| Автор |
Сообщение |
Юта
Сообщения: 1692
|
 Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 14:23 |
  |
| Grey Horse писал(а): |
| Вот так Вы рассчитали ставку дисконта, а не ставку капитализации. Т.е., Вам еще нужно обосновать значение ставки возврата капитала... |
Извините, рискну спросить... А зачем? Мне кажется, imsergius просто несколько в показаниях путается. если я поняла правильно, для его случая и нужна ставка дисконта - не прямой же капитализацией он cобирается рассчитывать? Или все-таки я ошибаюсь?
Что касается расчета рисков - встречала кое-где, да и сама изощрялась - но по-большому счету, на мой взгляд в большинстве случаев - это от лукавого  . Начиная от того, что диапазон каждого риска традиционно 5%. Почему 5, не 10, кто сказал? Допустим, объект супер-пупер ликвидный - принимаем риск 0. Неликвидный вообще - риск +5%. Странно все это 
Ну иногда что-то можно посчитать: т.называемая товарная диверсификация, например: помещение в общем можно использовать под офис, магазин, производство, склад, ну и еще чего-нибудь - придумать 5 видов использования, а потом в зависимости от конкретных n возможных видов использования: 5/5*n
Самой не нравится
[
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Третий раз пробую выложить из Практики оценки за 2007 год. Что-то не получается
Добавлено спустя 48 секунд:
Да, и опять не получилось. В чем дело? |
|
|
|
  |
|
imsergius
Возраст: 37
Сообщения: 16
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 14:37 |
|
|
  |
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 14:40 |
|
ОК
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
кинула |
|
|
|
|
|
imsergius
Возраст: 37
Сообщения: 16
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 14:44 |
|
размещаю |
| Описание: |
| МЕТОД КУММУЛЯТИВНОГО ПОСТРОЕНИЯ |
|
Downloads |
| Имя файла: |
КУММУЛЯТИВНОГО ПОСТРОЕНИЯ.doc |
| Размер файла: |
78 Kб |
| Скачан: |
64 раз |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 14:51 |
|
Спасибо. Там ничего особенно нового нет, но умные люди писали |
|
|
|
|
|
imsergius
Возраст: 37
Сообщения: 16
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 14:53 |
|
Нового возможно ничего нет, но применение экспертных оценок к определению общеэкономических рисков довольно интересно. Вспоминается нормативная оценка населенных пунктов) |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 14:59 |
|
ну тогда я Вам весь журнал скину - лишней информации не бывает |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 17:32 |
|
| Юта писал(а): |
| И еще не смотря на то, что методика ясно говорит:"разница между дисконтированными доходами и дисконтированными затратами" почему-то тянет эатраты прокомпаундировать . |
Почему прокомпаундировать? Меня таки тянет продисконтировать. и то и другое.
Про ставку пока не готов говорить, но, наверное, она таки должна быть одинаковой, вернее, она должна быть одна и применяться для разницы доходов и затрат. Это, конечно, при дисконтировании.
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
| Вот, елки-палки, устаю уже всем говорить... Вот так Вы рассчитали ставку дисконта, а не ставку капитализации. Т.е., Вам еще нужно обосновать значение ставки возврата капитала... |
В теории, наверное, да. А в частном данном случае речь же идет про землю, которая не имеет конечного/остаточного срока жизни. На какой срок рассчитывать возврат капитала? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 18:47 |
|
| Серый писал(а): |
| Почему прокомпаундировать? |
ну, если упрощенно, то хотя бы потому, что если планирую через год получить 120 грн от вложенных сегодня 100 гривен, то я должна разместить 100 гривен на депозит под 20% годовых. но если я планирую потратить через год 100 гривен, то сегодня я должна взять кредит 120 гривен под 20% годовых. Честно говоря, полной уверенности в правильности таких рассуждений нет, поэтому дальше "тянет" пока идти не рискую. Надеюсь на аргументы как "за", так и "против"
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Просто получается, что завтрашний доход 120 гривен сегодня равен 100 гривнам, а завтрашние затраты 100 гривен сегодня равны 120 гривнам |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 20:10 |
|
| Юта писал(а): |
| ну, если упрощенно, то хотя бы потому, что если планирую через год получить 120 грн от вложенных сегодня 100 гривен, то я должна разместить 100 гривен на депозит под 20% годовых. |
Тут логика есть.
| Юта писал(а): |
| но если я планирую потратить через год 100 гривен, то сегодня я должна взять кредит 120 гривен под 20% годовых. |
Тут логики не вижу. Если мне тратить завтра, то какй смысл мне сегодня брать и еще и за сегодня проценты платить. Нужно будет завтра - завтра и возьму.
Я вижу ситуацию так. На дату оценки есть объект оценки - некий большой кусок земли. Путем анализа НЭИ было установлено, что наиболее эффективно (читай чтобы получить наибольший доход) этот большой участок нужно поделить на некие меньшего размера, которые пользуются спросом. Поэтому с даты оценки на протяжении некоего периода прогнозируется выполнение работ по разделению большого участка на меньшие, что требует затрат. В данные периоды доходы равны нулю, есть только затраты, поэтому денежные потоки будут отрицательными. После выполнения всех процедур по делению участка начнется период получения доходов от реализации участков до тех пор, пока все участки не будут проданы.
Естественно, что сумма дисконтированных денежных потоков должна быть положительной как минимум ну и выше стоимости большого участка как единого объекта (в противном случае нафиг нада эти танцы).
Ну вот где-то так и никакого компаундирования. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 21:57 |
|
| Серый писал(а): |
| Тут логики не вижу. |
Тогда доводим ситуацию до абсурда. Есть затраты на освоение, а доходов от реализации нет и не планируется. Ну вот такая ситуация, такое условие задачи. Пусть будет такой затратный проект и нужно рассчитать средства на его осуществление. Горизонт расчета - 2 года. Каждый год планируются затраты по 100 тыс, т.е. ДП1 = -100 тыс, ДП2 = -100 тыс.
Вопрос № 1. Как рассчитать ставку дисконта, каков будет экономический смысл расчета?.
Вопрос № 2. Допустим, рассчитали, і=0,1.
Приводим потоки на дату оценки. -100тыс/(1+0,1)^1 +(-100 тыс/(1+0,1)^2)
Получается, если правильно посчитала -173,5 тыс.
И вы говорите заказчику: для осуществления этих работ вам потребуется 173,5 тыс.грн. Как по-Вашему, это правильно? |
|
|
|
|
|
imsergius
Возраст: 37
Сообщения: 16
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Чт, 30 Авг 2012 23:06 |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 31 Авг 2012 00:20 |
|
| imsergius писал(а): |
| Тут немного логика нарушена. |
Да что же вам всем моя логика далась! Прямо оголтелый мужской шовинизм 
| imsergius писал(а): |
| В нашем случае проект "расходный", и ставка дисконтирования будет со знаком "минус", т.е. i=-0,1 |
Вот это что-то совсем новенькое
Эта отрицательная ставка дисконта на самом деле может трактоваться как стоимость заемных средств, т.е. ставка по кредиту. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 31 Авг 2012 08:38 |
|
| Юта писал(а): |
Тогда доводим ситуацию до абсурда. Есть затраты на освоение, а доходов от реализации нет и не планируется. Ну вот такая ситуация, такое условие задачи. Пусть будет такой затратный проект и нужно рассчитать средства на его осуществление. Горизонт расчета - 2 года. Каждый год планируются затраты по 100 тыс, т.е. ДП1 = -100 тыс, ДП2 = -100 тыс.
Вопрос № 1. Как рассчитать ставку дисконта, каков будет экономический смысл расчета?.
Вопрос № 2. Допустим, рассчитали, і=0,1.
Приводим потоки на дату оценки. -100тыс/(1+0,1)^1 +(-100 тыс/(1+0,1)^2)
Получается, если правильно посчитала -173,5 тыс.
И вы говорите заказчику: для осуществления этих работ вам потребуется 173,5 тыс.грн. Как по-Вашему, это правильно? |
Логики опять не вижу .
Путем дисконтирования мы отвечаем о стоимости объекта оценки на конкретную дату. Поэтому, -173,5 тыс. грн. - это не ответ на вопрос о том, сколько потребуется на осуществление этих работ, а ответ на вопрос о стоимости на дату оценки. Иными словами, вкладывать два года по сто тысяч равнозначно единоразовому вложению сегодня и сейчас 173,5 тыс. (если это возможно). Все таки те -100 тыс. - это не просто затраты, это экономический результат "доходы -затраты", а т.к. доходов нет, то этот результат равен затратам. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
imsergius
Возраст: 37
Сообщения: 16
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Пт, 31 Авг 2012 08:49 |
|
Так это, а с рисками что? |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
