Прошу прощения у форумчан за отсутствие конструктивизма в данном посте, но все же позвольте высказать свое мнение. Все посты гн. persona-grata наполнены комсомольским задором и теми же комсомольскими лозунгами нет ни одного конкретного предложения или конкретного ответа на вопрос. Складывается впечатление (ИМХО), что товарищ persona-grata хоть тушкой, хоть чучелом но должен прорваться в рулевые!
_________________ ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Пн, 09 Ноя 2009 16:46
!
Hard_Pragmatic:
граждане товарищи! давайте все-таки не скатываться до банального перехода на личности! большая просьба!
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
Добавлено:
Пн, 09 Ноя 2009 17:02
Петрович писал(а):
допустим, экспертным советом СРО или "элитой рынка" было установлено, что нарушений при проведения оценки не было, все требования стандартов, методик учтены и коэффициенты правильные
тем не менее, уголовное дело на оценщика заведено есть и оно передано в суд
каким образом в данном случае СРО будет обеспечивать защиту своего члена?
Да, интересно, как? Общественность хочет знать!
_________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!
persona-grata
Сообщения: 78
Откуда: Украина
Добавлено:
Пн, 09 Ноя 2009 17:03
Петрович писал(а):
то есть, фраза о представлении интересов в суде - так, для красного словца?
кстати, сейчас правоохранительные органы идут за рецензией в местный НИИСЭ, а не в экспертные советы СРО. так проще получить удобный для них результат
но вернемся к нашему гипотетическому случаю
допустим, экспертным советом СРО или "элитой рынка" было установлено, что нарушений при проведения оценки не было, все требования стандартов, методик учтены и коэффициенты правильные
тем не менее, уголовное дело на оценщика заведено есть и оно передано в суд
каким образом в данном случае СРО будет обеспечивать защиту своего члена?
СРО не будет защищать своего члена в его личных, семейных отношениях, соответственно, и в уголовном процессе пусть защищает его адвокат. А СРО вправе защищать интересы своего члена, апеллируя суду, оспаривая решения органов государственной власти и местного самоуправления, затрагивающие интересы членов СРО в части осуществления деятельности на рынке оценки. Лицусловия например (правда они не предусматриваются в будущем), СРО оценщиков сегодня не может подать иск о признании недействительным того приказа. Почему должны тратить свое время и деньги отдельные субъекты рынка!? С такой системой Вы(мы) еще долго здесь будем обсуждать обращение в Госкомпредпринимательство А уже можно было выиграть процесс, не говоря о предупреждении этого вопроса на уровне рассмотрения НПА. Если это не аргумент, можете смеяться дальше, коль Вам так весело!
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Aleks писал(а):
Петрович писал(а):
допустим, экспертным советом СРО или "элитой рынка" было установлено, что нарушений при проведения оценки не было, все требования стандартов, методик учтены и коэффициенты правильные
тем не менее, уголовное дело на оценщика заведено есть и оно передано в суд
каким образом в данном случае СРО будет обеспечивать защиту своего члена?
Да, интересно, как? Общественность хочет знать!
Еще раз говорю, такого беспорядка не будет, потому что полномочия по определению качества работ будут переданы рынку. Соответственно, высосанного из пальца уголовного дела не будет, а если уже и появилось, к адвокату с правилами и стандартами, с текстами законов и ломайте это уголовное дело.
vit
Сообщения: 115
Добавлено:
Пн, 09 Ноя 2009 17:17
persona-grata писал(а):
Соответственно, высосанного из пальца уголовного дела не будет, а если уже и появилось, к адвокату с правилами и стандартами, с текстами законов и ломайте это уголовное дело.
так сейчас все то же существует! есть стандарты и законы на основании которых можно себя защитить (при помощи адвоката), так в чем же роль СРО???????????
_________________ ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
Добавлено:
Пн, 09 Ноя 2009 17:18
persona-grata писал(а):
Еще раз говорю, такого беспорядка не будет, потому что полномочия по определению качества работ будут переданы рынку.
Извините, может я что-то пропустил, но что вы под этим имеете ввиду?
_________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пн, 09 Ноя 2009 17:23
Цитата:
СРО оценщиков сегодня не может подать иск о признании недействительным того приказа.
- почему это?
persona-grata
Сообщения: 78
Откуда: Украина
Добавлено:
Пн, 09 Ноя 2009 17:32
Aleks писал(а):
persona-grata писал(а):
Еще раз говорю, такого беспорядка не будет, потому что полномочия по определению качества работ будут переданы рынку.
Извините, может я что-то пропустил, но что вы под этим имеете ввиду?
Проверка деятельности своих членов за соблюдением правил и стандартов, соблюдение норм законодательства в сфере регулирования тех отношений, предметом регулирования которых является деятельность СРО.
В СРО создается дисциплинарный комитет, который рассматривает жалобы и обращения потребителей услуг. Сами себя проверяем, коллеги. Если "накосячили", понимаем, что потребитель может обратиться в госорган, который придет и проконтролирует, как мы проверили своего члена. В случае чего, СРО потеряет статус и ее выведут из реестра СРО. Разве не стимул обеспечить прозрачность проверки качества работы своего члена, разве не стимул для оценщика, которого исключат из СРО за не соблюдение правил и стандартов. законодательства. потому что его исключат из СРО, и "до свидание" рынок!? Разве это не стимул, что бы со временем на рынках оставались профессионалы, разве мы не хотим видеть наше государство развитым с прозрачными правилами работы на рынках!?
Возражайте, критикуйте дальше
Добавлено спустя 25 секунд:
zanoza писал(а):
Цитата:
СРО оценщиков сегодня не может подать иск о признании недействительным того приказа.
