| Автор |
Сообщение |
дмитрий1953
Возраст: 71
Сообщения: 22
Откуда: донецк
|
 Добавлено:
Ср, 21 Авг 2013 23:05 |
  |
Уважаемые коллеги - действующие оценщики.
Мы ломаем копья, обсуждая незаконность захвата рынка оценки для нотариальных действий. А по большому счету, так уж значителен этот рынок для обогащения. Не знаю как у кого, а у меня в большинстве случаев клиентами являются бабушки и дедушки которые переоформляют недвижимость (различными способами) на близких родственников. И для них стоимость работ по оценке в 300-350 гривен уже является значительным ударом по семейному бюджету. И вряд ли при подобных нотариальных операциях эти люди будут готовы платить в 3-5 раз большие суммы…. И об этом наверняка знают прародители П231.
С моей точки зрения надо смотреть глубже. В наших справках по постановлению 1103 записано "Некоторые вопросы определения оценочной стоимости недвижимости и объектов незавершенного строительства, которые продаются (обмениваются)". Здесь конкретно сказано – оценка для нотариальных действий.
В П231 уже написано “Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства” Здесь уже никто не говорит о нотариальных действиях. Здесь идет глобальный охват, так как налогообложение и иные платежи необъятная сфера. И переоформление жилой недвижимости – это капля в море. А вот налог на недвижимость более 250 кв.м., который с барской руки отсрочили до конца года, это уже кое что, и как уже неоднократно писалось во многих темах, вряд ли туда допустят простых смертных….
Я так думаю, что в перспективе придумают, а может уже и придумали пару новых ПКМУ о новых объектах налогообложения и какие ни будь новые обязательные платежи, при которых в обязательном порядке будет нужна налоговая оценка.
А капли в море, оценку жилой недвижимости для нотариусов в конце концов отдадут нам, простым смертным оценщикам…
  |
|
|
  |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 21 Авг 2013 23:24 |
|
| дмитрий1953 писал(а): |
| Не знаю как у кого, а у меня в большинстве случаев клиентами являются бабушки и дедушки которые переоформляют недвижимость (различными способами) на близких родственников. И для них стоимость работ по оценке в 300-350 гривен уже является значительным ударом по семейному бюджету. И вряд ли при подобных нотариальных операциях эти люди будут готовы платить в 3-5 раз большие суммы…. И об этом наверняка знают прародители П231. |
Вы слишком хорошего мнения о тех, кто продвигает П231. Если Вы слышали того же Лавриновича, или других, которые таскаются с лозунгом "теперь не будет оценок по 200 долларов за кв. метр", то Вы должны были понять, что это люди, которые уже очень давно не покидали Киев... Они даже не знают, что в Украине есть огромное количество населенных пунктов, где 200 долларов стоит "элитное" жилье, а многие жители такую сумму за их недвижимость восприняли бы, как "манну небесную". Также, Лавринович высказывал в эфире свое полное непонимание того, что рыночная стоимость РЕАЛЬНО может быть ниже стоимости строительства! И в Украине сейчас по многим позициям именно такое состояние! Если бы не было такого положения - строили бы столько же, сколько строили в 2006-2007 годах... Если эти люди даже таких элементарных вещей не понимают - что говорить о дедушках с бабушками? Кстати, вот именно они, как раз, и найдут деньги и заплатят и в 3, и в 5 раз больше. А вот люди среднего возраста, которым в этой жизни нужно не только "последний штрих" в виде переоформления имущества на детей / внуков сделать, вот по ним любое повышение ударит... Даже на 100 грн...
| дмитрий1953 писал(а): |
Здесь идет глобальный охват, так как налогообложение и иные платежи необъятная сфера. И переоформление жилой недвижимости – это капля в море. А вот налог на недвижимость более 250 кв.м., который с барской руки отсрочили до конца года, это уже кое что, и как уже неоднократно писалось во многих темах, вряд ли туда допустят простых смертных….
Я так думаю, что в перспективе придумают, а может уже и придумали пару новых ПКМУ о новых объектах налогообложения и какие ни будь новые обязательные платежи, при которых в обязательном порядке будет нужна налоговая оценка.
А капли в море, оценку жилой недвижимости для нотариусов в конце концов отдадут нам, простым смертным оценщикам…
|
Не то, чтобы капля... Подсчеты уже делались: емкость рынка может составить до 1,5 млрд грн. в год. Сложно назвать такие суммы "каплей в море"... А о том, что вся эта схема готовится на только под нотариальные действия - об этом тоже уже писалось. В ВР уже мелькал законопроект, согласно которому появлялась обязанность ВСЕХ жителей Украины не реже одного раза в год проводить оценку своей недвижимости.... |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 07:19 |
|
Сначала не мешало бы оценивать регулярно ООО и АО... А что касается налога на недвижимость, то там завязка от площади с умножением на установленную ставку..., без учета рыночной стоимости. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 08:36 |
|
Уважаемый коллега дмитрий1953! О каких 300-350 гривнах Вы толкуете? Простой расчет по Горловке показал СОВСЕМ другие цифры. Давайте начнем с простого - с мотива этой сделки. Поскольку квартира является единственным богатством простого гражданина, то сделки, как правило, просто изменение жилищных условий гражданина, посему говорить о получении дохода от продажи недвижимости нелепо. Доходы гражданина при средней заработной плате 2500 грн. НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ему оплатить расходы при регистрации сделки сумму около 5000 грн. (3,5 тыс. грн. - услуги нотариуса и 1,3 тыс. грн. - 2% сборов и платежей, состоящих из госпошлины и ПФ+ налоговая оценка дамы из Донецка еще 0,6 тыс.грн.). И это при условии, что у него есть паспорт гражданина Украины и не дай Бог, он являлся владельцем жилья менее 3 лет.
Не забываем, что сама квартира стоит вдвое меньше, а заставляют купить за цену вдвое больше, поскольку нотариус запишет в договоре оценочную стоимость.
Откуда же законодатель взял модель для Украины? Да вот она, Америка. Благодетель только забыл, что подоходный налог физических лиц в Америке (основной вид налогов), формируется из совсем другой базы.
Физическое лицо получает на руки ВСЕ ДОХОДЫ и после законного вычета всех расходов САМ ПЛАТИТ ВСЕ НАЛОГИ.
По поводу обязательной оценки всего недвижимого имущества (в основном домовладений) тоже правда. Один раз в два года оценочная база домовладений в Америке подвергается пересмотру.
Украина - страна со своим собственным путем развития. У нас объектом налогообложения является жилая недвижимость ( ст.265 Налогового кодекса Украины). Ставки налога на недвижимость устанавливаются советами за квадратный метр жилой площади от размера минимальной заработной платы.
Однако назвать такую гремучую смесь НАЛОГОМ нельзя. У налогов на недвижимость совсем другая природа. Только сборы и штрафы взимаются в от минимальной заработной платы. Т.е. государство штрафует нас, граждан, за владением нашим единственным богатством - квартирой. |
Последний раз редактировалось: alex_s (Чт, 22 Авг 2013 09:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 09:35 |
|
| дмитрий1953 писал(а): |
А капли в море, оценку жилой недвижимости для нотариусов в конце концов отдадут нам, простым смертным оценщикам…
|
))))) а нежилой? а ипотеку? а автотранспорт? ни фига себе , понимание проблемы......... |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
дмитрий1953
Возраст: 71
Сообщения: 22
Откуда: донецк
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 09:50 |
|
Да согласен с Gorets33, что сумма в 1500000000 грн. вызывает уважение. При такой цифре мы все должны жить в шоколаде...
Простой расчет показывает, что при 10000 оценщиков + руководители СОД, которые не все являются оценщиками, доход на душу в месяц составляет:
1500000000 грн.:10000 чел. :12 мес.=12500 грн. - не плохо!!! При этом, при средней стоимости работ по оценке 500 грн. оценщик в месяц должен сделать 25 Отчетов, что является вполне осваемой загрузкой, с учетом выезда на объкт оценки и проведения исследовательских процедур по оценке - один отчет в день.
Но если число оценщиков уменьшить в два раза, то оценщик должен будет, при выше названном раскладе, делать уже два отчета в день, а это, при соблюдении Нац.стандарта №1, уже не реально...
Я не занимался общими исследованиями рынка недвижимости, но грубый анализ цифры 1500000000 грн. говорит о том, что в день в Украине происходит:
1500000000 грн. : 500 грн. : 365 дней=8219 сделок с недвижимостью (читай подготовлено отчетов при средней цене 500 грн.)???  :" border="0" /> Что то многовато, так как очереди к нотариусом не стоят... |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 10:18 |
|
Мадам мистресс из Минюста называла совсем другую цифру - 4 тыс. (обращений в госреестр). |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 16:46 |
|
"Налог на доход" по своей сути является "Налогом на продажу" только все СТЫДЛИВО это так называют, вот и все.
Если человек купил за 20 тыс. дол. , а затем продал за 20 тыс. дол., какой здесь возник доход ?
Но бюджету нужны деньги, и здесь не до сентиментов, а назвать вещи своими именами язык не поворачивается. |
|
|
   |
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 16:53 |
|
| дмитрий1953 писал(а): |
Простой расчет показывает, что при 10000 оценщиков + руководители СОД, которые не все являются оценщиками, доход на душу в месяц составляет:
1500000000 грн.:10000 чел. :12 мес.=12500 грн. - не плохо!!! |
А что же Вы не посчитали дальше? Теперь отнимите от этой суммы, сумму единого налога, аренду помещения, коммунальные услуги, производственные затраты (бумага, расходные материалы, обучение и пр.) транспортные расходы, начисления на заработную плату сотрудников? Я очень удивлюсь, если конечный результат у Вас получится выше минимальной зарплаты на одного сотрудника. А больше не получится, потому, что столько сделок в городе в среднем на одного оценщика не будет. Вот Вам и арифметика "астрономических" цифр. Это у того. кто не касался - эйфория. |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 17:46 |
|
| дмитрий1953 писал(а): |
Простой расчет показывает, что при 10000 оценщиков + руководители СОД, которые не все являются оценщиками, доход на душу в месяц составляет:
1500000000 грн.:10000 чел. :12 мес.=12500 грн. - не плохо!!! При этом, при средней стоимости работ по оценке 500 грн. оценщик в месяц должен сделать 25 Отчетов, что является вполне осваемой загрузкой, с учетом выезда на объкт оценки и проведения исследовательских процедур по оценке - один отчет в день. |
Вы забыли, что указанная цифра приводилась в контексте роста цены на услуг после введения "налоговой оценки". В настоящий момент, насколько я слышал, цифра до 1,0 млрд не дотягивает. Кроме того, в расчетах Вы не учли существование таких заказом,как, например, оценка имущества Ощадбанка, за которую компания - оценщик получила около 3 млн. Если данную цифру вычесть из общего "котла", то получится, что по 300 грн. с каждого из тех оценщиков, которые в этой оценке не принимали участия нужно вычесть... И таких заказов - не единицы! И эти заказы уже давно уходят в направлении одних и тех же фирм... Но в величине общего дохода отрасли - они есть.
| дмитрий1953 писал(а): |
| Но если число оценщиков уменьшить в два раза, то оценщик должен будет, при выше названном раскладе, делать уже два отчета в день, а это, при соблюдении Нац.стандарта №1, уже не реально... |
Именно поэтому, одним из важнейших условий данной схемы является устранение обязательности осмотра. В таких условиях, без выезда, даже по сегодняшним требованиям вполне можно делать 5-6 отчетов в день, причем с перекурами...
| дмитрий1953 писал(а): |
Я не занимался общими исследованиями рынка недвижимости, но грубый анализ цифры 1500000000 грн. говорит о том, что в день в Украине происходит:
1500000000 грн. : 500 грн. : 365 дней=8219 сделок с недвижимостью (читай подготовлено отчетов при средней цене 500 грн.)??? :" border="0" /> Что то многовато, так как очереди к нотариусом не стоят... |
Лукаш озвучивала цифры:
"Щодня в Україні нотаріуси реєструють: нерухомого майна – 1 472 дій; земельних ділянок – 546 дій; свідоцтв на право на спадщину (у складі якої є нерухоме майно) – 1 736 дій."
http://www.minjust.gov.ua/news/43911
Всего получается 3754 сделки в день. При действующем раскладе - примерно 1 отчет в день на одного СОД. Явно не зажиреешь... а очереди к нотариусам не стоят по двум причинам: во-первых, зависит от нотариуса. К некоторым стоят. Во-вторых, самих нотариусов немало... |
|
|
|
|
дмитрий1953
Возраст: 71
Сообщения: 22
Откуда: донецк
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 17:51 |
|
Уважаемый Nanaly. Я делал эти расчеты с определеной долей иронии по отношению к цифре 1500 000000 грн. Я по прежднему уверен, что рынок нотариальной оценки не тот рынок, который позволит озолотится выдумщикам П231. |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 18:43 |
|
| дмитрий1953 писал(а): |
| Уважаемый Nanaly. Я делал эти расчеты с определеной долей иронии по отношению к цифре 1500 000000 грн. Я по прежднему уверен, что рынок нотариальной оценки не тот рынок, который позволит озолотится выдумщикам П231. |
А как Вам такие подсчеты: 3700 сделок к день, если взять СРЕДНЮЮ цифру в 1000 грн. за отчет (не только ведь квартиры подлежат "налоговой оценке"), умножить это дело на 22 рабочих дня и на 12 месяцев. Получаем сумму 976 800 000грн./год. Полученную сумму делим на 10-15 реальных владельцев тех фирм, которые будут заниматься налоговой оценкой... Пускай их 15. Получаем доход организаторов 65 120 000 грн. /год. Я так понимаю, по Вашему мнению это не та сумма, ради которой стоило слегка поднапрячься? А ради какой суммы Вы стали бы напрягаться?  |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 18:43 |
|
| дмитрий1953 писал(а): |
| Уважаемый Nanaly. Я делал эти расчеты с определеной долей иронии по отношению к цифре 1500 000000 грн. Я по прежднему уверен, что рынок нотариальной оценки не тот рынок, который позволит озолотится выдумщикам П231. |
Я с Вами согласна, тут не только ирония, тут плакать впору. Если кто-то думает, что рядовые оценщики с жиру бесятся, то он очень заблуждается. Но перспектива тех вновь обученных оценщиков, кто будет работать по новой схеме - это цивилизованное рабство, читай - кнутами бить наверное не будут ,а остальное уж как в глубокой древности.
Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:
Gorets33 А это как? 3715 / 15 фирм в день = 247,6 отчетов в день на фирму ?! |
|
|
|
|
дмитрий1953
Возраст: 71
Сообщения: 22
Откуда: донецк
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 19:27 |
|
С момента активации налоговой оценки у меня не было ни одного заказчика готового платить 900-1000 грн. за работу по оценке!!!
Если нотариальную оценку захватят 15 СОДов (как сказано выше), то при нагрузке 2 отчета в день на оценщика, они должны иметь в штате по 120 оценщиков. И этим оценщикам надо платить зарплату. В общем, поживем, увидим.
И еще 3700 отчетам в день надо присвоить номер в реестре отчетов, и если я правильно понял П231, перед получением номера Отчет должен быть прорецензирован…И кто этим будет заниматься… |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 20:37 |
|
| Nanaly писал(а): |
Gorets33 А это как? 3715 / 15 фирм в день = 247,6 отчетов в день на фирму ?! |
О 15 фирмах сегодня речь уже не идет. Я говорил о ВЛАДЕЛЬЦАХ эих фирм. А самих фирм, как Вы понимаете, может быть и по 10 и по 1000 у каждого из этих 15 владельцев... Разница лишь в том, что с ростом количества фирм растут расходы на их содержание. Поэтому Фонд и говорит, что 350-400 фирм на Украину вполне достаточно...
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
| дмитрий1953 писал(а): |
Если нотариальную оценку захватят 15 СОДов (как сказано выше), то при нагрузке 2 отчета в день на оценщика, они должны иметь в штате по 120 оценщиков. И этим оценщикам надо платить зарплату. В общем, поживем, увидим. |
Да не должны они иметь в штате больше одного оценщика. Один нужен для получения сертификата СОД. А отчеты за него могут штамповать 120-150 оценщиков тех, которые мы... И не нужны мы будем в штате... Будут платить наликом по 10-20 грн. за отчет и будем мы "шуршать" и "спасибо" говорить... Поскольку другой работы у нас все равно не будет! |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 20:54 |
|
дмитрий1953, Gorets33, Nanaly, Вы же оценщики. Я понимаю, что оценка это субъективное мнение оценщика, но суждения должны строится на основе объективной информации.
В прошлом году нотариусы заверили почти 226 тыс. договоров на жилье
| Цитата: |
В прошлом году нотариусы заверили почти 226 тыс. договоров на жилье
09.04.2013, 00:46
В прошлом году в Украине нотариусы заверили почти 266 тыс. договоров купли-продажи квартир и жилых домов, что на 4,5% выше аналогичного показателя 2011 года.
Так, только в в Киеве в 2012 году нотариусы заверили 21 тыс. 987 договоров купли-продажи жилья, в Донецкой области - 35 029, в Днепропетровской - 24 103, в Одесской - 12 704, во Львовской - 9488, в Харьковской области - 22 592.
Напомним, с 1 января текущего года в Украине ввели новую систему регистрации прав на недвижимое имущество. По словам председателя Государственной регистрационной службы Дмитрия Вороны, в результате такого нововведения 80% сделок будут начинаться и завершаться у нотариусов.
"Раньше нотариус просто оформлял сделку, а сейчас за те же деньги он должен подтвердить право собственности отчуждателя и зарегистрировать на нового владельца. Еще ответственность нотариусов стала выше, вплоть до уголовной, ведь они теперь - полноценные регистраторы по операциям, которые оформляют. В результате, вместо того чтобы тратить время и ходить по разным инстанциям, теперь 80% сделок будут начинаться и заканчиваться у нотариусов. На все будет идти 3-4 часа", - сказал Дмитрий Ворона. |
Или здесь
226 тыс. отчетов +/- 5% - это годовой минимум объема работ.
Правда есть еще информация???, о количестве договоров отчуждения земельных участков несельскохозяйственного назначения и земельных паев, заключенных в 2012 году
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Последний раз редактировалось: Сергей_К (Чт, 22 Авг 2013 21:48), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 21:19 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Цитата: |
В прошлом году нотариусы заверили почти 226 тыс. договоров на жилье
09.04.2013, 00:46
|
226 тыс. отчетов +/- 5% - это годовой минимум объема работ. |
Выделено мною... А ведь кроме жилья сделки проводятся еще и по земельным участкам, по нежилым помещениям... Их, конечно, меньше, чем жилья, но они есть... |
|
|
|
|
Андрій
Сообщения: 194
Откуда: Lemberg
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 21:25 |
|
Gorets33
Сергей_К
226 000 по житлу, середня вартість 500 грн ~ 113 млн
грубо на землю ще 226 000 договорів (500 грн) і на комерцію 113 000 (1000 грн) ~ 226 млн.
Разом 339 млн. рідних. Зарплата + витрати ~ 25%.
А цифри які називали колись 2,5 млрд.
P.S.
Розрахунки грубі... |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 22 Авг 2013 23:04 |
|
| Андрій писал(а): |
А цифри які називали колись 2,5 млрд.
P.S.
Розрахунки грубі... |
Сумму в 2,5 млрд лично мне пока слышать не приходилось. Цифра в 1,5 млрд, действительно, звучала. Но давайте не будем передергивать: эта цифра называлась исходя из "предполагаемого роста цен на услуги оценки в связи с монополизацией рынка". Сегодняшняя емкость рынка оценки оценивалась в более скромные цифры. Сейчас уже не помню, но, кажется, речь и шла о суммах 300-400 млн/год.
Но вопрос не совсем в этом. Не знаю, как кто, а лично я считаю, что 300-400 млн в год - это достаточно большая сумма! Думаю, здесь нет никого, кто столько зарабатывает...
Также, я думаю, любой желающий может легко делить эту сумму так, как ему заблагорассудится: делите между "концессионерами", скидывайте на расходы... Даже если 1 миллион в год останется в остатке - по мне это тоже вполне солидная цифра, ради которой имеет смысл "пошевелить пятой точкой"... |
|
|
|
|
Raduga
Сообщения: 194
|
| Добавлено:
Пт, 23 Авг 2013 10:35 |
|
| Akdam писал(а): |
дмитрий1953 писал(а):
А капли в море, оценку жилой недвижимости для нотариусов в конце концов отдадут нам, простым смертным оценщикам…
))))) а нежилой? а ипотеку? а автотранспорт? ни фига себе , понимание проблемы.........
|
А таможня? Это тоже "обязательные платежи"! |
|
|
|
|
Nadin
Сообщения: 350
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 12:30 |
|
| дмитрий1953 писал(а): |
Да не должны они иметь в штате больше одного оценщика. Один нужен для получения сертификата СОД. А отчеты за него могут штамповать 120-150 оценщиков тех, которые мы... И не нужны мы будем в штате... Будут платить наликом по 10-20 грн. за отчет и будем мы "шуршать" и "спасибо" говорить... Поскольку другой работы у нас все равно не будет! |
Ну вы себя вообще не уважаете. Вы готовы за 10-20 грн на отчёте работать?  |
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 20:38 |
|
| дмитрий1953 писал(а): |
Да не должны они иметь в штате больше одного оценщика. Один нужен для получения сертификата СОД. А отчеты за него могут штамповать 120-150 оценщиков тех, которые мы... И не нужны мы будем в штате... Будут платить наликом по 10-20 грн. за отчет и будем мы "шуршать" и "спасибо" говорить... Поскольку другой работы у нас все равно не будет! |
120-150 оценщиков нужно еще научить. А один за 120-150 шуршателей подписывать наврядли будет. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 06:46 |
|
На последних курсах троечников в одессе ясно прозвучало, что программа будет продаваться на фирму, если в ней работает не менее 5 оценщиков - 5 АРМ. Так же озвучены фирмы, с которыми должны работать нотариусы. Все налоговые СОДы под контролем 4 сетевых компаний, которые являются право обладателем программы. |
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 10:09 |
|
| HUGO писал(а): |
"Налог на доход" по своей сути является "Налогом на продажу" только все СТЫДЛИВО это так называют, вот и все.
Если человек купил за 20 тыс. дол. , а затем продал за 20 тыс. дол., какой здесь возник доход ? ... |
ну это вы еще взяли более менее приемлимы вариант, например вы взяли новое авто за 150000грн, врядли вы его через день или же через т-кол-во времени продадите даже за 140000грн, т.е. вы уже в убыток его продали и всеравно, считается как доход. но если капать глубже, то вы покупаете объект за деньги, которые вы заработали и уже с этих денег (зарплаты) уплачен налог, вы наруки получаете уже завычетом налогов, а затем купили объект за эти деньги, позже продали и вернули лишь часть этой суммы и затем с этих денег платите снова налог |
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 10:32 |
|
| privet писал(а): |
| вы покупаете объект за деньги, которые вы заработали и уже с этих денег (зарплаты) уплачен налог, вы наруки получаете уже завычетом налогов, а затем купили объект за эти деньги, позже продали и вернули лишь часть этой суммы и затем с этих денег платите снова налог |
Этот парадокс мне давно не дает спать. Но наша власть упорно не замечает этого момента. Связано скорей всего это с тем, что по факту, многие покупающие дома за 1 офигиард грн с этих денег налог не платили, когда зарабатывали указанную сумму. И единственная возможность государства получить налог - это снимать его в определенных "контрольных" точках, одной из которых и есть оформление недвижимости и прочей собственности. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 14:41 |
|
Коллеги! У налогов, сборов и платежей разная природа. 4 раздел ПКУ регулирует налоги с доходов физических лиц. Налог от продажи квартиры не платится ( при условиях ......). Парадокс п231 заключается в том, что этот нормативный документ поставил с ног на голову налоги и др. платежи. Налоги всегда исчисляются от базы налогообложения, а Госпошлина и сборы ( ПФ) устанавливаются законом. А что получилось? Налог от продаж. В тоже время налоговая стоимость недвижимости, которую НУЖНО определять в (ст265 ПКУ ) равна или бесконечности или нулю. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 11:19 |
|
скажите мне ,я так понимаю,что работа удаленным оценщиком на конторку по НО не возможна? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 12:34 |
|
| SHE писал(а): |
| скажите мне ,я так понимаю,что работа удаленным оценщиком на конторку по НО не возможна? |
им это в принципе не нужно. Зачем Вам платить за сбор документов? |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 13:23 |
|
| rumon писал(а): |
| SHE писал(а): |
| скажите мне ,я так понимаю,что работа удаленным оценщиком на конторку по НО не возможна? |
им это в принципе не нужно. Зачем Вам платить за сбор документов? |
в смысле за сбор документов? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 15:18 |
|
Приняли документы- отправили в Киев. Все! На этом работа оценщика на месте закончена.  |
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 15:46 |
|
Принять документы- отправить в Киев, это нотариус и сам сможет.
Работу автоматизируют, бизнес поукрупняют. Мелкий и средний бизнес разоряют, производства нет, новых рабочих мест нет . Кто в итоге, улучшенным сервисом и удешевленными товароми пользоваться то будет? Обрывается пищевая цепочка  неужели олигархи недогоняют, что в итоге сами у себя прибыль и отберут! |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 15:58 |
|
| Валюха писал(а): |
| Принять документы- отправить в Киев, это нотариус и сам сможет. |
Дело в том, что новые оценители с направлением 3 - так и работают. Я просто описал то, что есть. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 09:34 |
|
а, понятно... печалька... т.е работа на дому как в старые добрые времена- сдохла... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 13:30 |
|
Юля я честно говоря не представляю себе как в этой схеме можно работать удаленно. Даже если фирма-матка не в Киеве, а в вашем родном городе, программа же будет установлена на их компах и вы не сможете ей пользоваться у себя дома (удаленно). И что же вам остается от работы - действительно собрать документы от заказчика и передать их фирме-матке, ведь вряд ли матка пустит вас к своим компам (программе). |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 13:59 |
|
| HUGO писал(а): |
| Юля я честно говоря не представляю себе как в этой схеме можно работать удаленно. Даже если фирма-матка не в Киеве, а в вашем родном городе, программа же будет установлена на их компах и вы не сможете ей пользоваться у себя дома (удаленно). |
Вообще-то, компьютерная техника с программным обеспечением именно для того и внедряются во всем мире,что не только "Вордом" можно было пользоваться, но и удаленно использовать одно и то же программное обеспечение...  |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 14:13 |
|
Я имел ввиду авторскую программу на 5 АРМ. Вы думаете, что ее можно будет устанавливать приобретя где попало или будет возможность удаленно подключаться к программе фирмы-матки? Думаю, что авторами программы такая возможность категорически отвергнута, сами понимаете почему. Объясните, пожалуйста, что имеется в виду. |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 15:05 |
|
| HUGO писал(а): |
| Я имел ввиду авторскую программу на 5 АРМ. |
Примеров того, как можно удаленно использовать авторскую программу - "вагон и маленькая тележка"... В каждой крупной компании такие примеры есть...
| HUGO писал(а): |
| Вы думаете, что ее можно будет устанавливать приобретя где попало или будет возможность удаленно подключаться к программе фирмы-матки? Думаю, что авторами программы такая возможность категорически отвергнута, сами понимаете почему. |
Я не знаю, почему так думаете Вы, но я с Вами согласен, что, скорее всего,удаленная работа там не предусмотрена. Потому, что, за дополнительный функционал нужно платить... А если учесть, что организаторы данной схемы не стали платить за банальную защиту доступа в базу отчетов, то вполне обоснованно можно предполагать, что и в других местах они также экономили...
| HUGO писал(а): |
| Объясните, пожалуйста, что имеется в виду. |
Самый простенький пример (надеюсь, это не будет расценено модераторами, как реклама): http://estate-in-kharkov.com/
Это база данных, которой пользуются, примерно, 99,99% харьковский риэлторских фирм. Она на комп не устанавливается в принципе. Вся работа идет исключительно в сети. Там есть такие функции, как выбрать объекты, продававшиеся, например, с 01.01.2010 по 01.06.2010... Удобно для ретрооценки... Можно, также, посчитать стоимость одного кв. метра... Точность подсчетов, конечно же,оставляет желать лучшего, но ведь и программа рассчитана на риэлторов, а не на оценщиков... А если углубляться в тему, то посмотрите на Audatex... Тоже работает в удаленном режиме и ничего... Полагаю, про БА вообще говорить не стоит... |
|
|
|
|
mirosha
Сообщения: 17
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 16:13 |
|
"Audatex" может работать в удаленном режиме т.к стоимость запчастей практически не зависит от места (территориально) приобретния. Тоже касается и "БА". Стоимость недвижимости очень сильно зависит от места расположения. Все особености может знать только оценщик который работает в данном районе. Поэтому сравнение с работой "Audatex" и БА некорректно |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 16:24 |
|
| mirosha писал(а): |
| "Audatex" может работать в удаленном режиме т.к стоимость запчастей практически не зависит от места (территориально) приобретния. Тоже касается и "БА". Стоимость недвижимости очень сильно зависит от места расположения. Все особености может знать только оценщик который работает в данном районе. Поэтому сравнение с работой "Audatex" и БА некорректно |
Честно говоря, не совсем понял Вашу мысль. По-моему, в Вашем ходе мыслей отсутствует логика: если система может работать на одном компьютере и при этом учитывать месторасположение объекта оценки, то что изменится, если на этой же программе будет проводиться удаленная работа? База объектов для сравнения и методика подсчетов все равно будут одни и те же... Я ведь не говорил о том, насколько точной будет оценка, проведенная с помощью новоиспеченной "интеллектуальной собственности"... Я говорил лишь о том, что программа, которая может работать на одном компе, вполне спокойно может работать и на нескольких компьютерах, в том числе, удаленных. И в качестве примера привел Audatex, который работает по ВСЕМУ миру, несмотря на то, что цены на запчасти в разных странах мира неодинаковы... И пример с харьковской программой, охватывающей всю область... |
|
|
|
|
mirosha
Сообщения: 17
|
| Добавлено:
Пт, 30 Авг 2013 09:39 |
|
В "Audatex" вносится информация официальными фирмами дилерами в каждой стране по ценам продаж оригинальных запчастей и регулярно обновляется. Эта ииформация легко проверяеться. Поэтому "Audatex" и дает достоверные результаты.
Зачем нужна прграмма которая выдает неточные результаты? В чем её смысл внедрения? Ведь налоги должны быть уплачены поностью, не больше и не меньше.
Что касаеться удаленной работы то в принципе и "Exсel" можно установить на одном компьютере а остальным пользоваться дистанционно. |
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 30 Авг 2013 18:56 |
|
| Валюха писал(а): |
Работу автоматизируют, бизнес поукрупняют. Мелкий и средний бизнес разоряют, производства нет, новых рабочих мест нет . Кто в итоге, улучшенным сервисом и удешевленными товароми пользоваться то будет? Обрывается пищевая цепочка неужели олигархи недогоняют, что в итоге сами у себя прибыль и отберут! |
Правильно. Некому покупать будет то, что хотят продавать олигархи. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
