| Автор |
Сообщение |
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
 Добавлено:
Пт, 30 Окт 2009 09:48 |
  |
galswit
С п.7 категорически не согласен!!!. Случаи обязательной оценки должны быть конкретизированы в законе примерно в той редакции как это подано в последнем варианте в этой ветке! А ваше " та в інших випадках, визначених законами України. " дает возможность опять весь рынок оценки растащить по ведомствам и министерствам накштаут того как это сделано сейчас, недвижимость ценит БТИ, транспорт МРЭО и аварийные коммисары при страховых, переоценку и дооценку основных фондов бухгалтера и т.д. |
|
|
    |
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 30 Окт 2009 12:19 |
|
в 1980 году не было магистров и специалистов. к кому этих относить?
А стесняюсь спросить, свиней оценивать надо получать ветеринара?
На шмотки - товароведа.
Неужели строитель или юрист в тряпках понимает больше чем инженер или вееринар?
В принципе должно быть или высшее спецобразование с выдачей диплома Оценщика или не заморачиваться по этому поводу. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 30 Окт 2009 13:49 |
|
Коллеги, относительно образования. Базовым считаю должно быть экономическое ( так как ни юрист, ни строитель, ни товаровед не знаком и за две недели не может познакомится с тем, что называется экономика. Ведь базой оценки являются знания, которые в основном относятся именно к экономике. Например функции денег, регрессия, когрреляция, статистика, капитализация, спрос, предложение, равновесная цена, стоимость, коэффициенты, ставки и т.д, не говоря уже о математических моделях и графиках.) А по конкретной специализации, если это надо, закон разрешает привлекать необходимого специалиста, если конечно у вас нет в запасе доп.образования...
В противном случае у нас оценкой скоро будут заниматься все ( и музыканты, и актеры, и режисеры ...) В одной сказке хорошо сказано "Сапожник должен точать сапоги, а пирожник печь пироги", Но никак не наоборот!
Неплохо было бы обговорить все эти темы на семинаре, который проходит сейчас. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 30 Окт 2009 16:04 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Базовым считаю должно быть экономическое ( так как ни юрист, ни строитель, ни товаровед не знаком и за две недели не может познакомится с тем, что называется экономика. Ведь базой оценки являются знания, которые в основном относятся именно к экономике. Например функции денег, регрессия, когрреляция, статистика, капитализация, спрос, предложение, равновесная цена, стоимость, коэффициенты, ставки и т.д, не говоря уже о математических моделях и графиках.) |
Экономика - это наука такая? Основанная на базовой подготовке 8 классов средней школы... В основном.
Такие понятия, как функции денег, регрессия, корреляция, статистика, капитализация, ставки и т.д, не говоря уже о математических моделях и графиках, людям с высшим техническим (а не экономическим или, упаси Бог, юридическим) образованием значительно ближе и, как бы это сказать... понятнее, что ли. 
А понятия спрос, предложение, равновесная цена, стоимость, коэффициенты - что, по Вашему, требуют для своего разумения высшего образования? И обязательно экономического?  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
anta
Сообщения: 104
|
| Добавлено:
Пт, 30 Окт 2009 17:45 |
|
можно опровергнуть? я по образ. - экономист. и когда я училась на курсах, то люди с техн. образованием и опытом работы ( приблизительно 10 лет по специальности) смотрели на функцию денег как на чудо. я уже не говорю о капитализации, дисконтировании и т.д.
ничего не имею против людей с техн. образованиям. у них такая занимательная и интересная профессия. они очень нужны в оценке.
ВНЗ в человеке формирует направленность мышления. Экономисты мыслят цифрой, техники - расчетами, юристы - буквой закона, педагоги .. . ..
Оценка требует знания во всех областях. и потому - все профессии нужны, все профессии важны.
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
в законе об оценке недолжно быть ограничений по поводу образования.
 если уж мужи хотят заработать на простом люде, то пускай сделают как наши коллеги россияне, а именно введут - специальность "оценка" в ВНЗ (2-е высшее). эта хорошая штука на сегодняшний день.
хотя в новом проекте закона об образовании 2-е высшее уже выбросили .......  |
_________________
все будет хорошо |
|
 |
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Пт, 30 Окт 2009 18:27 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| А понятия спрос, предложение, равновесная цена, стоимость, коэффициенты - что, по Вашему, требуют для своего разумения высшего образования? И обязательно экономического? |
Кстати, очень даже согласна с высказыванием! Давайте серьёзно: если нормальный (ответственный)оценщик, да еще и с нормальным высшим образованием (тот, кто учился или пытался учиться в вузе), то он разберется, как правило, в указанных понятиях (и скажу, без особых проблем) далее, согласитесь в наших украинских условиях при оценке очень важен все-таки (кр. знания законодательной. нормативной и пр.пр баз) элементарный здравый смысл и наличие критического мышления, а это любой вуз в общем-то и формирует. Я экономист, но знаю много умных и знающих оценщиков - технарей, строителей и пр. Не справедливо, по-моему, по поводу жестко регламентированного высшего. Особенно юридического (это личное, знаю оч. много бестолковых, без обид) |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 30 Окт 2009 20:52 |
|
А я, например, поддерживаю ограничение по специальностям, дающим возможность заниматься оценочной деятельностью. Но, правда, у авторов получился явный перебор в ограничении. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Сб, 31 Окт 2009 11:22 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Базовым считаю должно быть экономическое ( так как ни юрист, ни строитель, ни товаровед не знаком и за две недели не может познакомится с тем, что называется экономика |
| anta писал(а): |
| можно опровергнуть? я по образ. - экономист. и когда я училась на курсах, то люди с техн. образованием и опытом работы ( приблизительно 10 лет по специальности) смотрели на функцию денег как на чудо. я уже не говорю о капитализации, дисконтировании и т.д |
Достали вы уже с образованием. Даваете тогда еще и специализацию конкретную указывайте, а то экономическое образование, разное бывает.  |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Сб, 31 Окт 2009 18:58 |
|
КонстантинЛепко
Куда мне тогда инженеру химику-технологу?
Опять высшее?
Выглядит как изменение лицензионных условий держкомзема.
А насчет образования. Я знаю лично нескольких студентов котрые одновременно получают образование экономическое и юридическое.
Попробуйте одновременно получить две технические специальности. Слабо.
Образование-то политехническое. И экономика есть как предмет.
А вот у экономистов нет даже в программе высшей математики. Как они работают - непонятно. 
Конечно, коллеги, это все написано с одной целью. Или высшее образование - оценщик. Плюс полноем и безоговорочное признание действующих квалификационных документов или свободный доступ к специальности через курсы. |
|
|
|
|
ТД
Сообщения: 280
|
| Добавлено:
Сб, 31 Окт 2009 19:22 |
|
Кстати об образовании, играть с ним у нас в государстве уже давно привычно. Когда-то в 90-е когда в банках работали люди разных специальностей при НБУ был организован центр по подготовке банковских работников, "пол" Украины закончили 3-х годичное образование (платное) и получили диплом по специальности экономист.
А после 2000 года при приеме на работу или назначении на должность в банковской структуре НБУ сказало, что это не образование и все срочно побежали на переподготовку в Экономические вузы. Вот так у меня есть два диплома экономиста. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 31 Окт 2009 20:35 |
|
| galswit писал(а): |
Попробуйте одновременно получить две технические специальности. Слабо.
Образование-то политехническое. И экономика есть как предмет.
А вот у экономистов нет даже в программе высшей математики. Как они работают - непонятно. |
100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 31 Окт 2009 21:57 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Коллеги, относительно образования. Базовым считаю должно быть экономическое ( так как ни юрист, ни строитель, ни товаровед не знаком и за две недели не может познакомится с тем, что называется экономика. Ведь базой оценки являются знания, которые в основном относятся именно к экономике. Например функции денег, регрессия, когрреляция, статистика, капитализация, спрос, предложение, равновесная цена, стоимость, коэффициенты, ставки и т.д, не говоря уже о математических моделях и графиках.) А по конкретной специализации, если это надо, закон разрешает привлекать необходимого специалиста, если конечно у вас нет в запасе доп.образования...
В противном случае у нас оценкой скоро будут заниматься все ( и музыканты, и актеры, и режисеры ...) В одной сказке хорошо сказано "Сапожник должен точать сапоги, а пирожник печь пироги", Но никак не наоборот!
Неплохо было бы обговорить все эти темы на семинаре, который проходит сейчас. |
Уважаемый КонстантинЛепко.
Если чесно, то Вы меня и удивили и расстроили. Уж от кого, а от Вас не ожидал. 
Вообще то разговор о базовом облазовании в оценке просто без перспективен, ибо эта работа требует от ее исполнителя знания чуть-ли не во всех отраслях.
Я вот представил чистого экономиста/юриста оценивающего пласредство. Думаю он врядли отличит форштевень от ахтерштевня.
И еще не все экономикой "определяется"
Вот пример из жизни.
Лепромхоз с целью утилизации опилок и стружки от распиловки кругляка на доски предложил их совхозу на подстилку для животных. (уточню, может кто не знает, опилки и стружка - это отходы переработки древисины)
Экономисам дали задание просчитать стоимость.
Алгоритм расчета был такой.
Для получения стружки и опилок используется
- пилорама и транспортеры
- труд рабочих и ИТР
- сырье (круглый лес - пиловочник)
Отсюда;
Стоимость опилок и стружки = затраты на эксплуатацию оборудования + зарплата с накрутками + стоимость сырья (круглый лес - пиловочник) + 10% прибыли.
Скажу сразу, на планерке все падали от смеха.
Это я рассказал не для того, что бы унизить экономистов (да, уточню, считал не один и опыт у них был далеко не год). а для того, что бы не приувеличивали роль знаний в економике равно как и в лубой другой специальности в оценке. Не знание технологии, конструктива и т.п. так же плохо, как и не знание экономики/законов (на пример).
Так что, мое мнение, тот кто пытается протащить в закон такую меру преследует далеко не те цели которые декларирует. (По ЗУ та же картина с землеустроителями). И с этим надо бороться всеми доступными средствами. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 39
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Сб, 31 Окт 2009 23:01 |
|
Мое личное мнение: эта норма должна быть убрана из закона. У оценщика должно быть законченное высшее образование. Я за то чтобы ввели 2-е высшее - оценщик.
Я закончил Одесский Национальный Морской Университет, по образованию экономист, специализация экономика предприятия (естественно с уклонам к предприятиям морского транспорта), но уже длительное время оцениваю оборудование. Постепенно стал разбираться в особенностях отдельных видов оборудования. А разбираться я начал просто потому что хотел знать и узнал. Вот и все. Так что неважно какое образование, важно хотеть чего то знать и во всем можно разобраться.
З.Ы. Собственно с этой целью мы тут и пишем посты. |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Вс, 01 Ноя 2009 09:14 |
|
| galswit писал(а): |
А вот у экономистов нет даже в программе высшей математики. Как они работают - непонятно.
|
Позвольте с Вами не согласиться: высшая математика читается на первом курсе. А также до третьего - статистика и математическое програмирование. Возможно не во всех вузах , хотя это странно... Другой вопрос, как сейчас получают это высшее образование...
И на базовых курсах наблюдала ту же картину, что и anta Да и Мем читает свой курс, как для тех, кто представления не имеет об азах экономики, т.е. на пальцах
| rudge писал(а): |
Я вот представил чистого экономиста/юриста оценивающего пласредство. Думаю он врядли отличит форштевень от ахтерштевня.
|
Я по диплому - економист  , но фальшборт от лацборта отличаю Хотя плавсредства не оцениваю. Нам даже такой предмет, как "судостроение" читали 
Лично я абсолютно согласна с Максим Сочинский: не от образования по диплому зависит, а от желания (как и в любой другой специальности). Делать ограничения по образованию - это бред. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 01 Ноя 2009 10:45 |
|
| Sova писал(а): |
Позвольте с Вами не согласиться: высшая математика читается на первом курсе. А также до третьего - статистика и математическое програмирование. Возможно не во всех вузах , хотя это странно... Другой вопрос, как сейчас получают это высшее образование...
И на базовых курсах наблюдала ту же картину, что и anta Да и Мем читает свой курс, как для тех, кто представления не имеет об азах экономики, т.е. на пальцах |
На счет высшейй математики. Я интегралом один раз за свою жизнь воспользовался. Это когда в машине ключи забыл, то из проволки его скрутил и открывал дверь.
| Sova писал(а): |
Я по диплому - економист , но фальшборт от лацборта отличаю Хотя плавсредства не оцениваю. Нам даже такой предмет, как "судостроение" читали |
Дык Вам уавжаемая Сова повезло, Вы в спец ВУЗе обучались, а не в Университете. Как говорил Жванецкий "он даже знает что такое штуцер"
Но я полностью согласен со следующим
| Sova писал(а): |
| Лично я абсолютно согласна с Максим Сочинский: не от образования по диплому зависит, а от желания (как и в любой другой специальности). Делать ограничения по образованию - это бред. |
|
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