- почему это?
А ПОЧЕМУ ЭТО ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАНО?
Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Вон риэлторы собрались и обсудили, каким они видят саморегулирование свой деятельности. Репортаж в передаче "Недвижимость и строительство"
СРО оценщиков сегодня не может подать иск о признании недействительным того приказа.
- почему это?
А ПОЧЕМУ ЭТО ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАНО?
"Не хочет" и "Не может" - большая разница.
persona-grata
Сообщения: 78
Откуда: Украина
Добавлено:
Пн, 09 Ноя 2009 17:49
zanoza писал(а):
persona-grata писал(а):
zanoza писал(а):
Цитата:
СРО оценщиков сегодня не может подать иск о признании недействительным того приказа.
- почему это?
А ПОЧЕМУ ЭТО ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАНО?
"Не хочет" и "Не может" - большая разница.
А ВСЕ ПОТОМУ, ЧТО НЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ И ЗАЩИТНИКА ИНТЕРЕСОВ РЫНКА, ПРОФЕССИИ!!! НЕЕЕЕЕЕЕТ!
А рынок должен, обязан сам себя защищать, и это есть институт СРО с властными полномочиями по установлению правил и стандартов деятельности, наличием систем материальной ответственности (чтобы не расслаблялись), это некий стимул для эффективного регулирования и т.п.
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 09 Ноя 2009 18:07
Думаю только persona-grata за саморегулирование. Остальные если и за саморегулирование, то против persona-grata. От идей последнего веет утопией (по крайней мере в наше время).
persona-grata
Сообщения: 78
Откуда: Украина
Добавлено:
Пн, 09 Ноя 2009 18:47
КовАл писал(а):
Предлагаю обсудить тему саморегулирования в оценке.
Для начала давайте попробуем определиться с тем, чего бы мы хотели от СРО и какими мы хотели бы их видеть… должно ли быть вступление в СРО обязательным… как должно формироваться правление СРО… какие задачи должны они решать (контроль, законотворчество, образование и т.д.)
З.Ы. Еще раз попробую задать вопросы г-же Лебедь, которые задавал в другой ветке
Лебедь в сообщении от 17 Ноября 2008, 15:49 писал(а):
... тянуть далее с внесением наших предложений в Раду нельзя! Попытаюсь в четверг на Совете УТО еще раз убедить коллег в этом.
А где же обсуждение вопросов, которые задал автор этого поста?
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Вячеслав Анатольевич писал(а):
Думаю только persona-grata за саморегулирование. Остальные если и за саморегулирование, то против persona-grata. От идей последнего веет утопией (по крайней мере в наше время).
Не я начал этот пост, чтобы ждать от Вас поддержки моих идей. А превратилось все, по Вашему, в критику моих соображений, как будто бы я главный в рабочей группе по разработке закона об оценке в новой редакции и "рисую" построение системы СРО оценщиков...
Каждый высказывает свои соображения, не нравятся мои, закройте мне доступ на Форум. Или дайте реальные соображения свои, кто за саморегулирование, ну а если против, тогда предложите депутатам ввести повальное лицензирование оценщиков, и ТОЧКА! Но то, что сегодня функционирование существующей системы невозможно ни в том, ни в другом сегменте, так это факт! Творите, или нам (Вам) сотворят, и тогда моя "утопия" Вам покажется очень даже идеальной!
Петрович
Сообщения: 783
Добавлено:
Пн, 09 Ноя 2009 19:02
persona-grata писал(а):
Но то, что сегодня функционирование существующей системы невозможно ни в том, ни в другом сегменте, так это факт!
почему невозможно?
оценочная система в Украине прекрасно отлажена и функционирует
приняты профильные оценочные законы, стандарты и методики
работают, если не ошибаюсь, порядка 10 СРО фондовских и земельных оценщиков
и все в порядке, казалось бы
но нет же, отдельные инициативные граждане баламутят воду своими "инициативами" и "законопрожектами"
вот и думай, что это - банальное желание урвать свои три копейки или у некоторых просто шило в заднице
persona-grata
Сообщения: 78
Откуда: Украина
Добавлено:
Пн, 09 Ноя 2009 20:15
Цитата:
Президент РК подписал поправки в законодательство по вопросам оценочной деятельности
Астана. 9 ноября. Kazakhstan Today - Президент РК подписал закон РК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам оценочной деятельности", передает агентство со ссылкой на пресс-службу главы государства.
Как сообщили в пресс-службе, глава государства подписал закон РК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам оценочной деятельности", направленный на совершенствование и упорядочение системы оценочной деятельности. Текст закона публикуется в печати.
Напомним, что в соответствии с законом будет осуществляться постепенный переход от государственного контроля оценки имущества к саморегулированию данного вида деятельности. При этом организацию оценочной деятельности будут осуществлять палаты оценщиков, создание которых предполагает обязательное членство в них оценщиков.
Кроме того, законом вводится институт экзаменации претендента на занятие оценочной деятельностью с целью проверки уровня его знаний. Помимо этого, за уполномоченным органом закреплена компетенция по разработке и утверждению обязательных для оценщиков стандартов оценки. Наряду с обязательными стандартами республики оценщики вправе использовать международные стандарты оценки.
При этом за Министерством юстиции сохраняются основные полномочия по лицензированию и регулированию оценочной деятельности. Законом также установлена административная ответственность как за недостоверную оценку, так и за нарушения законодательства в области оценочной деятельности.
Даже Казахи понимают, что государство неэффективный регулятор, а мы здесь дискутируем Persona Grata или Persona Non Grata
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме