| Poll :: Что Вы сделали для отмены Аккредитации? |
| Я отослал свою подпись под письмом. |
|
32% |
[ 10 ] |
| Я осознано не буду отсылать подпись под письмом. |
|
25% |
[ 8 ] |
| Мне одновалентно |
|
41% |
[ 13 ] |
|
| Всего голосов : 31 |
|
| Автор |
Сообщение |
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
 Добавлено:
Чт, 16 Июл 2009 22:09 |
  |
| rudge писал(а): |
ВОТ ОНО ТО ИСКЛЮЧЕНИЕ
которое подтверждает правило. |
вот тебе ещё одно исключение. Приблизительно месяц назад мне позвонили из херсонского Укрсоца и сказали, что я аккредитован, вернее, аккредитована вся компания по Украине... я позвонил Фролову... так вот, он от меня узнал, что нас аккредитовали в этом банке... это я к тому, что если бы кто-то договаривался об откатах, то уж он должен был бы об этом знать, и об аккредитации должен был узнать первым.
Есть и еще один банк-исключение, где херсонскую дочку аккредитовали раньше, чем материнскую компанию. Мне просто позвонили и сказали "давай документы"... я, до этого звонка, туда даже и не собирался, поскольку знал, кто там аккредитован и понимал, что мне с ними будет явно не интересно. Как оказалось, после нескольких "залетов" там сменили руководство вместе с аккредитованными компаниями. Кстати, у меня спросили кого бы я порекомендовал аккредитовать... я назвал одну компанию, которая, по моему мнению, ведет себя на рынке достаточно порядочно... их аккредитовали, так же, как и меня... просто позвонили и предложили сотрудничество... и вот уже два года состав аккредитованных компаний в банке не менялся... значит особых претензий к оценщикам нет.
А вообще, читаю некоторых коллег и задаю себе вопрос, эти люди хоть отдаленно понимают, как работает банк? Рассказываю. Банк – здоровенная махина, где выдача кредитов поставлена на поток. Вы про такую штуку, как скоринг, когда ни будь, слышали? Наверное, слышали, только забыли… посему вспоминайте. Скоринг – это автоматическая выдача мелких кредитов по заключению кредитных комитетов (КК) отделений, состоящих из 2-х человек, практически без участия КК филиала, безопасности, залогового и юридического отделов. Рассказываю, как выдается такой кредит. Заемщик собирает все необходимые документы (в том числе и Отчет об оценке) и если они в порядке (т.е. в сборе) КК отделения (как правило, это начальник отделения и кредитчик) принимает решение о выдаче такому заемщику запрашиваемую им сумму. Ни начальник отделения, ни кредитчик специалистом в оценке не являются и банкиры это прекрасно понимают. Поэтому, они и отбирают тех оценщиков, которым доверяют… какие тут черные списки? Да пока они эти списки составят, их впору будет банкротить. Да, так отделения выдают только суммы в своих лимитах, но, таких выдач в день может быть 2-3 на отделении (я уже не говорю о рассмотренных заявках), в Херсоне я знаю банк с лимитом у отделения 100 тыс. у.е. и таких отделений у него более 10-ти. Сделано это для того, что бы человек мог получить кредит достаточно быстро, без лишней волокиты. Если бы такие кредиты прогонялись через все службы, то один залоговый отдел, например в УкрСиббанке г. Херсона, должен был бы состоять примерно из 5-6 человек, а решение по кредиту принималось бы не за 2-3 дня, а за 2-3 недели, а что за отдел должен быть в Киеве я даже не представляю. А теперь ответьте на вопрос, на кой оно им нужно? Вы им предлагаете проверять все отчеты, и если они не проходят проверку, то кредит не выдавать. Так вот, расскажу Вам, что отделы залогов рецензии, в том виде, к котором мы их понимаем, не пишут… им глубоко нас**ть на то, правильно ли вы все обосновали с методологической точки зрения или нет, соблюли вы нормы Стандартов или нет, для них важна стоимость, а, посему, они, просто-напросто, в рецензии определяют стоимость имущества и сравнивают со стоимостью оценщика, т.е. это не рецензия, а новая оценка, за которую они несут ответственность. А теперь расскажите мне, пожалуйста, зачем мы им тогда нужны? Что бы делать оценку после нас? Знаете, если они будут в состоянии обрабатывать такое кол-во заявок, то они откажутся от аккредитации… правда и от оценщиков тоже.
Кстати, что бы легче было понять банкиров, ответьте себе на вопрос, лично Вы готовы отдать свои деньги кому-либо на основании оценки, которую Вы, априори, не в состоянии проверить, и которая выполнена неизвестным Вам оценщиком, или, всё же постараетесь найти специалиста которому доверяете?
З.Ы. При аккредитации банки стали заключать договора с оценщиками на оценку имущества заемщиков, в котором есть три стороны:
1. Банк
2. СОД
3. заемщик (на основании доп.соглашения к договору)
В таком случае Банк является заказчиком, СОД – исполнителем, Заемщик – плательщиком. Думаю, что такая схема снимает лишние вопросы по поводу правовой стороны аккредитации. |
|
|
|
   |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 08:08 |
|
В общем, чтобы не писать много (уже все основное написано), to КовАл - 99%! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 08:55 |
|
| КовАл писал(а): |
При аккредитации банки стали заключать договора с оценщиками на оценку имущества заемщиков, в котором есть три стороны:
1. Банк
2. СОД
3. заемщик (на основании доп.соглашения к договору)
В таком случае Банк является заказчиком, СОД – исполнителем, Заемщик – плательщиком. Думаю, что такая схема снимает лишние вопросы по поводу правовой стороны аккредитации. |
Так и я за такой вариант, коллега.
Если Вы внимательно смотрели мое, то я везде говорю о совместной работе трех сторон. Но это не аккредитация особенно в том виде котрую (напишу так) ини предлагали до недевнего времени.
Это называется СОТРУДНИЧЕСТВО.
В таком варианте любая из сторон в праве в договоре оговорить условия. Согласен арбайтен, не согласен спи спокойно. А для страховки пользователь ДОЛЖЕН знать с кем работать и "черный список" это не прихоть, а необходимость. Мало того, такой список должен быть и по СОД и по кредиторам. Я о кредитной истории. Для СОД можно написать "оценочная история".
Такой подход:
1. Снижает риски пользователя.
2. Дает возможность всем стронам в т.ч. и клиенту (ну не доверяет он СОД в отличии от пользоветеля или стоимоть услуг не устраивает) принимать решение адекватно.
3. Очищает рынок от не радивых СОД и клиентов и т.п., при условии доступности информации о не радивых всеми сторонами и на "теренах всієї ненці"
Но для этого нет необходимости менять закон. Достаточно запрета на договора постоянного сотрудничества (не намерений) в которых уже забиваются всякие ограничения и т.п. не зависимо от ситуации с конкретным объектом оценки. Типа ваши услуги должня стоить ... Может сегодня и должны, а завтра?
Вот в кратце моя позиция о СОТРУДНИЧЕСТВЕ с ........ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 10:05 |
|
- в чем? и как это доказывается потом? Страхувальник - это СОД или оценщик? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 10:09 |
|
| zanoza писал(а): |
| - в чем? и как это доказывается потом? Страхувальник - это СОД или оценщик? |
Ет к кому?
Чья цитата плиз в студию коллега |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 10:10 |
|
И to rudge тоже - 99%. Видно, сегодня такое настроение...
Только, для тупых: чем принципиально, по сути отличается
1. сегодняшняя аккредитация (без конкретных законодательных правил, каждый банк делает как ему удобнее)
от
2. предлагаемого сотрудничества - тоже на основании договора, в котором банк напишет все свои личные требования, а оценщику -
| rudge писал(а): |
| Согласен арбайтен, не согласен спи спокойно. |
? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 10:30 |
|
| Grey Horse писал(а): |
2. предлагаемого сотрудничества - тоже на основании договора, в котором банк напишет все свои личные требования, а оценщику -
| rudge писал(а): |
| Согласен арбайтен, не согласен спи спокойно. |
? |
Я уточнил
| rudge писал(а): |
| Достаточно запрета на договора постоянного сотрудничества (не намерений) в которых уже забиваются всякие ограничения и т.п |
Договор намерений и договор аккредитации это по сути разные документы. Первый совещательного типа, второй - обязательного.
И второй вариант с точки зрения
| rudge писал(а): |
| Согласен арбайтен, не согласен спи спокойно. |
это ограничение участников рынка для в первую очередь заказчика. У него отбирают право выбора все уже прописано, и кто, и как, и за сколько, будет делать оценку его имущества. Явная дискриминация третьего лица.
Конкретный же трехсторонний договор заключается на канкретную дату и по конкретному объекту и в нем в идиале долежно все соответствовать ситуации на момент заключения онного. Тут уже на стадии закльчения все стороны равны.
Договор аккредмитации, в сегодняшнем виде, это долгосрочный документ в котором, зафиксировано какое то условие, а на момент оценки и выдачи кредита ситуация изменилась. Вот грабли.
А как работают, в часности банки, в плане соблюдения договоров, я не на словах знаю. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 10:50 |
|
| zanoza писал(а): |
Цитата:
яка полягає ....
- в чем? |
яка полягає в організаційному, методичному та практичному забезпеченні проведення оцінки майна та/або майнових прав, розгляді та підготовці висновків щодо вартості майна, відповідно до чинного законодавства України
PZU писали так - выкладываю из страхового сертификата
| zanoza писал(а): |
| и как это доказывается потом? |
как и любая ответственность перед третьими лицами при страховании
| zanoza писал(а): |
| Страхувальник - это СОД или оценщик? |
СОД |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Sert.pdf |
| Размер файла: |
223.86 Kб |
| Скачан: |
13 раз |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 12:48 |
|
| rudge писал(а): |
Так и я за такой вариант, коллега.
Если Вы внимательно смотрели мое, то я везде говорю о совместной работе трех сторон. Но это не аккредитация особенно в том виде котрую (напишу так) ини предлагали до недевнего времени.
Это называется СОТРУДНИЧЕСТВО.
В таком варианте любая из сторон в праве в договоре оговорить условия. |
В таком варианте все выглядит так. Банк с СОДом заключают договор, в котором Банк поручает, а СОД принимает на себя обязательство оценивать имущество, передаваемое в залог Банку потенциальными заемщиками. Дальше, когда появляются эти потенциальные заемщики, они просто подписывают допку к этому договору, как плательщики... врядли кто-то будет оговаривать какие-то доп. условия.
Вот тут срабатывает твоё
| rudge писал(а): |
| Согласен арбайтен, не согласен спи спокойно. |
т.е. если не согласен, что оценку будет проводить СОД, с которым подписал договор Банк, то и кредит не получишь. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 13:02 |
|
КовАл
Кажись не дочитал, про доп. соглашение.
Да это те же грабли.
Я считаю договор подписывать должны трое одновременно. Тогда это договор, а так это профанация, коих у нас и так поуши. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 14:46 |
|
| rudge писал(а): |
| Я считаю договор подписывать должны трое одновременно. |
На каждую квартиру или отдельный автомобиль? А как же это технически? Каждый раз втроем собираться и обсуждать условия конкретного договора? Вдруг в конкретной ситуации банк захочет отойти от стандартных условий, или заемщик... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 15:14 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| rudge писал(а): |
| Я считаю договор подписывать должны трое одновременно. |
На каждую квартиру или отдельный автомобиль? А как же это технически? Каждый раз втроем собираться и обсуждать условия конкретного договора? Вдруг в конкретной ситуации банк захочет отойти от стандартных условий, или заемщик... |
Если Вы хотите мое мнени по таким объктам, то как на мня, их оценивать в том виде как это делается сегодня и не стоит. Ведь так можно до абсурда дойти, который был при обязаловке, когда оценивалась машина только, что из магазина. 
Я говорю о серьезных, сложных, уникальных, проблемных с точки зрения определения стоимости, объектах.
Думаю Вы это понимаете не хуже меня. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 16:05 |
|
| rudge писал(а): |
Я говорю о серьезных, сложных, уникальных, проблемных с точки зрения определения стоимости, объектах.
Думаю Вы это понимаете не хуже меня. |
Тут - 100%!
| rudge писал(а): |
| Если Вы хотите мое мнени по таким объктам, то как на мня, их оценивать в том виде как это делается сегодня и не стоит. Ведь так можно до абсурда дойти, который был при обязаловке, когда оценивалась машина только, что из магазина. |
Да. И это - как раз по теме того (не о Вас лично говорю), что нужно максимум обязательных случаев оценки напихать в Закон... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 16:19 |
|
Кажись паралели начинают сходиться  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Июл 2009 16:28 |
|
ViktoriyaR, спасибо большое. почитаем подумаем.
но у вас не было случаев, чтобы страховка пригодилась? как оно работает на практике? (тьфу-тьфу-тьфу) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
