< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Оценка КТС как металлолома

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка автотранспортных средств

На страницу 1, 2, 3 След.

Автор

Сообщение

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 26 Янв 2013 16:47

в частности предлагаю формулировку для корректировки на вес неметаллических частей автомобиля, поскольку без разборки и взвешивания определить именно вес лома очень сложно...
итак:
Корректировка на вес неметаллических деталей – данное значение корректировки выбрано исходя из ориентировочных расчетов, которые опирались на имеющиеся данные. Например, в случае с автомобилем ЗИЛ-164 масса, которую следует вычесть из снаряженной массы автомобиля, чтобы получить наиболее приближенное значение металлического лома, содержащегося в объекте оценки, составит:
75+150+35+252,6=512,6кг., где:
- 75 кг. – учитываемая масса водителя*;
- 150 кг. – объём топливных баков данного КТС* (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%9B-164);
- min 35-38 кг. – вес технологических жидкостей (масло моторное 9л.), охлаждающая жидкость (полная емкость системы охлаждения двигателя 26-29л.) и др.*;
- 42,1 *6=252,6 кг. – вес шин данного автомобиля (http://eco-vektor.ru/utilizatsiya/tablitsa-vesov).
Учитывая вышесказанное снаряженная масса автомобиля ЗИЛ-164 (4100кг.) подлежит корректировке минимум на 512,6 кг., что составляет 12,5%.
Необходимо учесть также и то, что при разукомплектации автомобилей особое внимание уделяется именно металлическим запчастям, деталям и агрегатам, что, в свою очередь увеличивает удельный вес оставшихся неметаллических частей, таких как – деревянные борта, пластиковые детали и панели отделки интерьера, резиновые части (покрышки, камеры, ремни, уплотнители, очистители), оббивка сидений, стекла, осветительное оборудование и зеркала и т.п. Т.е. при учете приблизительных значений оставшихся металлических частей, которые могут быть использованы (и приняты) как вторсырье, необходимо делать определенный зазор «в пользу» неметаллических частей или попросту округлять полученные данные в сторону увеличения отходов, которые невозможно использовать.
С учетом данных факторов, в расчеты принята величина неметаллических частей на уровне 15%. Более точно определить вес металла и неметаллических частей, можно только после полной разборки автомобиля и взвешивания полученных частей, что на этапе оценки не представляется возможным.

* - В соответствии со стандартами снаряженная масса – это совокупная масса автомобиля со стандартным оборудованием, всеми необходимыми эксплуатационными расходными материалами (например моторное масло и охлаждающая жидкость), полным баком топлива, но без пассажиров и груза. Также, включают в снаряжённую массу 75 килограммов массы водителя, поскольку наличие водителя является необходимым условием для движения транспортного средства. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0)

ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ: данная корректировка для разных автомобилей может отличаться, поэтому рекомендую в каждом отдельном случае пересчитывать. Я считал на примере 3-ех авто (всего было в оценке 4 хламоавто), везде значения сходились +/- 1%, поэтому не стал расписывать на все, а привел пример по одной машинке.
Если есть другие замечания - добавляем, правим, вносим предложения. Если нравится - берем себе на вооружение Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

work

Сообщения: 284

Добавлено: Сб, 26 Янв 2013 18:52

Понравилось. Smile

Объем в литрах/куб. метрах (в зависимости от топлива для конкретизации можно использовать перерасчет, исходя из плотности).
с ЗИЛом то понятно, а что делать с "пластмассовыми" машинами нашего времени? Не во всех сейчас встретишь на редкость даже алюминиевые сплавы...

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 27 Янв 2013 11:40

work писал(а):

Объем в литрах/куб. метрах (в зависимости от топлива для конкретизации можно использовать перерасчет, исходя из плотности).

думается мне что это лишнее, +/-5 кило на 4000 кг это даже не погрешность...

work писал(а):

что делать с "пластмассовыми" машинами нашего времени?

