Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Оценка имущества. Перспективы. Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Пн, 28 Май 2018 10:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

555 писал(а):
edgar_po писал(а):
.
Вы тут подняли даже не две проблемы, а с десяток, как минимум.
во-первых. Определяемый вид стоимости и база оценки это немного разные понятия. Согласно НС1. У рыночной стоимости может быть базой оценки любая другая, в том числе и ликвидационная. А иначе чем я могу обосновать риски и прочее? Состоянием рынка? в каком месте?
Во вторых суть моего поста не в стоимостях, их применении и т.д. Суть в том, как мы можем себя защитить? Вот нас учили на курсах, что выводы оценщика это субъективное мнение. А выводы на выводы? Ведь по сути рецензия это выводы одного оценщика на мнение другого. И сколько объективности в этих выводах, я имею ввиду рецензента? А насколько в этих выводах присутствует элемент заангажировоннсти рецензента? Кто и как это определяет? Ну остальные проблемы в следующий раз.

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

Серый писал(а):
.
Могу выслать пдф версию. Я оценивал тут один футфольный клуб И доходным вышла отрицательная сумма. А сравнительным вообще ничего не получилось. Не с чем сравнивать. Попробовал затратным, вообще в такие дебри ушёл... Пришлось "рисовать". А в теле "отчёта" такая фантастика, что Стругацкие с Ефревомым померли не от старости, а от зависти. Спасибо Господи, что этот отчёт не понадобился и не ушел в народ. Стоит сейчас на полке как напоминание и символ моего идиотизма.

Проблема у Вас - от ума...много думаете Smile совершаете излюбленную ошибку многих наших коллег - трактуете законодательство, а в нашей прохфессии это лишнее Smile Про оценку футбольного клуба Вами инфа какая-то противоречивая, вроде бы Вы ещё на стажировке по 2 направлению? Shocked или я чего-то не так понял?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rozon



Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт, 29 Май 2018 11:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

555 писал(а):
Суть в том, как мы можем себя защитить? Вот нас учили на курсах, что выводы оценщика это субъективное мнение. А выводы на выводы? Ведь по сути рецензия это выводы одного оценщика на мнение другого. И сколько объективности в этих выводах, я имею ввиду рецензента? А насколько в этих выводах присутствует элемент заангажировоннсти рецензента? Кто и как это определяет?


НСО1 четко определяет критерии рецензии - это соответствие НПА с оценки.Рецензент должен четко указать с аргументацией какой именно пункт,параграф какого именно Документа нарушен .Ссылки на мнения авторитетов,книги,статьи,курсы и т.д. есть лишь мнением авторов на рассматриваемый вопрос ,которые не наделены правом считаться нормативно-правовыми актами.

Как-то несколько известных деятелей написали на меня заказуху по 4 категории что нарушил НПА ,но при этом на 10 страницах ни разу не указали какой именно пункт НПА с оценки я нарушил, одни общие тирады как бы они делали Very Happy , был написан соответствующий відгук на рецензію ,принятый в последствие во внимание

_________________
ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tatiana93



Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Пт, 22 Июн 2018 20:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем добрый вечер. Наверное уже всех утомивший вопрос по НДС) подскажите, пожалуйста, если собственник объекта оценки (нежилого помещения) физлицо, с аналогов нужно снимать НДС? по прозвону продают физики
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vize



Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пт, 22 Июн 2018 20:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tatiana93 писал(а):
Всем добрый вечер. Наверное уже всех утомивший вопрос по НДС) подскажите, пожалуйста, если собственник объекта оценки (нежилого помещения) физлицо, с аналогов нужно снимать НДС? по прозвону продают физики


Добрый.

Вы меня простите, нов опрос мягко скажем.... глупый.

Встречный вопрос - что такое НДС??

_________________
Оптимисты учат английский, Пессимисты зубрят китайский, Реалисты осваивают автомат Калашникова..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rozon



Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт, 22 Июн 2018 20:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tatiana93 писал(а):
Всем добрый вечер. Наверное уже всех утомивший вопрос по НДС) подскажите, пожалуйста, если собственник объекта оценки (нежилого помещения) физлицо, с аналогов нужно снимать НДС? по прозвону продают физики

Нет. По ПКУ НДС начисляют на ОПЕРАЦИИ с имуществом .В высновке НДС показываете с позиции собственника - если он плательщик НДС то стоимость с НДС, если нет ,то без Smile

_________________
ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр_777



Сообщения: 540
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Сб, 23 Июн 2018 13:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

rozon, не вводите Tatiana93 в заблуждение, а то она еще и с ОО НДС снимет Laughing
Tatiana93,если собственник - физлицо, просто пишите "ринкова вартість". И никакой НДС снимать не нужно. Можно еще написать что-то в роде: "у разі здійснення операцій між юридичними особами, може мати місце ПДВ, що міститься у визначеній оцінювачем вартості".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Сб, 23 Июн 2018 16:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр_777 писал(а):
Можно еще написать что-то в роде: "у разі здійснення операцій між юридичними особами, може мати місце ПДВ, що міститься у визначеній оцінювачем вартості".

И зачем это нужно. Собственник объекта оценк - физическое лицо, как может возникнуть операция между юридическими лицами и откуда там может возникнуть НДС. Даже если физик будет продавать юрику, то НДС не возникнет т.к. физик никак не может продать с НДС, чтобы потом юрик мог это у себя в налоговом учете отобразить.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
HUGO



Возраст: 46
Сообщения: 1254

СообщениеДобавлено: Пн, 25 Июн 2018 09:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Где вы видели на открытом конкурентном рынке, что бы физлицо продавало объект с меньшей стоимостью чем юрлицо, т.е. грубо говоря на 16,6% меньше.
Что физ лицо что юрлицо продают практически по одной цене, просто юрлицо учитвывает НДС в своей бухгалтерии, а физлицо нет.
Следовательно что там что там НДС ПРИСУТСТВУЕТ, у физика В НЕЯВНОМ ВИДЕ.
В обратном меня и других может убедить только следующее:
1, Юрик продает например телевизор на открытом рынке за 100% стоимости (с НДС).
2. Физик грубо говоря за 83,4% от стоимости юрика (т.е. без НДС).
Повторюсь - на практике что юрик что физик продают (и тот и другой) за 100% стоимости. Физики дешевле НЕ ПРОДАЮТ.
Значит и там и там НДС сидит, и ЕГО С АНАЛОГОВ НАДО СНИМАТЬ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
vize



Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пн, 25 Июн 2018 10:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

HUGO писал(а):
Где вы видели на открытом конкурентном рынке, что бы физлицо продавало объект с меньшей стоимостью чем юрлицо, т.е. грубо говоря на 16,6% меньше.
Что физ лицо что юрлицо продают практически по одной цене, просто юрлицо учитвывает НДС в своей бухгалтерии, а физлицо нет.
Следовательно что там что там НДС ПРИСУТСТВУЕТ, у физика В НЕЯВНОМ ВИДЕ.
В обратном меня и других может убедить только следующее:
1, Юрик продает например телевизор на открытом рынке за 100% стоимости (с НДС).
2. Физик грубо говоря за 83,4% от стоимости юрика (т.е. без НДС).
Повторюсь - на практике что юрик что физик продают (и тот и другой) за 100% стоимости. Физики дешевле НЕ ПРОДАЮТ.
Значит и там и там НДС сидит, и ЕГО С АНАЛОГОВ НАДО СНИМАТЬ.


Утро

НДС - налог на добавленную стоимость, платит юрлицо-плательщик НДС.

Вы абсолютно не правы!
Для примера, возьмем недвижимость.
Говорим об НДС и все расчеты счатаем официально, в "белую"
предприятие строит дом (свои или заемные средства пока не обращаем внимание)

постороен объект недвижимости
Затраты (грубо) на строительство (начиная от проекта, заканчивая последней лампочкой) обошлись в 1 000 000 грн
берем минимум прибыль 30 %
продает за 1 300 000 грн

теперь разбираемся с НДС
т.е по идее предприятие с 1 300 000 должно заплатить 20%, а именно
216 667 грн

но при строительстве покупались материалы, услуги, вообще все затраты (все ОФИЦИАЛЬНО) на 1 000 000 грн с НДС,
т.е уже из 216 667 грн предприятие отдало 166 667 грн и осталось еще должно 50 000 грн НДС

Вот эти 50 000 получаются из разницы продажи и затрат предприятия.
т.е. фактически, из 1 300 000 НДС предприятие платит 50 000 грн (пока другие налоги не смотрим). и из этих 50 000 грн НДС предприятие часть может отдать в платеже за аренду офиса, связь, канцтовары и др. текущие расходы, таким образом из 50 000 НДС может остаться еще меньше.


в итоге, что имеем:

1. юрлицо с продажи платит НИКАК не 20%, а меньше
2. У каждого своя система налогообложения

ПыСы: если физлицо продало объект недвижимости за 1 300 000, он тоже платит налоги и затраты. В Украине от 1% до 8,5% в зависимости от типа объекта + оформление.

ПыПыСы: про телевизор - это классика!))) а где этот юрик взял этот телевизор??? он ему с неба упал?? он его тоже где-то купил и часть НДС передал поставщику. Какие 83,4% ???? (вообще, что это за цифра??))
в нашей стране реализация ч/з физиков идет в ЧЕРНУЮ !!! контрабанда + схемы = уход от налогов

_________________
Оптимисты учат английский, Пессимисты зубрят китайский, Реалисты осваивают автомат Калашникова..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 25 Июн 2018 11:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

HUGO писал(а):
Повторюсь - на практике что юрик что физик продают (и тот и другой) за 100% стоимости. Физики дешевле НЕ ПРОДАЮТ.
Значит и там и там НДС сидит, и ЕГО С АНАЛОГОВ НАДО СНИМАТЬ.

Все со всех снять, даже там где его нет Smile

Снимать надо то, что есть реально, а не мифически.

Да, и юрики и физики продают по одинаковой цене, по крайней мере, отличия в стоимостях именно на сумму НДС нет.
Физлица априори не являются плательщиками НДС, о каком снятии и чего может идти речь. Если одна и таже вещь стоит, например, 100 единиц, то для физика это будет 100 единиц, в том числе 0 НДС, а для юрика это будет теже 100 единиц, но в том числе 16,67 НДС.
Разница только в особенностях учета: физик получит свои 100 единиц и все, а юрик повозится в бухгалтерии: отобразит эти же 100 единиц как денежные средства, спишет сумму, по которой это проданное средство числилось на балансе (с основных средств или с товаров, в зависимости от того, что для него это проданное средство являлось), учтет сумму НДС в счете учета НДС. И тот и тот получит свою сотку единиц как конечную сумму.
Все.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
HUGO



Возраст: 46
Сообщения: 1254

СообщениеДобавлено: Пн, 25 Июн 2018 11:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

На эту тему сломано много копий. Я Вам пишу о том, к какому выводу пришли у нас в области. В том числе региональное отделение ФДМУ, разные местные СРО и оценщики.
Вы абсолютно не правы! Не стоит так бросаться фразами.
Не понятно так, вот вам еще пример.
Квартира может быть в собственности как физика так и юрлица. Допустим оцениваем для юрлица (плательщика НДС).
Если мы берем аналоги по физикам, а физики не плательщики НДС, то по вашей логике к стоимости этих аналогов мы должны ДОКРУТИТЬ НДС.
В результате мы получим ЗАВЫШЕННУЮ стоимость.
Я не говорю о том, кто учитывает НДС, как учитывает НДС, где его отражает или нет. Я говорю только о том, как работать с объектами сравнения физиков и юриков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 25 Июн 2018 12:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

HUGO писал(а):
Не понятно так, вот вам еще пример.
Квартира может быть в собственности как физика так и юрлица. Допустим оцениваем для юрлица (плательщика НДС).
Если мы берем аналоги по физикам, а физики не плательщики НДС, то по вашей логике к стоимости этих аналогов мы должны ДОКРУТИТЬ НДС.
В результате мы получим ЗАВЫШЕННУЮ стоимость.

Вы это сейчас серьезно пример приводите или шутите?
Если такой пример в части НДС и квартир реально обсуждался у вас в ФДМУ и местных СРО, то их срочно нужно разгонять.
Ибо продажи жилья вообще не облагаются НДС независимо от того, кто их собственник. За исключением операций первой поставки жилья.

Не нужно ничего никуда докручивать.
Рынок определил стоимость конкретного имущества на текущий момент, пусть 100 денежных единиц, это конечная рыночная стоимость.
Но с учетом того, кто является собственником, для физического лица - это будет 100 единиц, в том числе 0 единиц НДС, для юридического лица плательщика НДС - это будет 100 единиц, в том числе 16,67 НДС.

Если считать без НДС, то для физического лица этот будет теже 100 единиц без НДС (потому что ему просто неоткуда будет получить возмещение этого НДС), для юридического лица это будет 83,33 единицы без НДС, потому что 16,67 единиц он получит в ходе учета операций по возмещению НДС.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
HUGO



Возраст: 46
Сообщения: 1254

СообщениеДобавлено: Пн, 25 Июн 2018 14:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здесь важна суть вопроса. Квартира взята к примеру. Не нравится - возьмите автомобиль, и вы получите исходя из вашей логики стоимость выше рыночной на размер НДС.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
rozon



Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн, 25 Июн 2018 15:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

коллега HUGO ,разгадка кратка : юрик ПОЛУЧАЕТ ВОЗМЕЩЕНИЕ по бухучету и выходит на цифру физика ,но не сразу а за 2 этапа ,про что пишет коллега Серый.

А на счет примеров - продаем шкаф ХУ века -вопрос: в нем есть ПДВ или нет?..........по Вашей логике есть,хотя это абсурд с учетом времени...........физик получит сразу свои 100ед, юрик -сначала заплатит ПДВ с продажи ,а потом получит ВОЗМЕЩЕНИЕ=итого упомянутые 100ед.

_________________
ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
HUGO



Возраст: 46
Сообщения: 1254

СообщениеДобавлено: Вт, 26 Июн 2018 11:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллеги - есть Бюллетень автотовароведа (для примера). Разрабатывает институт по машинам разных годов выпуска. Вопрос - там цены с НДС или без НДС ? Сначала ответьте, потом поговорим...
Ну коллега Розон, шкаф 15 века к данному спору не подходит ...
Кстати, то что квартиры продаются и покупаются без НДС, еще вовсе не значит, что его родного в его стоимости нет (хотя бы возьмем строительный материал - там НДС есть, работы - если фирма строитель плательщик НДС, то и в работах сидит НДС).
Ответьте за БА.
То что спорим - это очень хорошо... Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме