| Автор |
Сообщение |
Пилигрим
Сообщения: 34
|
 Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 10:37 |
  |
Добрый день уважаемые форумчане. Столкнулся с такой проблемой. На балансе предприятия числится МБП. Дата постановки на учет 2001г. Есть Певоначальная стоимость. Больше инфо нет. Оценивать по БС - Износ. мне кажеться не корректным. Есть какие мысли, поделитесь.
ПЫ.СЫ. В бухгалтерии ни чего не знают, т.к. спецы)) |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
  |
|
ZET
Возраст: 45
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 10:42 |
|
попробуйте сегментировать объекты:
1. могут в дальнейшем использоваться - рыночная стоимость по сравнительному.
2 не могут - стоимость ликвидации (металлолом, дрова, или есть объявления покупаем мотлох) |
|
|
|
|
Пилигрим
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 12:25 |
|
ZET
СПС. Пока толко єта версия........ |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 38
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 12:50 |
|
Если я понял правильно, то это малоценные и быстро изнашивающиеся предметы?
Тогда возможно что их стоиомтсь равна 0. Так как с 2001 года они могли уже сто раз пойти в "расход".
Надо смотреть конкретно что они под этим понимают. И исходя их этого
| Цитата: |
попробуйте сегментировать объекты:
1. могут в дальнейшем использоваться - рыночная стоимость по сравнительному.
2 не могут - стоимость ликвидации (металлолом, дрова, или есть объявления покупаем мотлох) |
А вообще я больше склоняюсь к тому, что они все пойдут по стоимости ликвидации. |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 13:05 |
|
| Пилигрим писал(а): |
Добрый день уважаемые форумчане. Столкнулся с такой проблемой. На балансе предприятия числится МБП. Дата постановки на учет 2001г. Есть Певоначальная стоимость. Больше инфо нет. Оценивать по БС - Износ. мне кажеться не корректным. Есть какие мысли, поделитесь.
ПЫ.СЫ. В бухгалтерии ни чего не знают, т.к. спецы)) |
Коллега Вы че оцениваете ЦИК ? Или выделенное имущество МБП ? Тут подходы разные. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Пилигрим
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 13:09 |
|
rudge
Добрый день. Именно ЦИК. В котором на момент окончания работы всплыли МБП. Вся инфо имеющаяся в наличии: первоначальная стоимость на дату постановки на учет - 2001г. Более мне ни чего сообщить не могут (((.
Кроме того, в том что заказчик называет "балансом" - найти их мне не удалось. |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 13:33 |
|
Добрый день коллега
Если ЦИК то Вы должны выяснить и учесть в ЧДП тот факт, что МБП списываются на производство во время приобретения и уже принимает участие в формировании ЧДП. Часть передается в производство, а часть на склад и ведется внутренний учет (дабы знать где что). Числится такие МБП на позабалансовом счете. Тут важно что бы дважды не просчитать. В ЧДП и собственно как присутствующее в наличии. Скорее как излишнее. Если то что на складе не списано на затраты то тут г...й. Делить на группы, искать аналоги для сравнения или затраткой.
Из крамольного. Я смотрел долю в балансе. Если не значительная, в пределах нашей точности, то бух данные на дату покупки приводил на дату оценки через индекс инфляции. Но это если не списано на затраты. Если списано, повторюсь, то оно сидит в общей стоимости, так как участвует в формировании ЧДП. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Пилигрим
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 13:47 |
|
rudge
А если допустить что при формировании ЧДП, используються все МБП? А насчет баланса........По тому что вижу, часть ОС даже не отображена. |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 13:48 |
|
Это ГОС? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Пилигрим
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 14:00 |
|
Эх..........да |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
|
|
ZET
Возраст: 45
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 14:05 |
|
Если гос то лучше ничего про ликвидацию не писать - съедят госы.
как говорил rudge посмотрите излишние или нет. Попробуйте убить их совокупным износом по единым нормам амортизации - ФДМУ это любит. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 14:13 |
|
Стопппп коллега.
А где инвентаризация? Этот документ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Это основа задания. А то чего тем не будет по принципу "че вижу то и оцениваю", то биш усе, а в описи свое замечание мол в ходе .......
Где аудит? (эт если приватизация)
По МБП я для гос тоже индексировал (то что не списано на затраты, не спутайте со списанием для ликвидаци, тут по факту наличия). На те что списаны, но есть, бамагу надо поиметь от глав буха, что стоимость МБП списана на затраты. Тогда все это в общей стоимости ЦИК-а.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Дык МБП не амортизируются. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
ZET
Возраст: 45
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 14:30 |
|
| rudge писал(а): |
| Дык МБП не амортизируются. |
Знаю, имею ввиду износ расчитать по срокам жизни им-ва.
Хотя чесно, скорее всего єто все мотлох. Но у нас как то отчет был в фдму - провели анализы, рассчитали внешний износ - а они нам: по единым надо только.
Добавлено спустя 51 секунду:
| rudge писал(а): |
| Дык МБП не амортизируются. |
Знаю, имею ввиду износ расчитать по срокам жизни им-ва.
Хотя чесно, скорее всего єто все мотлох. Но у нас как то отчет был в фдму - провели анализы, рассчитали внешний износ - а они нам: по единым надо только.
И еще в этих МБП бывают даже сверлильные станки  |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 14:33 |
|
| ZET писал(а): |
И еще в этих МБП бывают даже сверлильные станки |
Для этого и делают инвентаризацию и аудит |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Пилигрим
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 14:36 |
|
rudge
Инвентаризация есть......Наименование, Первоначальная, Год постановки на учет, кол-во......Все. А если был аудит...и вопросов не возникло. Тут так все запутано.....совместное имущество, Юр и Гос.
Я задавал вопрос бухгалтери на счет списания и т.д., мне сказали что ни каких действий не производили. Что поставили на учет то и числится.
ПЫ.СЫ. Еще есть машины и оборудование, так вот сейчас занимаюсь применением норм аммортизации для определения остаточной стоимости.... |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 14:49 |
|
Тогда как в ней нет каких то ОС?
Это не инвентаризация а опись по бух данным. Инвентаризация проводится комиссионно с участием представителей фонда по приказу. Я про эту бАмагу. А так Вам придется делать их работу. И список в отчете не совпадет с их данными. Посмотрите порядок подготовки для приватизации. Так для успокоения что Вы правы.
Из опыта в таких случаях (разбежка в списках) все на видио снимали, именно на видио со звуком, не фото. Когда возник спор и обвинения показали "кино" и все утухли.
Только обязательно выясняйте чьи это ОС на территории. Может оказаться чужое на хранении или в аренде. Тогда не забудьте про арендную плату как доход. Собственно она должна быть в бух доках. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
ZET
Возраст: 45
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 14:57 |
|
| rudge писал(а): |
| Для этого и делают инвентаризацию и аудит |
инвентаризация у них обычно проводится по журналу (было у нас както по инвентаризации автомат ВФТ на вопрос что это никто ничего не мог ответить. Пришлось все инвентарные ед. пересматривать и оказалось - о ЧУДО - это сварочный полуавтомат варио-стар), а аудит скорее всего не проведут - денёг обычно у них не бывает
 |
|
|
|
|
Пилигрим
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 15:01 |
|
1. Инвентаризация в соответствии с Методикой не проводилась т.к. не приватизация.
2. Оценка для урегулирования юридических споров собственников.
3. Любую информацию выпрашиваю (именно выпрашиваю) через адвокатов. |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
|
|
ZET
Возраст: 45
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 15:06 |
|
Пилигрим
Это вы нарвались на работенку!
Попробуйте составить акт осмотра майна - пусть собственники напишут износ, хар-ку и подпишут. Цените только то что напишут - если что скажете, что все остальное не входило в ЦИК, а если и приобретено каким -то образом и не поставлено на баланс - вот у Вас акт есть, где есть перечень, а остальное - проблемы бухгалтерии.
Инфо Вы должны запросить в соответсвии с ЗУ "про оцынку" и НСО - заявите адвокатам |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 15:07 |
|
| Пилигрим писал(а): |
| Инвентаризация есть......Наименование, Первоначальная, Год постановки на учет, кол-во......Все. |
Кто-то ж на предприятии (если оно не совсем лежачее) должен знать, где физически и в каком качестве находятся эти МБП... Пусть для начала хотя бы на словах скажут - какая-никакая информация для размышления и дальнейших действий. Выяснить бы судьбу этих активов. Не может быть такого, чтобы никто ее не знал или хотя бы не предполагал - другое дело, если не хотят отвечать...
Опять же,
| Пилигрим писал(а): |
| на момент окончания работы всплыли МБП. |
| Пилигрим писал(а): |
| Кроме того, в том что заказчик называет "балансом" - найти их мне не удалось. |
А как же они тогда всплыли??  И если, как я понимаю, у Вас "смешанная" собственность (не аренда ли?), то как Вы определили, к доле какого из собственников относятся эти активы (условно - за чьи средства приобретены)? Может, вообще поднять вопрос об адекватности инвентаризации и баланса и приостановиться до окончания идентификации объекта оценки - чтоб не "влететь" по госмайну?!
А в остальном коллега rudge в целом прав на 100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 15:08 |
|
| Пилигрим писал(а): |
1. Инвентаризация в соответствии с Методикой не проводилась т.к. не приватизация.
2. Оценка для урегулирования юридических споров собственников.
3. Любую информацию выпрашиваю (именно выпрашиваю) через адвокатов. |
Тогда повторю вопрос
Вы че оцениваете?
ЦИК?
Имущество в составе ЦИК?
Корпоративные права на ЦИК?
Акции ЦИК?
Это же все разные объекты и подходы. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Пилигрим
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 15:12 |
|
ZET
Вот после запроса в соответствии с НС1 и НС2, а также требований методики перечень основных средств увеличился на 6 тысячь позиций МБП.
Grey Horse
...А всплыли после того как как запросил данные второго собственника.
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
rudge
Задача оценки определить рыночную стоимость ЦИК. ЦИК находиться в собственности ЮР лица и госмайна. Поскольку при оценки доходным подходом необходима сумма аммортизационных отчислений был дан запрос, и всплыло оборудование, МБП. Вот теперь сижу и мучаюсь с этим .....майном. |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 16:32 |
|
Так ясно, ЦИК.
Просите опись МБП за подписью Директора и Главбуха (однозначно) В противном случае нет доказательства что оно принадлежит предприятию. (Из практики сам писал и им давал на подпись)
Не забудьте (пардон что повторяю), часть МБП может быть списана на затраты. Эту часть в описи выделить отдельно и не считать. Она уже в ЧДП.
Что касается износа МБП того что на складе мы ваще проиндексировали и все. В конце (+) к сумме по доходнику. Но у нас сумма МБП была 0,37% от всей балансовой. Написали як не значна и что в межах похибки. Вопросов не было. Да и понятно в 10-20 млн какие то 40 - 70 тысяч, при том плюсом, мизер. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 02 Окт 2009 16:42 |
|
| rudge писал(а): |
| В противном случае нет доказательства что оно принадлежит предприятию. |
100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Пилигрим
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Пн, 05 Окт 2009 08:35 |
|
Спасибо за информацию. Будем працювати.  |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
|
|
инга
Сообщения: 89
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 13:57 |
|
Доброго дня! подскажите пожалуйста, у меня в работе имущество которое арендуют и один его видов есть малоценные (всякие там микрофоны, калькуляторы....)
Здесь только затратный поход, но есть только первоначальная стоимость или как?
Спасибо |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Сен 2014 16:08 |
|
| инга писал(а): |
Доброго дня! подскажите пожалуйста, у меня в работе имущество которое арендуют и один его видов есть малоценные (всякие там микрофоны, калькуляторы....)
Здесь только затратный поход, но есть только первоначальная стоимость или как?
Спасибо
|
Ну да, микрофоны калькуляторы - суперспециализированное имущество. Тут без затратного подхода никак.
Да и вопрос поставлен .... даже не знаю как сказать. Если это был вопрос. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
ZET
Возраст: 45
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Ср, 24 Сен 2014 09:08 |
|
инга
Здесь только сравнительный или в НЕВ - наиболее еффективное использование - ликвидация (а здесь два варианта или по чем скупка или по 1 грн. если можно только утилизировать) |
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Сен 2014 09:46 |
|
| инга писал(а): |
есть малоценные (всякие там микрофоны, калькуляторы....)
Здесь только затратный поход, но есть только первоначальная стоимость или как? |
Добавлю неопределенности - комбинация сравнительного и затратного подходов |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
|
|
