Gorets33
С вашей логикой и Киев до 1991 года не Украина, а только часть Украинской ССР
Я признаю что за 300 лет окупации Крым стал "русским" только в том случае если Путин и вы вместе с ним признаете что Московия и другие области России которые входили в состав Киевской Руси являються частью Украины (законной и исторической правоприемницы Киевской Руси) и соответственно попросят Киев принять их обратно в историческое лоно.
Дайте нам сейчас время чтобы мирно обновить Украину (и Крым в ее составе) и построить нормальный общий дом для всех национальностей живущих в Украине с европейскими правилами жизни, с европейскими зарплатами и т.д, а потом объявляете референдумы. Вот тогда и посмотрим, кто куда хочет
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Вс, 09 Мар 2014 11:56), всего редактировалось 3 раз(а)
Ольга48
Сообщения: 233
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 11:50
Дело не в том, что хотят жители Крыма, а в том как ЭТО делается, ведь ЭТО прямая, ни чем не прикрытая агрессия. И Путин ни когда не остановится, на этом. Ему один Крым не нужен. Как минимум половина страны. А Вы жители Крыма, остальную Украину спросили?
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 11:52
Ольга48 писал(а):
Что значит понять!? Крым что уже Россия? Я вообще если честно, мало что понимаю, страну захватывают, в стране выходные... развлекаются, рекламу крутят, думают как работать в федерации.... Хотите знать? Ни как! Вы попробуйте при Путине бизнесом заняться, Януковича, как отца родного вспомните. Военное вторжение в независимую страну! Совесть имейте, подождать хотя бы на темы такие рассуждать. Это стыдно даже у себя на кухне делать, не то что на форуме.
Вы лучше за Одессу побеспокойтесь. У вас там тоже не все так определенно. Да и после Крыма ваша область, на равне с юго-восточными и восточными областями, будет следующей целью захвата. Вы нужны для замыкания кольцы с Приднестровьем (еще один конфликтик, устроенный в свое время Россией) и обеспечения жизнедеятельности Крыма.
Добавлено спустя 4 минуты:
Vad писал(а):
Но вот нездоровый национализм пропагандирующий "правым сектором", "Свободой" сейчас на гребне волны и его не скроешь.
Ну да, поголовно режут и едят русскоязычных на территориях Западной Украины . Когда закончаться русские, начнут жрать все остальные национальные меньшинства.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 11:56
Да мне не важно как относятся к Путину в Одессе, это выбор Одесситов. Но я не хочу что бы у меня в городе как в Одессе, проходило шествие сторонников Украины во главе с профашисткой молодежью в масках, с лозунгами "москалей на на ножи". Я не хочу что бы меня или моих детей ставили на колени из за того что я не хочу кричать "Слава Украине". К слову что в Крыму было все спокойно до ввода в войск, это не правда. За день до "захвата" парламента Крыма в давке между про российскими сторонниками и крымскими татарами в Симферополе погибли двое людей. И у нас в Крыму если бы только спичку поднести, возможно заварилась такая бы каша что уже как не кощунственно говорить о погибших в Киеве, возможна было вести речь о "небесной тысяче".
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 11:58
Vad писал(а):
А что касается давления на население, то никакого давления со стороны военных в Крыму нет, по крайней мере у нас.
Ну они же не совсем идиоты чтобы сразу начать народ прессовать, им же поддержка для обоснования их присутствия нужна.
Почитайте что произошло с судетскими немцами после аналогичного присоединения их территорий к Германии.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 12:01
Серый писал(а):
Vad писал(а):
А что касается давления на население, то никакого давления со стороны военных в Крыму нет, по крайней мере у нас.
Ну они же не совсем идиоты чтобы сразу начать народ прессовать, им же поддержка для обоснования их присутствия нужна.
Почитайте что произошло с судетскими немцами после аналогичного присоединения их территорий к Германии.
Или с крымскими татарами например. Или с украинцами в 31-33 годах
Ольга48
Сообщения: 233
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 12:02
Серый писал(а):
Вы лучше за Одессу побеспокойтесь. У вас там тоже не все так определенно. Да и после Крыма ваша область, на равне с юго-восточными и восточными областями, будет следующей целью захвата. Вы нужны для замыкания кольцы с Приднестровьем (еще один конфликтик, устроенный в свое время Россией) и обеспечения жизнедеятельности Крыма.
Так а я о чем? А вообще за что мне беспокоится, я решу сама, без Вас. Вы не говорите, что мне делать, а я не скажу Вам куда идти .( Жванецкий)
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 12:08
Vad
Симферополь это не весь Крым, еще раз повторюсь! Желаю вам в случае, если все таки Крым отойдет к России, сменить место жительства с Симферополя на 50 км в северную сторону от него. Надеюсь без днепровской воды вы сможете удерживать и развивать в Крыму сельское хозяйство и как следствие быть не голодными и не зависить потом от поставок хлеба и воды из материковой России.
Ну а я надеюсь что тогда Росиия, как гарант прав рускоязычных обеспечит мой перезд и приобретение жилья за счет федерации на территории Украины, например в Киеве (ведь я тоже как бы рускоязычный).
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 12:17
КонстантинЛепко писал(а):
.
Дайте нам сейчас время чтобы мирно обновить Украину (и Крым в ее составе) и построить нормальный общий дом для всех национальностей живущих в Украине с европейскими правилами жизни, с европейскими зарплатами и т.д, а потом объявляете референдумы. Вот тогда и посмотрим, кто куда хочет
С кем обновлять Украину, с Порошенко, с. Яценюком, Тимошенко, с Турчиновым, Ярошем, людьми с битами и в масках, с людьми которые стреляли своим в спину, поджигали других людей, я вас умоляю... Да мы сами часть этой системы власти которой построили, а сейчас хотим просто открестится, гнобим продажную милицию, чиновников, а сейчас все вдруг стали хорошие и чистенькие. Да вспомните того же Антона Яценко который победил в Умани по мажоритарному округу как регионал , при том что по партийному списку победила батькивщина, или не так. Мы продаем свой голос на выборах за 200-300 грн, а затем идем сжигать автобусы с Крымскими антимайдановцами под Уманью.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 12:18
Gorets33 писал(а):
Вообще-то, Референдум - это единственный, действительно демократичный и полностью законный метод принятия важных решений... Когда он проводится в нарушение Закона - это плохо. Но, как по мне, "плохо" не для Референдума, а для "закона", который, получается, препятствует гражданам данной местности высказать свое мнение о своей дальнейшей судьбе, ограничивает их право на управление государством и своей судьбой...
Скажите спасибо своей любимой Партии Регионов и вашему бывшему президенту Януковичу, за которых вы (под вы в данном случае имею ввиду жителей Крыма, южных, юго-восточных и восточных регионов) лоб били. Они вам все про фашистов и бандеровцев рассказывали и в это же время в коалиции с комунистами отменили все законодательство о местных референдумах. Нет у нас законодательной базы о местных референдумах.
Россия сейчас открывает очень страшный для себя ящик Пандорры для всего мира. 1. Срана-гарант целостности границ другого государства сама выступает агрессором. Какой Иран, Северная Корея и иже с ними после этого захочет отказаться от ядерного оружия. Сейчас появится около 20 государств, которые начнут ядерное вооружение. 2. У свмой России не все так хорошо, например Курилы и Дальний Восток. Китай тут же последует примеру самой же России. 3. Аналогичная фигня присоединения территорий по национальному признаку начнется по всему миру.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Gorets33 Гость
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 12:21
КонстантинЛепко писал(а):
Gorets33
С вашей логикой и Киев до 1991 года не Украина, а только часть Украинской ССР
Так и есть. А до того, это была территория, принадлежащая частично России, частично Польше... И так далее... Т.е., никогда в истории до 1991 года не было такого государства, как "Украина". Я в чем-то неправ?
КонстантинЛепко писал(а):
Я признаю что за 300 лет окупации Крым стал "русским" только в том случае если Путин и вы вместе с ним признаете что Московия и другие области России которые входили в состав Киевской Руси являються частью Украины (законной и исторической правоприемницы Киевской Руси) и соответственно попросят Киев принять их обратно в историческое лоно.
Вообще-то, я всегда это признавал... И всегда считал и продолжаю считать,что это должно быть одно государство. Другой вопрос, на который Вы намекаете, где должна быть Столица этого государства... Когда-то, она была в Киеве, когда-то она была в Петербурге, сейчас она в Москве... Собственно, без разницы. Столица может быть в любом городе, входящем в данное государство. Другое дело, что если рассматривать в качестве Столицы описанного Вами государства три варианта приведенных мною городов, то более оптимально - это столица в Москве. Просто потому, что этот город стоит на достаточном удалении от всех границ. Если же рассматривать Россию без Украины и Белоруссии - то логичнее было бы перенести столицу из Москвы куда-нибудь восточнее: например, в Киров или Сыктывкар...
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Серый писал(а):
Почитайте что произошло с судетскими немцами после аналогичного присоединения их территорий к Германии.
А почему бы нам заодно не почитать и про то, что происходило на территориях Украины и Польши, когда там "хозяйничали" УПА? Но если сравнение Путина с Гитлером чисто условное и, извините, "притянутое за уши", то сравнение разных поколений одних и тех же людей - не настолько будет "притянуто"... С этим Вы согласитесь?