вот здесь, простите, не подскажу, в оценку (лично у меня) попадались только авто совдепского производства, которые делали из металла Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Елик

Сообщения: 114

Добавлено: Пн, 18 Фев 2013 20:59

В оценке два десятка авто. Цель - рыночная ст-ть для отчуждения. Половина на ходу, остальные - грузовой и спец транспорт - откровенный хлам. С первыми вроде как нет проблем, а вот с неликвидом как быть. Для предприятия вроде было бы проще списать неликвид на лом. Но хотят оценку т.к. Коммунальщики. Ценить как лом согласно актв техсостояния или как?

Ольгер

Возраст: 36
Сообщения: 21
Откуда: Симферополь

Добавлено: Вт, 09 Апр 2013 13:09

подскажите пожалуйста, а ОДаЗ 857-скотовоз, в состоянии хлам, как оценить? он почти весь деревянный

Ольгер

Возраст: 36
Сообщения: 21
Откуда: Симферополь

Добавлено: Ср, 10 Апр 2013 09:47

[quote="Филин Андрей"]в частности предлагаю формулировку для корректировки на вес неметаллических частей автомобиля, поскольку без разборки и взвешивания определить именно вес лома очень сложно...
итак:
Корректировка на вес неметаллических деталей – данное значение корректировки выбрано исходя из ориентировочных расчетов, которые опирались на имеющиеся данные. Например, в случае с автомобилем ЗИЛ-164 масса, которую следует вычесть из снаряженной массы автомобиля, чтобы получить наиболее приближенное значение металлического лома, содержащегося в объекте оценки, составит:
75+150+35+252,6=512,6кг., где:
- 75 кг. – учитываемая масса водителя*;
- 150 кг. – объём топливных баков данного КТС* (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%9B-164);
- min 35-38 кг. – вес технологических жидкостей (масло моторное 9л.), охлаждающая жидкость (полная емкость системы охлаждения двигателя 26-29л.) и др.*;
- 42,1 *6=252,6 кг. – вес шин данного автомобиля (http://eco-vektor.ru/utilizatsiya/tablitsa-vesov).
Учитывая вышесказанное снаряженная масса автомобиля ЗИЛ-164 (4100кг.) подлежит корректировке минимум на 512,6 кг., что составляет 12,5%.

масса снаряженного автомобиля - это разве не масса без учета водителя и багажа? ГАЗ 24: масса снар. - 1420 кг (полезная нагрузка 5 чел+50 кг багаж=400 кг), а полная масса авто - 1820 кг.
и тут же следующий вопрос, а в тех.характеристиках разве масса дается с жидкостями?

Добавлено спустя 53 минуты 37 секунд:

нашла ответ на свой вопрос, не увидела сразу определения снаряженной массы))) сорри))))

Ostap

Сообщения: 6
Откуда: Донецк

Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 12:16

Филин Андрей
Понравилась Ваша формулировка. Будем использовать Very Happy

Но есть пара вопросов-поправок:

Филин Андрей писал(а):

- 42,1 *6=252,6 кг. – вес шин данного автомобиля (http://eco-vektor.ru/utilizatsiya/tablitsa-vesov).

Согласно ГОСТ Р 52389-2005, масса транспортного средства в снаряженном состоянии включает, кроме Вами упомянутого, еще и массу запасного колеса (для категорий ТС M, N и O). Следовательно, думаю, что при расчете общего веса колес ТС, обязательно нужно учесть вес запаски.

Цитата:

- 75 кг. – учитываемая масса водителя*;

Думаю, что здесь следует также руководствоваться ГОСТом, т.к. в снаряженную массу ТС для городских и междугородных автобусов входит, окромя водителя, член экипажа (75 кг), если в транспортном средстве предусмотрено место для него.
Т. е. общий вес неметаллических частей может вырасти более чем на 100 кг.

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Ср, 16 Окт 2013 23:18

а вы все стекла, сиденья не забыли?

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

rat47

Возраст: 67
Сообщения: 107

Добавлено: Чт, 17 Окт 2013 17:07

сколько раз не считал всегда получается 30-35% по легковушкам (сиденья, оббивка дверей, потолка, приборная панель, стекла, трубопроводы и т п) Точно никогда и никто не посчитает.
А вообще то по госту есть категория "автомобильный лом" если какой то приемный пункт рабоет по такой категории и есть цена на такой лом то можна принимать ее без поправок(если найдете)!

ЗЫ: лет 5 назад сам сдавал автомобиль на металолом то просто взвесили авто, ничего не отнимали, заплатили по цене черного лома!

NNB

Сообщения: 12

Добавлено: Вс, 10 Ноя 2013 17:27

Елик писал(а):

Ситуация один в один. Только автомобили ВСЕ не на ходу. Передали с баланса на баланс года 4 назад, так и стоят под открытым небом, проржавели насквозь, проводка с мясом выдернута. Как лом оценку не хотят. Дефектовку не дают, потому что у самих специалистов нет, на СТО этот хлам не повезешь, да и денег у комунальщиков на это нет. Кто что посоветует? Crying or Very sad

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 10 Ноя 2013 21:25

rat47 писал(а):

сколько раз не считал всегда получается 30-35% по легковушкам (сиденья, оббивка дверей, потолка, приборная панель, стекла, трубопроводы и т п)

если б Вы дали выкладки более подробные, то можно было б эту циффру использовать как "утвержденную" для определенного типа авто (модельного ряда или марки)...

rat47 писал(а):

ЗЫ: лет 5 назад сам сдавал автомобиль на металолом то просто взвесили авто, ничего не отнимали, заплатили по цене черного лома!

а здесь все просто - они теряют на оббивках, но получают больше на цветмете который выймут из авто... но это частный случай...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 10 Ноя 2013 21:51

rat47 писал(а):

А вообще то по госту есть категория "автомобильный лом" если какой то приемный пункт рабоет по такой категории и есть цена на такой лом то можна принимать ее без поправок(если найдете)!

ЗЫ: лет 5 назад сам сдавал автомобиль на металолом то просто взвесили авто, ничего не отнимали, заплатили по цене черного лома!

100%.
Правда, не знаю, как сейчас, а несколько лет назад это было ооочень распространено.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Эдик

Сообщения: 17
Откуда: Горловка Донецкой области

Добавлено: Пн, 11 Ноя 2013 20:28

Выкладываю отчетик. может кому-то пригодится, правда, давно считал еще по методике 2004 года. И цель оценки - для списания. Еще по методике 2004 года. Ничего не менял и не редактировал

http://rghost.ru/50104670

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Пн, 11 Ноя 2013 21:34

Едуард. З усією повагою до Горловки (викликає "теплі" почуття) я б все таки подискутував.
1. Мета оцінки, на мій погляд, суто «ведення бухгалтерського обліку», вартість «справедлива» . А як організація буде діяти з КТЗ їхня справа: на 2 клас рах. переводити, продавати і т.д., їхня справа
2. А що у ГАЗ-3309 шестизначний одометр? Якщо ні, то максимальний % перепробігу навряд можна обґрунтувати. Хоча, хай буде -16%. та корегування на умовами зберігання – -20%
3. Сдод – у Вас -16723. Був здивований. А Ви не забули помножити вартість запчастин на 1-Ез? Якщо забули, то справедлива вартість повнокомплектного, не працездатного КТЗ буде становити не менше 8600 грн. без ПДВ.
4. Якщо припустити, що вартість відновлення перевищує вартість самого працездатного КТЗ, як Ви вважаєте, то спочатку розраховується не вартість брухту (скрапова), а утилізаційна. І я Вас запевнюю, що тільки вартість рами, заднього мосту (або його корпусу), КПП, блоку циліндрів і т.д. з урахуванням 1-Ез, що Ви розрахували, буде вище чим 1711 грн. в цінах 2007 року.
Перепрошую, я не знаю об'єкта, відповідно – Вам видніше.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 11 Ноя 2013 23:28

K_BM писал(а):

я б все таки подискутував.

а я б не заморачивался, недавно вспоминал КАК делали отчеты в то время - аж стыдно стало, правда, стыдно за 2003-2004 стало еще в 2005-2006, исправился, поумнел, а через год стало снова стыдно за то что был таким глупым в 2006 Very Happy

и так, практически каждый год...
так что старое даже не вижу смысла рассматривать, хотя что-то хорошее там все-таки было Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Эдик

Сообщения: 17
Откуда: Горловка Донецкой области

Добавлено: Вт, 12 Ноя 2013 14:26

Добрый день. На счет износа - в свое время терзали (да и сейчас иногда) смутные сомнения по поводу справедливости его учета в новых комплектующих. Но об этом уже было достаточно много сказано.
Расчетная величина износа может не совпадать с фактическим износом комплектующих (той же рамы, мостов, редукторов и пр.). Поэтому был проведен опрос технического персонала, причастного к ремонту данной техники и на основании этого сделаны соответствующие выводы. Кстати, насколько я помню, пытался на вторичке найти предложения по бэушным агрегатам без ремонта. Были только после капиталки.
По фактическому пробегу - справку давала бухгалтерия предприятия.

Ну а вообще работу выложил в соответствии с темой форума. А по теме там табличка 3. На мой взгляд, слабое место - процент содержания различных металлов в агрегатах. Тогда подкреплялся опять же задокументированным мнением ремонтников.

Яна_Шилина

Сообщения: 150

Добавлено: Вт, 07 Июл 2015 10:22

Коригування на вагу неметалічних частин для ЗАЗ-1102 "Таврія" 1993 р.в.
Отже, вираховуємо з спорядженої маси автомобіля 727 кг наступні показники:
-75 кг, маса водія (Наказ Міністерства транспорту України від 10 лютого 1998 р № «Про затвердження норм витрат палива і мастильних матеріалів на автомобільному транспорті» примітка до таблиці А 2.1 Під "спорядженою масою" мається на увазі маса транспортного засобу без екіпажа, пасажирів і навантаження, але з повним паливним баком, звичайним комплектом інструментів і запасним колесом, якщо вони передбачені (маса водія приймається рівною 75 кг).
-27,69 кг маса паливного бака ( m = V* p, де V - об’єм паливного баку 39 л., p – щільність бензину 0,71 г/см3)
-11,43 кг вага технологічних рідин (http://tavria-auto.narod.ru/v_zapr.htm ) ( m = V* p, де V - об’єм технологічних рідин 13,44 ., p – середня щільність мастила 0,85 г/см3 )
-23,20 кг вага шин даного автомобіля (http://pererabotkambk.ru/tablica_vesov_avtomobilnyh_shin_i_d)

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Вт, 07 Июл 2015 13:58

а стекло, а сиденья, а РТИ, а панель приборов?

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Яна_Шилина

Сообщения: 150

Добавлено: Вт, 07 Июл 2015 14:18

Враховуючи вище наведенні розрахунки споряджена маса автомобіля ЗАЗ-1102 «Таврія» 1993 р.в. підлягає коригуванню мінімум на 137,32 кг, що складає 18-20%. Також необхідно враховувати, що при розборці автомобіля приділяється особлива увага металічним запчастинам та деталям, що в свою чергу збільшує питому вагу неметалічних частин таких як оббивка сидінь, скло, дзеркала, пластикові частини і т.д. З врахуванням даних факторів в розрахунки прийнята величина коригування на неметалічні частини 30%. Більш детально визначити вагу металу та неметалічних деталей можна лише при повній розборці автомобіля, що на етапі проведення оцінки є неможливим.

oleksandervak

Сообщения: 23

Добавлено: Пт, 20 Ноя 2015 20:09

у кого є звіт для зразка, бо звіт "ГАЗ_3309.doc" видалений
буду всім вдячний, якщо допоможуть

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Ср, 13 Сен 2017 18:04

Яна_Шилина писал(а):

спасибо, пригодилось, вот нашел еще интересное Содержание цветных металлов в узлах и деталях Таврия ЗАЗ-1102

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Чт, 14 Сен 2017 10:36

информация интересная, но вряд ли кто-то будет выплавлять это все.

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Чт, 14 Сен 2017 11:26

Francuzzz писал(а):

информация интересная, но вряд ли кто-то будет выплавлять это все.

засем выплавлять, хотябы отсортировать люминий вправо, чугуний влево Wink

HUGO

Возраст: 47
Сообщения: 1260

Добавлено: Пн, 18 Сен 2017 14:35

Авто комиссары утверждают, что металлическая составляющая ЛЕГКОВОГО автомобиля около 2/3 от его полной массы, т.е. той которая указана в тех.паспорте. Т.о. "отходы" около 1/3 или 33%.
Поэтому это согласуется с данными Яны Шилиной.

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Пн, 18 Сен 2017 15:20

HUGO писал(а):

у Яны - от снаряженной массы, а не от полной

Фарид

Возраст: 64
Сообщения: 49
Откуда: г. Авдеевка

Добавлено: Пн, 18 Сен 2017 16:42

ВООБЩЕ ТО РАНЬШЕ ВЫХОДИЛ СПРАВОЧНИК "НАМИ". Там по моделям был вес узлов и механизмов.

_________________
Удачи и лохов побогаче!

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Пн, 18 Сен 2017 18:36

Фарид писал(а):

ВООБЩЕ ТО РАНЬШЕ ВЫХОДИЛ СПРАВОЧНИК "НАМИ". Там по моделям был вес узлов и механизмов.

у кого-то есть этот справочник с инфой о весе ?

-Вікторія-

Сообщения: 16

Добавлено: Вт, 03 Окт 2017 10:39

По продзвонам- спеціалісти які займаються прийомом авто на металолом віднімають -25% від фактичної ваги авто. І пропонують 5500 грн за тонну залишкової ваги. Київ.

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Ср, 04 Окт 2017 17:13

-Вікторія- писал(а):

По продзвонам//.

прозвон к делу не подошьешь

-Вікторія-

Сообщения: 16

Добавлено: Чт, 05 Окт 2017 08:32

privet
А як Ви ще пропонуєте зробити аналіз ринку таких послуг?
Скріни і посилання на сайти з номерами телефонів, продзвон - я думаю оцінювач має право так провести дослідження цін на подібні послуги. Довідку нам явно ніхто не дасть з мокрою печаттю)))

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Чт, 05 Окт 2017 09:09

Цікаво, по цене металлолома. Laughing

А в яхте сколько % металла?
Вон коллега Александр интересовался в соседнем топе, как самолеты оценить, а сколько % алюминия в летающих апаратах?
Поправку нужно делать на 3D принтеры - что с алюминия делают заготовки фюзеляжей. Тут же фюзеляжи без заклепок- получаються- более легкая- прочная контрукция, какой % брать поправки?

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Чт, 12 Окт 2017 11:35

Содержание драгметаллов в автомобилях и аппаратуре:

http://www.гром21века.рф/info_DM.html

http://dragmetinform.ru/spravochnik-soderzhaniya-dragmetallov/transport-avtomobilnyi/avtomobil.html

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 27 Окт 2017 15:49

тут коллега Hard_Pragmatic поделился полезными ссылками:
Переработка_автомобилей_на_металлолом
АВТОРЕЦИКЛИНГ: ПЕРЕРАБОТКА АВТОМОБИЛЬНОГО ЛОМА

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Ср, 06 Фев 2019 14:38

Яна_Шилина писал(а):

...(Наказ Міністерства транспорту України від 10 лютого 1998 р № «Про затвердження норм витрат палива і мастильних матеріалів на автомобільному транспорті» примітка до таблиці А 2.1 Під "спорядженою масою" мається на увазі маса транспортного засобу без екіпажа, пасажирів і навантаження, але з повним паливним баком, звичайним комплектом інструментів і запасним колесом, якщо вони передбачені (маса водія приймається рівною 75 кг).

Цитата:

Споряджена маса - маса автомобіля без вантажу, пасажирів, водія та багажу, але повністю заправленого експлуатаційними рідинами та укомплектованого запасним колесом, інструментом тощо (кг).

https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0043361-98 и https://auto.today/bok/5301-otlichiya-snaryazhennoy-polnoy-i-maksimalno-dopustimoy-massy-avtomobilya.html

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка автотранспортных средств

На страницу 1, 2, 3 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме