Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Аккредитация - это незаконно Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Аккредитация На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 34, 35, 36  След. Poll :: Что Вы сделали для отмены Аккредитации? Я отослал свою подпись под письмом.  32%  [ 10 ] Я осознано не буду отсылать подпись под письмом.  25%  [ 8 ] Мне одновалентно  41%  [ 13 ] Всего голосов : 31 Автор Сообщение SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 14:39 Александер писал(а): Это не зарплата для состоявшегося мужчины и специалиста, а для вчерашнего студента, только что отслушавшего двухнедельные курсы по оценке в полудреме, это нормальный старт. Вы сами ответили на вопрос. Студент возмет конверт не задумываясь. zanoza писал(а): а так хоть договор аккредитации говорит о том, что банк не совсем третья сторона в этом деле и оценщик ему кое-чем обязан. согласна. zanoza писал(а): - в моем. и в маришкином тоже, наверное... я поэтому и спрашивала. _________________ а знаешь, всё ещё будет! SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 14:41 Цитата: Это подробно освещалось в одной из тем на этом форуме. По следам того обсуждения как раз и вспомнил о ней Цитата: А цифры можете привести хоть приблизительные, какое соотношение клиентов, которые идут от банка к СОД и от СОД в банк? Смею утверждать 95% от банка к СОД. К чему этот вопрос? Было бы удивительно если бы оценщики приводили клиентов в банки, да еще и в большем количестве, чем получали от банков. Речь шла не о том, кто кого к кому приводит. А о том, что не нужно заглядывать в карман "партнера", если ты при этом получаешь заработок за свою часть работы ( "партнеры" - потому что, несмотря на существующие "терки" между "банкирами" и "оценщиками", обе стороны заинтересованы, чтобы оценка была принята, кредит был выдан, и в случае невозврата ни к оценке, ни к цене не было претензий). Хороший принцип - зарабатывай сам и давай зарабатывать другим, особенно, если хочешь, чтобы другие работали в твоих интересах. Кроме этого во всех сферах жизни откат обычно связывал участников действия незримой нитью, и подразумевал, что если я сегодня "откатил" тебе за то, чтобы ты купил именно мою продукцию или заказал работу именно мне, то завтра я смогу уже меньше заботиться ее качестве, так как ты уже "в доле". Иногда стоит задумываться о приоритетах, а не пытаться урвать ото всюду, до чего дотягиваются ручонки (надеюсь никто не воспримет эту фразу как камень в свой личный огород ) Наконец, позволю высказать крамольную для "банкиров" мысль - аккредитация не выгодна в первую очередь банкам. Уверен, что например та структура, которую я предложил выше будет эффективнее, чем существующая аккредитация, поневоле провоцирующая коррупцию - как бывает всегда, когда ограничивается доступ к пирогу. К слову, свой квалифицированный и достаточно высокооплачиваемый специалист на рецензировании чужих отчетов сэкономит банку на уменьшении доли именно проблемных невозвратов намного больше, чем десяток оценщиков средней руки заработают на выполнении работ по оценке своими силами и уж тем более не сопоставимо больше, чем банк заработает на них. ПС. В данном случае не пытаюсь наезжать на банки - типо мы белые и пушистые, а вы нас щемите. Размышления были вызваны чисто академическим интересом к данному вопросу, так как меня лично эта проблема пока практически не затрагивала. Последний раз редактировалось: SanTim (Вт, 09 Сен 2008 14:48), всего редактировалось 1 раз zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 14:45 Цитата: но никаких специальных условий по ответственности за необъективную оценку не предполагает - да ну?! вы читали договоры? потом с чего вы взяли, что это - "договор комиссии"? к вопросу об аккредитации. есть слух, что "один симпатичный банк" просто открыл свои 5 СОД, на которые и возложена теперь функция оценки залогового имущества для этого банка. все. никаких договоров. никакой комиссии. никаких связанных лиц. никакой аккредитации. помните, была такая структура у Приват-банка? ПБ-консалтинг. вот они так и работали. Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды: SanTim писал(а): Кроме этого во всех сферах жизни откат обычно связывал участников действия незримой нитью, и подразумевал, что если я сегодня "откатил" тебе за то, чтобы ты купил именно мою продукцию или заказал работу именно мне, то завтра я смогу уже меньше заботиться ее качестве, так как ты уже "в доле". +1 так что я тоже считаю, что комиссионные банку - глупость и мелочность. SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 15:38 Андрей писал(а): SanTim писал(а): Раз уж зашел в эту тему, выскажусь еще по одному вопросу. Коллеги, неужели Вы думаете, что официальные комиссионные внедрили для того, что бы заработать? Смешно. Они призваны уменьшить корупцию на местах, к сожелению функцию свою они не выполняют. Андрей, та цель, которую вы озвучили, изначально выглядит утопичной. Не представляю каким образом официальный платеж в банк может уменьшит аппетиты нечистого на руку сотрудника. Но, если вдруг это действительно единственная причина, и присутствует понимание того, что как средство борьбы с внутренней коррупцией (даже когда пишу, вызывает улыбку) эта комиссия себя исчерпала, то может стоит все же от нее отказаться в пользу повышения требований к качеству отчетов ? Хотя эта акция врядли даст серьезный эффект сама по себе, но проявит уважение к тем СОД с которыми банк сотрудничает. Правда с реализацией этого предложения могут возникнуть две проблемы: 1) Убедить руководство в его целесообразности будет довольно сложно (все-таки речь идет о необходимости отказаться от чужого заработка, а не о способе к нему присосаться);. 2) Если квартальные премии ваших сотрудников уже напрямую зависят от этих денег, то на работе вас не только не поймут, но могут и поколотить Кстати, объясните мне, как ваш банк поступает в ситуации, когда клиент приходит с оценкой, выполненной аккредитованным у вас оценщиком, которая уже показывалась в другом банке и за которую там уже заплачены комиссионные? Или такие ситуации исключены? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 15:43 Цитата: Кстати, объясните мне, как ваш банк поступает в ситуации, когда клиент приходит с оценкой, выполненной аккредитованным у вас оценщиком, которая уже показывалась в другом банке и за которую там уже заплачены комиссионные? Или такие ситуации исключены? - не исключены как банк андрея - пока не знаю SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 15:50 Цитата: - не исключены И что? Брали по второму кругу? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 16:00 они бы брали. так никто ж не давал. Цитата: - Я говорю, -- терпеливо повторила девочка, -- предположим, что у вас в кармане два яблока . Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок? -- Два . -- Подумайте хорошенько. Буратино сморщился, -- так здорово подумал. -- Два... -- Почему? -- Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись! SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 16:15 Радует, что не настолько все запущено в королевстве датском Андрей Возраст: 45 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 16:49 SanTim писал(а): Хотя эта акция врядли даст серьезный эффект сама по себе, но проявит уважение к тем СОД с которыми банк сотрудничает. Правда с реализацией этого предложения могут возникнуть две проблемы: 1) Убедить руководство в его целесообразности будет довольно сложно (все-таки речь идет о необходимости отказаться от чужого заработка, а не о способе к нему присосаться);. 2) Если квартальные премии ваших сотрудников уже напрямую зависят от этих денег, то на работе вас не только не поймут, но могут и поколотить Отказатся стоит, но вряд ли. SanTim писал(а): Кстати, объясните мне, как ваш банк поступает в ситуации, когда клиент приходит с оценкой, выполненной аккредитованным у вас оценщиком, которая уже показывалась в другом банке и за которую там уже заплачены комиссионные? Или такие ситуации исключены? Комиссия взимается только от принятых в работу оценок. Просим компаний прописывать в заключении, что работа для нашего банка. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 19:08 zanoza писал(а): потом с чего вы взяли, что это - "договор комиссии"? Договор комиссии - то в комиссионке, я и не говорил, что это договор комиссии. zanoza писал(а): да ну?! вы читали договоры? Не, подписывал не глядя . Вот, кстати, выдержки из договора одного из банков - лидеров рынка кредитования: Договір  !  Hard_Pragmatic: ОЙ! и т.д., и т.п. Что тут скажешь, партнерские отношения! Я бы сказал даже, половые SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 19:39 zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 20:05 Юрий Андрусенко писал(а): По договору комиссии банк имеет право требовать уплаты СОДом комиссии, Добавлено: Вт 09 Сен, 2008 1:26 pm Юрий Андрусенко писал(а): Договор комиссии - то в комиссионке, я и не говорил, что это договор комиссии. вы уж определитесь, говорил или не говорил. Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд: Юрий Андрусенко писал(а): Не, подписывал не глядя . Вот, кстати, выдержки из договора одного из банков - лидеров рынка кредитования: Договір про співпрацю з виконання оціночних послуг - ну и что? кто вас заставил это подписывать? насильно кто-то с пистолетом у виска стоял? не хотели бы - не подписывали. насильно, по-моему, никого сотрудничать не тянут. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 20:19 zanoza писал(а): - ну и что? кто вас заставил это подписывать? насильно кто-то с пистолетом у виска стоял? не хотели бы - не подписывали. насильно, по-моему, никого сотрудничать не тянут. А шо, есть варианты? Я Вам предложил вариант, так Вы все юлите что-то. Осмельтесь мыслить самостоятельно. Гете сказал. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 21:21 Цитата: Вы все юлите что-то - что за беспочвенный наезд? когда это я юлила? это вы вон не можете определиться, говорили-не говорили КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Вт, 09 Сен 2008 21:57 Александер писал(а): Константин, а кто вы такой, чтобы рассуждать, что будет лучше для банков? ?. Я гражданин , а вы? Я не рассуждаю что будет лучше для банков, пусть они сами об этом рассуждают. Я рассуждаю что будет лучше для оценщиков. Александер писал(а): С чего вы взяли, что банкам необходим прогноз развития рынка недвижимости? С чего вы взяли, что ваш прогноз правильный? С чего вы взяли, что в банке нет людей которые этим занимаются? ?. Вообще любой прогноз необходим для правильного формирования политики, в том числе и кредитной. Я допускаю, что есть люди в банках, которые занимаются прогнозами, однако пока мы видим результаты такого прогнозирования и кредитной политики прошедших 5-ти лет. Сначала выдача кредитов всем и вся под низкий процент и на выгодных условиях, как следствие ежегодный неоправданный спекулятивный рост стоимости недвижимости как на первичном рынке так и на вторичном. Далее, повышение процента по кредитам, в следствии чего приостановка массового кредитования. И как следствие, сейчас стогнация и начало кризиса на рынке недвижимости. Спрогнозировали и заработали учитывая при этом, что на ипотеку направляли займы иностранных банков, а не свои активы. Кто заработал в этой ситуации, наверное всем понятно. Если вы считаете это нормальным, то о чем можно говорить. В пору СБУ заняться таким прогнозированием. Александер писал(а): С чего вы взяли вообще, что кредитная политика каким то образом связана с аккредитацией?. Повторюсь, и задам вам вопрос. Неужеле банку проще обвинить оценщика в завышении стоимости и вынудить его снизить стоимость, чем самому снизить порог предоставления суммы кредита от оценочной стоимости? Допустим давать кредит не в размере 75% от стоимости, а в размере 50%, зато от реальной стоимости, а не от заниженой по указивке банка... И если проще, то почему? Вот это и есть кредитная политика банка. А как связана кредитная политика с аккредитацией, да просто. Имея такой инструмент как аккредитация, проще всего влиять на СОДа, и подстригать его деятельность под свою кредитную политику. Надо, завысь, надо, занизь, надо откати и т.д. , и попробуй чего нибудь не сделай, вмиг аккредитации лишим. Об этом не раз здесь говорили. А вообще, если вы считаете что аккредитация это благо, тогда унифицируйте, узаконьте и сделайте ее цивилизованной, а не такой, какой она сейчас есть. Чтобы были понятные и прозрачные правила для всех участников и на законных основаниях. И вопросов ни у кого не будет возникать. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Аккредитация На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 34, 35, 36  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме