Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Поговорим о СРО в Украине Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 16:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

ОФФТОП:
- А гвозди?
- так вот же, положила!!! (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vit



Сообщения: 115

СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 16:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошу прощения у форумчан за отсутствие конструктивизма в данном посте, но все же позвольте высказать свое мнение. Все посты гн. persona-grata наполнены комсомольским задором и теми же комсомольскими лозунгами нет ни одного конкретного предложения или конкретного ответа на вопрос. Складывается впечатление (ИМХО), что товарищ persona-grata хоть тушкой, хоть чучелом но должен прорваться в рулевые!

_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 16:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

 !  Hard_Pragmatic:
граждане товарищи! давайте все-таки не скатываться до банального перехода на личности! большая просьба! Wink

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Aleks



Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 17:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Петрович писал(а):

допустим, экспертным советом СРО или "элитой рынка" было установлено, что нарушений при проведения оценки не было, все требования стандартов, методик учтены и коэффициенты правильные
тем не менее, уголовное дело на оценщика заведено есть и оно передано в суд
каким образом в данном случае СРО будет обеспечивать защиту своего члена?
Да, интересно, как? Общественность хочет знать! Very Happy

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
persona-grata



Сообщения: 78
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 17:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Петрович писал(а):
то есть, фраза о представлении интересов в суде - так, для красного словца?
кстати, сейчас правоохранительные органы идут за рецензией в местный НИИСЭ, а не в экспертные советы СРО. так проще получить удобный для них результат
но вернемся к нашему гипотетическому случаю
допустим, экспертным советом СРО или "элитой рынка" было установлено, что нарушений при проведения оценки не было, все требования стандартов, методик учтены и коэффициенты правильные
тем не менее, уголовное дело на оценщика заведено есть и оно передано в суд
каким образом в данном случае СРО будет обеспечивать защиту своего члена?


СРО не будет защищать своего члена в его личных, семейных отношениях, соответственно, и в уголовном процессе пусть защищает его адвокат. А СРО вправе защищать интересы своего члена, апеллируя суду, оспаривая решения органов государственной власти и местного самоуправления, затрагивающие интересы членов СРО в части осуществления деятельности на рынке оценки. Лицусловия например (правда они не предусматриваются в будущем), СРО оценщиков сегодня не может подать иск о признании недействительным того приказа. Почему должны тратить свое время и деньги отдельные субъекты рынка!? С такой системой Вы(мы) еще долго здесь будем обсуждать обращение в Госкомпредпринимательство Smile А уже можно было выиграть процесс, не говоря о предупреждении этого вопроса на уровне рассмотрения НПА. Если это не аргумент, можете смеяться дальше, коль Вам так весело! Smile

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Aleks писал(а):
Петрович писал(а):

допустим, экспертным советом СРО или "элитой рынка" было установлено, что нарушений при проведения оценки не было, все требования стандартов, методик учтены и коэффициенты правильные
тем не менее, уголовное дело на оценщика заведено есть и оно передано в суд
каким образом в данном случае СРО будет обеспечивать защиту своего члена?
Да, интересно, как? Общественность хочет знать! Very Happy


Еще раз говорю, такого беспорядка не будет, потому что полномочия по определению качества работ будут переданы рынку. Соответственно, высосанного из пальца уголовного дела не будет, а если уже и появилось, к адвокату с правилами и стандартами, с текстами законов и ломайте это уголовное дело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vit



Сообщения: 115

СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 17:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

persona-grata писал(а):
Соответственно, высосанного из пальца уголовного дела не будет, а если уже и появилось, к адвокату с правилами и стандартами, с текстами законов и ломайте это уголовное дело.

так сейчас все то же существует! есть стандарты и законы на основании которых можно себя защитить (при помощи адвоката), так в чем же роль СРО???????????

_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Aleks



Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 17:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

persona-grata писал(а):


Еще раз говорю, такого беспорядка не будет, потому что полномочия по определению качества работ будут переданы рынку.
Извините, может я что-то пропустил, но что вы под этим имеете ввиду?

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 17:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
СРО оценщиков сегодня не может подать иск о признании недействительным того приказа.
- почему это?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
persona-grata



Сообщения: 78
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 17:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Aleks писал(а):
persona-grata писал(а):


Еще раз говорю, такого беспорядка не будет, потому что полномочия по определению качества работ будут переданы рынку.
Извините, может я что-то пропустил, но что вы под этим имеете ввиду?


Проверка деятельности своих членов за соблюдением правил и стандартов, соблюдение норм законодательства в сфере регулирования тех отношений, предметом регулирования которых является деятельность СРО.

В СРО создается дисциплинарный комитет, который рассматривает жалобы и обращения потребителей услуг. Сами себя проверяем, коллеги. Если "накосячили", понимаем, что потребитель может обратиться в госорган, который придет и проконтролирует, как мы проверили своего члена. В случае чего, СРО потеряет статус и ее выведут из реестра СРО. Разве не стимул обеспечить прозрачность проверки качества работы своего члена, разве не стимул для оценщика, которого исключат из СРО за не соблюдение правил и стандартов. законодательства. потому что его исключат из СРО, и "до свидание" рынок!? Разве это не стимул, что бы со временем на рынках оставались профессионалы, разве мы не хотим видеть наше государство развитым с прозрачными правилами работы на рынках!?

Возражайте, критикуйте дальше Smile

Добавлено спустя 25 секунд:

zanoza писал(а):
Цитата:
СРО оценщиков сегодня не может подать иск о признании недействительным того приказа.
- почему это?


А ПОЧЕМУ ЭТО ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАНО?

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Вон риэлторы собрались и обсудили, каким они видят саморегулирование свой деятельности. Репортаж в передаче "Недвижимость и строительство"

http://www.ubcua.tv/tv?id=8447028&act=tvp&channel=324
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 17:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

persona-grata писал(а):

zanoza писал(а):
Цитата:
СРО оценщиков сегодня не может подать иск о признании недействительным того приказа.
- почему это?


А ПОЧЕМУ ЭТО ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАНО?


"Не хочет" и "Не может" - большая разница.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
persona-grata



Сообщения: 78
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 17:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
persona-grata писал(а):

zanoza писал(а):
Цитата:
СРО оценщиков сегодня не может подать иск о признании недействительным того приказа.
- почему это?


А ПОЧЕМУ ЭТО ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАНО?


"Не хочет" и "Не может" - большая разница.


А ВСЕ ПОТОМУ, ЧТО НЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ И ЗАЩИТНИКА ИНТЕРЕСОВ РЫНКА, ПРОФЕССИИ!!! НЕЕЕЕЕЕЕТ!

А рынок должен, обязан сам себя защищать, и это есть институт СРО с властными полномочиями по установлению правил и стандартов деятельности, наличием систем материальной ответственности (чтобы не расслаблялись), это некий стимул для эффективного регулирования и т.п.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вячеслав Анатольевич



Сообщения: 140
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 18:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю только persona-grata за саморегулирование. Остальные если и за саморегулирование, то против persona-grata. От идей последнего веет утопией (по крайней мере в наше время).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
persona-grata



Сообщения: 78
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 18:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

КовАл писал(а):
Предлагаю обсудить тему саморегулирования в оценке.
Для начала давайте попробуем определиться с тем, чего бы мы хотели от СРО и какими мы хотели бы их видеть… должно ли быть вступление в СРО обязательным… как должно формироваться правление СРО… какие задачи должны они решать (контроль, законотворчество, образование и т.д.)

З.Ы. Еще раз попробую задать вопросы г-же Лебедь, которые задавал в другой ветке
Лебедь в сообщении от 17 Ноября 2008, 15:49 писал(а):
... тянуть далее с внесением наших предложений в Раду нельзя! Попытаюсь в четверг на Совете УТО еще раз убедить коллег в этом.

1. как продвигается?
2. в связи с подписанием МЕМОРАНДУМА про наміри щодо взаємного співробітництва у галузі сприяння розвитку саморегулювання підприємницької та професійної діяльності в Україні
(см. Статью 4) можно считать, что обязательное вступление в СРО отменяется?


А где же обсуждение вопросов, которые задал автор этого поста?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Вячеслав Анатольевич писал(а):
Думаю только persona-grata за саморегулирование. Остальные если и за саморегулирование, то против persona-grata. От идей последнего веет утопией (по крайней мере в наше время).


Не я начал этот пост, чтобы ждать от Вас поддержки моих идей. А превратилось все, по Вашему, в критику моих соображений, как будто бы я главный в рабочей группе по разработке закона об оценке в новой редакции и "рисую" построение системы СРО оценщиков...

Каждый высказывает свои соображения, не нравятся мои, закройте мне доступ на Форум. Или дайте реальные соображения свои, кто за саморегулирование, ну а если против, тогда предложите депутатам ввести повальное лицензирование оценщиков, и ТОЧКА! Но то, что сегодня функционирование существующей системы невозможно ни в том, ни в другом сегменте, так это факт! Творите, или нам (Вам) сотворят, и тогда моя "утопия" Вам покажется очень даже идеальной!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Петрович



Сообщения: 783

СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 19:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

persona-grata писал(а):
Но то, что сегодня функционирование существующей системы невозможно ни в том, ни в другом сегменте, так это факт!


почему невозможно?
оценочная система в Украине прекрасно отлажена и функционирует
приняты профильные оценочные законы, стандарты и методики
работают, если не ошибаюсь, порядка 10 СРО фондовских и земельных оценщиков
и все в порядке, казалось бы
но нет же, отдельные инициативные граждане баламутят воду своими "инициативами" и "законопрожектами"
вот и думай, что это - банальное желание урвать свои три копейки или у некоторых просто шило в заднице Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
persona-grata



Сообщения: 78
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пн, 09 Ноя 2009 20:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Президент РК подписал поправки в законодательство по вопросам оценочной деятельности
Астана. 9 ноября. Kazakhstan Today - Президент РК подписал закон РК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам оценочной деятельности", передает агентство со ссылкой на пресс-службу главы государства.

Как сообщили в пресс-службе, глава государства подписал закон РК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам оценочной деятельности", направленный на совершенствование и упорядочение системы оценочной деятельности. Текст закона публикуется в печати.

Напомним, что в соответствии с законом будет осуществляться постепенный переход от государственного контроля оценки имущества к саморегулированию данного вида деятельности. При этом организацию оценочной деятельности будут осуществлять палаты оценщиков, создание которых предполагает обязательное членство в них оценщиков.

Кроме того, законом вводится институт экзаменации претендента на занятие оценочной деятельностью с целью проверки уровня его знаний. Помимо этого, за уполномоченным органом закреплена компетенция по разработке и утверждению обязательных для оценщиков стандартов оценки. Наряду с обязательными стандартами республики оценщики вправе использовать международные стандарты оценки.

При этом за Министерством юстиции сохраняются основные полномочия по лицензированию и регулированию оценочной деятельности. Законом также установлена административная ответственность как за недостоверную оценку, так и за нарушения законодательства в области оценочной деятельности.


Даже Казахи понимают, что государство неэффективный регулятор, а мы здесь дискутируем Persona Grata или Persona Non Grata
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме