| Автор |
Сообщение |
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:30 |
  |
Есть специализированный актив, взятый в аренду у Фонда. Стоимость на момент передачи в аренду (2005 год) - 5 000 000 гривен. За время пользования (2005-д.о.) арендатор внес улучшения в виде плановых ремонтов, обеспечения и модернизаций на сумму 15 000 000 гривен. (по данным бухгалтерии, что они там делали -фиг его знает)
Сейчас стоит задача переоценить актив (РС на текущую дату), указав стоимость внесенных улучшений.
Реально по рынку актив сейчас стоит от 6 до 8 миллионов.
Как просчитать долю арендатора и арендодателя.
Кто то сталкивался? |
|
|
  |
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:36 |
|
Если улучшения узаконены, есть аудит, то см. «Порядок оценки арендованного недвижимого имущества, содержащего неотъемлемые улучшения, осуществленные за время его аренды при приватизации». утвержденным Приказом ФГИ Украины № 377 от 27.02.2004 г., |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:41 |
|
1. Все что делается с "чужим" арендованым имуществом предварительно согласовывается. Смета утверждается собственником. Ее нужно иметь.
2. Должен быть акт приемки работ по улучшению подписанный арендатором и собственником.
3. Должны быть финансовые документы на понесенные затраты на улучшения.
4. Есть два варианта расчета.
4.1 Считаем РС и отнимает сумму затрат по фактическим финансовым документам на неотъемлемые улучшения с учетом всех износов.
4.2 Считаем РС на сегодня с "улучшениями" и РС на сегодня без "улучшений".
Разница = РС неотъемлемых улучшений.
Мне больше нравится второй. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Вт, 19 Июн 2012 16:00), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:41 |
|
| Akdam писал(а): |
| Если улучшения узаконены, есть аудит, то см. «Порядок оценки арендованного недвижимого имущества, содержащего неотъемлемые улучшения, осуществленные за время его аренды при приватизации». утвержденным Приказом ФГИ Украины № 377 от 27.02.2004 г., |
Ага.
А если
| MIDNIGHT писал(а): |
| что они там делали -фиг его знает |
то все в пользу государства. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:44 |
|
| Серый писал(а): |
А если
то все в пользу государства. |
+100 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:49 |
|
ну да. Я же и писал - если все узаконено. Если нет разрешений, если нет смет, актов приемки, идентификации улкчшений , если нет аудита - то в пользу государства. |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:50 |
|
| Akdam писал(а): |
| Если улучшения узаконены, есть аудит, то см. «Порядок оценки арендованного недвижимого имущества, содержащего неотъемлемые улучшения, осуществленные за время его аренды при приватизации». утвержденным Приказом ФГИ Украины № 377 от 27.02.2004 г., |
Это движимое имущество. Улучшения не узаконены. Только бухгалтерские затраты. |
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:52 |
|
и еще не забудьте, что сумма затрат, которую можно учесть в оценке для стоимости, не должна превышать разницу между РС после улучшений и РС до улучшений.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
| MIDNIGHT писал(а): |
Это движимое имущество. Улучшения не узаконены. Только бухгалтерские затраты. |
а какое -= если не секрет? Но если улучшения не узаконены - до свиданья, скажут Вам. |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:53 |
|
| rudge писал(а): |
4.1 Считаем РС и отнимает сумму затрат по фактическим финансовым документам на неотъемлемые улучшения с учетом всех износов.
4.2 Считаем РС на сегодня и РС на дату "до улучшений".
Разница = РС неотъемлемых улучшений.
Мне больше нравится второй, но тут нужно иметь стоимость (если есть старый отчет) или данные для расчета на дату "до улучшений" |
В том то и дело, что рыночная стоимость на сегодня, не сильно отличается от рыночной стоимости на дату передачи в аренду.
А улучшений сделано достаточно много. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:54 |
|
Да, доход государства |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:54 |
|
| rudge писал(а): |
| 4.2 Считаем РС на сегодня и РС на дату "до улучшений". |
По-моему, надо считать "без улучшений" на дату оценки - сколько бы стоил такой объект сегодня без неотъемлемых улучшений. Кстати, по поводу плановых ремонтов - можно ли их идентифицировать как неотъемлемые улучшения? Мне кажется это спорно. |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:54 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
| Цитата: |
| Это движимое имущество. Улучшения не узаконены. Только бухгалтерские затраты. |
а какое -= если не секрет? Но если улучшения не узаконены - до свиданья, скажут Вам. |
Это судно специализированное, вообще. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:57 |
|
Что значит без улучшений? Мы же оцениваем по факту увиденного, а не фантазируем на тему "как могло бы быть".
незнание законов, не освобождает... |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 15:58 |
|
| Юта писал(а): |
| По-моему, надо считать "без улучшений" на дату оценки - сколько бы стоил такой объект сегодня без неотъемлемых улучшений. |
Да на сегодня "без" сейчас исправлю
Спасибо
Добавлено спустя 33 секунды:
| MIDNIGHT писал(а): |
Это судно специализированное, вообще. |
Смотрите договор кто делает ремонты и ТО. За чей счет. Если арендатор то затраты на такие "улучшения" не компенсируются. Обычно это нормальная практика когда арендатор поддерживает объект аренды в нормальном состоянии путем ТО и текущих ремонтов.
Еще гляньте куда отнесены затраты по бух. Может они уже их отнесли на свои. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:06 |
|
Ну вот, судно. А по поводу плановых ремонтов - у кого какое мнение - являются ли они все-таки неотъемлемыми улучшениями? |
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:08 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
Это судно специализированное, вообще. |
если я взял в аренду старую баржу и за 10 лет САМОВОЛЬНО, без надлежащих разрешений и согласований произвел не узаконенные и надлежащим образом не оформленные улучшения, превратив баржу в круизный лайнер, то рыночная стоимость этой баржи на дату оценки (на сегодня) будет являться стоимости лайнера и, увы, стоимость аренды объекта будет такая, как стоимость аренды лайнера. Все - в пользу государства...... |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:11 |
|
| Юта писал(а): |
| Ну вот, судно. А по поводу плановых ремонтов - у кого какое мнение - являются ли они все-таки неотъемлемыми улучшениями? |
Нет это точно Но тут вопрос в другом. В том кто относит из на затраты. Арендатор или собственник. Эт в договоре прописывается. И кажется тут считать нечего. Все берется по фин документам. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:17 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
| Сейчас стоит задача переоценить актив (РС на текущую дату), указав стоимость внесенных улучшений. |
А функция оценки - для аренды, выкупа? Там просто вид стоимости может быть "инвестиционная" |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:19 |
|
Функция - аренда. Срок закончился, переписывают аренду.
Я так понял надо анализировать структуру затрат, там наверняка есть статьи, которые реально можно не учитывать. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:21 |
|
Та ну, Рудж. По финзатратам можно такое нарисовать...
Надо читать договор, но я почти уверена, что там прописано
"Своєчасно проводити поточний ремонт об"єкту оренди, якщо об"єкт оренди потребує такого ремонту... за згодою (з дозволу) Орендодавця , яка оформлюється відповідним рішенням , за рахунок власних коштів здійснити реконструкцію, капітальний ремонт, технічне переобладнання та інші поліпшення обєкту оренди, в тому числі такі, що спрямовані на покращення фізичного стану обєкту оренди та його споживчих якостей, відокремлення яких приведе до зменшення його ринкової вартості". |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:23 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
Функция - аренда. Срок закончился, переписывают аренду.
Я так понял надо анализировать структуру затрат, там наверняка есть статьи, которые реально можно не учитывать.
|
Да, нужно очень аккуратно провести идентификацию неотъемлемых улучшений. А вид полученной стоимости таки "инвестиционная" |
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:27 |
|
| Юта писал(а): |
Да, нужно очень аккуратно провести идентификацию неотъемлемых улучшений. А вид полученной стоимости таки "инвестиционная" |
аренду рассчитывают по РС, и определять для таких целей надо РС. Но, повторяю, как бы вы не идентифицировали улучшения, если они не узаконены и т.п. вы не можете писать про доли арендатора и доли арендодателя. |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:30 |
|
Надо идти в Фонд в отдел договоров и выяснять все самому, чтобы не быть крайним. Можете еще проконсультироваться у фондовских оценщиков, отчет подлежит рецензированию. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:33 |
|
| Akdam писал(а): |
| ... превратив баржу в круизный лайнер,... |
Не нужно утрировать Не об этом речь |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:36 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
| Улучшения не узаконены. Только бухгалтерские затраты. |
Не знаю, мне кажется, в этом случае все затраты арендатора - до фени (извините  ). Считать рыночную стоимость как есть на дату оценки. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:36 |
|
| СИМа писал(а): |
.... По финзатратам можно такое нарисовать...
|
Не "финзатратам", а финансовым документам и реально проведенным платежам.
Разницу улавливаете?
Что касается "криминала" это дело дяди майора
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
аренду рассчитывают по РС, и определять для таких целей надо РС. Но, повторяю, как бы вы не идентифицировали улучшения, если они не узаконены и т.п. вы не можете писать про доли арендатора и доли арендодателя.[/quote]
+100000 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:38 |
|
Дядя майор сразу нарисуется- майно то государственное
Поэтому и говорю - в ФОНД! |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:44 |
|
Стесняюсь спросить, а какой неумный (ну чтобы не назвать его более грубым, но правильным словом) в ремонт/модернизацию объекта, который стоит 8 млн. вбухивает 15, если за эту сумму можно купить 2 объекта собственных, чем потом еще и возвращать арендованный. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:46 |
|
| Серый писал(а): |
| Стесняюсь спросить, а какой неумный (ну чтобы не назвать его более грубым, но правильным словом) в ремонт/модернизацию объекта, который стоит 8 млн. вбухивает 15, если за эту сумму можно купить 2 объекта собственных, чем потом еще и возвращать арендованный. |
Дык бабло же отмывали. А теперь еще и верунуть все хотят сполна. Мафия |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:50 |
|
| rudge писал(а): |
| Дык бабло же отмывали. А теперь еще и верунуть все хотят сполна. |
Типа, вот вам ваша лайба за 8 лямов. Я тут в нее типа пятнашку вкинул, не соизволите ли вернуть, пойду куплю две таких
В итоге, был нисчет, а стал богаче арендодателя. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 16:57 |
|
Та не , это расчет на дурочка с кондачка...
Есть НПА, и надо все разруливать по докам, ну или спрыгнуть, если не уверены в своих силах. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 17:03 |
|
| Серый писал(а): |
Типа, вот вам ваша лайба за 8 лямов. Я тут в нее типа пятнашку вкинул, не соизволите ли вернуть, пойду куплю две таких
В итоге, был нисчет, а стал богаче арендодателя. |
Так когда то "приватизировали" арендованное |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 19:29 |
|
| Akdam писал(а): |
| аренду рассчитывают по РС, и определять для таких целей надо РС. |
Извините, может чего-то не понимаю. Рассмотрим случай когда все "пучком", все узаконено. Следовательно, базой расчета арендной платы д.б. РС за вычетом неотъемлемых улучшений, выполненных конкретным арендатором. Т.е. это аренда только для этого конкретного арендатора, для другого базой расчета будет просто РС.
інвестиційна вартість - вартість, визначена з урахуванням
конкретних умов, вимог та мети інвестування в об'єкт оцінки;
Конкретные условия - налицо.
В противном случае, что писать в выводах: рыночная стоимость за вычетом... Но тогда все равно получается, что аренду рассчитываем не по РС...
Подскажите, где я не права? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 19:44 |
|
| Юта писал(а): |
| Извините, может чего-то не понимаю. Рассмотрим случай когда все "пучком", все узаконено. Следовательно, базой расчета арендной платы д.б. РС за вычетом неотъемлемых улучшений, выполненных конкретным арендатором. Т.е. это аренда только для этого конкретного арендатора, для другого базой расчета будет просто РС. |
Нет. Базой для арендной платы есть рыночная стоимость без никакого вычета.
Арендатор получает право на компенсацию понесенных им затрат только при выкупе объекта аренды. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 19 Июн 2012 19:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 19:47 |
|
| Серый писал(а): |
Нет. Базой для арендной платы есть рыночная стоимость без никакого вычета.
Арендатор получает право на компенсацию понесенных им затрат только при выкупе объекта аренды. |
Спасибо, теперь все ясно.
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Ну почти все. А зачем тогда требуется выделять отдельно стоимость улучшений? Если функция оценки - аренда. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 19:55 |
|
| Юта писал(а): |
| Серый писал(а): |
Нет. Базой для арендной платы есть рыночная стоимость без никакого вычета.
Арендатор получает право на компенсацию понесенных им затрат только при выкупе объекта аренды. |
Спасибо, теперь все ясно.
Ну почти все. А зачем тогда требуется выделять отдельно стоимость улучшений? Если функция оценки - аренда. |
скорее всего, это просто пожелание арендатора. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 19:56 |
|
| Юта писал(а): |
| Ну почти все. А зачем тогда требуется выделять отдельно стоимость улучшений? Если функция оценки - аренда. |
Не знаю, обычно для гос/ком. майна стоимость улучшений выделяется только когда объект идет на выкуп арендатором.
На вторичном рынке - там все как кто с кем договорится, вариантов масса. Например, в профессиональных ТЦ/ОЦ основной - арендные каникулы, когда арендатор не платит арендную плату, пока не покроет таким образом понесенных затрат (етественно, согласованных с владельцем). Потом получается, что как бы собственник выкупил таким образом улучшения у арендатора, и он платит по полной за объект. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 20:02 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
| Есть специализированный актив, взятый в аренду у Фонда |
Таки первичный рынок, получается. |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 08:12 |
|
| zanoza писал(а): |
| Юта писал(а): |
| Серый писал(а): |
Нет. Базой для арендной платы есть рыночная стоимость без никакого вычета.
Арендатор получает право на компенсацию понесенных им затрат только при выкупе объекта аренды. |
Спасибо, теперь все ясно.
Ну почти все. А зачем тогда требуется выделять отдельно стоимость улучшений? Если функция оценки - аренда. |
скорее всего, это просто пожелание арендатора. |
Да,чисто пожелание арендатора. |
|
|
|
|
флай
Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 10:15 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
| rudge писал(а): |
4.1 Считаем РС и отнимает сумму затрат по фактическим финансовым документам на неотъемлемые улучшения с учетом всех износов.
4.2 Считаем РС на сегодня и РС на дату "до улучшений".
Разница = РС неотъемлемых улучшений.
Мне больше нравится второй, но тут нужно иметь стоимость (если есть старый отчет) или данные для расчета на дату "до улучшений" |
В том то и дело, что рыночная стоимость на сегодня, не сильно отличается от рыночной стоимости на дату передачи в аренду.
А улучшений сделано достаточно много. |
Надо вычитать распространяется ли методика не судно... и если нет возможно проконсультироваться в ФГИ, а ведь по большому счету можно было б поупражняться и в ДП, ведь если бы улучшения не делались вряд ли бы оно было в таком состоянии как сегодня и соотв-но отсюда все вытекающее. |
|
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 10:18 |
|
| флай писал(а): |
Надо вычитать распространяется ли методика не судно... |
Дык писалось то под недвижку  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
флай
Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 10:19 |
|
Ну надо проконсультироваться в Фонде... мало ли какое у них виденье вопроса. Может улучшения и оговаривались когда-то как-то. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 10:20 |
|
| флай писал(а): |
| Ну надо проконсультироваться в Фонде... |
Судя по их телодвижениям они парАход от сарая не отличат |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 10:52 |
|
Серый писал:
Нет. Базой для арендной платы есть рыночная стоимость без никакого вычета.
Арендатор получает право на компенсацию понесенных им затрат только при выкупе объекта аренды.
Но это тогда получается, что взял в аренду развалюху, довел ее до ума - и за это еще должен больше платить арендну плату? Нет, улучшения тут по-любому надо выделять. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 10:55 |
|
| ЛП писал(а): |
Серый писал:
Нет. Базой для арендной платы есть рыночная стоимость без никакого вычета.
Арендатор получает право на компенсацию понесенных им затрат только при выкупе объекта аренды.
Но это тогда получается, что взял в аренду развалюху, довел ее до ума - и за это еще должен больше платить арендну плату? Нет, улучшения тут по-любому надо выделять. |
Ну я же законы/методики не пишу. Хотите позаниматься самодеятельность при работе с гос. органами, пожалуйста - это чисто ваше личное желание и гемор. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 10:57 |
|
| ЛП писал(а): |
Серый писал:
Нет. Базой для арендной платы есть рыночная стоимость без никакого вычета.
Арендатор получает право на компенсацию понесенных им затрат только при выкупе объекта аренды.
Но это тогда получается, что взял в аренду развалюху, довел ее до ума - и за это еще должен больше платить арендну плату? Нет, улучшения тут по-любому надо выделять. |
не работали вы еще по объектам с улучшениями..... |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 11:52 |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 14:02 |
|
| Юта писал(а): |
MIDNIGHT
А странно, что с учетом всех улучшений объект, мало сказать, не очень подорожал с 2005 года.  |
Я пока не разбирался с структурой затрат, но по ходу скорее всего это из за разных сопутствующих вещей, связанных с прохождением процедур по подтверждению класса для морского регистра. Наверняка сюда зашиты услуги по докованию, например что бы привести в порядок листы обшивки по всему корпусу - судно надо поднимать плавучим доком, а это недешево. Ну и всякая такая фигня, которая к неотделимым улучшениям отношения не имеет.
Короче вопрос пока приостановился |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Ср, 20 Июн 2012 14:12 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
Короче вопрос пока приостановился
|
Ну и слава богу. А за это время, как говориться, "Либо падишах помрет, либо ишак сдохнет" |
|
|
|
|
Додола
Сообщения: 112
|
| Добавлено:
Сб, 17 Янв 2015 14:40 |
|
Друзья, помогите! Есть здание с встановленным оборудованием. Клиент просит оценить вместе. Клиент хочет продать здание неразрывно с оборудованием. В каком случае можно так оценить и какие документы должен предоставить заказчик? Спасибо! |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 17 Янв 2015 16:18 |
|
Читаем НС 2, п. 4.
Как обычно, из формулировки вопроса задающим ответить конкретно на вопрос просто не представляется возможным. Какое оборудование установлено, для чего оно туда установлено. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
altera
Сообщения: 73
|
| Добавлено:
Ср, 13 Янв 2016 20:17 |
|
кто сталкивался подскажите. есть арендованный кран у гос предприятия, в котором арендатор провел улучшения(ремонт) в период с 2005 по 2009 год. Имеются акт о техническом состоянии на дату аренды и разрешения арендодателя на проведении ремонтных работ, на сегодняшний день нужно провести оценку РС крана и прописать улучшения. Так вот если проиндексировать затраты на ремонт, они превышают РС крана с улучшениями.
Или их не индексировать. Как быть.Цель-для выкупа |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 13 Янв 2016 20:54 |
|
Исходя из самых общих соображений:
1. Улучшения тоже изнашиваются, как только потраченные на них деньги воплощаются в материальную форму.
2. Надо бы детализировать и проверить состав улучшений. Дело в том, что в течение 5 лет одни и те же узлы могли ремонтироваться / меняться несколько раз. Логично тогда учитывать затраты только на последнее улучшение.
3. Ну, и в соответствии с Фондовским порядком компенсации неотделимых улучшений там еще (посредством аудиторского заключения) неплохо бы проверить источники финансирования этих улучшений.
Т.е. что-то могло относиться на валовые расходы, себестоимость - и тогда эти суммы по идее вообще не учитывают. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Чт, 14 Янв 2016 10:15 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Исходя из самых общих соображений: |
Там ещё письмо Минпромполитики действует. Фактически - взятку надо дать. |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
altera
Сообщения: 73
|
| Добавлено:
Чт, 14 Янв 2016 10:32 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| 3. Ну, и в соответствии с Фондовским порядком компенсации неотделимых улучшений |
а не подскажите , что это за порядок? каким приказом регламентируется? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 14 Янв 2016 11:41 |
|
|
|
|
altera
Сообщения: 73
|
| Добавлено:
Чт, 14 Янв 2016 12:30 |
|
спасибо за ссылки, эти документы знаю, думала что может есть еще какой- то порядок про который не слышала)) |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Янв 2016 14:35 |
|
Наверное, да, если бы кран был недвижимым имуществом
Но суть вопроса, наверное, одна и таже, только с учетом особенностей движимого имущества.
Надо еще смотреть в методике оценки имущества 1891 по этому поводу относительно движимого имущества (или как там она сейчас после изменений).
Ну если кран сам по себе терял в стоимости, то соответственно и улучшения тоже обесценивались. Не может же быть так, что сам объект дешевеет, а проведенный в нем/на нем ремонт - дорожает.
Да, и как правильно отметили коллеги, может того, что ремонтировалось тогда, сейчас в натуре уже и нет (например, узлы и агрегаты отдельные с ограниченным/нормативно установленным сроком службы). А с учетом того, что это кран, который в определенный срок должен проходить проверки, так там большинство таких агрегатов. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 14 Янв 2016 19:00 |
|
| melt писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
| Исходя из самых общих соображений: |
Там ещё письмо Минпромполитики действует. Фактически - взятку надо дать. |
Какое письмо? Ссылку дайте, пожалуйста? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 14 Янв 2016 20:49 |
|
| Серый писал(а): |
| Но суть вопроса, наверное, одна и таже, только с учетом особенностей движимого имущества. |
Вот же ж и я о чем...
Нету отдельно для движимого имущества, поэтому Фонд инстинктивно будет склоняться к тем документам, что есть для недвижимого, в части сбора информации и т.д.
Ну, проверено годами опыта.
Так что лучше знать логику указанных документов - хотя бы будет понятно, какие подводные камни существуют... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Янв 2016 21:48 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Нету отдельно для движимого имущества, поэтому Фонд инстинктивно будет склоняться к тем документам, что есть для недвижимого, в части сбора информации и т.д. |
В части любых операций с государственным имуществом делать что-то инстинктивно - ну его нафиг. В случае чего - не отмахаешься.
Раз уж тема есть - отчет и все документы будут идти через фонд по месту или через центральный. Поэтому, лучше получить у них разъяснения, а с учетом того, что процедура для движимого имущества не прописана, получить эти разъяснения в письменном виде как ответ на официальный запрос. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 15 Янв 2016 07:26 |
|
| Серый писал(а): |
| Поэтому, лучше получить у них разъяснения, а с учетом того, что процедура для движимого имущества не прописана, получить эти разъяснения в письменном виде как ответ на официальный запрос. |
Безусловно, это - идеальный вариант. Если хватит времени ожидать ответа на вопрос / запрос.
А в запросе лучше вопросы поставить четко и однозначно (не факт, конечно, что ответ будет получен таким же...), и вот для этого нужно же хотя бы знать, какая норм. база для недвижимости есть.
| Серый писал(а): |
| В части любых операций с государственным имуществом делать что-то инстинктивно - ну его нафиг. В случае чего - не отмахаешься. |
Да... хотя сплошь и рядом сам Фонд использует суждение по аналогии. Просто опять-таки надо понимать и знать, в каких местах с этим можно столкнуться. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
AgloK
Сообщения: 24
|
| Добавлено:
Пт, 15 Янв 2016 13:03 |
|
| altera писал(а): |
кто сталкивался подскажите. есть арендованный кран у гос предприятия, в котором арендатор провел улучшения(ремонт) в период с 2005 по 2009 год. Имеются акт о техническом состоянии на дату аренды и разрешения арендодателя на проведении ремонтных работ, на сегодняшний день нужно провести оценку РС крана и прописать улучшения. Так вот если проиндексировать затраты на ремонт, они превышают РС крана с улучшениями.
Или их не индексировать. Как быть.Цель-для выкупа |
ничего не поняла  зачем прописываются и индексируются улучшения?
1. все условия ремонтов и источников финансирования и условия возмещения затрат на них должны быть прописаны в Договоре аренды - и подтверждаются аудиторским заключением
2. методики для учета неотъемлемых улучшений!? для движимого имущества - нет
3. логика государства (по аналогии с недвижимостью) - Стоимость улучшений = разница (на дату оценки : стоимость с улучшениями - стоимость без улучшений)
т.е. возмещение улучшений в прямом виде (хоть с индексацией, хоть без) не предполагается от слова вообще)
стоимость крана можно определить затратным и сравнительным подходами
и в затратном, и в сравнительном - совершенные улучшения учитываются как изменение комплектации (стоимостное выражение) и изменение в физическом состоянии (проще всего в % как результат увеличения срока жизни после капитального ремонта в конце производственного цикла) |
|
|
|
|
|
|
