| Автор |
Сообщение |
Lik
Сообщения: 80
|
 Добавлено:
Вт, 12 Ноя 2013 10:13 |
  |
Коллеги, подскажите какими нормативными документами регулириется оцека памятника культурного наследия местного ( городского) значения.
Оценить нужно дом культуры. На здание есть акт объекта культурного наследия. Сгласно бух. данным клуб убыточный, содержится предприятием.
Клуб действубщий, состнояние удовлетворительное. Оценка нужна не для продажи , а для принятия производственных решения. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
  |
|
ВалентинаЕ
Сообщения: 84
|
| Добавлено:
Вт, 12 Ноя 2013 16:22 |
|
Постанова КМУ від 26.09.2002 р. №1447 “Про затвердження Методики грошової оцінки пам’яток ” із змінами та доповненнями
Хорошо подан материал (на мой взгляд) на основе Методики:
І. Клименко, С. Смольнікова. Оцінка пам’яток історії, архітектури та містобудування. – К.: «АртЕк», 2006 – 264 с.
Перечень исходных данных для оценки (но думаю неполный):
1) копия правоустанавливающего документа на объект оценки;
2) паспорт объекта ;
3) инвентарная карточкя объекта оценки;
4) технический паспорт на объект оценки, выданный бюро технической инвентаризации;
5) справка о балансовой стоимости памятки;
6) акт обследования технического состояния объекта;
7) Охранный договор.
8 ) учетная карточка памятки;
9) документ, удостоверяющий установление зоны охраны памятки. |
|
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Ср, 13 Ноя 2013 12:29 |
|
в акте пусть определят физизнос здания
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
смотрите еще по 1.6 есть ли они в паспорте охранном договоре или учетной карточке, очень аккуратно (кафель, печи, люстры, зеркала. и т.д - предметы искусства) |
|
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 14:16 |
|
Спасибо за информацию, сейчас разбераюсь с документами , что передал заказчит и с постановлением. А, что представляют собой:
7) Охранный договор.
8 ) учетная карточка памятки;
9) документ, удостоверяющий установление зоны охраны памятки.
предоставили только акт технического состояния памятника культурного наследия ну и БТИ, бух справки. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Moderator9
Moderator
Сообщения: 22
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 15:28 |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 14 Ноя 2013 16:36 |
|
| Lik писал(а): |
7) Охранный договор.
8 ) учетная карточка памятки;
9) документ, удостоверяющий установление зоны охраны памятки. |
Охранный договор заключается между ведомством по охране культурного наследия и территориальной громадой, на территории которой находится памятка. В охранном договоре указывается какой объект передается, а самое главное - в каких целях его можно использовать (это будет юрид. допустимое использование), к нему имеются приложения: акт приема-передачи, акт технического состояния передаваемой памятки и т.д.
учетная карточка памятки по- сути также должна быть передана ведомством по охране культурного наследия местным властям. В ней д.б. указан регистрационный номер памятки
документ удостоверяющий установление охранной зоны показывает, какая территория вокруг памятки также входит в охранную зону (например старинный парк, усадьба и т.д.).
Если скажут, что такие документы отсутствуют, надо взять с заказчика письмо об их отсутсвии, поскольку до 2010 года у нас работала гос. программа по охране памятников культурного наследия, под которую выделялось финансирование и в которой предусматривалась паспортизация памяток
А вообще, настоятельно рекомендую почитать учебник, который я выше указала Не разочаруетесь |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 08:06 |
|
нда
| Lik писал(а): |
| .... клуб убыточный, ... Клуб действубщий, ... принятия производственных решения. |
а может это совсем и не памятник, хотя по каким-то документам может им быть, такое тоже бывает |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 11:01 |
|
не всетаки это памятника архитектуры местного значения, есть охранный номер. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 11:15 |
|
))))
| Lik писал(а): |
| всетаки ... есть охранный номер. |
да, замечательно, кто ж против
даже в правоподтверждающем документе название объекта может начинаться со слова памятник. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 15:04 |
|
Прочитал постанову. Эта постанова в равной мере относится как к памятникам национального так и местного значения ?  Заказчик из вышеперечисленного списка документов на объект оценки половины не имеет или оформляет, методика требует наличия этих документов, что делать? |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пт, 15 Ноя 2013 16:29 |
|
Выяснил, для чего нужна оценка- разработка проектной документации объекта культурного наследия. Так что часть документов по объкту оценки находится в разработке. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Вс, 17 Ноя 2013 00:12 |
|
При расчета затратным подходом,согласно методики № 1447, ряд коэффициентов из формулы:
Вз = Вв х (1-Зфіз/100) х (1-Зфунк/100) х (1-Зек/100) х
(Кє/100 х Кц + (1-Кс/100)) + Вм + Вз,
коэффициенты Кє, Кц,Кс определяют по результатам специальной экспертизы. А если этой экспертизы нет, как определить эти коэффициенты
Подскажите где взять или скиньте у кого есть учебник: І. Клименко, С. Смольнікова. Оцінка пам’яток історії, архітектури та містобудування. – К.: «АртЕк», 2006 – 264 с. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Moderator9
Moderator
Сообщения: 22
|
| Добавлено:
Пн, 18 Ноя 2013 11:05 |
|
| Moderator9 писал(а): |
почитайте эту тему |
Вы читали?
А к-ты определяются спец комиссией и утверждаются местным советом. Балансодержатель обязан иметь все вышеперечисленные документы на памятку, в том числе и данные к-ты. |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пн, 18 Ноя 2013 13:13 |
|
| Moderator9 писал(а): |
| А к-ты определяются спец комиссией и утверждаются местным советом. Балансодержатель обязан иметь все вышеперечисленные документы на памятку, в том числе и данные к-ты. |
Это идеально было бы.
Lik, скажите, какие документы представлены заказчиком? Кто архитектор памятника? |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 18 Ноя 2013 13:48 |
|
| Lik писал(а): |
| ... нужна оценка - разработка проектной документации объекта культурного наследия. ... часть документов ... в разработке. |
Для разработки проектной документации памятника нужна оценка?
предполагал:
- передача на баланс
- корректировка бухгалтерской документации
- аренда
???
Тут часть методики которая к ЗП относится разобрали, можно пока суть да дело инфу к доходному и сравнительному поискать.
| Цитата: |
| ... клуб убыточный |
может, вы считаете, это достаточным основанием для неиспользования ДП, однако у возможного рецензента, может быть иное мнение. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пн, 18 Ноя 2013 14:45 |
|
Спасибо за ответы, сейчас общаюсь с заказчиком. Как прояснится, напишу. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 18 Ноя 2013 14:56 |
|
| IrenaL писал(а): |
Moderator9 писал(а):
А к-ты определяются спец комиссией и утверждаются местным советом. Балансодержатель обязан иметь все вышеперечисленные документы на памятку, в том числе и данные к-ты.
Это идеально было бы. |
упаси Вас Бог считать эти к-ты самостоятельно.
Добавлено спустя 59 секунд:
Выжимайте все с заказчика. кстати - кто заказчик? |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
  |
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Вт, 19 Ноя 2013 18:22 |
|
Балансодержатель ЧАО (частное акционерное общество). С наличием документов определяемся. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 22:44 |
|
По поводу документов. На дату оценки есть следующие документы:
- Паспорт БТИ
- Бух. справка о первоначальной и остаточной стоимости
- Протокол инвентаризационной комиссии
- акт технического состояния объекта(памятника) культурного наследия, составленного совместно с представителями областного, городского органа охраны культуры, собственника. В акте есть № и дата решения про взятие на учет, есть охранный номер, а самого паспорта и других документов нет.
- гос акт на право собственности на замлю
- свидетельство право собственности на здание
Оценка нужна для изготовления паспорта объекта культурного наследия.
Остальных документов у них нет, готовы паписать любые справки. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Ср, 20 Ноя 2013 23:30 |
|
Сдается мне, что задача имеет взаимообратный характер:
1) Вам нужен паспорт объекта для оценки, чтобы оттуда взять характеристику памятки, коэффициенты и т.д.;
2) Вашему заказчику необходима оценка не только для изготовления паспорта памятки, а скорей всего подписания охранного договора. В охранном договоре должен присутствовать пункт о разрешении использования памятки в целях ... Может быть у заказчика появилась идея сдать помещения в аренду и т.д.
Что делать Вам? Найти компромисс
1) взять с заказчика письмо об отсутствии таких-то документов (посмотрите посты выше)
2) преимуществом ситуации является принадлежность памятки ЧАО, наличие права собственности на здание и земельный участок
3) все-таки попробуйте охарактеризовать памятку самостоятельно: не боги горшки обжигают и просчитать к-ты, определяющие ценность памятки: в Методике расписано достаточно хорошо. Поскольку для определения ценности памятки требуются специальные экспертные исследования - для заказчика это время и значительные средства
4) в помощь: у россиян есть классификация архитекторов по группам, в зависимости от оставленного наследия, она Вам тоже потребуется - завтра сброшу , как это правильно называется
5) поскольку цели оценки "для изготовления паспорта памятки" вроде как нет, предложите заказчику "для целей бух. учета" |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 09:59 |
|
Рейтинг архитекторов, подготовленный рейтинговым центром Профессионального союза художников РФ, 2002 год |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 17:17 |
|
Не понимаю, зачем так упорствовать по поводу этих коеффициентов, их необходимость только в ЗП. Подход известен, хорошо проверяем, имеет доказательную силу, но полученная с его применением стоимость может абсолютно не отражать ситуацию на рынке: нет сделок, нет цен предложений, совпадающих по уровню с полученной стоимостью, стоимость не отражает полезности, не учитывает вероятность продажи и т. д.
Зачем вам этот суррогатный подход не понимаю, не в лесу же объект.
Вообще это объект с обременением, насколько в курсе, сейчас все обременения должны иметь госрегистрацию, если ее нет, то и обременения как бы нет.
Отталкивайтесь от НЭИ земельного участка, тем более г/а есть. Установить охранную зону превышающую размеры участка это, наверное, из области фантастики, примеров можно найти массу.
Церковь Милующей Божией Матери ((Санкт-Петербург, В.о., Большой пр., 100) в вики есть ) получила шикарное соседство несмотря на статус и пр., и пр.
еще глянь http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=12071&p=1
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
| IrenaL писал(а): |
| Рейтинг архитекторов, подготовленный рейтинговым центром Профессионального союза художников РФ, 2002 год |
шото, сомнение у мне коллега, что о том архитекторе ПСХРФ в курсе может быть
Как к любому носителю справочной информации к сборнику, вобравшему свыше 2100 имен, может быть предъявлен ряд претензий. Помимо неточностей и упущений чисто формального характера (датировки, фамилии/имена/отчества и т.п.) главные из них ...
В принципе эту инвентаризацию ошибок и просчетов можно было бы продолжать едва ли ... в результате чего все многообразие творческих и жизненных судеб архитекторов искусственно сводится к паре бинарных оппозиций ... |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 19:13 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
| шото, сомнение у мне коллега, что о том архитекторе ПСХРФ в курсе может быть |
Вы абсолютно зря так думаете. Прежде чем что-то "рецензировать", надо хотя бы это открыть и посмотреть
Что касается ЗП при оценке памяток архитектуры- в случае, если нет разрешенного способа использования объекта, установленного охранным договором (а его нет, судя по исходным данным!), применить доходный подход Вы сможете в качестве вспомогательного и основным подходом оценки остается затратный , т.е. с помощью коэффициентов, как бы не хотелось от него уйти
А Ваше мнение, как бы Вы в такой ситуации поступали? В любом мнении есть всегда рациональное зерно |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 19:57 |
|
| IrenaL писал(а): |
| В любом мнении есть всегда рациональное зерно |
Сразу скажу, с объектами культурного наследия (ОКН) не сталкивалась (ну небогат наш регион на них ). Поэтому выскажу свое видение, может быть неправильное.
Может стоит рассмотреть возможность при отсутствии необходимых данных для корректного определения стоимости ОКН и учитывая назначение оценки (составление технической документации, т.е. не отчуждение, не определение арендной платы ит.д) после детального расписывания всех этих обстоятельств в ограничительных условиях отчета обосновать остаточную стоимость воспроизводства здания, не рассматривая его как ОКН. И в договоре с Заказчиком обговорить два этапа определения стоимости: предварительный для техдокументации и после установления необходимых коэффициентов - определение стоимости ОКН с использованием соответствующих коэффициентов.
Как насчет такого варианта?
Если заказчик вменяемый, ему можно объяснить ситуацию и быть спокойным за результаты работы (ничего не придумыватьи за уши не притягивать). |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 20:11 |
|
Lik в соседней ветер продают книгу, нужную Вам |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 20:14 |
|
| IrenaL писал(а): |
| абсолютно зря так думаете. |
возможно, ув. коллега, можно на Ты.
просто очень смущает когда с первых строк заявляется о неподкупности и некомерческом направлении, какого либо мероприятия.
там очень много инфы по ссылам приведено сомневаюсь, что за короткий промежуток времени можно подробно со всем ознакомиться.
напомню вам одну аксиому Основным Подходом для оценки недвижимости является Сравнительный Подход, который так же находит свое отражение в затратном и доходном (точка)
| Юта писал(а): |
| Если заказчик вменяемый ... |
емнип, для составления технической документации на ОКН, вполне достаточно
| Lik писал(а): |
| Бух. справка о первоначальной и остаточной стоимости |
поэтому пусть коллега заработает денег. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 20:18 |
|
И вообще интересно, какой вид стоимости оговорен в договоре на оценку. И еще, коллеги из более "исторических" регионов, вы не прослеживали, как статус ОКН отражается на рыночной стоимости? На первый (наверное, поверхностный) взгляд, никаких особых экономических выгод владелец здания - памятника культуры - не имеет (да простит меня _Gleb_  ), только головную боль - содержать, реставрировать, перепланировка- ни-ни, фасад не менять ну и много еще чего. Если такие объекты продаются - есть реальная разница с РС обычных и если есть - какова мотивация инвестора? |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 21 Ноя 2013 20:38 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
| Основным Подходом для оценки недвижимости является Сравнительный Подход, |
Памяток наследия пока (?) это не касается. Хотя, когда-то нашла в сети, что в составе имущества банкротов в Луганской области были такие прецеденты. Даже сама Методика оценки памяток называется "Методика денежной оценки" - отсюда и основной подход - затратный с повышающими коэффициентами |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 22 Ноя 2013 12:38 |
|
| IrenaL писал(а): |
| ... "Методика денежной оценки" - отсюда и основной подход - затратный |
ну, это ваше личное мнение, а почему оно так подробно объяснено в "методике ..." написал выше, прочитай внимательно.
Или слово "денежной" имеет скрытый сакральный смысл?
Так есть еще "нормативная денежная оценка земельных ...", "экспертная денежная оценка земельных ..."
Приведи нормативный акт по оценке, со словом monetary, ставлю шампанское новосветовское. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 22 Ноя 2013 13:42 |
|
читаем дальше
| Цитата: |
| 3. Дія цієї Методики поширюється на випадки проведення суб'єктами оціночної діяльності грошової оцінки пам'яток та щойно виявлених об'єктів культурної спадщини до вирішення питання про занесення їх до Державного реєстру нерухомих пам'яток України, а ... |
лезем на сайт МинКульта, смотрим регион объекта оценки, например
г.Ялта, памятников много, а в госреестре один. Нет вопроса о внесении в госреестр, вуаля граждане. Ну, правила хорошего тона конечно требуют упомянуть "Методику ..." и все. Нет?
А потом, до 2002-го (год выхода "Методики ...") у нас памятники не оценивались? |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пт, 22 Ноя 2013 15:25 |
|
Заказчик определил - для целей бухгалтерского учета ( причем в состав оценки входят вспомогательные строения такие как замощение, склад и т .д.) Ранее это все было на одном инвентарном номере, теперь из хотят разбить по цене. Вторым пунктом, хотят чтоб оценка была выполнена для изготовления паспорта объекта культурного наследия. Я так понимаю , в паспорте должна фигурировать рыночная цена объекта. Новых документов не появилось. Доходным подходом ценить нет смысла он явно покажет невысокую стоимость. В городе есть ,по мимо других клубов, более вместительный и более современный объект предназначенные для проведения концертов, мероприятий. Сравнивать в регионе по цене не с чем. По опыту видел клубы , которые были заводские, продать их не могли ( может цену хотели мизерную) , они потихоньку разваливались. Объект оценки достаточно большой, эксплуатировать его иначе, чем клуб проблематично, нужна затратная перепланировка и не факт, что это увеличить его рыночную стоимость. Так, что думаю есть реально только ЗП. Коль необходимых коэф. нет наверно комиссионно с заказчикам составим эти коэф. В ограничительных условиях распишу ситуацию. Наверно где то так. Да попробую найти его в реестре. Ситуация запутанная |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 22 Ноя 2013 15:48 |
|
Коллега Lik, а Вы вообще в ЛС заглядываете?  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 22 Ноя 2013 18:11 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
| 3. Дія цієї Методики поширюється на випадки проведення суб'єктами оціночної діяльності грошової оцінки пам'яток та щойно виявлених об'єктів культурної спадщини до вирішення питання про занесення їх до Державного реєстру нерухомих пам'яток України, а ... |
Ну так а дальше, цитата из "Методики..." ?
"...а саме:
- для випадків відчуження
- передачі у володіння, користування, управління;
- переоцінки основни засобів і.т.д.
Далее, цитата:
"застосування методів доходного підходу здійснюється переважно під час оцінки памятки яка приносить, або може приносити доход..", но при этом "обгрунтувати можливість збільшення доходів, що обумовлено культурною цінністю і т.д."
Можно и сравнительный применить, но "обгрунтувати показники, що характеризують ...., та урахувати обмежувальні умови охоронних договорів (яких нема)" и.тд.
Коллега, я не настаиваю, боже збав, на истинности своих идей. Но применение в данной ситуации только затратного с повышающими коэффициентами на мой взгляд наименьшее зло. И спасибо за подсказку! |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Сб, 23 Ноя 2013 12:35 |
|
вопрос интересный
| Юта писал(а): |
| ... как статус ОКН отражается на рыночной стоимости? На первый (наверное, поверхностный) взгляд, никаких особых экономических выгод владелец здания - памятника культуры - не имеет ... какова мотивация инвестора? |
попытался адресовать его знакомой, которая профессионально занимается "... эксплуатацией памятников ", но пока она отсутствует в стране
по общей же ситуации, все разговоры о использовании памятников носят более теоретический характер. Т.е. если рассуждать по аналогии
| ЮНЕСКО писал(а): |
«Статус объекта Всемирного наследия» даёт следующие преимущества (для объектов природного наследия):
является дополнительной гарантией сохранности и целостности уникальных природных комплексов,
повышает престиж территорий и управляющих ими учреждений,
способствует популяризации включённых в Список объектов и развитию альтернативных видов природопользования (в первую очередь, экологического туризма),
обеспечивает приоритетность в привлечении финансовых средств для поддержки объектов всемирного культурного и природного наследия, в первую очередь, из Фонда всемирного наследия,
способствует организации мониторинга и контроля за состоянием сохранности природных объектов. |
по факту если объект имеет привлекательность его можно и лишить статуса памятника и
Дом Карпова. Фото конца XIX в.
он же, лето 2009 г.
подробнее
и таких примеров можно найти уйму.
А практически есть инфа, что в ряде стран жителям исторических кварталов, государство приплачивает, чтобы они поддерживали свое жилье в порядке.
Но согласитесь не очень комфортно например, жить в здании без канализации, горячей воды и отопления, сохраняя его историческую аутентичность. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Сб, 23 Ноя 2013 17:49 |
|
Вопрос зачем это нужно- признание недвижимости памятником местного значения и какие выгоды от этого узнаю у заказчика, напишу. Вопрос интересный особенно относительно местного значения. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Пидант
Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский
|
| Добавлено:
Вс, 24 Ноя 2013 18:36 |
|
Lik вибачте , але я вважаю якщо ви до цього часу не оцінювували пам'ятки архітекрури- то вже і непотрібно цього робити, залишить це тим оцінювачам які з 2202р. це роблять.Поясню чому: -Ви незнаєте елементарщини (незнали навіть що є така методика №1447), розберіться спочатку в методиці, в вихідних матеріалах які необхідні оцінювачу для подвбної оцінки, хто їх замовнику оцінки має надати(а він вам) і як ці матеріали впливають на результати оцінки. Ну а якщо і візьметесь за цю оцінку то знайте що вам не обійтись без : 1. акта технічного стану пам'ятки - який складають наукові співробітники відповідних історико-архітектурних закладів; 2. Вони же надають і Коефіцієнти цінності і схоронності пам'ятки. Без них вам не обійтись і в витратному підході і в дохідному... За порівняльний неварто братись... І обов'язково почетайте книжку яку вам порекоендували колеги... Удачі.. Оцінювач-Експерт із історичного міста :[/s] |
|
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 09:34 |
|
Я думаю, что все, когда то выполняли какую- то работу впервые и на основании того, что ты не делал подобную работу ранее, отказываться от нее, только на этом основании, мягко говоря, не целесообразно. Любое новое это возможность познать новое. Понятно, что тут есть своя специфика, а с воших слов коллега Пидант создается впечатление о неком "тайном" знании. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 10:18 |
|
Однозначно! Я бы за работу бралась, но попросила бы более опытного коллегу поработать со мной в связке, т.е. я прицепом Поделилась бы доходом в обмен на знания |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Пидант
Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский
|
| Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 11:10 |
|
Lik. дуже правільно пропонує СИМа - треба спочатку вїхати в дану тему..Замовник же неможе чекати доки ви будете розбиратись які документи потрвбно, де їх взяти, як їх використати і т.д. Я коли починав то тоже були проблнми. замовник бігав то до мене то до директора історико-арх заповідника - доки яне взяв методику , прийшов до того директора, він зібрав своїх спеців-науковців - ми сіли розібрали методику по камінчиках і після того внас проблем небуло...Приходив замовник до них давав список що мені для оцінки від них потрібно і вони все давали. А коли є паспорт , охоронний договір, коефіцієнти - то далі все як нас вчили, вкрніше раньше нас не вчили бо тоді ще пам'ятки не оцінювувули!!!
Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:
LIK. пропоную щоб ви знайшли ту людину яка буде робити вам рецензію і разом з нею зробити цю оцінку - це буде ідеально... |
|
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 685
|
| Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 12:47 |
|
Оффтоп перенесен в новую ТЕМУ |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 14:20 |
|
Пидант а где вы в доходном будете использовать коэффициенты? вопрос очень интересный! |
|
|
|
|
Пидант
Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский
|
| Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 19:18 |
|
Chaika , див методику №1447 п.42-47 - а конкретно, то це індивідуальна творчість кожного оцінювача.... я особисто не завжди використовую повністю коефіцієнт, а лише конкретні його складові які дійсно впливають на вартість оренди при НЕВ, яке не суперечить ох.договору...Але це моє бачення ... |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 20:42 |
|
Зараз визву праведний гнів у колег, але:
1. коефіцієти і все інше в тому числі і витратний підхід - тільки для державного і комунального майна.
2. маю достатню практику і можу заявити, що розмір орендної плати ніяк не повязаний з статусом обєкта, тобто є він пам'яткою чи ні ринку байдуже.
3. Бути власником пам'ятки місцевого значення це додаткові зобов'язання по дотриманню автентичності, забороні зміни фасаду і т.д.
4. Як і для будь-якої комерційної нерухомості тут головне - місце, потім стан і т.д. Коефіцієнтами схоронності і т.д. в реальній оцінці і не пахне. |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 20:54 |
|
Спасибо, galswit! Вы практически дали ответ на мой вопрос. |
|
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Пн, 25 Ноя 2013 23:27 |
|
Пидант
методика читана перечитана, памятников оценено множество с учетом национального достояния и знаковых у нас в городе. Так что, простите, но..
galswit !!! дякую.
Покажите мне Заказчика который готов хоть часть коэффициентов накинуть на арендную ставку, это уже не рыночная а специальная стоимость.
И фантазия оценщика здесь ни при чем, а как же здравый смысл?.
Вообще как по мне то для памятников не может быть рыночной как таковой, а скорее инвестиционная. Арендатор, владелец берет на себя обязательства сохранности, и т.д.
И по поводу ставок: владелец может и хотеть накинуть, чтоб показать значимость, но.... всего лишь показать, а вот арендатор не будет по таким ставкам арендовать если рядом есть за меньшую сумму но не памятник архитектуры....и тут возникает вопрос: этот памятник я ценю так, а этот так? или как?
Ну вот , как-то так. |
|
|
|
|
Пидант
Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский
|
| Добавлено:
Вт, 26 Ноя 2013 13:40 |
|
Колеги прошу вибачення, що я в своїх постах вище давав коментарі в загальному по пам'ятках, а не до конкретно цього об'єкту Lik. Тут свої особливості. Хоча так і не зрозумів хто конкретно власник ЗД і будівлі.
В більшості випадків(принаймі в нас) пам'ятки є державною та комунальною власністю і розташовані в державному історико-архітектурному заповіднику, які майже не продаються . А земельні ділянки - тільки оренда...
Моя думка - для бухобліку, ч для отримання паспорту пам'ятки всетаки я би робив по витратці. А коефіцієнти в вигляді довідки вам може надати орган охорони пам'ятки. Мені таку довідку видає держ історико-арх заповідник(розраховують його наукові працівники).
Добавлено спустя 43 минуты 15 секунд:
І по поводу того що орендар не заплатить більшу ор.плпту за пам'ятку(з унікальним композиційним рішенням, вишуканим інтерєром та екстерєром іт.д) , ніж за просту будівлю... Заплатить! Тому що вона розташована на історичній території і орендар зробить там ресторан під старовинну (типу Тарас Бульба чи Гетьман) і люди (туристи) підуть до нього, а не в совдеповську будівлю з пластиковими вікнами і дверима(хоча тут ореда менша). В нас такі об'єкти взагалі на конкурсній основі передають в оренду.
На цьому ВСЕ -Вибачте! Я спригую з цієї теми  |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Ср, 27 Ноя 2013 08:41 |
|
| Chaika писал(а): |
... это уже не рыночная а специальная стоимость.
|
для ряда объектов, верно, только у нас СС трактуется однозначно, =РС+Снетипичной мотивации ...
В принципе (если сохранил смысл переведя его сообщение) galswit, прав
| galswit писал(а): |
| ... размер арендной платы не связан со статусом объекта |
это причем характерно в основном для стран находящихся в процессе становления рыночных отношений (т.н. развивающихся рынков)
По развитым странам пример совершенно другой, там объект с историей может предполагать определенный сегмент (уровень доходов от ... до ...) собственников.
еще один момент
Ограничение вещных прав на недвижимое имущество (обременение недвижимого имущества) – это ограничение или запрет распоряжения недвижимым имуществом, установленные в соответствии со сделкой (договором), законом или актом органов государственной власти, местного самоуправления, их должностных лиц.
(Закон «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их ограничений», ст. 2)
Обременение имущества - установленные на основании законов и иных нормативных актов или актами уполномоченных органов, либо договором и сохраняющиеся при смене правообладателя ограничения вещных прав на имущество и специальные обязанности обладателей этих прав.
Рассматривая соотношение понятий "ограничение прав" и "обременение имущества", следует отметить, что обременение имущества, как правило, состоит в ограничении прав его собственника, а именно прав владения, пользования и распоряжения, причем эти ограничения связаны с наличием прав на это имущество у третьих лиц. Так, в случае обременения имущества сервитутом права собственника имущества ограничены правами собственника соседнего участка, при аренде - правами пользования арендатора и т.д. Однако следует обратить внимание и на то, что обременение может выражаться не только в ограничении прав владения, пользования и распоряжения имуществом, но и в возложении на собственника имущества дополнительных обязанностей, неразрывно связанных с владением этим имуществом.
т.е. допустим Плюс - доп.Доход, Минус - доп.Обязанности.
Пидант, (судя по другим постам думаете вы по-русски) буду благодарен за перевод постов на русский |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Dmitrenko
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Вт, 31 Май 2016 14:27 |
|
Всем добрый день!
Уважаемые коллеги, понимаю что тема заезженна и тем не менее.
Прошу помощи в следующем вопросе: поступил заказ на оценку "Памятника культурного наследия" цель оценки - "визначення ринкової вартості для виготовлення облікової документаціїї" . Ни каких документов нет,кроме Решения сессии городского совета о утверждении объектов культурного наследия. Обьект не внесен в Гос реестр. Как оценивать сие творение ..... Растолкуйте пожалуйста. С Ув. |
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 31 Май 2016 15:59 |
|
| Dmitrenko писал(а): |
Всем добрый день!
Уважаемые коллеги, понимаю что тема заезженна и тем не менее.
Прошу помощи в следующем вопросе: поступил заказ на оценку "Памятника культурного наследия" цель оценки - "визначення ринкової вартості для виготовлення облікової документаціїї" . Ни каких документов нет,кроме Решения сессии городского совета о утверждении объектов культурного наследия. Обьект не внесен в Гос реестр. Как оценивать сие творение ..... Растолкуйте пожалуйста. С Ув. |
Мое личное мнение - по методике "Оценки памятников....". Иначе можете навлечь на себя ответственность. Решение сессии - законный акт, нельзя его проигнорировать.
Для начала прочтите внимательно методику. Чтобы к Вам не было вопросов в будущем - считайте "по затратке" с применением всех необходимых в методике коэффициентов. Стоимость получится точно не рыночная, но Вам вроде и рыночную не заказывали. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 31 Май 2016 17:35 |
|
Мне тут недавно пришел запрос на оценку памятника-новодела. Статуя. Есть имя скульптора - ну таке, ни о чем. Что с этим счастьем делать? |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Вт, 31 Май 2016 18:56 |
|
| zanoza писал(а): |
| Мне тут недавно пришел запрос на оценку памятника-новодела. Статуя. Есть имя скульптора - ну таке, ни о чем. Что с этим счастьем делать? |
... Я спросил у скульптора,
что мне с этим делать то,
скульптор не ответил мне,
качая головой... |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 01 Июн 2016 13:08 |
|
| zanoza писал(а): |
| Мне тут недавно пришел запрос на оценку памятника-новодела. Статуя |
в презентациях с Львовской конференции есть файлик, автор Ж.Козловская
| Цитата: |
| "На примере оценки памятника монументального искусства местного значения скульптуры «Купальщица»" |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 01 Июн 2016 16:56 |
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Чт, 02 Июн 2016 14:26 |
|
|
|
|
Dmitrenko
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Вт, 07 Июн 2016 08:46 |
|
Всем огромное Спасибо. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
