| Автор |
Сообщение |
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
 Добавлено:
Сб, 08 Окт 2011 10:30 |
  |
| citizen писал(а): |
| понятно, формулы никто не смотрел… |
Уже ошибка. 
| citizen писал(а): |
пусть будет РС всех акций, который грубо был равен РС чистых активов ПАТ и составлял 500 тыс. грн., предположим количество акций 500 шт. из них 200 принадлежат Акционеру, соответственно РС акции составит = 500 тыс. грн. /500 = 1 тыс. грн.
Значит, РС пакета акции Акционера составляет 200 шт. х 1 тыс. = 200 тыс. грн. |
Абсолютно неправильно. Дальше формулы и смотреть смысла нету... Коллега citizen, Вы когда-нибудь слышали, что стоимость одной и той же акции в пакетах разного размера может быть разной? А уважаемый коллега rudge Вам именно об этом и говорит...
| rudge писал(а): |
| стоимость пакета акций 5% которые ни чего не контролируют и 40% которые контролируют как минимум блокирование принятия решения явно будут разные. Вот и нужно узнать разницу в стоимости этих пакетов. |
И - достаточно небезапелляционно. И Ваши ссылки на арифметику абсолютно никакой погоды не делают при проведении подобного анализа - в подавляющем большинстве случаев. И - чистая стоимость активов предприятия далеко не всегда важна...
Слишком многофакторная задача. Решать нужно именно конкретную задачу, учитывая все разноплановые исходные данные - а совет в общем виде Вы уже получили...
| Серый писал(а): |
| Как по мне, то этот приказ ФДМУ в свете изменений в закон об акционерных обществах устарел. |
Да? А что - когда-то соответствовал логике Закона и практике оценки? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 08 Окт 2011 16:24 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Да? А что - когда-то соответствовал логике Закона и практике оценки? |
Ну, соответствие наших нормативно-правовых актов (не только оценочных, а вообще всех) мировой, рыночной и прочим практикам и логикам - один большой вопрос. Некоторые объясняют это национальными особенностями. Удобное прикрытие. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 09 Окт 2011 10:57 |
|
| Серый писал(а): |
| Ну, соответствие наших нормативно-правовых актов (не только оценочных, а вообще всех) мировой, рыночной и прочим практикам и логикам - один большой вопрос. Некоторые объясняют это национальными особенностями. Удобное прикрытие. |
100%. Я просто к тому, что
| Серый писал(а): |
| Как по мне, то этот приказ ФДМУ в свете изменений в закон об акционерных обществах устарел. Его и раньше то не особо можно было применить с учетом его предназначения (для стандартизированной оценки при реализации на конкуретной основе). |
Вот-вот, для стандартизированной оценки. То есть, даже с самого момента появления на свет этот документ - для нефондовских оценщиков представлял ценность только тем, что это - нормативно утвержденный документ. А уж логика его - в такой ситуации неважна. Увы...  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Окт 2011 10:04 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Абсолютно неправильно. Дальше формулы и смотреть смысла нету... Коллега citizen, Вы когда-нибудь слышали, что стоимость одной и той же акции в пакетах разного размера может быть разной? |
еще на первой странице я писал
| citizen писал(а): |
| Ну да, практически это надо рассчитать коэфициенты на свойства и размер пакета. Только вот я на биржах никогда не видел предложения по продаже 40%-ных пактеов акций, там больше всё мелочь до 10%, я уже молчу что акции этого АО вообще не котриуются ни на одной бирже |
Или будем дальше до бесконечно теоретизировать?
А реалии таковы, что есть задача и ее надо бы таки решить, а не отмахиваться ссылаясь на отсутствие многих данных и ее многофакторности. Или ее решит другой более решительный оценщик
Так же не стоит забывать, что для таких случаев существует раздел в Отчете, который называется допущения и ограничения и пр. 
| Grey Horse писал(а): |
| И Ваши ссылки на арифметику абсолютно никакой погоды не делают при проведении подобного анализа - в подавляющем большинстве случаев. |
Ну да общие размышления без конкретики и цифр будут убежденнее выглядить на суде чем хоть какая-то арифметика с конкретными цифрами и коэффициентами из нормативки (пусть и древней и нелггичный, но! не отмененной) с описанием сответствующих ограничений.
Еще раз всем спасибо за обсуждение. Буду рад любым другим конструктивным предложениям по теме, предложения по типу "ой это всё так сложно и надо отказаться" будут игнорироваться |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 10 Окт 2011 11:27 |
|
| citizen писал(а): |
| Интересный вывод можно сделать при анализе конечной формулы - если номинал акции при доп. эмиссии будет равен рыночной стоимости акции до эмиссии то ущерба никакого не будет, еще более интересный если номинал будет меньше рыночной стоимости акции до эмиссии то ущерб вообще будет с минусом т.е. собственник пакета окажется еще и в выигрыше |
Ага в соседней ветке мы тоже выясняли, что номинал акции при доп. эмиссии должен соответствовать рыночной стоимости. А соответственно Ваш вывод таким образом подтверждает это, поэтому то наверное законодатель это и закрепил в Законе.
| Цитата: |
Стаття 22. Ціна акцій
1. Акціонерне товариство здійснює розміщення або продаж
кожної акції, яку воно викупило, за ціною, не нижчою за її ринкову
вартість, що затверджується наглядовою радою, крім випадків:
розміщення акцій під час заснування товариства;
розміщення акцій під час злиття, приєднання, поділу, виділу
товариства.
2. Акціонерне товариство не має права розміщувати акції за
ціною, нижчою за їх номінальну вартість.
|
что бы не было таких перекосов. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Окт 2011 12:52 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Ага в соседней ветке мы тоже выясняли, что номинал акции при доп. эмиссии должен соответствовать рыночной стоимости. А соответственно Ваш вывод таким образом подтверждает это, поэтому то наверное законодатель это и закрепил в Законе.
Цитата:
Стаття 22. Ціна акцій
1. Акціонерне товариство здійснює розміщення або продаж
кожної акції, яку воно викупило, за ціною, не нижчою за її ринкову
вартість, що затверджується наглядовою радою, крім випадків:
розміщення акцій під час заснування товариства;
розміщення акцій під час злиття, приєднання, поділу, виділу
товариства.
2. Акціонерне товариство не має права розміщувати акції за
ціною, нижчою за їх номінальну вартість.
что бы не было таких перекосов. |
Я думаю, что ключевой момент - это
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| яку воно викупило, |
т.е. речь идет об акциях, которое предприятие выкупило (часто предприятия скупают свои акции, размещенные на биржах, когда их котировки падают) и потом повторно их выставляет на реализацию. По сути - это не доп. эмиссия т.к. кол-во акций не меняется. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 10 Окт 2011 13:29 |
|
| Серый писал(а): |
Я думаю, что ключевой момент - это
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| яку воно викупило, |
т.е. речь идет об акциях, которое предприятие выкупило (часто предприятия скупают свои акции, размещенные на биржах, когда их котировки падают) и потом повторно их выставляет на реализацию. По сути - это не доп. эмиссия т.к. кол-во акций не меняется. |
ну как всегда у нас в законах, написано доходчиво и понятно 
но я всё-таки думаю, что фраза
| Цитата: |
яку воно викупило
|
не ключевая, ибо тогда не понятно почему в исключениях вписан момент
| Цитата: |
крім випадків:
розміщення акцій під час заснування товариства; |
если всё это относиться только к выкупленным акциям, то такого момента как учреждение общества просто не может быть. поэтому думаю что это относиться И к всяческого рода размещениям (в том числе доповая эмиссия)И к размещениям выкупленных акций |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 10 Окт 2011 13:45 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ну как всегда у нас в законах, написано доходчиво и понятно |
Это точно,
Закон Про акціонерні товариства
| Цитата: |
| 18 ) розміщені цінні папери - цінні папери акціонерного товариства, відчужені ним на користь інших осіб у порядку, встановленому законодавством; |
Закон Про цінні папери та фондовий ринок
| Цитата: |
| розміщення цінних паперів - відчуження цінних паперів емітентом або андеррайтером шляхом укладення цивільно-правового договору з першим власником; |
| Цитата: |
| перший власник - особа, яка отримала цінні папери у власність безпосередньо в емітента (або в особи, що видала цінний папір) чи андеррайтера під час розміщення цінних паперів; |
Продаж раніше викуплених акцій = розміщення ????????
Вообще то, по логике (правда у нас все может быть), акционерное общество, как бы не должно быть заинтересовано в уменьшении рыночной капитализации.
Если судить по ст. 66 Закона Про акціонерні товариства (цитатно)
| Цитата: |
Стаття 66. Викуп акціонерним товариством розміщених ним
цінних паперів
1. Акціонерне товариство має право за рішенням загальних зборів викупити в акціонерів акції за згодою власників цих акцій. Порядок реалізації цього права визначається у статуті товариства та/або рішенні загальних зборів. Рішенням загальних зборів обов'язково встановлюються:
4) дії товариства щодо викуплених акцій (їх анулювання або продаж).
3. Викуплені акціонерним товариством акції не враховуються у разі розподілу прибутку, голосування та визначення кворуму загальних зборів. Товариство повинно протягом року з моменту викупу продати викуплені товариством акції або анулювати їх відповідно до рішення загальних зборів, яким було передбачено викуп товариством власних акцій.
Ціна продажу викуплених товариством акцій не може бути меншою за їх ринкову вартість, визначену відповідно до статті 8 цього Закону. { Абзац другий частини третьої статті 66 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2994-VI ( 2994-17 ) від 03.02.2011 } |
то законодатель указывает именно на продажу, а не о дальнейшем их размещении. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Последний раз редактировалось: Сергей_К (Пн, 10 Окт 2011 15:22), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 10 Окт 2011 13:48 |
|
| citizen писал(а): |
| Или будем дальше до бесконечно теоретизировать? |
Коллега citizen, видите ли... решение такой задачи, как Вы предложили, скорее может быть получено путем обоснованного теоретизирования, нежели с использованием арифметики.
| citizen писал(а): |
| А реалии таковы, что есть задача и ее надо бы таки решить, а не отмахиваться ссылаясь на отсутствие многих данных и ее многофакторности. |
Да разве я спорю?.. 
| citizen писал(а): |
| Так же не стоит забывать, что для таких случаев существует раздел в Отчете, который называется допущения и ограничения и пр. |
100%.
| citizen писал(а): |
| Ну да общие размышления без конкретики и цифр будут убежденнее выглядить на суде чем хоть какая-то арифметика с конкретными цифрами и коэффициентами из нормативки (пусть и древней и нелггичный, но! не отмененной) с описанием сответствующих ограничений. |
Не обижайтесь, коллега... В принципе - да, для суда лучше сослаться на что-то нормативно утвержденное... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 24 Окт 2011 13:38 |
|
Информация к размышлению (о доп. эмиссии и ущербе)
| Цитата: |
Войдя в число собственников «Азовмаш» Иванющенко начал уводить у государства собственность
14:00 / 24.10.2011 — НОВОСТИ.dn.ua
После того, как народный депутат Украины Юрий Иванющенко сообщил о том, что вошел в число собственников машиностроительной группы «Азовмаш», у государства, которое владеет там 50%+1, начала исчезать собственность.
14 октября кипрская компания Wessanen Trading Limited, управляющая «Азовмашем» сообщила о том, что на трех предприятиях группы прошла допэмиссия, пишет «Деловая столица».
На ПАО «Мариупольский завод тяжелого машиностроения» уставной капитал был увеличен с 3.8 млн до 83.8 млн грн. (выручка завода в 2010 г. — 3.1 млрд грн);
На ПАО «Мариупольский термический завод» (МТЗ) — с 500 тысяч до 3,582 млн грн;
На ПАО «Головной специализированный конструкторско-технологический институт (ГСКТИ) — с 410 тыс. до 3.413 млн грн.
Схема увеличения уставного фонда была принята сразу после того, как президент «Азовмаша» народный депутат ПР Александр Савчук договорился об уступке половины акций Wessanen Trading структурам Иванющенко.
Решение об увеличении уставного капитала пресс-служба «Азовмаша» объяснила потребностью увеличения оборотных средств.
За счет допэмиссии доля кипрской компании Иванющенко и Савчука выросла в «Мариупольтяжмаше» с 24% до 81%, в МТЗ — с 41.4 до 89%, а в ГСКТИ — с 42 до 93%.
«Такое положение уже сейчас делает государственную долю в ОАО малопривлекательной для инвесторов и лишает Фонд госимущества надежд выгодно ее продать, хотя еще до кризиса стоимость госпакета оценивалась экспертами в $ 400 млн грн»,- отмечает издание.
За 9 месяцев нынешнего года выручка «Азовмаша» составила 5.8 млрд грн.
Ранее ZN.UA сообщало, что народный депутат Юрий Иванющенко сообщил о том, что приобрел часть акций группы «Азовмаш». Сделка предусматривала покупку 25% акций из 50%-1.
http://novosti.dn.ua/details/166178/ |
Не зная всех нюансов проведенной подписки на акции доп. эмиссии, можно только догадываться, каким образом доля 24% превращается в 81%. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
