| Автор |
Сообщение |
Albano2
Сообщения: 640
|
 Добавлено:
Ср, 13 Май 2009 11:06 |
  |
Секундочку! Это не стоимостное выражение износа, как мы его привыкли применять, а стоимость его устранения при капитальном ремонте (читайте название таблицы)
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
т.е. эту таблицу можно применять в тех случаях, когда без проведения кап. ремонта здание не может эксплуатироваться |
|
|
  |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 02:33 |
|
Albano2, но все равно, мне кажется КовАл прав, т.е. нужно использовать значения исходя из пропорции... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
  |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 07:01 |
|
| Albano2 писал(а): |
| т.е. эту таблицу можно применять в тех случаях, когда без проведения кап. ремонта здание не может эксплуатироваться |
ну да? т.е. при 20% износе здание не может эксплуатироваться? 
| Albano2 писал(а): |
| Это не стоимостное выражение износа, как мы его привыкли применять, а стоимость его устранения при капитальном ремонте (читайте название таблицы) |
а в чём разница, и как Вы его привыкли применять?
Добавлено спустя 1 час 3 минуты 27 секунд:
Ребята, у меня упорно не скачивается этот файлик... пишу по памяти, а сталкивался с этим всем лет 10 назад... если можно, то киньте мне его на мыло. |
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 11:01 |
|
Если не затруднит, то скиньте и на valuer-bmg@bk.ru.
Давно ищу эту методику в оригинале. Иногда требуют в фонде для подтверждения. Использую подобное обоснование давно, обычно вопросов не вызывает. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 11:56 |
|
ушло обоим |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 12:27 |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 13:48 |
|
Ковал, я такого не писал.
Разница в том, что это не стомостное выражение физического износа, а стоимость его устранения.
Ну например, при физ. износе здания 30% его эксплуатация возможна, мы считаем износ с помощью 52 приказа, а если собственник здания решил провести его капитальный ремонт, то для укрупненной оценки его устранения (т.е. ремонта) он пользуется методичкой.
Разница понятна?
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Так вот, при оценке зданий мы не считаем стоимость его ремонта, а считаем его износ. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 18:37 |
|
Albano2, последуйте своему совету и
| Albano2 писал(а): |
| читайте название таблицы |
лист 4 п.15, а ещё прочтите Н.С.№1, где в п.3 написано, что
| Цитата: |
| знос (знецінення) - втрата вартості майна порівняно з вартістю нового майна. |
а затем прочтите лист 3 "Общие указания" п.3 данной методички, найдите принципиальные отличия, и Вы, тогда, возможно, поймете, что физ. износ в методичке, да и в 52-м приказе, это не совсем то, о чем идет речь в Н.С.1 и что должно использоваться для оценки, а вот что (конеШно утрировано):
стоимость строительства элементов здания
фундамент 10 руб
стены 30 руб
перекрытие 50 руб
крыша 5 руб
инж.техн. 5 руб
____________________________________________
ИТОГО стоимость стр-ва здания = 100 руб
Удельный вес конструктивных эл-тов здания
фундамент 10 %
стены 30 %
перекрытие 50 %
крыша 5 %
инж.техн. 5 %
____________________________________________
ИТОГО 100 %
Теперь, если износ перекрытия по методичке или 52-му приказу = 100%, то износ здания составит 50%, а его стоимость 100 руб - 50% = 50 руб.
____________________________________________________________________
Но это если следовать 52-му приказу и методичке, но не учитывать п.15 методички. Возникает вопрос, а действительно ли мы можем сказать, как того требует Н.С.№1, что стоимость данного здания уменьшилась на 50%? Ответ: НЕТ, поскольку любой здравый инвестор понимает, что восстановить перекрытие в уже готовом здании за 50 руб он не сможет, поскольку потребуются дополнительные работы по демонтажу кровли и т.д. Тогда встает новый вопрос, а, всё же, на какую величину произошла
| Цитата: |
| ... втрата вартості майна порівняно з вартістю нового майна? |
Для ответа на этот вопрос мы смотрим п. 15 данной методички, где в таблице находим:
_______________________________________
Физический износ, % !40-60!
_______________________________________
Износ в стоимостном выражении - ... ! 40-90 !
_______________________________________
Далее определяем износ, о котором идет речь в Н.С.1 п.3. Делаем это так, как я описывал выше, и получаем износ 75%, теперь переводим его в стоимостное выражение и получаем 75 руб. Вот это и есть стоимостное выражение физического износа, о котором идет речь в Н.С.1 п.3, а то, решил/не решил собственник здания проводить его ремонт, в данном случае волнует только собственника. |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 08:41 |
|
Опять мы полезли в стандарты, а здравый смысл включать пробовали?
Я не буду долго рыться, беру с полки "Практику оценки", №12 2007 года, открываю стр.11, вижу таблицу "Категория состояния здания".
При 41-60% износа здание в состоянии "неудовлетворительное", а при 61-80% - "аварийное". Фонд при таких цифрах в Сертификате знаете куда пошлет ваш отчет с клиентом-арендатором? Только не говорите мне про гривны и проценты, в сертификат вы все равно напишите % износа.
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
И тут меня никто не переубедит, так как уже посылали... |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 09:33 |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 16:55 |
|
отличный анализ, уважаемый КовАл! именно таким образом и нужно использовать данную методичку. но для фонда, действительно, такое туго доходит, обычно тупо требуют смету на восстановление. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 18:14 |
|
| Петрович писал(а): |
| обычно тупо требуют смету на восстановление |
если есть желание с ними пободаться, то в таком случае применяете, вывешенную Вами методику, а на замечание пишите оф-ное письмо суть которого: ФГИ - уполномочен распоряжаться имуществом, и обязан предоставить все необходимые док-ты для оценки. А если ФГИ не устраивает использование данной методики, которая не противоречит оценочному законодательству, то настоятельно проСЮ предоставить смету... челом бью... искренне Ваш, Петрович
Ну и сделаю еще одну попытку объяснить Albano2, что стоимостное выражение износа не имеет отношения к категории состояния здания... это величина средств необходимых для устранения дефектов. Т.е. если у нашего здания износ по 52-му приказу 50% - удовлетворительное состояние, а стоимостное выражение 75 грн, то согласно приведенной Вами таблицы оно и останется в категории "удовлетворительное состояние", а стоимостное выражение износа останется 75 грн. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 16 Май 2009 10:41 |
|
еще один плюсАдин КовАлу |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Вс, 17 Май 2009 17:06 |
|
| Albano2 писал(а): |
Я не буду долго рыться, беру с полки "Практику оценки", №12 2007 года, открываю стр.11, вижу таблицу "Категория состояния здания".
При 41-60% износа здание в состоянии "неудовлетворительное", а при 61-80% - "аварийное". Фонд при таких цифрах в Сертификате знаете куда пошлет ваш отчет с клиентом-арендатором? |
Уважаемый Albano2, любой фонд будет тысячу раз прав, если Вы в сертификате напишете такой износ.
Я внимательно перечитала Вашу полемику с коллегами. Зря Вы с ними не соглашаетесь.
Мне показадось, вы не любите читать Стандарты и прочие нормативные документы, а больше руководствуетесь здравым смыслом.
Цитирую НС №2: "Фізичний знос може визначатися шляхом розрахунку необхідних витрат на усунення (створення, заміну) ознак фізичного зносу" - вот в этом случае и целесообразно применить обсуждаемую методику, не всегда ведь есть возможно заказать смету на устранение износа. В том же номере "Практики оценки", на который вы ссылаетесь, есть раздел 4.3, там все чудненько расписано. А чтобы фонд никуда не посылал, достаточно вставить в очтет еще одну тапбличку или добавить еще одну колонку в таблицу определения износа, в которой уточнить, что износ на Х% вызывает обесценение на У%. Тогда будет всем все ясно - в сертификате пишете значение средневзвешенного износа, определенного по 52-му приказу. А износ в стоимостном выражении вычитаете уже из расчета стоимости его устранения. Такой вариант устраивает любой фонд - проверено практикой неоднократно. |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пн, 18 Май 2009 15:19 |
|
Ув. коллеги, если не затруднит, то скиньте Методику Харьковского ПромстройНИИпроекта. Заранее, спс. |
Последний раз редактировалось: edgar_po (Вт, 25 Сен 2012 16:58), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