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
КонстантинЛепко писал(а):
Или с крымскими татарами например. Или с украинцами в 31-33 годах
Извините, напомните мне пожалуйста, что там "делали с украинсцами"? Случаем, Вы не о том, что делалось в те же 31-32 в Поволжье? Или Вы имеете ввиду штаты Алабама и Калифорния образца 1928-1929 годов? Вы поясняйте, что именно Вы имеете ввиду... А то много всякого бывало... Не только то, о чем говорит украинская пропаганда...
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 12:33
КонстантинЛепко писал(а):
Так вот, если Крым станет Росией, то скорее всего днепровская вода которая сегодня есть кровью степного крыма в Крым не прийдет. Подумайте чем это обернется для жителей степной части Крыма. Поэтому ваши друзья и вы в том числе в розовых очках. Мои друзья и знакомые понимая угрозу обезвоживания степной части равно как и другие риски возникающие в случае насильного присоеденения против того что бы нас в своих интересах использовали всякие Гоблины, Константиновы и Путины.
Скажите спасибо своей любимой Партии Регионов и вашему бывшему президенту Януковичу
Януковича никогда не хотел в Президенты и до сих пор не могу понять, почему от ПР видвинули именно его... Хотя, к ПР, как управленцам, отношусь с куда большим уважением, чем к болтуну Яценюку или нацисту Тягнибоку... Другое дело, что состав Парламента у нас в стране по количеству людей, как мне кажется, превышает количество "людей умных в стране... Поэтому, каждая партия и фракция вынуждены добавлять к себе всего, что покупается, чтобы получить численное преимущество. Увы...
Серый писал(а):
Они вам все про фашистов и бандеровцев рассказывали
Не знаю, мне ничего не рассказывали... Я сам взял справочник фирм и увидел, что в некоторых городах страны офисы расположены на "ул. Бандеры", "ул. Шухевича".... Если эти улицы названы не в честь тех людей, о которых я думаю - значит я готов принести свои извинения. Но если в честь тех - то КТО вознес этих людей в ранг "героев Украины"? Вопрос, естественно, возникает лишь в том случае, если предполагать, что "бандеровцев" и "нацистов" в Украине нет...
Серый писал(а):
1. Срана-гарант целостности границ другого государства сама выступает агрессором.
Вт здесь возникает правовая коллизия... Вы, как человек, имеющий представление о законодательстве, должны понимать, что если мы говорим о ТОЙ Украине, которая была раньше (до февраля 2014), тогда произошедшее в Украине в феврале следует трактовать, как "незаконный захват власти вооруженным путем"... Если же рассматривать произошедшее в Украине в феврале так, как это сейчас преподносится, т.е. как Революция, тогда в результате Революции организовалось ДРУГОЕ государство, хоть и с таким же названием (хотя, "еще не вечер"), но перед которым никаких старых обязательств нет и быть не может...
Серый писал(а):
3. Аналогичная фигня присоединения территорий по национальному признаку начнется по всему миру.
А причем тут Крым? Он сам "делается" по аналогии... Американцы. когда отсоединяли Косово, в качестве мировой практики признали, что территория имеет право в одностороннем порядке определить свою независимость. Невзирая на "возражения" центральной власти. И это решение, кстати, подтвердил Международный суд... Так, что, при всем уважении к России, признаю,что это не их "ноу-хау"... Они просто "собезьянничали" с америкосов...
Raduga
Сообщения: 194
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 13:22
Gorets33 писал(а):
Если же рассматривать произошедшее в Украине в феврале так, как это сейчас преподносится, т.е. как Революция, тогда в результате Революции организовалось ДРУГОЕ государство, хоть и с таким же названием (хотя, "еще не вечер"), но перед которым никаких старых обязательств нет и быть не может...
Да Вы прямо Путина процитировали сейчас... А как же тогда все остальные обязательства - газ, ЧФ?
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
Добавлено:
Вс, 09 Мар 2014 13:30
Gorets33 я так понимаю ваша позиция совпадает с этим:
"Если русский любит Россию — он патриот.
Если украинец любит Украину — он бандеровский националист.
Если русский говорит «хохол» — он по-доброму иронизирует над представителем братского народа.
Если украинец говорит «москаль» — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский митингует — он отстаивает свои интересы.
Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если русский президент общается с американским президентом — он налаживает отношения между двумя странами.
Если украинский президент общается с американским президентом — они оба плетут антироссийский заговор.
Если русский говорит на русском языке — он просто русский.
Если украинец говорит на украинском языке — он Бендера недобитый.
Если президент России декларирует пророссийские лозунги — это нормальный президент
Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги — он проамериканский и антироссийский президент.
Если русское правительство не соглашается с украинским правительством — оно отстаивает национальные интересы.
Если украинское правительство не соглашается с русским правительством — хохлы абарзели."
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме