< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Картельный сговор обучающих центров.

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Картельный сговор обучающих центров.

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Куда пойти учиться? Стажировка. Другое.

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Автор

Сообщение

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 07:36

Людмила Симонова

Цитата:

Картельный сговор обучающих центров.
Сегодня прошла встреча Рабочей группы в ФГИ по вопросам рассмотрения предложений в Приказы ФГИ по вопросам обучения. Вначале обучающие центры подняли вопрос о том, что общественные организации (например, ОКНО), которые ФГИ включил в состав Рабочей группы, не имеют права голосовать, так как в регламенте их "забыли" прописать. К сожалению, действительно "забыли". Вопрос был поставлен на голосование и большинством голосов обучающих центров некоторых СРОО общественные организации из голосования были исключены. Это просто возмутительно!!!! Но на этом сговор обучающих центров не закончился Когда очередь дошла до того, что слушатели конференций могут засчитывать часы участия в конференциях в повышение квалификации, обучающие центры "единым фронтом" проголосовали против такой возможности, чем возмутили представителей УТО, ИКЦ УТО и некоторых других. После такого картельного сговора, который имеет целью исключительно зарабатывание денег обучающими центрами на оценщиках, игнорирует целесообразность проведения конференций, считает их проведение в таком виде потерей собственных доходов, представителям УТО и ИКЦ УТО ничего не оставалось, как прекратить дальнейшее голосование и обсуждение. Председатель группы г-н Драпиковский высказался в том смысле, что поведение обучающих центров есть неприемлемым и даже гнусным. Его высказывание поддержали члены УТО г-н Амфитеатров, г-жа Иванова, я, г-жа Смольникова, г-н Филин. Было высказано предложение 1) о переголосовании регламента 2) о дальнейшем электронном голосовании по предлагаемым документам и высказывании ФГИ двух точек зрения по спорным вопросам, участвовать в дальнейшем обсуждении с людьми, которые ведут себя просто гнусно нам бы не хотелось. Предлагаем оценщикам стать более разборчивыми в выборе обучающих центров и устроить игнор тем, кто не дает нашей профессии нормально развиваться.

Aleksey Amfiteatrov

Цитата:

Доброй ночи! Список дадим завтра. Также выложим предложения и кто как голосовал. Напишу подробно. Хочу заметить всем оценщикам, что сейчас отыгрывают реванш некоторые СРо и учебные центры. ВУЗы, которые заключили догора с Фондом, рассматривают нас как дойных коров и для них идея внедрения цивилизованной практики повышения квалификации не нужна. Поэтому предлагаю и настаиваю, учебным процессом по повышению должны заниматься только СРО, а также УЦ учрежденные СРО, всех остальных с пляжа. Далее, оказывается, что учебные программы теперь также будут составляться без оценщиков, т.е. на наше предложение, что это необходимо проводить соместными усилиями, было проголосованно против. Отныне, они дождуться помощи, только за деньги, хватит играть в общественную необходимость помощи! Ну и самое главное, чтобы до всех дошло, сегодня был провален документ, который убирал тестирование! Ура, ликуйте. У нас в стране война, люди гибнут за Украину, а здесь сидит мерзота, которая зарабатывает на нас деньги и рассказывает, как жить и учиться оценщикам!

Андрей Мартын

Цитата:

Боюсь показаться излишне оригинальным, но мне всегда казалась бесперспективной и достаточно сомнительной сама идея регулирования оценочной деятельности через навязывание уже наученно-сертифицированному оценщику каких-либо "учебно-воспитательных повинностей". Качество оценки у "пересічного оцінювача" крайне редко зависит от того, кто сколько книжек написал/прочитал, сколько часов проспал на лекции и насколько успешно сыграл в лотерею тестирования. Какая-либо учеба - это, в первую очередь, вопрос личностного и профессионального роста и каждый взрослый человек с высшим образованием должен сам решать, какие знания ему нужны и как он их хотел бы получить. Учебные заведения для этого самого роста должны предлагать конкурентные и интересные учебные курсы с задорными и веселыми преподавателями, среди которых оценщик должен сам выбрать то, что интересно ему.
P.S. А если вы хотите ненароком повысить качество оценки, то есть волшебный рецепт - полная публичность всех отчетов об оценке, которые делаются для фискальных / регуляторных / государственных нужд (во всех остальных сферах при проведении "необязательной" оценки, конечно же, - полная конфиденциальность). И пусть изнывающие от скуки коллеги/конкуренты "ловят блох" друг у друга в отчетах и под громкие крики осуждения изгоняют "паршивых овец", побивая их, при необходимости, по ходу камнями. Dixi.

Людмила Симонова

Цитата:

Андрей, идею публичности отчетов, выполняемых для госорганов мы тоже пытаемся давно внедрить, но Вы же понимаете, что этого не хотят сами органы и поэтому боюсь, что пока у Кабмина будет законодательная инициатива нам этого не видать. По поводу повышения квалификации - оно существует во всем мире ка непрерывное обучение, правда, там всего 20 часов в год, на чем и мы настаивали, но обучающие центры продавили и тут 27 часов в год. Какая-то странная мышиная возьня обучающих центров, которым плевать на качество оценки, им подавай часы для зарабатывания бабок.....Их вполне устраивает тот беспредел с вопросами тимощик, который продолжается. Понятно, что никого нельзя заставить учиться, но поверьте. что толку от конференций в этом случае гораздо больше, чем от простых лекций, которые иногда читаются непонятно кем. Также большой спор развернулся вокруг вопроса о лицензии. УТО настаивает, что лицензия для постдипломного образования не нужна, так и записано в документах Минобразования. Как все наверное понимают, наличие лицензии удорожает процесс и зачем оно нам нужно? Что оно дает для качества оценки?
Учебные центры не заинтересованы в их изменении, не заинтересованы в развитии профессии. Везде в мире участие в конференциях засчитывается в учебу, а у Украины, как всегда свой путь.....

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 09:26

Кто все эти люди?
Обучальщики заключили договор, пригласили лекторов, сняли денег с оценщиков и всё - как они попали в рабочую группу? Может еще клиринговые компании позвать и поставщиков чая-кофе? Представителей почты, ремонтников, дорожников, ЖЕКи не забыть позвать, участкового...
Surprised

_________________
Стань донором - спаси жизнь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 09:51

Aleksey Amfiteatrov

Цитата:

Доброе утро! Обращаюсь ко Всем членам УТО и оценочному сообществу. Вчерашний день, еще раз показал/раскрыл истинное лицо радетелей за оценку. Так как мы цивилизованные люди, то решение необходимо принимать взвешенно. Физически бить не будем, будем игнорировать, это тоже удар. Мы сейчас готовим решение Правления УТО, в котором предложим всем членам УТО и оценщикам, которые поддерживают нормальную идеологию развития, проходить ПовКв в ИКЦ УТО, преподавателям - членам УТО, читать только на курсах УТО, программы учебных программ для УЦ - готовить только за деньги. То есть делать, как это должно быть на самом деле. Отдельно, обращаюсь к клубу ОКНО, хватит быть клубом, становитесь СРО или вступайте в УТО. Еще, все должны понять, что сейчас идет рассмотрение этих проектов приказов общественностью, для подачи в Фонд, т.е. выслушиваются пожелания. Итоговый документ, который будет еще висеть месяц на сайте Фонда, и в него можно давать предложения, еще не появился. Учебные центры забылись, что рассказывая об обязательном лицензировании деятельности МинОсвиты, они выкидывают Фонд (регулятора) с поля регулирования профессиональной деятельности. Не убежден, Фонду это понравится. Так, что не вешайте нос, все будет хорошо! Слава Украине! И всех с Днем вышиванки!

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 10:50

Список СЕСТРА!!!! СПИСОК!!!

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 12:03

Ну что можно добавить к сказанному? Если бы можно было изобрести такое слово, от которого черное становится белым, война превращается в мир а мразь перестает быть мразью, мы бы давно уже его употребили. Увы, нет таких слов. Остается действовать - только вместе и только сообща.

Всеобщая обструкция мерзавцев. И не бояться признать негодяев таковыми. Они так долго врали себе, что сами поверили в свою ложь.

Gorets11
Гость

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 14:44

Mary писал(а):

Обучальщики заключили договор, пригласили лекторов, сняли денег с оценщиков и всё - как они попали в рабочую группу? Может еще клиринговые компании позвать и поставщиков чая-кофе? Представителей почты, ремонтников, дорожников, ЖЕКи не забыть позвать, участкового...
Surprised

Поддерживаю данную точку зрения.
Какое отношение учебные центры имеют к оценке? Рядом постояли? Бред!

Stern
Гость

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 14:58

Mary писал(а):

Я на курсах ПК дважды съел обед. Мне понравилось. Sad

Предлагаю включить в список кейтеринговые компании. Они нас кормят.

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 15:08

Stern писал(а):

Я на курсах ПК дважды съел обед

а нам девочки кофе с печенюшками приносили, ничего так девочки (даже лучше тех кто задачи-тесты подсунул нам), можно нескольких подобрать для обучающих центров и включить в рабочую группу.

Gorets11
Гость

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 15:25

Stern писал(а):

Я на курсах ПК дважды съел обед. Мне понравилось. Sad

Предлагаю включить в список кейтеринговые компании. Они нас кормят.

edgar_po писал(а):

Ага, а оценщиков исключить... Они ж вообще для ПК ничего не делают: ни обеды не готовят, ни кофе с печенюшками не разносят, ни, даже, полы в аудиториях не моют... В общем, вообще никакого отношения к ПК не имеют...

rozon

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 19:00

Остановить мафию обучальщиков можно только финансово.А по сему на базе ИКЦ УТО продумать схему проведения ПК с использованием апробированного Фондом дистанционного обучения по символической стоимости /демпинг не только оружие ПОЦов/ с формальным проведением так называемого тестирования ,для чего найти соотв дырки в процедуре ПК . Проводить на базе региональных отделений УТО по графику ,чтобы всем не гонять в Киев. Надо сам процесс нивелировать настолько ,что о нем, как средстве регулярного съема бабла забыли .За счет массовости и ИКЦ в накладе не останется.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 19:05

Тем более что по такой схеме работают курсы имени Л.П.Тимощик.
Регулярные повышения со 100% сдачей.

Сергей Хмара

Сообщения: 21
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 20:01

https://www.facebook.com/groups/vikno.okno/
Часть обсуждения привожу ниже
Сергей Хмара
И как уже не странно, но факт все извратили в стиле "садо мазо". Как член рабочей группы который принимал участие в том голосовании, хочу донести до сообщества следующее: Инициатива относительно голосования 1 организация = 1 голос причем голоса только СРО и Учебные заведения буквально за 1 час до самого заседания поступило именно от Алексей Амфитеатров, кроме того присутствовали Андрей Чиркин и др которые это могут подтвердить. Мне странно видеть комментарии от того что это был Ковальский. Кроме того опять же на том же заседании было проголосовано об утверждении проекта приказа в в котором говорилось об отмене тестов.
Сергей Хмара Так же имел факт о том что один из представителей учебного заведения зачитывал письмо о том что необходимо отнести все под мин образования на что Алексей Амфитеатров возразил и был мною лично поддержан в сией дискуссии. Посему всех прошу отнестись ко всему высказанному взвешенно а главное с умом

Виктор Кожевников Просим разъяснить ситуацию упомянутых товарисчей. Aleksey Amfiteatrov

Евгения Грищенко Chirkin Chirkin не присутствовал на этом заседании 100%. Или присутствовал, Chirkin Chirkin?

Сергей Хмара Женя таки присутствовал. После того как мы виделись в "Мафии" не сочтите за рекламу. Кроме того Андрей Чиркин был как представитель Федерации работодателей, а также от ОКНО представитель был - господин Кеда.

_________________
у меня есть мысль и я её думаю!

Stern
Гость

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 20:09

Gorets11 писал(а):

Stern писал(а):

Я на курсах ПК дважды съел обед. Мне понравилось. Sad

Предлагаю включить в список кейтеринговые компании. Они нас кормят.

edgar_po писал(а):

Голодом уморить не вышло. Теперь только депортация. Можно заменить лоботомией, на выбор.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 20:11

Сергей Хмара, ты говоришь о прошлом заседании рабочей группы, где шло обсуждение Национальных стандартов. А речь идет о вчерашнем заседании другой рабочей группы, и речь шла об обучении и повышении квалификации.
Ты на этом заседании был или на прошлом?

Stern
Гость

Добавлено: Чт, 21 Май 2015 20:16

rozon писал(а):

Наверное, только и ждут "схему". По-моему, то что делает рабочая группа даст наиболее правильный, а значит, - стабильный результат.
Побросались как-то монетками, душу отвели, а итог был - ПКМУ-231. Потом воспряли духом, надеялись все что "вот теперь-то, после Майдана, не посмеют". И снова в бой.

Сергей Хмара

Сообщения: 21
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 22 Май 2015 07:07

И в продолжении правдивости всего мною сказанного относительно инициаторства УТО по поводу голосования можно найти тут - https://www.facebook.com/groups/vikno.okno/

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Кроме того есть еще и такая информация шоб потом не перекручивали снова.

Цитата:

http://asbou.com.ua/chlenam-asbou-o-zasedanii-rabochey-gruppyi-po-prof-podgotovki-otsenschikov.htm
Коллеги, считаю нужным описать ситуацию, сложившуюся на одном из прошедших заседаний рабочей группы, работающей над изменениями к законодательству, касающемуся проф. подготовки оценщиков (далее РГ).

1. О регламенте.

В соответствии с Приказом ФГИ в состав РГ вошли представители СРО, учебных заведений (далее УЗ), общественных организаций и форума ОКНО. Всего общее кол-во людей составило около 50 чел. Для того, что бы как-то организовать работу данной группы, на одном из первых заседаний было принято решение о создании Секретариата, которому было поручено разработать Регламент работы РГ. К чести Секретариата нужно сказать, что он успешно справился с этой задачей, и участники РГ получили на рассмотрение рабочую версию данного документа. В процессе работы над Регламентом он несколько раз правился и в результате был вынесен на суд ВСЕХ членов РГ, как документ, в соответствии с которым РГ будет организовывать свою работу, в том числе и принимать решения. Нужно отметить, что версия Регламента закрепляет право принимать решение путем голосования по принципу "одна организация = один голос" только за учебными заведениям и саморегулируемыми организациями, т.е. участие в голосовании принимают только УЗ и СРО. Эта норма, впрочем, как и весь документ, достаточно долго находились на рассмотрении членов РГ, в итоге после того, как ЗА данный документ проголосовало большинство членов рабочей группы, а это представители АСБОУ, АФО, ЛОЗ, УОО, ФРУ, ОКНО и учебных заведений, данный документ стал легитимен. Таким образом, все решения РГ должны приниматься только в соответствии с данным Регламентом, иначе они легитимными не являются.

На прошлом заседании возникла ситуация когда некоторые члены РГ решили проигнорировать, принятый ими же Регламент (в части голосования по принципу "одна организация = один голос" только за учебными заведениям и саморегулируемыми организациями), несмотря на то, что они лично голосовали за принятие его именно в виде, описанном выше. На мой взгляд, данная попытка была предпринята с целью внести изменение в процедуру формирования экзаменационной комиссии, т.е. вопреки закону об оценке предлагалось формировать её в части представителей СРО не на паритетных началах, а с использованием квот. Мной было сделано замечание, после чего РГ вернулась к работе в рамках принятого Регламента.

2. О конфликте интересов СРО и УЗ

Несмотря на то, что в соответствии с законом именно СРО являются организациями оценщиков, которые принимают участие в осуществлении государственной регуляторной политики, в рабочую группу, как упоминалось выше, были включены и представители УЗ. Изначально это не вызывало опасений, ведь это одни из основных фигурантов рынка услуг по проф. подготовке оценщиков. Однако дальнейшее развитие событий показало, что учитывая серьезный дисбаланс голосов в группе (УЗ в группе более десятка, и их число продолжает постоянно увеличиваться благодаря усилиям ФГИ) достичь компромисса с УЗ очень сложно.

Основные противоречия между СРО и УЗ состоят в следующем:

необходимость получения УЗ лицензии минобразования (на этом настаивают многие представители УЗ)
признание факта участия в конференции как слушателя повышением квалификации (против этого выступают представители УЗ, присутствие в качестве слушателя на лекции и семинаре, как повышение ими признаются)
участия СРО, наряду с ФГИ и УЗ, в разработке программ повышения квалификации (против этого выступают представители УЗ)
На прошлом собрании РГ, в процессе обсуждения данных вопросов представителям СРО, стало понятно, что найти компромисс с УЗ нам не удастся. В результате Алексей Амфитеатров (УОО) вышел из состава собрания, а я его поддержал. Таким образом, был разрушен кворум, и собрание перестало быть легитимным.

3. Что делать.

Я думаю, во-первых, стоит признать, что весь сыр-бор в основном из-за того, что под угрозой оказалось влияние СРО на рынок услуг по проф. подготовке оценщиков. Причем, в данном контексте слово "влияние" не следует понимать в негативном смысле, ведь в соответствии с законом СРО совместно с ФГИ осуществляет контроль за качеством проф. подготовки оценщиков, поэтому игнорирование УЗ этой нормы и вызывает такой негатив со стороны СРО.

Во-вторых, снова таки, следует признать, что мы сами загнали себя в угол, допустив стратегическую ошибку приняв формат РГ, предложенный ФГИ, и нам самим теперь с этим предстоит разбираться, но это не должно касаться людей, которые ждут отмены тестов.

Поэтому на прошлом собрании РГ нами было предложено передать ФГИ на рассмотрение и внедрение документы, из которых спорные вопросы будут извлечены, и, соответственно, продолжить обсуждение таких вопросов на дальнейших заседаниях РГ. Т.е. мы предлагаем как можно быстрее упразднить тестирование, а также перейти на повышение по направлениям, а не по специализациям, поскольку эти вопросы не являются спорными и с необходимостью таких изменений согласны практически ВСЕ члены РГ (и оценщики, и представители УЗ). Спорные же вопросы решать по мере того, как члены РГ смогут прийти к консенсусу.

Надеюсь, что это предложение будет принято раб. группой.

_________________
у меня есть мысль и я её думаю!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 22 Май 2015 07:52

А что, Ковальского на форуме забанили, сам написать не может?
Предложение переголосовать регламент (добавить туда потерянное в правках "СРО, ОО и УЗ") было поддержано кем? УТО, ОКНО, ФРУ и ФОБИС?
А теперь конечно, минус три голоса в поддержку оценщиков и имеем:

Цитата:

Изначально это не вызывало опасений, ведь это одни из основных фигурантов рынка услуг по проф. подготовке оценщиков. Однако дальнейшее развитие событий показало, что учитывая серьезный дисбаланс голосов в группе (УЗ в группе более десятка, и их число продолжает постоянно увеличиваться благодаря усилиям ФГИ) достичь компромисса с УЗ очень сложно.

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 22 Май 2015 09:07

Люди, ну какой может быть регламент с УЗ? Им надо решить, надо ли лицензия минобразования - пусть себе решают отдельно в минобразовании и ФДМУ, но какого они лезут в темы оценки? Чё за хвост, управляющий собакой?
Еще минимум 2-3 "организации оценщиков" отстаивают поцевские идеи, при них же огранизованы УЗ, ФДМУ изображает невинность "это всё папередники" и играет на стороне поцев.
Основная политика поцев "наплоди клонов и изображай массовку" - кто допустил УЗ к рабочей группе? Принимать общие решения - это общее решение за большинство оценщиков и при фондовской "да-да, мы вас услышали и всё сделаем", а не разводить толерастию "пригласим всех-всех-всех" и начнем канитель незаконных приказов и писулек от чиновников. Evil or Very Mad

_________________
Стань донором - спаси жизнь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 22 Май 2015 11:18

В общем на данный момент имеем то, что имеем - в перспективе сужение количества обучающих центров, повышение стоимости на обучение, дебильные тесты и никаких стимулов проводить конференции, семинары и чему-то учиться.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 22 Май 2015 11:30

Хороший и честный выход повышаться в ИКЦ УТО.
Просто ошибкой было садится рядом с поцами и что то вместе с ними обсуждать.
Они в любой теме ищут свою выгоду. И о монопольке мечтают. А если большинство пойдёт повышаться не в различные уз, то и спорить собственно будет не о чем.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 22 Май 2015 13:49

Aleksey Amfiteatrov

Цитата:

Наказ в целом не проголосован, т.к. после голосования по вопросу, о том, чтобы посещение авторских семинаров, конференций, не засчитывается оценщикам, как повышение квалификации, я предложил покинуть заседание. Заседание было прервано, поэтому наказ будет голосоваться заново 12 июня.

osvitni_zaklady_1

Сообщения: 1

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 12:23

Уважаемые оценщики!
Очень внимательно следим за Вашими высказываниями в сети. Честно говоря, не ожидали такого ажиотажа. Один – два конструктива, все остальное желчь, оскорбления, вплоть до «гниды», «мерзота» (Амфитеатров и др.) и непонимание существа вопросов.
Теперь о главном.
Мы против контроля со стороны кого-либо, кроме ФДМУ, с которым мы заключаем договор о сотрудничестве.
Мы против повышения квалификации, когда одни в президиуме говорят друг другу умные вещи, а остальные служат, в основном, массовкой в зале. Это не учебный процесс. Это банальный сбор денег.
Мы тоже против тестирования в том виде, в котором оно есть на сегодня. Не мы вводили эту систему проверки знаний. Давайте ее заменим, но учебный процесс должен быть.
СПРАВОЧНО:
Рекомендованный перечень тестовых заданий установлен решением ЭКЗАМЕНАЦИОННОЙ КОМИССИИ – протокол № 70 от 08.11.2012 г.
В состав Экзаменационной комиссии не входят представители ни одного учебного заведения, а входят 2/3 представителей СРО и 1/3 представителей ФГИУ и представителей других органов государственной власти, к полномочиям которых принадлежит реализация государственной политики в вопросах оценки имущества, имущественных прав. Что тогда мешало представителям СРО (2/3) на протяжении более чем ДВУХ лет отменить существующие тестовые задания???!!!

Кто Вам же теперь виноват? Опять «заклади освіти»?
Мы за то, чтобы были критерии отбора «закладів освіти», с кем ФДМУ заключает «Угоду про співробітництво». Такими критериями являются только наличие лицензии или же будет, как сейчас, когда заключаются угоды с любой желающей конторкой, квартирой, подвалом, подворотней и т. п. (см. сайт ФДМУ).
Скоро эти квартиры будут по всей стране, в каждом городе обучать, повышать и выдавать посвідчення, не имея никакой материально-технческой базы и законных прав. Тогда на кого Вы будете жаловаться друг другу?
Большинство из Вас, не обладая информацией и не зная статистики по повышению квалификации, пишут о том, что мы «заклади освіти» обогащаемся. Ниже приводим информационные данные по повышению квалификации в некоторых учебных центров:
1. УТО – 25% от общего количества, оценщиков, повысивших квалификацию в 2014 г.;
2. УКШ –18% -//-;
3. МИБ –14% -//-;
4. Харьковский ЦНТЭИ – 10% -//-;
5. Эксперт-Л – 8% -//-;
6. ТОВ "Інститут експертизи та управління власністю" г.Одесса – 6,5% -//-.
А теперь каждый может увидеть кто является лидерами по обогащению.
Всем здоровья, берегите себя.
Слава Украине!

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 12:58

Смарика, Аноним Very Happy

Представились бы, порекламировали свой "освітній заклад" Smile

Освітні заклади, ваша компетенция ограничена только регулированием непосредственно процесса в том виде, в котором его примет ФДМУ по согласованию с оценщиками. Всё
Вопросы, как, и в каком виде, оценщику повышать квалификацию, в компетенции оценщиков и ФДМУ, а не Совета дворников ФДМУ Smile

Касательно "с 2012 кто мешал" - поцы мешали, в этом году и началась вся эпопея (почитайте, на форуме много информации). Вы же только "освітні заклади", которым неизвестно про оценку ничего, кроме как "стоимость курса". А лезете во внутренние вопросы, ай-яй-яй Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Stern
Гость

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 13:17

Уважаемые, Shocked

Про Оsvitni zaklady & Co, Inc., слова кривого никто не сказал. Речь всегда шла и теперь ведётся о постоянном, с некоторых пор, беспределе переделе в отрасли, в результате которого работать в законодательном поле оценщикам возможно периодически, да и то - "с большими перерывами" (с). Каждый оценщик заинтересован именно в ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ, - об этом и речь.
Так вот и предложите ФГИУ для утверждения ПРОГРАММУ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ В ОЦЕНКЕ, а не программы по продаже услуг не относящихся к квалификации оценщика и решебников. Я уверен, что для учебного заведения это Главная Задача.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 14:56

Stern писал(а):

Так вот и предложите ФГИУ для утверждения ПРОГРАММУ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ В ОЦЕНКЕ

Для того, чтобы это предлагать - нужно быть оценщиком. Как неоценщики могут предлагать программу повышения квалификации оценщикам. Я понимаю, когда некие специалисты, которые имеют определенные ученые степени, являются штатными преподавателями ВУЗов, практикующими специалистами в определенной степени, могут предлагать изменения в программу по обучению тому или иному предмету/специальности исходя из прогресса специальности, требований к будущим специалистам. Но этого же нет ни у одного обучающего центра, все лекторы - приглашенные специалисты со стороны. Так как тогда обучающий центр может определять процесс. Сами эти лекторы как самостоятельные субъекты или от имени неких объединений могут вполне вносить предложения, потому что они являются специалистами в данной отрасли.
Дело учебного центра - организовать процесс: пригласить лекторов, подготовить учебный материал, организовать околоучебную структуру (помещение, мебель, оборудование, доезд, питание и т.д.). Но как они могут определять сколько часов повышаться, на какие темы, как часто (им дай волю, так они бы прописали ежедневное повышение, лишь бы деньги шли).

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 15:43

osvitni_zaklady_1 писал(а):

Ниже приводим информационные данные по повышению квалификации в некоторых учебных центров:
1. УТО – 25% от общего количества, оценщиков, повысивших квалификацию в 2014 г.;
2. УКШ –18% -//-;
3. МИБ –14% -//-;
4. Харьковский ЦНТЭИ – 10% -//-;
5. Эксперт-Л – 8% -//-;
6. ТОВ "Інститут експертизи та управління власністю" г.Одесса – 6,5% -//-.

Хорошо бы ссылку на источник сих данных.... Откуда дровишки?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 15:56

zanoza писал(а):

Хорошо бы ссылку на источник сих данных.... Откуда дровишки?

Скорее всего, ФГИУ - держатель реестра, к ним же стекается вся информация, плюс подписание свидетельств о повышении.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 16:01

В сумме приведенная процентовка дает только 81,5% повысившихся.

А ИКЦ АСБОУ в каком году начало функционировать, кто помнит?..

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 16:08

Серый писал(а):

zanoza писал(а):

Хорошо бы ссылку на источник сих данных.... Откуда дровишки?

Тем более интересно, кому ФГИУ так открыто дает эту статистику? На сайте ее вроде бы нет...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 16:08

osvitni_zaklady_1 писал(а):

Мы за то, чтобы были критерии отбора «закладів освіти», с кем ФДМУ заключает «Угоду про співробітництво». Такими критериями являются только наличие лицензии или же будет, как сейчас, когда заключаются угоды с любой желающей конторкой, квартирой, подвалом, подворотней и т. п. (см. сайт ФДМУ).

Ну почему же "только"?.. Sad

Как мне кажется, важнее лицензии МинВуза, документа, который получается 1 раз в несколько лет, безусловно есть набор преподавателей, которые участвуют в обучении-повышении. В высшей степени желательно - практикующих оценщиков. Желательно - рекомендованных СРО, я думаю...
Раз уж мы говорим

osvitni_zaklady_1 писал(а):

против повышения квалификации, когда одни в президиуме говорят друг другу умные вещи, а остальные служат, в основном, массовкой в зале.

Тем более, что, честно говоря, непонятно, о каком президиуме и каком зале речь. Smile

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 16:30

В данном случае я соглашусь с ув. osvitni_zaklady_1 в следующем:

osvitni_zaklady_1 писал(а):

Не мы вводили эту систему проверки знаний.

osvitni_zaklady_1 писал(а):

перечень тестовых заданий установлен решением ЭКЗАМЕНАЦИОННОЙ КОМИССИИ

osvitni_zaklady_1 писал(а):

В состав Экзаменационной комиссии не входят представители ни одного учебного заведения

Проблема совсем не в учебных центрах.

_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 16:31

osvitni_zaklady_1 писал(а):

1. УТО – 25% от общего количества, оценщиков, повысивших квалификацию в 2014 г.;
...
А теперь каждый может увидеть кто является лидерами по обогащению.

УТО, между прочим, некоммерческая организация.
Со всеми вытекающими отсюда следствиями. И Вы прекрасно понимаете, куда идут заработанные УТО средства.
В отличие от коммерческих УКШ, ЦНТЭИ, МИБ и т.д.

Так что... некорректно, в высшей степени некорректно об обогащении... Sad

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 18:56

Grey Horse писал(а):

Автор же написал, что приведены данные в некоторых центрах. Т.е. скорее всего, в основных.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 26 Май 2015 20:50

Серый писал(а):

Автор же написал, что приведены данные в некоторых центрах. Т.е. скорее всего, в основных.

Ну, в принципе, да. А кто там в неосновных остался - ИКЦ АСБОУ и "Формула вартости"? Больше и не знаю вроде.

А и все-таки об обогащении слышать, от явного представителя коммерческой структуры osvitni_zaklady_1 с намеком на СРО УОО - ох как нехорошо... Sad

Все-таки...

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Ср, 27 Май 2015 07:52

Некоммерческие организации зарабатывают еще и похлеще коммерческих, так как имеют некоторые льготы в налогообложении.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 27 Май 2015 10:06

Валюха писал(а):

Некоммерческие организации зарабатывают еще и похлеще коммерческих

Коллега Валюха, уважаемая...
Большая к Вам просьба: если Вы конкретно про ИКЦ УОО (а из контекста беседы следует именно это) - то, пожалуйста, сначала разберитесь в сути вопроса, а потом говорите... Sad

Или Вы - просто вообще про все некоммерческие организации? А - зачем в данном случае?

Добавлено спустя 50 секунд:

Заодно, может, просветите меня в льготах по налогообложению у ИКЦ УОО. Sad

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пн, 15 Июн 2015 09:34

zanoza писал(а):

Aleksey Amfiteatrov

Цитата:

Ну че там, переголосовали?

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 15 Июн 2015 11:23

Да.

solders

Возраст: 46
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область

Добавлено: Пн, 15 Июн 2015 22:13

завтра в 10 нуль нуль будут пмодолжать, согласно новостя м уто.

_________________
«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 16 Июн 2015 05:36

Валюха писал(а):

Ну че там, переголосовали?

zanoza писал(а):

Да.

Не длинно, да...
А вроде же кто-то и ОКНО представлял в этой Рабочей Группе при ФГИ. Живых свидетелей - в студию не получится, не?.. Smile

solders писал(а):

завтра в 10 нуль нуль будут пмодолжать, согласно новостя м уто.

Завтра [уже сегодня] в 10.00 - это уже ж другая рабочая группа, по модернизации ЗУ Об оценке, как я понимаю!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 18 Июн 2015 18:32

Валюха писал(а):

zanoza писал(а):

Aleksey Amfiteatrov

Цитата:

Ну че там, переголосовали?

да... простите за столь поздний "отчет" по мероприятию, но, вот он:
итак, заседание началось с объявления о том что наша рабочая группа (далее - РГ) 15-го должна передать в Фонд результаты своей работы, что одновременно и радостно и не очень, потому что с одной стороны - пора бы уже давно закончить, а с другой и половина пути не пройдена.

После этого "вступления" было предложено почтить минутой молчания Горяйнова. Почтили.

Подсчет присутствующих и доверенностей от отсутствующих показал что кворум есть, можем принимать решения.

Амфитеатров поднял вопрос об организациях с законным правом голоса, которых выкинули из голосования в прошлый раз, т.е. меня (ОКНО), ФРУ, ФОБИС. Далее было словесное рубилово...
В итоге все вернули в первоначальный вид, т.е. решили что учитывать мнение вышеуказанных организаций необходимо, потому что Фонд изначально нас всех вписал в рабочую группу и на ходу выкидывать нас из поезда - не по фен-шуй. Но произошло это чудным образом, когда голосовали за/против/воздержался, результат был таким:
за - 6 чел
против - 0 чел
воздержались - все кто раньше был против Smile

Далее пошла переголосовка тех пунктов, которые в прошлый раз принимались без участия выкинутых из голосования лиц, надеюсь понятно о чем я? Smile

Драпиковского неоднократно выводили из себя учебные центры, в т.ч. и в первую очередь МИБ, которые постоянно "не понимали о чем речь", "за что голосуем", "что имеется в виду"... создалось впечатление что в РГ вошли не самые умные и красивые, а наоборот.
Затягивался процесс и простым уводом в сторону от обсуждения действительно важных вопросов, например, Рябов (ХЦНТЭИ) застегнут на том что всё и вся оккупировано УТОй, поэтому каждый его комментарий содержал добавку: "сильно нам нужно чтобы вот это контролировало УТО?...". Причем, делалось это совершенно не в тему. Странная, однако, у человека УТОфобия.
Продолжая рассказывать о затягивании процесса со стороны учебных центров, приведу показательный пример: каждый раз когда поднимался какой-то вопрос, то уч.центры зачастую приводили аргумент: "мы хотим вот так или как указано в законе?", что в свою очередь привело к тому что Драпиковский, зачитывая очередной пункт который выносился на рассмотрение и голосование, сделал акцент на том что "кстати, именно так указано в законе", на что Рябов ответил "а давайте проверим!", чем, понятное дело только затягивал процесс, приближая день, а равно и заседание к концу без принятых и проголосованных пунктов. Я немного возмутился этому, буквально: "и подождем когда нас выгонят из фонда", на что получил великодушное предложение "посадить меня в клетку". Ответ рябову я приберег на будущее. (Бизоны? Smile

)

А теперь ягодка на торте:
учебные центры явно показывали как они хотят "работать", что на самом деле можно выразить так: нас все устраивает как есть, мы не хотим перенимать передовые практики, а хотим продолжать "учить" всех по тестам тимощик. Если они считают что таким образом оценщики реально повышают уровень своих знаний, то это звездец, товарищи. И вот вам доказательство продажного нежелания учебными центрами развиваться: когда голосовали пункт "Програми підвищення кваліфікації оцінювачів передбачають такі форми підвищення кваліфікації: Проведення тематичних семінарів, які включають обговорення питань, що сформували оцінювачі та передали до навчального закладу, на етапі підготовки до курсів підвищення кваліфікації, у тому числі з використанням дистанційного інтерактивного навчання за встановленим Порядком, інші прогресивні види навчання з підвищення кваліфікації оцінювачів."
все как один уч.центры голосовали против, т.е. уважаемые оценщики, им абсолютно пофиг какие у вас запросы, что вы хотите подтянуть, какие знания получить... они из года в год будут вам читать лекции по тимощик, считая что от этого вы будете становиться умнее.
Также они полностью отвергли предложения чтобы повышением считалось "Участь як слухача у семінарах, симпозіумах, науково-практичних конференціях з питань оціночної діяльності, що відповідають вимогам підвищення кваліфікації та організовані за участю навчального закладу." Снова таки, интереснейшие семинары, конференции и прочее - это не добавляет вам ума, нееет, вы читайте тимощик - только так вас ждет просветление и обладание вселенскими истинами, ага.

ну и еще из интересного:
- больше всего из учебных центров кричат и возмущаются те, которые учат с десяток оценщиков в год, даже громче чем МИБ с ХЦНТЭИ;
- Максимов (АФО) достаточно избирательно ходит на заседания, создается впечатление что в данном случае его не было для того чтоб в этот раз учебных центров по количеству голосов было больше
- некоторые СРО отдали доверенности на представление их интересов...учебным центрам, которые во всю саботируют появление в Украине реального, а не фиктвного механизма повышения квалификации.
- Рябов пообещал "заняться мной и моим* ресурсом (ОКНОм)", я так понял он хочет нас закрыть, а все из-за того что про него здесь пишут правду Very Happy

* - все слышали? ОКНО - моё и только моёёёё Cool

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Чт, 18 Июн 2015 21:37

Филин Андрей писал(а):

- Рябов пообещал "заняться мной и моим* ресурсом (ОКНОм)", я так понял он хочет нас закрыть

Смешной крендель.

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 08:37

Филин Андрей писал(а):

* - все слышали? ОКНО - моё и только моёёёё

Ну вот у тебя и есть своя интеллектуальная собственность, давай ее оценим, а?
Так что в итоге?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 08:52

Филин Андрей писал(а):

- Рябов пообещал "заняться мной и моим* ресурсом (ОКНОм)", я так понял он хочет нас закрыть, а все из-за того что про него здесь пишут правду Very Happy

* - все слышали? ОКНО - моё и только моёёёё Cool

Кто такой Рябов? И что именно он собрался закрывать?
* - про "твоёёёёё и только твоёёёёё" пройдем-ка побеседуем...

admin
Administrator

Сообщения: 77

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 09:01

Филин Андрей писал(а):

* - все слышали? ОКНО - моё и только моёёёё

слышали, посмеялись.

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 09:25

Подождите, придет время, оценщики еще оды будут петь этому Рябову. У нас умеют лизать...

Кстати, действительно а кто это?

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 09:25

Закрывать ОКНО или нет решать не Рябову.
Позиция учебных центров понятна - если в зачет пойдут семинары, то к ним попадут меньше людей, значит меньше денег заработают. По поводу РЕАЛЬНЫХ знаний оценщиков на повышениях им наплевать. ФОРМАЛЬНОСТЬ стороны дела их устраивает - есть неизменные тесты Тимощик, один раз подстроился под них и "дави на педаль". Реально потом можно сильно попу от стула не отрывать. Very Happy

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 10:14

zanoza писал(а):

про "твоёёёёё и только твоёёёёё" пройдем-ка побеседуем...

ой, только не по лицу, я им работаю Very Happy

zanoza писал(а):

Кто такой Рябов? И что именно он собрался закрывать?

директор ХЦНТЭИ
про закрывать было в контексте: меня назвали дураком на вашем твоем сайте, поэтому я тобой займусь и твоим ОКНОм тоже Smile

а началось с еще более прозаичного - когда УТО, ОКНО, ФРУ и еще пара вменяемых отстаивали пункт: "Опублікування статей з питань оціночної діяльності у наукових (зокрема електронних) фахових та професійних виданнях України або інших держав" как одну из форм повышения квалификации, то рябова видать смутило подчеркнутое мной слово, он не реагировал на аргументы что ОКНО не является "специализированным профессиональным изданием", а продолжал думать (наверное) что все мы тут (на ОКНЕ) собравшиеся будем резко повышать свою квалификацию только из-за того что трепемся на форуме Smile

Других догадок на его неадекватную реакцию у меня нет.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

HUGO писал(а):

Позиция учебных центров понятна - если в зачет пойдут семинары, то к ним попадут меньше людей, значит меньше денег заработают. По поводу РЕАЛЬНЫХ знаний оценщиков на повышениях им наплевать.

вот в первом предложении ты не прав, т.е. у нас по закону любое повышение идет "на базе учебных центров", так что скорее им просто лень разнообразить "рацион" для оценщика, ну и, видать за семинар они получат меньше денег, чем за стандартное повышение, а со вторым твоим утверждением я абсолютно согласен - они забыли чем должны заниматься, а именно - обучением. Они заняты баблокосиловом.

Olenka писал(а):

Так что в итоге?

в итоге в фонд передано много согласованных пунктов, несколько спорных, по которым голоса разделились строго посерединке и несколько несогласованных вопросов, которые, как я понял будут решены на усмотрение фонда (чтоб счас вот тут паники не возникло по поводу "фонд снова все перепишет под себя", то мое мнение такое: фонду вообще это все не интересно, так что есть надежды что никаких махинаций не будет)

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Домовой

Возраст: 57
Сообщения: 42

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 11:03

Андрей. как говорила твоя родственицы из Вини Пуха: "Праздравляю"!

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 11:15

Может, я немного не в теме...

А почему учебные центры вообще как таковые оказались в этой рабочей группе?! Я так мыслю, в этой группе должны были быть представители ФГИ и разных СРО - утвердить правила и довести их учебным центрам. Кому не нравится - договор с ними на обучение не заключать. Всё.

А то получается так - это всё равно как в производстве - условия технического задания, которое составляется заказчиком, начнут согласовывать с возможными подрядчиками, которые, естессна, будут подтасовывать - это нам подходит, это нам не подходит. Кому такое техзадание не подходит - не будет участвовать в тендере. Cool

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 11:16

значит окончательно не голосовали? документ пока "в мультиварке"?

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 11:18

Mfactor
ну, как бы логично если ставятся вопросы об образовании и повышении чтобы там участвовали и они...но по факту оказалось лучше б их там не было

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

rozon

Сообщения: 233

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 11:24

еще раз предлагаю проводить ПК на базе ІКЦ УТО дистанционно за символическую плату с мах формализацией процесса .Демпинг тут будет на благо сообщества и баблокосилово отомрет.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 12:56

rozon писал(а):

Ну ИКЦ УТО не резиновое, всех не обучит. Да и не понимаю я, с чего МИБ так отрицательно относится ко всему - что они, семинары проводить не умеют, что ли?

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 14:14

zanoza писал(а):

чего МИБ так отрицательно относится ко всему - что они, семинары проводить не умеют, что ли?

умеют конечно. Но в свое время, им долго не подписывали договор на "обрубилово" на направление 3, а потом вуа-ля и есть все, видать рыльце в пушку.

rozon

Сообщения: 233

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 14:55

zanoza писал(а):

rozon писал(а):

Ну ИКЦ УТО не резиновое, всех не обучит.

про какое ОБУЧЕНИЕ Вы пишите, вчитайтесь :ОБУЧЕНИЕ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ - это как ??? Если нас заставляют проходить ПК формально ,то надо создать возможность это ПК также и получать ,например такой алгоритм - все дистанционно :заявка в ИКЦ о ПК ,получение актуальных материалов по оценке на свою почту,оплата ИКЦ труда по их подборке ,получение ПДФ-файла о ПК или оригинала в местном УТО===и от этого будет больше пользы ,либо любой иной вариант за 50-100грн/услуга по ПК. За неделю все 10000 повысим и паразиты отвалятся Smile

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 15:31

Почему учебные центры не ратуют за возврат схемы обучения и сдачи тестов, которая была до Тимощик? Вот по земле, к примеру, годами одни и те же тесты, нет дебильных задач и ничего, все довольны.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 18:58

Петрович писал(а):

Я вот тоже не пойму. Как по мне, основная претензия к текущему повышению - тесты Тимощик.
Убрать их нафиг и все.
В остальном - не понимаю чего боятся центры. Например, есть сейчас требование прослушать энное число часов, оставьте их и сейчас. Только пусть каждый из оценщиков выберет себе интересные ему семинары и прослушает их на эти же часы. Что так, что так число часов одно и тоже, тогда и заработок центров тот же.
Так же никто же не запрещает параллельно с семинарами оставить и текущую практику - потока.
Тогда вообще для оценщиков будет выбор: либо набирает семинарами, либо прослушивает потоком как сейчас (такая система будет скорее выгодна и удобна иногородним, т.к. каждый раз вырываться на семинары в плане переезда и проживания не совсем удобно).
РИКСы живут семинарными практиками и нормально, а у нас как всегда.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 21:24

Страсти накаляются...

osvitni_zaklady_1 26/05/2015 писал(а):

Мы против контроля со стороны кого-либо, кроме ФДМУ, с которым мы заключаем договор о сотрудничестве.
Мы против повышения квалификации, когда одни в президиуме говорят друг другу умные вещи, а остальные служат, в основном, массовкой в зале. Это не учебный процесс. Это банальный сбор денег.

А мне вот... за... против... интересен следующий момент.
Просто банальная житейская логика, еще и подкрепленная обычнейшим чувством самосохранения. Инстинктом, так сказать...

Но по порядку...

Вопрос #1: Как Вы думаете, коллеги, вся эта эпопея с Налоговой Оценкой, с асессорством - вот как она повлияла на развитие нашей профессии?

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пт, 19 Июн 2015 21:46

Grey Horse писал(а):

Вопрос #1: Как Вы думаете, коллеги, вся эта эпопея с Налоговой Оценкой, с асессорством - вот как она повлияла на развитие нашей профессии?

Повлияла. Фактически, загнала под плинтус нашу профессию. В народе сейчас у оценщиков репутация - как у проституток. За 300 гривен классика, сверху тысячу накинуть - согласны на анал. Любой каприз исполнят.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 20 Июн 2015 05:48

Коллега Петрович, не могу с Вами не согласиться... но было бы интересно услышать и остальных коллег, прежде чем продолжать рассуждать.
При этом интересно также мнение, например, osvitni_zaklady_1, а также для разнообразия кого-нибудь из АСБОУ - вот, скажем, Сергей Хмара...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 20 Июн 2015 07:54

И вот, кстати:

osvitni_zaklady_1 писал(а):

Большинство из Вас, не обладая информацией и не зная статистики по повышению квалификации, пишут о том, что мы «заклади освіти» обогащаемся. Ниже приводим информационные данные по повышению квалификации в некоторых учебных центров:
1. УТО – 25% от общего количества, оценщиков, повысивших квалификацию в 2014 г.;
2. УКШ –18% -//-;
3. МИБ –14% -//-;
4. Харьковский ЦНТЭИ – 10% -//-;
5. Эксперт-Л – 8% -//-;
6. ТОВ "Інститут експертизи та управління власністю" г.Одесса – 6,5% -//-.
А теперь каждый может увидеть кто является лидерами по обогащению.

По данным, опубликованным АФО в качестве официальных данных Фонда,
http://www.afo.com.ua/uk/news/2/920
за период с 2001 по 12.06.2015 года Свидетельств по повышению квалификации всего выдано:
- УКШ - 32,7%,
- ИКЦ УТО - 23,8%,
- МИБ - 21,8%;
в том числе за последний период - с 2011 по 12.06.2015 года:
- УКШ - 36,0%,
- ИКЦ УТО - 25,2%,
- МИБ - 16,1%.

А отдельно выбранный 2014 год, на который ссылается osvitni_zaklady_1 - да, выглядит так: Smile

- УКШ - 22,8%,
- ИКЦ УТО - 32,5%,
- МИБ - 17,7%.
Это к вопросу о статистике и манипулировании. Very Happy

По обогащению...

Хотя, надо признать, что числа эти, видимо, можно сравнивать лишь относительно. Ведь в приведенной статистике отсутствуют напрочь, например, Харьковский ЦНТЭИ и Киевская "Формула Вартости" почему-то...
В общем, статистика есть статистика. Wink

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пн, 22 Июн 2015 11:23

Вспомнилось, Марк Твен:
"есть ложь, наглая ложь и Статистика".
Один за завтрак съел курицу, другой НИЧЕГО. Но в среднем они съели по пол курицы КАЖДЫЙ.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 22 Июн 2015 19:52

М-да. Видимо, интересные моменты никого не заинтересовали... Smile

Ну и ладно. Время сейчас, конечно, такое, что и времени нет, и недавно прошедшее зачастую кажется далеким прошлым либо полустрашным сном...
Как бы и не до того, есть более насущные проблемы.

Только вот... историю забывать все-таки не стоит. Т.к.
"История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы"... Sad

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

А все-таки искренне жаль, что не отозвался никто из уважаемых Обучающих Центров и АСБОУ... Very Happy

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 23 Июн 2015 10:04

Петрович писал(а):

За 300 гривен классика, сверху тысячу накинуть - согласны на анал. Любой каприз исполнят.

месье знает толк в извращениях)))

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Уважаемый Grey Horse, на ваш вопрос ответ очевиден, а учебные центры или там, асбоу, на это не ответят

_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Вт, 23 Июн 2015 10:25

Мы два года назад разговаривали с одним уважаемым коллегой, нашим форумчанином по поводу следующего повышения, он тогда сказал "или коза сдохнет или забор завалицца". Коза не сдохла, забор построили каменный. В этом году мы повышались вместе в апреле - я еще никогда в жизни не проводила так много времени так бестолково и так нервно. Это ацкий ад, если в теории еще можно найти какую то логику и не так уж много ошибок, то задачи -восхитили. Особенно на 24 периода. Я принципиально не читала книжки ЛПТ и не покупала, но они же продержались больше двух лет -этот маразм, который адекватные преподаватели на курсах сами называют идиотизмом, но мы долбали эти задачи все две недели. А я хочу повышаться, наверное, как все хочу.
Я к чему -это, конечно, крик души уже в стопиццотый раз, но я не понимаю, почему мы третий год боремся с явным идиотизмом, а справится не можем, все за свои комерс.интересы переживают (это понятно), учебные центры же не потеряют свои деньги, мы же все равно к ним будем ездить повышаться, в чем тормоз то?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 23 Июн 2015 11:26

Grey Horse писал(а):

в приведенной статистике отсутствуют напрочь, например, Харьковский ЦНТЭИ и Киевская "Формула Вартости" почему-то...

Вот кстати интересно, почему? Количество отучившихся там оценщиков довольно значительное. В чем дело? Что прячут?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 23 Июн 2015 12:00

zanoza писал(а):

Это вопрос, наверное, все-таки к АФО. Smile

Во всяком случает, когда данные приводились osvitni_zaklady_1, Харьковский ЦНТЭИ там явно фигурировал...

Вообще, такое впечатление, что из данных АФО 21-22% рынка повышения просто выпало.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

Шах писал(а):

Уважаемый Grey Horse, на ваш вопрос ответ очевиден, а учебные центры или там, асбоу, на это не ответят

Не ответят... Sad

Тогда вдогонку Вопрос #2:
Обучение специалистов для / по Налоговой Оценке во время оно проводилось рядом Учебных Центров.
Ни для кого это не секрет.
И в принципе никоим образом я не хочу Центры эти в этом самом упрекать. У каждого свои обстоятельства, каждый решает сам для себя... хорошо, если не для других... Их бизнес, ничего личного.
Оставим это в стороне.
Как вы думаете, коллеги, начиная обучение таких специалистов, знали ли Учебные Центры, отдавали ли себе отчет в том, как именно асессорство повлияет на институт независимой оценки?
При том что много месяцев УТО, АСНУ, ФРУ и некоторые другие организации об этом просто кричали?..

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Вт, 23 Июн 2015 12:19

Olenka писал(а):

учебные центры же не потеряют свои деньги, мы же все равно к ним будем ездить повышаться, в чем тормоз то?

это Вы сегодня говорите, что повышаться все равно будете в учебных центрах, а завтра Grey Horse предложит: "а давайте на природе", - все обрадуются и соберутся на пенёчках, дешево и полезно для здоровья.
... может учебным центрам гарантию какую написать, мол все семинары могут проводится только в лицензированных учебных заведениях?

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 23 Июн 2015 12:52

Собрать большинство на роб.группе и выкинуть учебные центры вообще из обсуждения. Мало АСБОУ с однопартийцами, пофигистичного ФДМУ, так еще одну гадюку запустили.

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Вт, 23 Июн 2015 13:27

Валюха писал(а):

может учебным центрам гарантию какую написать, мол все семинары могут проводится только в лицензированных учебных заведениях?

А разве раньше было по другому? Я помню семинары в МИБе, с раздачей "золотого диска". их тогда засчитывали за повышение.

Валюха писал(а):

а завтра Grey Horse предложит: "а давайте на природе", - все обрадуются и соберутся на пенёчках, дешево и полезно для здоровья.

Ну это я всегда ЗА.

Mary писал(а):

выкинуть учебные центры вообще из обсуждения

да.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 23 Июн 2015 17:36

да да семинар в комнатах 3Х3, в которых и кондеров нет часто-))) петросяны Laughing

Уберите хоть задачи- если уже совсем не чего не выгорит

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 23 Июн 2015 19:44

Валюха писал(а):

Спасибо, коллега Валюха, за высокую оценку если не моих компетенций, то хотя бы действенности моей авторитарности!

Валюха писал(а):

... может учебным центрам гарантию какую написать, мол все семинары могут проводится только в лицензированных учебных заведениях?

Вроде как в проектах документов Фонда было ж написано, что и семинары, и конференции проводятся совместно СРО и Учебными Центрами? Sad

Т.е. без Учебных Центров - все равно никуда. Тем более - верно, уважаемая коллега Olenka, некоторые Центры и так прекрасно проводили семинары...
Так что гарантий писать - не нужно.
Ну, это лучше очевидец - уважаемый коллега Филин Андрей знает.

Но это все не ответы на Вопрос #2...

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Ср, 24 Июн 2015 08:47

А еще лучше на крови всем поклясться Smile

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 24 Июн 2015 12:04

Grey Horse писал(а):

Как вы думаете, коллеги, начиная обучение таких специалистов, знали ли Учебные Центры, отдавали ли себе отчет в том, как именно асессорство повлияет на институт независимой оценки?

нет, не знали и ничего не понимали))) И...?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 26 Июн 2015 07:29

Шах писал(а):

И...?

И...
По большому счету, ответ на Вопрос #2 не очень принципиален... принципиален сам вопрос.

Просто в свете вот этого:

Филин Андрей писал(а):

...комментарий содержал добавку: "сильно нам нужно чтобы вот это контролировало УТО?...".

Филин Андрей писал(а):

- некоторые СРО отдали доверенности на представление их интересов...учебным центрам, которые во всю саботируют появление в Украине реального, а не фиктвного механизма повышения квалификации.

Филин Андрей писал(а):

...что всё и вся оккупировано УТОй...

osvitni_zaklady_1 писал(а):

мне хочется предложить каждому из коллег задуматься...

Резонно ли будет, и полезно ли как для профессии в целом, так и для каждого оценщика конкретно и в отдельности,
если судьбу профессионального обучения и повышения квалификации будут решать Учебные Центры самостоятельно, без СРО?..
Опыт чего в случае с налоговой оценкой уже все видели... Sad

Повторюсь, СРО в своей основной массе были против или хотя бы не поддерживали это начинание.

Я абсолютно не хочу никого осуждать, упаси Бог.
У каждого есть свои резоны.
По итогу - своя рубашка, конечно же, ближе к телу, каждый печется о своем интересе. В том числе бизнес-интересе. Или просто следует чувству самосохранения...
И при этом самостоятельно принимает решения.

Просто хотелось бы, чтобы после принятия решений этот каждый принимал на себе еще и ответственность, связанную с этими решениями.
И не требовал от окружающих, чтобы они не помнили о последствиях решений, принятых этим каждым раньше.
И не делал вид, что таких решений и их последствий не было.
Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Куда пойти учиться? Стажировка. Другое.

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме