитать величину износа, нужно стоимость замещения умножить на процент износа: 111,5х0,577=64,3 млрд. долл. После вычитания износа из стоимости замещения получаем стоимость ГТС: 111,5-64,3= 47,2 млрд. долл.
Согласование результатов
Теоретически стоимости, полученные на основе двух подходов, должны быть близки, но в приведенном случае такой результат был бы маловероятным, так как слишком уж нерыночными являются условия функционирования газового сектора. Газ — слишком специфическая товарная продукция, и многие специалисты соглашаются с тем, что рыночных цен на газ практически не существует, так как отсутствует конкуренция поставщиков газа, а во многих случаях газ приобретается у одного поставщика. В таких условиях оценщики обычно из двух результатов выбирают тот, который опирается на наиболее достоверные исходные данные.
Более того, предпочтение обычно отдают сравнительному или доходному подходу, так как затратный подход использует технические параметры, которые в современных условиях могли бы значительно отличаться от тех, что использовались 20 лет назад.
Доходный подход в этой оценке опирается на такие достоверные данные, как тарифы на транспортировку газа, протяженность основных трубопроводов, объемы транзита в прошлом, фактические затраты и независимый прогноз капитальных инвестиций. Поэтому считаем, что доходный подход более корректно отражает стоимость украинской ГТС. Хотя очевидно, что учет доходов от хранения газа еще больше увеличит стоимость украинской ГТС.
Тендер — не напасть, да как бы качеству не пропасть…
В понедельник, 27 февраля, должен состояться тендер по отбору субъекта оценочной деятельности, с которым будет заключен договор на оценку украинской газотранспортной системы. Предметное ознакомление с документами тендерных торгов по закупке «услуг оценки стоимости активов системы магистрального трубопроводного транспорта газа Украины, включая подземные хранилища и объекты соответствующей инфраструктуры» оставляет неприятное впечатление и вызывает массу вопросов. Явно документацию готовили лица, имеющие, возможно, представление о процедуре государственных закупок, но не о процедуре отбора оценщика. Несмотря на ссылки на Закон Украины «Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональную оценочную деятельность в Украине», документация содержит ряд неточностей и очевидных ошибок.
Во-первых, не указан вид стоимости, который предлагается определить эксперту. Поясняем: непременным условием любой стоимости является ее вид — рыночная, справедливая или ликвидационная. Более того, рыночная стоимость «живого» бизнеса, как правило, больше стоимости активов, на которых ведется этот бизнес. Поэтому стоимость активов должна была бы быть «производной» от стоимости бизнеса, а не наоборот, как предполагает тендерная документация.
Во-вторых, не указана цель определения стоимости ГТС. В соответствии с законодательством Украины, при передаче активов в аренду или концессию определяется справедливая стоимость, а при создании СП с соответствующим взносом в уставный капитал — рыночная. Несмотря на то, что в Приложении 1 приведена цель оценки — «реструктуризация НАК „Нафтогаз Украины“ для выделения этих активов в отдельное предприятие», такая цель представляется, мягко говоря, странной. Ведь эти активы уже находятся в «Укртрансгазе», и в таком случае зачем нужна эта оценка?
Какие действия предполагается осуществить с объектом оценки в будущем, эксперту остается только гадать, но именно от этого зависят вид стоимости, состав активов и процедуры оценки.
В-третьих, отсутствует перечень активов объекта оценки. Объект оценки указан только «в общем» (вспоминается народная сказка, в которой главному герою предлагается: «пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что»). Хотя объем работы и, соответственно, ее сроки и стоимость прямо зависят от количества и сложности отдельных активов. Особенно если имеются так называемые нематериальные активы, которые могут представлять большую ценность и существенно влиять на общую стоимость.
В-четвертых, для подтверждения квалификации работников участнику конкурса предлагается предоставить их сертификаты, хотя законом предусмотрен документ, который называется «квалификационное свидетельство». Сертификат же выдается не физическим лицам-оценщикам, а субъектам оценочной деятельности (юридическим лицам или СПД).
В-пятых, отдельно радует условие недискриминации участников (п. 5 раздела I): «Отечественные и иностранные участники принимают участие в процедуре закупки на равных условиях. Все участники имеют свободный доступ к информации о закупке. Заказчик не устанавливает дискриминационных условий к участникам».
Вроде бы все хорошо, но дальше… участники-нерезиденты освобождаются от наличия сертификата оценщика (о неправильном наименовании документа говорилось выше), а квалификационные критерии требуют наличия колоссального узкоотраслевого опыта работы только за последние три года и только в нефтегазовом секторе Украины или СНГ.
Очевидное противоречие, которое невозможно даже теоретически преодолеть: любой из отечественных оценщиков вряд ли обладает таким опытом за последние три года, а оценки иностранных экспертов автоматически будут недействительны на территории Украины, так как без украинского квалификационного свидетельства (назовем все-таки правильно документ, подтверждающий квалификацию работника) и соответствующего сертификата субъекта оценочной деятельности Украины не будут соответствовать украинскому законодательству. Тупик!
В-шестых, вызывает недоумение п. 2 раздела III, в котором участнику предлагается предоставить «информацию о необходимых технических, качественных и количественных характеристиках предмета закупки, в том числе соответствующую техническую спецификацию и Методику оценки (в случае необходимости — планы, чертежи, рисунки или описание предмета закупки)».
Следует напомнить, что предметом закупки в данном случае являются «услуги по оценке». К какому абстрактному художнику надо обратиться, чтобы получить соответствующий рисунок? В каком стиле нужно «описать» эту услугу — трагедия, драма, комедия? Какой инженер или строитель сможет составить «чертежи» услуги по оценке? Где найти технолога, который составит «техническую спецификацию услуги по оценке»?
К тому же данный пункт ссылается на Приложение I, из которого следует, что разработка методологии оценки является частью заказываемой работы, то есть будет сделана отобранным экспертом после заключения договора.
Кстати, еще одно противоречие — методология подлежит утверждению заказчиком. А если заказчик предложенную методологию не утвердит? Или будет ее долго-долго рассматривать? А срок окончания работы четко оговорен — 1 августа 2012 года. И что собирается утверждать заказчик в этой методологии, если она определена в Национальных и Международных стандартах оценки? В лучшем случае заказчик может утвердить свой же перечень активов и сроки предоставления характеристик исходных данных, цель оценки и вид стоимости. Но последние два параметры должны быть обязательно указаны в договоре на проведение оценки.
В-седьмых, рецензирование, то есть независимое подтверждение качества выполненной работы тендерной документацией не предусмотрено, хотя существует соответствующее требование закона.
Вопросы… вопросы… вопросы…
К сведению уважаемого заказчика: требования к услуге по оценке имущества достаточно точно описаны в соответствующем законе, национальных и международных стандартах оценки. Профессиональные оценщики прекрасно их знают и соблюдают. Так может стоит и к разработке тендерных условий привлекать профессионалов, а не выставлять на посмешище и серьезную организацию — НАК «Нафтогаз Украины», и более чем серьезную тему — судьбу украинской ГТС?
Мы не упомянули еще одну «шкурную» часть — залоги, которые надо перечислить на счет заказчика. В принципе, это не противоречит законодательству о госзакупках. Хотя можно было бы ограничиться банковской гарантией. Ведь заказчик не несет никаких рисков, кроме риска того, что договор не будет подписан победителем конкурса, который предложит слишком низкую цену на втором этапе. Банковская гарантия вполне могла бы минимизировать эти риски и снизить потенциальные затраты участников тендера, которые участнику не возмещаются, но тем самым увеличить число потенциальных участников, из которых можно было бы выбрать лучших из лучших.
Такие вот тендерные пироги… Можно только догадываться, какого оценщика в результате могут выбрать для украинской ГТС. Или, может, его уже выбрали, просто сообщить об этом забыли? |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 13:03 |
|
| Цитата: |
Капитализация дохода. Для перевода чистого дохода в стоимость в этом исследовании применено понятие периода окупаемости. Период окупаемости характеризует отрезок времени, на протяжении которого происходит возврат вложенного капитала, а именно: каковы ожидания потенциального инвестора по поводу того, через сколько лет он получит вложенный капитал в виде прибыли от эксплуатации объекта.
Для обоснования этой величины воспользуемся данными по газопроводу Nord Stream («Северный поток»), в отношении которого было объявлено об окупаемости проекта в течение 15 лет.
Что это означает с точки зрения стоимости? Это означает, что стоимость инвестированного капитала возвращается собственнику равными частями на протяжении 15 лет. Если мы знаем, что этот возврат равен чистому доходу от транспортировки газа через ГТС, то стоимость газотранспортной системы будет равна годовому чистому доходу, умноженному на 15. Тогда стоимость ГТС, рассчитанная с помощью доходного подхода, составит 4,087х15= 61,3 млрд. долл.
|
угу, как же, т.е. получается, что у нас нонче Ставка капитализации вот так вот рассчитывается? И составит 6,7%?! |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 14:06 |
|
Если честно, то не совсем понимаю смысла в публикации данных расчетов. Ну потрындели бы о проблемах проведения тендера.
И как я полагаю, после сегодняшнего оглашения претендентов, г-жа Симонова участвует в тендере. Или это предупредительные меры на будущее, если победителем тендера окажется не ее компания, а результат оценки победителя окажется ниже чем 47, 2 - 61,3 млрд. долл. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 14:24 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| И как я полагаю, после сегодняшнего оглашения претендентов, г-жа Симонова участвует в тендере. |
Можливо у двох іпостасях. Що то за хвірма з США?
| Сергей_К писал(а): |
| Или это предупредительные меры на будущее, если победителем тендера окажется не ее компания, а результат оценки победителя окажется ниже чем 47, 2 - 61,3 млрд. долл. |
А якщо на тобі та й виграє?! Доведеться ставку капіталізації 1/15 обгрунтовувати |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 15:44 |
|
Из четырех компаний, которые подали заявки, знаю только в одной половину ее названия - фамилию. |
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 15:45 |
|
Такое ощущение, что уважаемая п.Симонова, выполняет чей-то заказ. Ведь всем известно на кого работает ЗН. Ну, и вывод напрашивается сам. Почему для расчета взята цифра 110 млрд.куб., если идет тенденция на снижение объемов поставок - в 2010 году транспортировано 94 млрд. кубометров газа, в 2011-м — около 105 млрд.? Почему не учитывается тот факт, что паралелно буде наращивать объемы северный поток? Ой, что-то странно это, странно это... |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 15:46 |
|
Где фирмы - метров оценки?
Где известная сетевая фирма, акредитованая во всех банках?
(кстати, слова акредитация как не пиши, - выдает ошибку ) |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 15:50 |
|
| Вячеслав писал(а): |
Где фирмы - метров оценки?
Где известная сетевая фирма, акредитованая во всех банках? |
А кто ее эту фирму пустит оценивать ГТС? И уровень работы все-таки разный - ГТС и банковские залоги. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 17:05 |
|
| Вячеслав писал(а): |
Где известная сетевая фирма, акредитованая во всех банках?
(кстати, слова акредитация как не пиши, - выдает ошибку ) |
в банках |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 29 Фев 2012 13:51 |
|
http://www.epravda.com.ua/publications/2012/02/28/317219/
| Цитата: |
Інша справа з ПП "Томас & Симонова". Співзасновник компанії Людмила Сімонова повідомила, що її компанія є "дочкою" ТОВ "Оцінююча фірма "Промислова нерухомість ". Також Сімонова додала, що її партнером по бизнесу є американець: “Його прізвище Томас, він є економістом в Америці. Він співпрацює зі мною в Україні останні 17 років. “Промислова нерухомість” це моя компанія. Я і пан Томас є партнерами в цій компанії”, - заявила співвласниця "Томас & Сімонова".
Нагадаємо, перед початком тендеру Сімонова написала статтю для “ЕП”, в якій розкритикувала умови тендеру, але редакція тоді ще не знала, що вона піде на конкурс. Згодом вона опублікувала в тижневику “Дзеркало тижня” ще одну публікацію про оцінку газотранспортної системи.
Вона розкритикувала грошову заставу для участі в конкурсі у розмірі 350 000 гривень, вважаючи, що "звичайно ж, на перший погляд ця сума мізерна, але ...
|
Стесняюсь спросить, что она оценивала и скока, шо для нее это не деньги ( и скажем так - свободные) в условиях кризиса. или ей хто насыпет под конкурс?
| Цитата: |
| Вона критично висловилася про американську компанію Duff&Phelps. “Я вперше про них чую. |
Ну да, а Симонова у всех на устах |
|
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 29 Фев 2012 14:11 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 29 Фев 2012 14:11 |
|
Про Duff & Phelps есть статья на Википедии |
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Ср, 29 Фев 2012 14:39 |
|
| Вячеслав писал(а): |
Где фирмы - метров оценки?
Где известная сетевая фирма, акредитованая во всех банках?
(кстати, слова акредитация как не пиши, - выдает ошибку ) |
нет такой фирмы - "аккредитованной во всех банках" |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 29 Фев 2012 23:58 |
|
| Akdam писал(а): |
| нет такой фирмы - "аккредитованной во всех банках" |
ну может не во всех, но в большинстве точно |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 26 Мар 2012 12:08 |
|
| Цитата: |
Baker Tilly просить за оцінку української труби 4,1 млн грн
Baker Tilly Ukraine запропонувала мінімальну вартість оцінки української газотранспортної системи (ГТС) – 4,1 млн грн.
Про це стало відомо в понеділок під час відкриття конкурсних пропозицій учасників торгів з визначення вартості української ГТС.
Tuds & Pelts (Нью-Йорк, США) запропонувала оцінити газотранспортну систему за 4,4 млн грн, а українська Ernst & Young – за 5,92 млн грн. Водночас пропозиція ПП Thomas & Simonova (Київ, Україна) була відхилена, оскільки документація компанії не відповідала тендерним умовам.
Як зазначив заступник голови правління НАК «Нафтогаз України» Вадим Чупрун, вартість оцінки є головним, але не вирішальним фактором вибору оцінювача ГТС.
«Ціна надання послуг – найголовніший чинник для визначення переможця, але там є і багато інших умов», - сказав Чупрун.
Він додав, що визначення переможця конкурсних торгів відбудеться в найближчі години.
Як повідомляло агентство, пропозиції для участі в конкурсі з вибору оцінювача української газотранспортної системи подали чотири компанії. Серед учасників - ПП Thomas & Simonova (Київ, Україна), Tuds & Pelts (Нью-Йорк, США), Baker Tilly Ukraine (Київ, Україна) і Ernst & Young (Київ, Україна).
Нагадаємо, "Нафтогаз" у січні 2012 року за дорученням Міністерства енергетики та вугільної промисловості розпочав тендерні процедури з вибору компанії, яка здійснить оцінку вартості української ГТС. Проведення оцінки має прискорити і спростити процес створення тристороннього консорціуму з управління українською ГТС.
Українська ГТС оцінювалася двічі. У 2007 році консалтингова компанія "Імідж" назвала ціну в $24 млрд. У 2009 році консалтингова компанія "Увекон" вирішила, що цінність ГТС не перевищує $10 млрд. |
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/baker_tilly_prosit_za_otsinku_ukraiinskoii_trubi_41_mln_grn |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Пн, 26 Мар 2012 12:27 |
|
Тобто пані Сімонова з самого початку знала, що не виграє?
Неможливо ж с самого початку не зрозуміти, що пакет документації твоєї фірми не відповідає тендерним вимогам? (цікаво, яким саме...) |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 26 Мар 2012 12:32 |
|
ага...а еще интересно "скока откатинг" |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 27 Мар 2012 12:00 |
|
А у Duff&Phelps есть сертификат СОД? Иначе как они прошли отбор, вот в чем вопрос..  :" border="0" /> |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 27 Мар 2012 20:13 |
|
| Yaroslaf писал(а): |
| А у Duff&Phelps есть сертификат СОД? Иначе как они прошли отбор, вот в чем вопрос.. |
Ммм, да, коллега Yaroslaf. А может, там были еще какие-то условия тендера?
| Вячеслав писал(а): |
| (кстати, слова акредитация как не пиши, - выдает ошибку ) |
Может быть, имеет смысл открыть словарь? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Мар 2012 10:47 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Yaroslaf писал(а): |
| А у Duff&Phelps есть сертификат СОД? Иначе как они прошли отбор, вот в чем вопрос.. |
Ммм, да, коллега Yaroslaf. А может, там были еще какие-то условия тендера? |
Ну наверняка были , хотя если честно, я не вникал особо.
Уже выбрали "победители" за 4 млн грн со сроком выполнения до 1 августа 2012 года .
НАК "Нафтогаз України" обрала ТОВ "Бейкер Тіллі Україна ЕК" переможцем конкурсу на закупівлю послуг з оцінки вартості активів української ГТС.
http://www.epravda.com.ua/news/2012/03/28/319955/
Добавлено спустя 4 минуты:
Одно не пойму, что от этого выигрывает Бейкер Тилли... И Почкун, вроде, умный чувак, а такие решения явно принимались на его уровне.. Короче, для меня загадка |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 30 Мар 2012 16:41 |
|
| Yaroslaf писал(а): |
| НАК "Нафтогаз України" обрала ТОВ "Бейкер Тіллі Україна ЕК" переможцем конкурсу на закупівлю послуг з оцінки вартості активів української ГТС. |
Ну, и Бог им в помощь. Искренне.
| Yaroslaf писал(а): |
| Одно не пойму, что от этого выигрывает Бейкер Тилли.. |
Эх, коллега Yaroslaf, бог с ними - с деньгами... А - имидж, пусть даже и несколько... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 30 Мар 2012 16:57 |
|
.. сомнительный
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Время покажет, посмотрим .. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 30 Мар 2012 17:39 |
|
| Yaroslaf писал(а): |
| .. сомнительный |
А совсем даже и не сомнительный, коллега. Участие в подобном проекте... гм... засветит на всю Украину и, может, и на всю Европу - так подумает умный оценщик.
А нормальный подумает... ладно, время покажет, извините, пожалуйста, - может, я и ошибаюсь.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
| Yaroslaf писал(а): |
| Время покажет, посмотрим .. |
Ну что ж, поглядим,
ждать осталось - немного...(С) |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 30 Мар 2012 17:49 |
|
Коллега, Grey Horse, то что сомнительный я в этом уверен . Для меня индикатором был Делойт, Огаджанян отказался сразу.. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 30 Мар 2012 19:42 |
|
| Yaroslaf писал(а): |
| Для меня индикатором был Делойт, Огаджанян отказался сразу... |
Артур Борисович отказался от чего? От оценки ГТС принципиально? И - кстати - от лица D&T в Украине или лично от себя?
Не обижайтесь, коллега Yaroslaf.
Просто Вы такие фразы, внезапные, говорите, по поводу Огаджаняна... что мне становится даже интересно... потому что возникает именно к Вам целый ряд дополнительных (безусловно, глупых, но) вопросов. Просто, наверное, вы что-то знаете в области этой информации):
1. почему Томас&Симонова проиграли конкурс? формальная неподача каких-то бумажек об опыте? это у Томаса П. & у Симоновой Л.Н. опыта не хватает в какой-то области оценки?
2. почему внезапно появилась в составе участников конкурса некая американская компания? на мой взгляд, достаточно смешно. Хотя, конечно, почему бы и нет? С их незнанием украинского (не русского, заметьте) языка, нюансов нормативной базы... может быть, я и ошибаюсь, и уважаемые американские коллеги, конечно же, имеют право поучаствовать... ох, не помню условий конкурса, а там что-то по поводу Сертификата СОД, выданного ФГИ любимой-таки всеми нами (хочется надеяться) Украины? Извините, да, язвлю...
3. и почему в конкурсе не участвовал Увекон, который, кажется, года 2 - 4 назад был причастен к оценке ГТС? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 01 Апр 2012 07:05 |
|
Почему же внезапные, это информация была в открытых источниках ..
Сожалею, что ввел в заблуждение, по поводу оценки ГТС, я не в теме и ответов у меня нет . |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 04 Апр 2012 17:39 |
|
| Цитата: |
Експерти назвали конкурс з вибору оцінщика ГТС бутафорським
Експерти не вірять у чесність та прозорість проведеного НАК "Нафтогаз України" конкурсу з вибору оцінщика газотранспортної системи, бо до нього не було допущено компанію, яка пропонувала найменшу ціну за цю послугу.
Про це йшлося під час круглого столу в УКРІНФОРМі у середу, передає кореспондент агентства.
"Було так смішно дивитись на цей процес, оскільки він був більше бутафорським" - сказав експерт Інституту енергетичних досліджень Юрій Корольчук.
За його словами, британську компанію Ernst & Young запросили до участі у конкурсі лише для того, щоб підвищити імідж процесу, "щоб всі побачили, що велика іміджева глобальна компанія присутня". Він також зазначив, що ця компанія мала найбільші перспективи виграти конкурс.
У свою чергу екс-радник голови Фонду державного майна України Володимир Ларцев заявив, що недопущення до конкурсу американсько-української фірми Thomas & Simonova свідчить, що переможець конкурсу був відомий заздалегідь. Він наголосив, що ця компанія запропонувала провести оцінку ГТС за 3 млн грн, і попередньо оцінила вартість системи за доходами у $61 млрд, а за витратами - у $47 млрд. На його думку, саме цифри оцінки стали причиною недопущення фірми до конкурсу. "Те, що фірму Simonova не допустили, свідчить про те, що російська сторона за домовленістю з українською не хочуть показувати більше $20 млрд", - заявив експерт.
Як повідомляло агентство, переможцем конкурсу з оцінки вартості активів української газотранспортної системи стала компанія Baker Tilly Ukraine, яка просить за цю послугу 4,1 млн грн.
Українська ГТС оцінювалася двічі. У 2007 році консалтингова компанія "Імідж" назвала ціну $24 млрд. У 2009 році консалтингова компанія "Увекон" вирішила, що цінність ГТС не перевищує $10 млрд.
Голова ОАО "Газпром" Олексій Міллер заявляв, що вважає завищеною суму $20 млрд, у яку оцінює свою ГТС Україна.
Оксана Суханова, КИЇВ. 4 квітня 2012 року.
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/eksperti_nazvali_konkurs_z_viboru_otsinshchika_gts_butaforskim |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 04 Апр 2012 19:26 |
|
Сериал обещает быть интересным |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 04 Апр 2012 20:07 |
|
Yaroslaf
да-да, я тоже прикупил попкорн, сижу жду следующей серии |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Ср, 04 Апр 2012 20:07 |
|
| Цитата: |
| Володимир Ларцев заявив, що недопущення до конкурсу американсько-української фірми Thomas & Simonova свідчить, що переможець конкурсу був відомий заздалегідь. |
....На манєже всьо тє же - Ларцев и Симонова. У чому прикол?
Симнова заздалегідь знала, що не виграє - тут все один до одного,і піар акції, і неповний пакет документів на тендер, і таке інше - кто не перший рік в оцінці, ті розуміють. |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 04 Апр 2012 20:08 |
|
polza
я конечно с Вами согласен, но потише в выражениях, ага? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Ср, 04 Апр 2012 20:11 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
polza
я конечно с Вами согласен, но потише в выражениях, ага? |
Нє, ну а шо?!! |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 04 Апр 2012 20:12 |
|
| polza писал(а): |
| Нє, ну а шо?!! |
первые 2 слова в Вашем посте можно было опустить...
еще вопросы есть? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Ср, 04 Апр 2012 20:19 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| polza писал(а): |
| Нє, ну а шо?!! |
первые 2 слова в Вашем посте можно было опустить...
еще вопросы есть? |
Є. Симонова і партнери почали розповідати, що оцінка ліва, ще до того, як програли конкурс. З якого дива?
пані Симонова розумна жінка, що вона знає таке, що не знає громада?
| Цитата: |
| екс-радник голови Фонду державного майна України Володимир Ларцев |
щось дофіга знає, як для ординарного урядовця. Хто тут?!(с) |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 04 Апр 2012 20:41 |
|
нда...мышиная возня вокруг баблища...фу..противно... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Uapp
Сообщения: 57
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 05 Апр 2012 10:41 |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 04 Авг 2012 07:23 |
|
РИА
| Цитата: |
ООО "Бейкер Тилли Украина ЕК" (Baker Tilly Ukraine) завершила оценку стоимости активов украинской газотранспортной системы, однако ее итоги пока не разглашаются, сообщили РИА Новости в пресс-службе НАК "Нафтогаз Украины".
Украина инициировала проведение независимой оценки украинских газотранспортных активов для формирования позиции в переговорах по созданию трехстороннего консорциума по управлению ГТС с участием РФ и ЕС. Кроме того, оценка необходима в рамках переговоров о привлечении европейских инвестиций в модернизацию магистральных газопроводов.
"В соответствии с договором о закупке услуг, который был подписан между Национальной акционерной компанией "Нафтогаз Украины" и ООО "Бейкер Тилли Украина ЕК", 1 августа 2012 года общество предоставило отчет об оценке активов системы магистрального трубопроводного транспорта газа Украины, включая подземные хранилища газа и объекты инфраструктуры. После обработки компанией соответствующих материалов, отчет об оценке активов будет предоставлен на рецензирование в Фонд государственного имущества Украины (ФГИ)", - говорится в сообщении госхолдинга.
В компании также отметили, что вся информация, связанная с исполнением указанного договора является конфиденциальной и может быть озвучена только по согласованию с ООО "Бейкер Тилли Украина ЕК" и после рецензирования отчета ФГИ.
РИА Новости пока не удалось получить комментарий в "Бейкер Тилли Украина".
В марте "Нафтогаз Украины" отобрал "Бейкер Тилли Украина" в качестве оценщика ГТС на соответствующем конкурсе. Стоимость услуг аудитора, акцептированная госхолдингом, составила 4,1 миллиона гривен (506 тысяч долларов). В конкурсе также участвовали нью-йоркская компанию Duff & Phelps и киевское подразделение Ernst & Young.
Глава "Газпрома" Алексей Миллер в конце декабря 2011 года говорил, что Украина оценила свою ГТС в 20 миллиардов долларов и запросила скидку на газ в 9 миллиардов долларов ежегодно в случае создания газотранспортного консорциума. Эту сумму Миллер назвал значительной, с учетом того, что в 2012 году украинская труба может сильно упасть в цене, а для ее модернизации потребуются большие средства. Комментируя заявление Миллера, власти Украины отметили, что стоимость ГТС Украины еще не определена, и для этого будет привлечен международный оценщик.
|
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Мэм
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Вс, 05 Авг 2012 10:50 |
|
Оценка для международного аудита всегда интересна, но сложная в исполнении, а в данной работе было бы интересно, если бы оценку сделали бейкера, а принимали ее как аудиторы Делойтовцы, вот здесь была бы честь на высшем уровне........ думаю, что прием и устранение замечаний по оценке бы растянулись бы еще на полгода - год.......
Думаю, что учитывая состав активов был в основном применен Затратный подход, а для сравнительного- может нашли по пару объектов сравнения или и того меньше для отдельных активов, а затем стоимость основную получили на расчете Метода ДДП- проанализировав обесценение практически по всем операционным активам, так как вряд ли очень хорошо сработан сравнительный подход- сложно с объектами сравнения, сложно.....
Кроме того, по замечанию отличия цифр по предыдущим работам:
-есть общее название компаний, а по активам ничего;
- может оценивались разные активы;
-за 2 года кредиты зашкалили и денег закопали в модернизацию, а состояние не улучшилось;
-а уж могло и многое отсоединиться за эти 2 года как " надлишкове майно - те яке не зайняте було на дату 1-ї оцінки";
-работа сложно не приятная, но интересная, как и все крупные объекты.......
Пусть по этой работе будет благо Украине, а значит и всем на надеюсь..... мне почему то кажется, что от озвученной цифры за стоимость работы и наши проблемы с налоговой оценкой начались и ускорились.... там стоимость работ и аудиторских услуг заложена, а все уже "раскатали" губу и не взяли губозакаточную машинку..... Работа по оценке может еще многократно пересматриваться, как только выборы пройдут, так и жди новых пересмотров, да еще и перед выборами грязи хватает.....
А сейчас тоже радость Фонд будет рецензировать!!!!! Правда может в приказном порядке за 2 дня рецензии могут написать, не знаю, что не говори, а работы сдать Кравцовой на рецензирование..... она дама разбирающаяся и копуша..... закопать может минуты за 2...
Но вдруг работа ИДЕАЛЬНА И ВСЕ, НУ И дадут ее как образец, и нас порадуют........
Всем радости и душевного покоя........
Снова таки Ф.Г.Раневская "Деньги проедят, а вонь останется"....
-
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Правда может и модель Ольсона просчитали, тогда и стоимость вниз... |
_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове.... |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Пн, 06 Авг 2012 10:41 |
|
Судя по последним новостям, оценку ГТС как таковой могу подменить оценкой активов Укртрансгаза, где на балансе числятся в основном конторы областных управлений и мерседесы дирекции.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
90% трубопроводов и все ПХГ являются собственность государства, переданой Укртрансгазу в пользование. Остальная часть труб, компрессоров и другого оборудования принадлежит различным предприятиям типа Украинско-турецкого СП "Газтранзит" которое как вы понимаете уже приватизировано. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Тони
Сообщения: 87
|
| Добавлено:
Пн, 06 Авг 2012 12:29 |
|
как металл, еще оценят .посмотрим |
_________________
<b> ПРОДАМ ПРОГУ ДЛЯ ПОИСКА АНАЛОГОВ ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ И ОТЧЕТОВ АВТОМАТОВ . + ПРОГА ДЛЯ ТС есть. В ПРИВАТ . (15 МИНУТ И ВЫНИМАЙ ПИРОЖКИ!!!) |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 12 Дек 2012 22:43 |
|
УП "Скільки коштує "труба"
да, и я уже тоже и призабыл где ж результаты? ну а всё как всегда.... |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 13 Дек 2012 09:33 |
|
Ничего удивительного, оценка политическая .. А то что на оценку понадобится минимум год (это если делать оценку), то для меня лично нет ничего удивительного..
Но вот странно читать что "Укртелеком" имеет на своем балансе около 4 500 тыс единиц основных средств. В 2007 году консалтинговая фирма "Эксперт-Л" силами восьми специалистов оценила украинского телефонного монополиста за полтора месяца. В 2010 году консалтинговая компания "Остров" сделала то же самое за два месяца." и тп по Криворожстали - я бы подобные факты на месте Ларцева не озвучивал
Добавлено спустя 50 секунд:
"Приведенные сравнения свидетельствуют, что семи месяцев для оценки газотранспортной системы Украины более чем достаточно." - |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Чт, 20 Дек 2012 10:50 |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Чт, 20 Дек 2012 19:12 |
|
ага, сделаем поправочки:
- на месторасположение
- на менталитет
- на температурный режим
- и еще не забудем про принцип ожидания КОНЦА СВЕТА |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 13 Фев 2013 13:38 |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 06:12 |
|
Как уже писала ЭП, власть скрывает от украинского народа результаты оценки ГТС, которые международная компания Baker Tilly Ukraine должна была в соответствии с договором завершить ещё до 1 сентября 2012 года.
Причина этого состоит в том, что данная оценка стала предметом торга между украинским и российским руководством.
Из конфиденциального источника нам стало известно, что первоначально Baker Tilly Ukraine оценила ГТС в 31 млрд долларов. Но наших вождей такая цифра не устроила.
Ранее назывались три варианта стоимости украинской газотранспортной системы. В 2007 году компания "Имидж" оценила ее 24,8 млрд долл, в 2009 году фирма "Увекон" заявила о 9,9 млрд долл, а в феврале 2012 года авторитетный украинский оценщик Людмила Симонова назвала две цифры: 61,7 млрд долл по доходному методу, и 47,2 млрд долларов - по затратному методу.
Чтобы соблюсти хоть какое-то лицо перед своими гражданами, украинское руководство отстаивало на переговорах с Москвой стоимость в 21-24 млрд долларов. Однако россияне непоколебимо исходили из озвученной ещё в августе 2011 года в Сочи тогдашним президентом России Медведевым цифры в 7-8 млрд долларов.
Предприняв ряд контрдействий, Кремль "убедил" Банковую играть по её правилам. А именно, он запустил вторую нитку "Северного потока", заложил "первый камень" в строительство газопровода "Южный поток", заблокировал через Турцию возможность для Украины создания терминала для приёма сжиженного газа на Чёрном море, проявил неуступчивость в вопросе снижения для Киева цены на газ и "выкатил" Киеву за недобор газа в 2012 году штрафные санкции в 7 млрд долларов.
На переговорах 4 февраля в Завидово Виктор Янукович уже согласился, чтобы цена ГТС составляла не больше 15 млрд долларов. Но и эта цифра вряд ли является окончательной.
Она, вероятнее всего, под предлогом необходимости компенсировать 7 миллиардный долг России будет сокращена до 8 млрд долларов.
http://www.epravda.com.ua/publications/2013/03/12/365370/
Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Вот и хочу спросить: что есть оценка? Где же РС? Где же профессионализм/гражданская позиция "авторитетных оценщиков"? Или тупо "чего желам-с", ведь деньги не пахнут? Лучше бы не лезли в ГТС, а оценку делала 4-ка.А вы там до хрипоты спорите какой пакет доков у наследников брать, чтобы дядя/тетя Вас в неудобную позу не поставили...... Да еще и новый УПК
люблю Раневскую, хотя она и грубовата, но права на все 100% "Деньги съедены, а позор остался", хотя это для многих норма жизни. |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 10:04 |
|
СИМа
| Цитата: |
| Вот и хочу спросить: что есть оценка? Где же РС? Где же профессионализм/гражданская позиция "авторитетных оценщиков"? Или тупо "чего желам-с", ведь деньги не пахнут? Лучше бы не лезли в ГТС, а оценку делала 4-ка.А вы там до хрипоты спорите какой пакет доков у наследников брать, чтобы дядя/тетя Вас в неудобную позу не поставили...... Да еще и новый УПК |
Не горячись. И не спеши с выводами.
В 2007 году квартиры стоили по 2-3 тыс. долларов за метр. Где эти цены теперь?
И не надо забывать судьбу нефтепровода "Дружба". Его сегодняшнее значение для Украины и его заполняемость т.е. прибыльность .........
Все меняется в жизни и цена ГСУ не исключение.
Для рыночной сделки нужен продавец и покупатель.
Может открытый аукцион по продаже ГСУ без дополнительных условий и есть выход? Но тогда где пресловутая "десятина" будет? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 10:21 |
|
| СИМа писал(а): |
| А вы там до хрипоты спорите какой пакет доков у наследников брать, чтобы дядя/тетя Вас в неудобную позу не поставили...... |
Не надо передергивать. Вы же сами прекрасно знаете, что у нас в стране чем ближе к власти - тем меньше наказание. Те, кто рассказывает про преступников с зарплатой в конвертах, спокойно вывозят миллиарды через офшоры и прочие схемы. Маленького беззащитного человечка за пятак растерзают, а большого и с мохнатой лапой за миллиарды никто не тронет. Ну и ворон ворону глаз не выклюет и рука руку моет и т.д. - это все касается верхов. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 10:26 |
|
Ой, Серый, если будет дана команда "фас", то никакая бамажка не спасет |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 10:54 |
|
В их клубке опасно давать такие команды - уж слишком крепко спаяны и знают друг о друге тоже слишком много. |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 10:55 |
|
| СИМа писал(а): |
| Вот и хочу спросить: что есть оценка? Где же РС? Где же профессионализм/гражданская позиция "авторитетных оценщиков"? Или тупо "чего желам-с", ведь деньги не пахнут? Лучше бы не лезли в ГТС, а оценку делала 4-ка.А вы там до хрипоты спорите какой пакет доков у наследников брать, чтобы дядя/тетя Вас в неудобную позу не поставили...... Да еще и новый УПК |
Какой ужас!
СИМа, неужели мы все умрем? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 11:05 |
|
| СИМа писал(а): |
| Вот и хочу спросить: что есть оценка? Где же РС? |
Не понимаю вопроса... Коллега СИМа, Вы что, вправду думаете, что если Путин с Януковичем будут торговаться за политику, то будут принимать во внимание концепцию РС? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 11:16 |
|
тта, хард, мы все умрем или вы бессмертный? Я к тому, что это просто полный бред. Столько имен, столько цифр. Ввязываться в эту грязь можно было не обязательно, чтобы полоскали на всех шпальтах. Все понимают, что там одна политика. Всегда можно мягко спрыгнуть. Пусть бы 4-ка парилась.
galswit, как раз в 2007г. кризиса-то и не было, был подъем. 2009 ну где-то отражает тенденцию, 2012г. - что же такого произошло, что так подпрыгнуло,а? я не о политике, я об оценке. Если это один и тот же объект, то у оценщиков не может быть столь разных результатов. На курсах/ учебе говорят некоторые "авторитетные оценщики" одно, а результаты труда -о другом. Не наблюдаю последовательности. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 11:30 |
|
| СИМа писал(а): |
| Ввязываться в эту грязь можно было не обязательно, чтобы полоскали на всех шпальтах. |
Вы так переживаете как-будто Вы туда ввязались, не пойму Вашу обеспокоенность
| СИМа писал(а): |
| Пусть бы 4-ка парилась. |
А что бы это поменяло? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 11:36 |
|
| СИМа писал(а): |
| Если это один и тот же объект, то у оценщиков не может быть столь разных результатов. |
Весьма сомнительное заявление...
| Цитата: |
| В 2007 году компания "Имидж" оценила ее 24,8 млрд долл, в 2009 году фирма "Увекон" заявила о 9,9 млрд долл, а в феврале 2012 года авторитетный украинский оценщик Людмила Симонова назвала две цифры: 61,7 млрд долл по доходному методу, и 47,2 млрд долларов - по затратному методу. |
Понять, о чем говорит эта фраза, и сопоставить цифры можно, только получив ответы как минимум на следующие вопросы:
- база оценки,
- цель оценки,
- объект оценки - а). основные средства ГТС, б). активы ГТС, либо в). ЦИК ГТС;
- состав объекта оценки;
- основные предположения и допущения, закладываемые в оценку;
- изменение экономической ситуации - и не на рынке недвижимости (він тут не до чого), а в отрасли ГТС.
Ну, и где эта детализация в приведенной Вами статье? Нету. А без нее тогда этого цифры можно сравнивать сколько угодно... строить массу предположений... и выдумывать все, что угодно о нерадивых оценщиках...
Ну, я так вижу. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 11:39 |
|
| СИМа писал(а): |
| Пусть бы 4-ка парилась. |
Так может зная все "особенности" объекта, четверка как раз мягко спрыгнула и не парится. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 12:01 |
|
| СИМа писал(а): |
| Если это один и тот же объект, то у оценщиков не может быть столь разных результатов. |
| Grey Horse писал(а): |
| Весьма сомнительное заявление... |
Коллега не выдергивайте фразу из контекста коллеги СИМа. Ведь речь то у нее шла о РС.
А как, в том числе и Вам коллега Grey Horse, известно РС и в Африке РС.
Так что СИМа права. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 12:07 |
|
| rudge писал(а): |
| Коллега не выдергивайте фразу из контекста коллеги СИМа. Ведь речь то у нее шла о РС. |
У нее - да. А в статье Экономической правды? Кто-то знает? Вряд ли... Авторы статьи тоже вряд ли заморачивались такими несущественными нюансами... не говоря уже о том, что мнение госпожи Симоновой не было выражено в виде Отчета об оценке и, соответственно, не было формально подписано как Отчет.
А даже если так, и речь везде шла о рыночной стоимости, это не снимает моих уточнений:
| Grey Horse писал(а): |
- объект оценки - а). основные средства ГТС, б). активы ГТС, либо в). ЦИК ГТС;
- состав объекта оценки;
- основные предположения и допущения, закладываемые в оценку;
- изменение экономической ситуации - и не на рынке недвижимости (він тут не до чого), а в отрасли ГТС. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 12:47 |
|
rudge писал:
Коллега не выдергивайте фразу из контекста коллеги СИМа. Ведь речь то у нее шла о РС.
А как, в том числе и Вам коллега Grey Horse, известно РС и в Африке РС.
Так что СИМа права.
Нет, уважаемый rudge, более правый Grey Horse, т.к. объектом оценки может быть даже не 3, а больше вариантов. И непонятно, как уважаемый оценщик Симонова оценила объект без всех необходимых данных (общих характеристик для такого объекта явно не достаточно). |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 13:38 |
|
| ЛП писал(а): |
Нет, уважаемый rudge, более правый Grey Horse, т.к. объектом оценки может быть даже не 3, а больше вариантов. |
Вы об чем?????
Я и СИМа об определении РС одного объекта несколькими оценщиками.
Или Вы о том что там ГТС 1, ГТС 2, ГТС 3?
Тогда Вы с коллегой Grey Horse точно правы. РС каждой из них уж точно будет разный. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 14:00 |
|
| Grey Horse писал(а): |
А в статье Экономической правды? Кто-то знает? Вряд ли... Авторы статьи тоже вряд ли заморачивались такими несущественными нюансами... не говоря уже о том, что мнение госпожи Симоновой не было выражено в виде Отчета об оценке и, соответственно, не было формально подписано как Отчет.
А даже если так, и речь везде шла о рыночной стоимости, это не снимает моих уточнений:- объект оценки - а). основные средства ГТС, б). активы ГТС, либо в). ЦИК ГТС;
- состав объекта оценки;
- основные предположения и допущения, закладываемые в оценку;
- изменение экономической ситуации - и не на рынке недвижимости (він тут не до чого), а в отрасли ГТС. |
[/quote]
Уважаемый Grey Horse, я думаю Вам знаком автор статьи: Владимир Ларцев – экс советник председателя Фонда госимущества, директор "Центра антиолигархической политики"
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
"...Ранее назывались три варианта стоимости украинской газотранспортной системы....". Я не ищу что написано между строк, и не пытаюсь фантазировать, я читаю что написано черным по белому профессионалом. Спасибо, Рудж, я понимаю данную тему так же как и Вы. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 14 Мар 2013 16:07 |
|
| СИМа писал(а): |
| Уважаемый Grey Horse, я думаю Вам знаком автор статьи: Владимир Ларцев – экс советник председателя Фонда госимущества |
Знаком... даже с его фирмой когда-то по работе пересекались...
И это не снимает моих уточнений. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 15 Мар 2013 08:42 |
|
В настоящей ситуации принципиальная, качественная оценка РС ГТС никому Не Нужна, реально рыночная стоимость этого объекта упорно стремится к стоимости металлолома, а уж металлолом то у нас многие научились оценивать)))
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ... мы все умрем? |
именно так
а это
NY. Bronx. Woodlawn cemetery
некоторые считают итогом
NY. Brooklyn. Greenwood.
это тоже итог и мне он как-то ближе. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 21 Май 2013 20:29 |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 27 Май 2013 16:15 |
|
У Азарова завершили оценку ГТС |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Akdam
Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Пн, 27 Май 2013 16:35 |
|
а еще недавно у них не прошел (отложен) закон, который может предоставлять кабмину право самолично решать, кому передавать в аренду активы ГТС, а кому - нет. Ничего не напоминает? |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Пн, 27 Май 2013 22:34 |
|
| Akdam писал(а): |
| а еще недавно у них не прошел (отложен) закон, который может предоставлять кабмину право самолично решать, кому передавать в аренду активы ГТС, а кому - нет. Ничего не напоминает? |
О, Akdam! А я думаю: где это Вы делись?
Очень даже напоминает. В последнее врем захват отраслей и видов деятельности происходит, практически, по одному сценарию. |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 08:25 |
|
Компания Baker Tilly провела оценку украинской газотранспортной системы (ГТС). Ее стоимость пока официально не объявлена, однако источники Ъ утверждают, что существует несколько вариантов оценки в пределах $26-29 млрд, передает Коммерсантъ-Украина в статье Труба зазвучала.http://www.zavtra.com.ua/news/1/287062/ |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 08:43 |
|
и это нормально, как инвестпроект с учетом вложений, возможных и действующих гтс россии, влияющих на прокачку газа, хранилищ, поскольку затратный и сравнительный вылетают. из всех возможных выбирается один - самый реальный |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 09:16 |
|
| Chaika писал(а): |
| из всех возможных выбирается один - самый реальный |
Или соответствующий намерениям сторон... в плане что из состава активов продавать, что нет. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Вт, 28 Май 2013 10:12 |
|
вопрос только - кто эти стороны!!!!
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
желательно чтобы одна из сторон была европейская, хотя они рано или поздно продают россиянам |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Чт, 30 Май 2013 09:03 |
|
| Chaika писал(а): |
| ... затратный и сравнительный вылетают. из всех возможных выбирается один - самый реальный |
да, уж ...
для сложных и уникальных объектов расчет стоимости возможно производить комбинированием подходов.
Что мы имеем в исходниках по объекту оценки (УГТС):
- система магистральных газопроводов, распределительных сетей, газохранилищ, компрессионных и газоизмерительных станций, построенных 1960-70 - х гг.
- пропускная способность на границе (что может представить интерес далее) Украины с Польшей, Румынией, Белоруссией, Молдавией — 178,5 млрд куб. м, в том числе со странами ЕС — 142,5 млрд куб. м.
- физический износ -
| КМУ писал(а): |
| .. на сегодня (март 2012 - прим. МК) около 70% общей длины газопроводов и около 80% ГПА компрессорных станций отработали более 20 лет. Техническое состояние подземных хранилищ газа (ПХГ), отработавших с начала закачки газа в пласт от 20 до 44 лет, не удовлетворяет требованиям их эксплуатации |
- внешний (экономический) износ, резко вырос с вводом в строй в 2011-2012 гг. Сев.Потока (СП)
Данные по аналогу:
- год строительства СП, см. выше
- пропускная способность - 55,0 млрд. куб. м.
- физический износ - допустимо отсутствует
- ориентировочная стоимость затрат на строительство СП (2-е ветки) - $10 млрд.
Тут следует отметить, что прокладка подводного трубопровода намного затратнее прокладки аналогичного наземного. Так же стоимость строительства каждой последующей ветки будет дешевле предыдущей.
Не сложная арифметика дает нам цифры - $25,9 млрд. стоит газопровод обеспечивающий РФ аналогичную с УГТС пропускную способность в ЕС. При сопоставимом Совокупном Износе.
Так возвращаясь к техническому состоянию, т.е. Ф. износам, вспоминаем что нормативный срок службы магистральных газопроводов 12-15 лет.
| Цитата: |
| Правительство Украины признает высокий износ ГТС и оценивает ее модернизацию в $2,57 млрд - Газотранспортная система Украины характеризуется высоким уровнем морального и физического износа технологического оборудования, низкой эффективностью работы газоперекачивающих агрегатов компрессорных станций |
Даже если продление срока безопасной эксплуатации линейной части магистральных газопроводов произошло коректно, имеем износ - порядка 35-45%
Добавляем Внешний износ - по минимуму
Совокупный износ УГТС - 50%.
Т.е. Красный ценник для трубы - $12,95 млрд.
зы. естественно в моих расчетах и рассуждениях есть погрешности, т.к. не проводил специального исследования а бегло попользовался общедоступной информацией, но по практике знаю, что оценщику всегда могут сказать , что он написал мало.
зы.зы. ... разработки и пр. телодвижения по Южному потоку, увеличивают внешний износ "нашей трубы". |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Пн, 23 Дек 2013 12:27 |
|
Так во сколько , все таки оценили ГТС? России теперь будет дешевле забрать ее за долги по евробондам? |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
Студент1
Сообщения: 136
|
| Добавлено:
Пн, 23 Дек 2013 17:17 |
|
так они(правительство) ее уже в 15 млрд дол сша уже оценили... президенту нужно передать им (России) отчет с этими данными... они (президенты) уже все обговорили и решили за нас (народ)... |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Ср, 25 Дек 2013 10:48 |
|
| Валюха писал(а): |
| Так во сколько , все таки оценили ГТС? России теперь будет дешевле забрать ее за долги по евробондам? |
так выше приведенный набросок с итогом $12,95Мл, никто не оспаривал
| Цитата: |
| уже в 15 млрд дол сша |
погрешность - 15,8% |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Ср, 25 Дек 2013 14:07 |
|
Та да, Владимир Владимирович, Вы почти угадали, по чем спихнут ГТС и нас вместе с ней. Зачем только надо было с этими евробондами заморачиваться? типа утром деньги, вечером стулья? И как всега интрига - кто кого кинет в этот раз. |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 25 Дек 2013 18:35 |
|
Україна оголосить, скільки коштує її труба, на початку 2014 року
http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/25/7008443/ |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Ср, 25 Дек 2013 18:49 |
|
та ладно, ты глянь какая интрига. А пока 15 лярдов не взяли, так и цена никого не интересовала |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 25 Дек 2013 19:56 |
|
интересно это актуализация отчета http://www.zavtra.com.ua/news/1/287062/ ? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Чт, 19 Апр 2018 10:48 |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 19 Апр 2018 11:04 |
|
Владимир Владимирович
а это шо за ***ас? |
|
|
|
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Чт, 19 Апр 2018 13:11 |
|
Строительство Северного потока 2 стоит 10 млрд эвро а это в переводе на гривни по курсу НБУ 323,9 млрд. Учитывая что пропускная способность украинской трубы больше чем Сев. потока 2 да и износ украинской трубы выше, цена вроде адекватная? |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Чт, 19 Апр 2018 13:25 |
|
| Argus писал(а): |
| Строительство Северного потока 2 стоит 10 млрд эвро а это в переводе на гривни по курсу НБУ 323,9 млрд. Учитывая что пропускная способность украинской трубы больше чем Сев. потока 2 да и износ украинской трубы выше, цена вроде адекватная? |
Чем больше будет появляться Северных и Южных потоков, тем больше стоимость (рыночная) Нашей трубы будет стремиться к стоимости металлолома. |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
vize
Сообщения: 188
|
| Добавлено:
Чт, 19 Апр 2018 13:50 |
|
Ценность Украинской ГТС в уникальных подземных хранилищах. |
_________________
Оптимисты учат английский, Пессимисты зубрят китайский, Реалисты осваивают автомат Калашникова.. |
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Чт, 19 Апр 2018 13:58 |
|
| vize писал(а): |
| Ценность Украинской ГТС в уникальных подземных хранилищах. |
А шо там будем хранить, если не будет газа на прокачку?
Догадываюсь - уникальные украинские черноземы. |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Чт, 19 Апр 2018 14:24 |
|
| Yourick писал(а): |
Чем больше будет появляться Северных и Южных потоков, тем больше стоимость (рыночная) Нашей трубы будет стремиться к стоимости металлолома.
|
Вот сейчас и предложат немцам купить и немцы сразу будут получать прибыль и исчезнет идея Северного потока 2, который тяжелее строить и обслуживать да и хранилищ нет. Не нужно слушать Юлю которая против. |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 19 Апр 2018 15:41 |
|
Я лично жду пока козломордые достроят трубу до Китая- причем делают это они за свои деньги. Вот потом будет весело- учитывая, что автобаны построены в сторону Рф- по котрым пока не чего не едет- зато быстро могут ехать бмп и танки, ктому же их можно использовать как взлетку как отличную трассу для снабжения штурмовых корпусов КНР. Готовим попкорн, будет забавно. В 19 году КНР уже будет иметь около 100 истребителей 5 го поколения- пока ослы кремлевские даже двигатель 5 го поколения не могут сконструировать ибо нету технологий. Да, что то я отвлекся |
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 19 Апр 2018 16:22 |
|
Это ее по какому кругу уже оценивают? Интересно увидеть финальные цифры от 2013-го года и сравнить с текущими результатами.
| vize писал(а): |
| Ценность Украинской ГТС в уникальных подземных хранилищах. |
Плюс еще диверсификация потоков по ней в нештатных ситуациях и надежность. Здесь можно почитать.
Yourick, о ее стоимости по цене металлолома я бы не говорил. Эта фраза больше от популистов от политики и желтой прессы.
| LTOR писал(а): |
| достроят трубу до Китая |
Там не только с постройкой трубы в Китай, но еще и с ценой газа не все так сладко. Китай будет в плюсе - однозначно. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
