понятно,
но я думаю тут больше проблема в Страховой и в ее Договоре,
который надо было бы читать перед оценкой
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Пн, 23 Апр 2007 15:23
Серый писал(а):
Сумма по смете и есть величиной ущерба.
Ну еще физ. износ элементов до причинения ущерба учесть надо!
Кпг элемента х стоимость материала.
А на счет сметы согласен, что для судов лучше заручиться поддержкой профессионалов.
Sashok
Возраст: 39
Сообщения: 57
Добавлено:
Вт, 24 Апр 2007 08:34
Здорово, калькулятор впечетляет!
_________________ Новичек
Olenka Оценщик
Сообщения: 1271
Добавлено:
Вт, 24 Апр 2007 10:12
Супер - счеты!
Прикинула расходы на ремонт по всей квартире, по уже сделанному потолку - сошлось, погрешность - 100 гривень
А по поводу смет - мне частенько сметчики не расписываются, если слышат - для суда, название програмного продукта и название организации - все, что можно получить от них, и "если чего - мы не при делах", вот такая проза жизни
Спасибо
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Вт, 24 Апр 2007 10:24
Olenka писал(а):
мне частенько сметчики не расписываются, если слышат - для суда, название програмного продукта и название организации - все, что можно получить от них, и "если чего - мы не при делах"
дело не в том, что не расписываются, главное чтобы правильно идентифицировали материал (те же залитые обои - кто из оценщиков скажет сколько они сейчас стоят и какой клей использовать для поклейки, на какую основу) и объем работ. Правильную неподписанную смету оспорить труднее, чем неправильную, но подписанную.
Olenka Оценщик
Сообщения: 1271
Добавлено:
Вт, 24 Апр 2007 10:33
Согласна, однако, смету мы заказываем для чего - для своей же страховки, нельзя же обладать специальными знаниями во всех областях, и смету все равно изучаем на предмет ее реальности, хоть и умные программы используются, оспорить можно то, в чем сам разобрался, а смета, по идее, должна подтверждать наши расчеты, идет речь об ущербе или подтверждение затрат на строительство недвижки.
Такие думки
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
Добавлено:
Вт, 29 Май 2007 14:28
Про сметы все понятно. А может кто то объяснить про физический износ элементов до наступления страхового случая. Это по-моему актуально. Вот был случай. Буря в Приазовском районе снесла часть крыши склада-зернохранилища. Смета на ремонтно-восстановительные работы в отчет и вроде бы все. Однако, страховая компания начала интересоваться, а как я учел физ износ.
Отвечаю, что возвратные материалы в смете учтены. Не возвратные (которые не пригодны к повторному) стоят 0. А вот физ износ до наступленя страхового случая - мне не кто не дал, сам я до того как
(ретро) не оценивал, али я Пророк сам высказаться что там было до того как .... Единственное сказал им что та часть крыши что целая осталась имеет физ износ от 0- 5% (практически новая) и с целой кучей предположений "!наверное точно - скорей всего" и другая часть крыши имела такой же износ, но точечное заначение не известно. А так как оценка сама объективно имеет до 10% погрешности, то 0-5% можно пренебречь. Вроде страховики удовлетворились. Но сам вопрос КАК БЫ ОСТАЛСЯ - А КАК БЫТЬ.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 29 Май 2007 14:59
Ну вот подвалила работка с необходимостью прикинуть сметку на ремонт. Решил испробовать предложенный тут калькулятор.
Попробуйте ради прикола задать следующие параметры: покрытие пола/пол без пол без стяжки/керамическая плитка/любой тип плитки.
Выбор плитки не имеет значения. Интересен другой показатель: Самовыравнивающаяся смесь CERESIT CN-69 с расходом 3,6 м.куб. на 1 м2. Как строителя по образованию меня такой расходик мягко говоря насторожил. Эта величина соответствует примерно объему кузова типичного совкового грузовичка типа ГАЗ, ЗИЛ.
Соответственно, и стоимость одного метра квадратного напольного плиточного покрытия с учетом стоимости всех внесенных в смету калькулятора работ и расходных материалов получиласть 100 долларов США. Как по мне-это явно многовато.
Так что коллеги, будьте внимательнее.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
Добавлено:
Вт, 29 Май 2007 15:17
HUGO писал(а):
Но сам вопрос КАК БЫ ОСТАЛСЯ - А КАК БЫТЬ.
уж сколько копий было поломано при обсуждении этого вопроса на российских и др. оценочных форумах…
выскажу свое мнение.
я думаю, что при всей своей многоликости, этот вопрос для оценщика прежде всего лежит в законодательной плоскости. Как бы мы с вами не теоретизировали и не углублялись в способы методы учета и не учета физ..износа, все это может быть перечеркнуто одним(и) словом(ами) в Договоре Страхования.
Поэтому во многих местах НС№1 очень МУДРО (без тени иронии) написано что надо в первую очередь анализировать УСЛОВИЯ страхования, т.е. как там записано так и считать.
Ну а если в каком-то договоре было сказано про физ.. износ то я думаю, что самым адекватным способом подсчета Физ.Из (а заодно и других) использовать «Метод строку життя»
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Серый Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт, 29 Май 2007 15:18
По поводу физического износа конструктивных элементов непосредственно до наступления страхового случая я поступаю так: в ходе сбора информации про объект оценки обязательно запрашиваю всю документацию на всевозможные ремонты конструктивных элементов, которые могли бы влиять на их техническое состояние. При определении износа исхожу из нормативного срока службы каждого конструктивного элемента в отдельности с учетом проведенных ремонтов (обязательно если есть документация). Нет документации - по нормативному сроку службы, треп типа да мы вчера ремонт сделали, тока у нас документов нету не принимаются, проверять на свежесть разбитый шифер, стекло, обгоревший кирпич и т.д. - это не моя компетенция.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
Добавлено:
Вт, 29 Май 2007 18:28
Поразмыслил....
Хард прав, если не было сделано в процессе эксплуатации ремонтов.
И Серый прав - если были ремонты, то подтвердите.
Вообщем коротко и понятно. Обоим спасибо.
Шевко
Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
Добавлено:
Пн, 04 Июн 2007 17:59
И еще по поводу износа, если его не учитывать, то в работе будет определена стоимость ремонтно-восстановительных работ, а это совсем отличное от ущерба понятие.
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
Добавлено:
Вт, 05 Июн 2007 11:39
Согласен
XTC
Возраст: 45
Сообщения: 190
Откуда: Kiev
Добавлено:
Вт, 05 Июн 2007 18:08
Серый писал(а):
Не у меня, у коллег было застрахованная квартира, которая была в залоге. Страховая компания не приняла расчет оценщика. Заставила сделать смету в специализированной организации.
Енто есть факт...
"на бумажке карандашем" калькуляция не проходит, а смета составляется при налици ряда лицензий.. а при расчетах используется всеми нами любимая лит-ра типа ДБНы СНИПы и т.д.
короче почти так как и у оценщиков
Анна Гость
Добавлено:
Ср, 31 Окт 2007 17:01
Hard_Pragmatic писал(а):
HUGO писал(а):
Но сам вопрос КАК БЫ ОСТАЛСЯ - А КАК БЫТЬ.
уж сколько копий было поломано при обсуждении этого вопроса на российских и др. оценочных форумах…
выскажу свое мнение.
я думаю, что при всей своей многоликости, этот вопрос для оценщика прежде всего лежит в законодательной плоскости. Как бы мы с вами не теоретизировали и не углублялись в способы методы учета и не учета физ..износа, все это может быть перечеркнуто одним(и) словом(ами) в Договоре Страхования.
Поэтому во многих местах НС№1 очень МУДРО (без тени иронии) написано что надо в первую очередь анализировать УСЛОВИЯ страхования, т.е. как там записано так и считать.
Ну а если в каком-то договоре было сказано про физ.. износ то я думаю, что самым адекватным способом подсчета Физ.Из (а заодно и других) использовать «Метод строку життя»
Подскажите, пожалуйста, что такое «Метод строку життя» и где это найти, может ли в нем самостоятельно разобраться урегулировщик со страховой?[/b]
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме