| Автор |
Сообщение |
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
 Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 20:56 |
  |
| Цитата: |
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
НАКАЗ
25.03.2014 м. Київ № 563/5
Зареєстровано в Міністерстві юстиції 25.03.2014 за № 367/25144
Про внесення змін до Порядку вчинення
нотаріальних дій нотаріусами України
Відповідно до статті 2¹ Закону України «Про нотаріат» та з метою спрощення процедури оформлення спадщини
НАКАЗУЮ:
1. Внести до Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України, затвердженого наказом Міністерства юстиції України від 22 лютого 2012 року № 296/5, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 22 лютого 2012 року за № 282/20595 (із змінами), такі зміни:
у главі 2 розділу II:
підпункт 1.20 пункту 1 викласти в такій редакції:
«1.20. Нотаріус посвідчує правочин, який передбачає будь-який перехід права власності на об’єкти нерухомості та об’єкти незавершеного будівництва, крім їх успадкування та дарування, за наявності документа про сплату до бюджету податку на доходи фізичних осіб, обчисленого з ціни, зазначеної у правочині, але не нижче оціночної вартості такого нерухомого майна, визначеної суб’єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна, та документа про оціночну вартість.»;
підпункт 6.3 пункту 6 викласти в такій редакції:
«6.3. Нотаріус посвідчує правочин, який передбачає будь-який перехід права власності на об’єкти рухомого майна (крім легкових автомобілів, мотоциклів, мопедів), крім їх успадкування та дарування, за наявності документа про сплату до бюджету податку на доходи фізичних осіб, обчисленого з ціни, зазначеної у правочині, та документа про оціночну вартість такого майна, визначену суб’єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна.
При посвідченні правочину, який передбачає будь-який перехід права власності на легкові автомобілі, мотоцикли, мопеди, крім їх успадкування та дарування, відповідний правочин посвідчується нотаріусом за наявності документа про сплату до бюджету податку на доходи фізичних осіб, обчисленого, виходячи із зазначеної у правочині ціни, але не нижче середньоринкової вартості таких транспортних засобів (визначеної відповідно до пункту 173.1 статті 173 розділу IV Податкового кодексу України) або не нижче оціночної вартості таких транспортних засобів, визначеної суб’єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна (за вибором платника податку).
У разі якщо платником податку сплачено до бюджету податок на доходи фізичних осіб, обчислений, виходячи із зазначеної у правочині ціни, але не нижче оціночної вартості транспортного засобу, нотаріусу також подається документ про оціночну вартість, визначену суб’єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна.».
2. Департаменту нотаріату та банкрутства (Долгова З.М.) забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію відповідно до Указу Президента України від 03 жовтня 1992 року № 493 «Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади».
3. Департаменту нотаріату та банкрутства (Долгова З.М.), начальникам головних управлінь юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, в областях, містах Києві та Севастополі забезпечити належне виконання цього наказу.
4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.
5. Контроль за виконанням цього наказу покласти на першого заступника Міністра Ємельянову І.І.
Міністр
Павло Петренко
http://www.minjust.gov.ua/news/45126 |
Кроме конкретизации наследства и дарения, в п. 1.20. нет упоминания о Постанове №231, а п. 6.3. упоминания "за напрямом для цілей оподаткування". |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
   |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 26 Мар 2014 22:29 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Кроме конкретизации наследства и дарения, в п. 1.20. нет упоминания о Постанове №231, а п. 6.3. упоминания "за напрямом для цілей оподаткування". |
Ситуация становится еще более запутанной... Неужели так сложно было сослаться не на абстрактные "нормативно - правовые акты по оценке", а на действующий Закон?
А так - ссылки на ПКМ 231 нет, ссылки на Закон - тоже нет. Какие именно Отчеты нотариусам принимать? Нотариусы, думаю уже прочитали и опять будут месяца два-три находиться в шоке...
Интересно, Министры Юстиции - они всегда по одному принципу подбираются? Чтоб ставили подписи на Приказах, содержащих множество толкований...
Сергей_К, а Вы случайно не помните, норма о том, что нотариус должен сверять номера с Реестром - она к каком-то из Приказов ФГИУ была? Или, все-таки, в каком-то более близком к нотариальной деятельности НПА? |
|
|
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 08:07 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Сергей_К писал(а): |
Кроме конкретизации наследства и дарения, в п. 1.20. нет упоминания о Постанове №231, а п. 6.3. упоминания "за напрямом для цілей оподаткування". |
Ситуация становится еще более запутанной... Неужели так сложно было сослаться не на абстрактные "нормативно - правовые акты по оценке", а на действующий Закон?
А так - ссылки на ПКМ 231 нет, ссылки на Закон - тоже нет. Какие именно Отчеты нотариусам принимать? |
так а все равно осталось "оціночна вартість" |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!. |
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 09:40 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| А так - ссылки на ПКМ 231 нет, ссылки на Закон - тоже нет. Какие именно Отчеты нотариусам принимать? Нотариусы, думаю уже прочитали и опять будут месяца два-три находиться в шоке... |
Чет кажется мне, что уже допускают всех? но направление "3" так и не отменили |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 09:43 |
|
Толи голова не варит, толи лыжи не едут. Несколько раз перечитала, ничего не поняла: «1.20. Нотаріус посвідчує правочин, який передбачає будь-який перехід права власності на об’єкти нерухомості та об’єкти незавершеного будівництва, крім їх успадкування та дарування, за наявності документа про сплату до бюджету податку на доходи фізичних осіб, обчисленого з ціни, зазначеної у правочині, але не нижче оціночної вартості такого нерухомого майна, визначеної суб’єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна, та документа про оціночну вартість.» - Т.е. при наследовании и дарении нотариус не "посвідчує правочин". Или всеже когда он его "посвідчує" в каких случаях. Это видимо специально так пишется, что бы ничего не понять.
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Я правильно понимаю, что теперь для дарения вообще не нужна оценка никакая, хоть кто-кому дарит? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
 |
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 10:18 |
|
Только что консультировалась с двумя нотариусами, смысл получается такой: наследство и дарение - законные оценщики, купля продажа - принимают отчеты законных оценщиков. но в отчете оценочная стоимость. |
|
|
|
|
|
Шахиня
Сообщения: 116
Откуда: Дніпропетровська область
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 10:26 |
|
А как же на счет внесения в реестр оценок и проверки о наличии в нем поданной оценки? |
|
|
|
|
|
dressed in happiness
Сообщения: 53
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 10:34 |
|
НПА Минюста нет по проверке в реестрах ФДМУ. ФДМУ им не указ. |
_________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 10:41 |
|
А как без внесения в реестр принимались оценки по дарению и наследованию первой очереди, которую мы делаем? В приказе сказано:"...............документа про оціночну вартість такого майна, визначену суб’єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна" В Законе об оценке. присутствует оценочная стоимость, но нигде не сказано, что оценочная стоимость не может базироваться на рыночных данных, и каких-либо ограничений по концепции алгоритма нет. СТАНДАРТ № 1 - "оціночна вартість - вартість, яка визначається за встановленими алгоритмом та складом вихідних даних" ; |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 10:56 |
|
| Nanaly писал(а): |
| Только что консультировалась с двумя нотариусами, смысл получается такой: наследство и дарение - законные оценщики, купля продажа - принимают отчеты законных оценщиков. но в отчете оценочная стоимость. |
На основании чего такие сведения? П231 разве отменили? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 11:02 |
|
| Kadrik писал(а): |
На основании чего такие сведения? П231 разве отменили? |
В ПКМ 231 с самого начала было указано, что на сделки Дарения и Наследование оно не распространяется. |
|
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 11:07 |
|
| Kadrik писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
| Только что консультировалась с двумя нотариусами, смысл получается такой: наследство и дарение - законные оценщики, купля продажа - принимают отчеты законных оценщиков. но в отчете оценочная стоимость. |
На основании чего такие сведения? П231 разве отменили? |
Что мне сказали, то я и написала. Нотариусы так трактуют, но это только те, с кем я говорила. У нас все может быть в любой момент, ситуация непредсказуема. |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 11:57 |
|
У нас в Законе тоже написано, однако это не мешает схеме действовать. Как разъяснили нотариусы для 1-й очереди оценка не нужна никакая т.к. 0%, в документах просто прописывали инвентаризационную стоимость. Для 2-й и прочих очередей принимали НО. Поэтому я и не понимаю, что такого нового в НАКАЗ № 563/5, вообще для всех очередей не нужна оценка??? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
Stalin
Возраст: 48
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 12:01 |
|
Источник общался с замминистра юстиции и сообщил, что в понедельник или вторник будет разъяснительное письмо (рекомендации) от Минюста нотариусам по НАКАЗу 25.03.2014 м. Київ № 563/5 . |
|
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 12:13 |
|
| Kadrik писал(а): |
| в документах просто прописывали инвентаризационную стоимость |
хватит писать гадю всякую... |
|
|
|
|
|
Stalin
Возраст: 48
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 12:13 |
|
| VAN писал(а): |
| Kadrik писал(а): |
| в документах просто прописывали инвентаризационную стоимость |
хватит писать гадю всякую... |
+1000 |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 12:28 |
|
| VAN писал(а): |
| хватит писать гадю всякую... |
Не поняла вашего выпада - я озвучила то, как у нас в городе и в близлежащих городках. кстати сегодна нашим нотариусам пришла настоятельная рекомендаация пользоваться услугами определенной компании Порто-франко-груп, адрес регистрации Одесса, это видимо Аргумент? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 12:45 |
|
.. я не понял... этот наказ минюста результат пресс-конференции и похода Туровской к Петренку? |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!. |
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 12:50 |
|
| Kadrik писал(а): |
| в документах просто прописывали инвентаризационную стоимость |
можете хоть один документ нотариально оформленный (свидетельство, договор) для примера сюда выложить, если это действительно имеет место, очень интересно посмотреть
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
| Kadrik писал(а): |
| кстати сегодна нашим нотариусам пришла настоятельная рекомендаация пользоваться услугами определенной компании Порто-франко-груп, адрес регистрации Одесса |
тоже самое: какая рекомендация, от кого, в каком виде, в каком регионе это происходит, может еще и в письменном виде есть? |
|
|
|
|
|
1mechtatel
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 13:08 |
|
Добрый день!
Читаю ваш форум и решил зарегистрироваться.
Есть вопросы к нотариусу? |
|
|
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 13:11 |
|
1mechtatel
Да! =)) Прокомментируйте НАКАЗ от 25.03.2014 № 563/5 Минюста! |
_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
1mechtatel
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 13:14 |
|
Сами на нашем форуме обсуждаем, толком никто не понимает, что законодатель хотел этим сказать.... Скорее всего вносят уже изменения на будущее по еще не отмененной 231 постанове. |
|
|
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 13:25 |
|
1mechtatel
С моей колокольни читается так, утрирую – наследство и дарение оформляется с использованием старой оценки, кроме наследства и дарения 1-ой очереди (с 0 ставкой оценка не делается)! Как нотариусы видят? Что обсуждают именно?  |
_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 13:28 |
|
| VAN писал(а): |
| можете хоть один документ нотариально оформленный (свидетельство, договор) для примера сюда выложить, если это действительно имеет место, очень интересно посмотреть |
|
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
.pdf |
| Размер файла: |
248.94 Kб |
| Скачан: |
490 раз |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
1mechtatel
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 13:38 |
|
Оценка для наследста вообще ничем не предусмотрена у нас, кроме как формой свидетельства. Т.е. нам нужно вписывать в свидетельство оценку. Вид оценки не указан.
Для дарения - тоже есть разногласия. В 231 постанове указано, что кроме дарения. В то же время указано, что для обязательных платежей. Госпошлина при дарении есть обязательный платеж))))
Мнения и у нотариусов расходятся.... |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 13:39 |
|
Предваряя вопросы: Техпаспорт обновлен в марте этого года и там стоит оценка 62209 грн. Так что я не пойму вашей иронии VAN.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
| 1mechtatel писал(а): |
Оценка для наследста вообще ничем не предусмотрена у нас, кроме как формой свидетельства. Т.е. нам нужно вписывать в свидетельство оценку. Вид оценки не указан.
Для дарения - тоже есть разногласия. В 231 постанове указано, что кроме дарения. В то же время указано, что для обязательных платежей. Госпошлина при дарении есть обязательный платеж))))
Мнения и у нотариусов расходятся.... |
А наследство не первой линии? НО? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
1mechtatel
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 13:47 |
|
Что касается наследникой не 1 линии родства: они платят налог со стоимости наследственного имущества (так указано в кодексе), А стоимость они берут с наших свидетельств). Замкнутый круг) |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 13:49 |
|
| 1mechtatel писал(а): |
| Что касается наследникой не 1 линии родства: они платят налог со стоимости наследственного имущества (так указано в кодексе), А стоимость они берут с наших свидетельств). Замкнутый круг) |
Ну так и какую стоимость вы указываете в свидетельствах? вернее чью налоговых оценщиков или законных? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 13:52 |
|
Kadrik, спасибо, есть нотариус на форуме, сейчас мы его попросим прокомментировать:
1mechtatel, скажите пожалуйста, правильно ли оформлено Свидетельство о праве на наследство за законом (добавлено выше Kadrik), в части отображения стоимости наследуемого имущества, согласно Инструкции для нот.действий? и если да согласно требований какого документа? |
|
|
|
|
|
1mechtatel
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 13:53 |
|
| Kadrik писал(а): |
| 1mechtatel писал(а): |
| Что касается наследникой не 1 линии родства: они платят налог со стоимости наследственного имущества (так указано в кодексе), А стоимость они берут с наших свидетельств). Замкнутый круг) |
Ну так и какую стоимость вы указываете в свидетельствах? вернее чью налоговых оценщиков или законных? |
.... да хоть инвентарную!!!)))) Не предусмотрена она для оформления наследства! ... кроме как формой свидетельства....
Все письма, в которых пытаются пролить свет на этот вопрос, носят лишь рекомендательный характер.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
| VAN писал(а): |
Kadrik, спасибо, есть нотариус на форуме, сейчас мы его попросим прокомментировать:
1mechtatel, скажите пожалуйста, правильно ли оформлено Свидетельство о праве на наследство за законом (добавлено выше Kadrik), в части отображения стоимости наследуемого имущества, согласно Инструкции для нот.действий? и если да согласно требований какого документа? |
правильно. Согласно "Порядку вчинення нот. дій." |
|
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:02 |
|
| 1mechtatel писал(а): |
| Т.е. нам нужно вписывать в свидетельство оценку. Вид оценки не указан. |
Что значит вписывать оценку а вид оценки не указан? есть Закон об оценке имущества...
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
и тогда на каком основании цифра прописанная в техпаспорте есть актуальной |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:07 |
|
| VAN писал(а): |
1mechtatel писал(а):
Т.е. нам нужно вписывать в свидетельство оценку. Вид оценки не указан.
Что значит вписывать оценку а вид оценки не указан? есть Закон об оценке имущества...
|
Все это происходит потому-что у имущества должен быть один вид стоимости - рыночная. А так берут налоги с инветаризационной (оценочной, остаточной, балансовой) стоимости и в ус не дуют: за услуги 2000 грн., в бюджет - 34 грн.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
| VAN писал(а): |
| и тогда на каком основании цифра прописанная в техпаспорте есть актуальной |
Так БТИ написало - не поспоришь. |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:08 |
|
| VAN писал(а): |
| и тогда на каком основании цифра прописанная в техпаспорте есть актуальной |
В моем случает - это инвентаризационная стоимось на дату выдачи Техпаспорта, т.е. на март 2014 года. А вот интересно, если Заказчик отказывается делать новую инвентаризацию (сейчас же это не обязательно), а в старых документах указана либо инвентаризация, там к примеру 1998 года, или ее вообще нет, что нотариус тогда указывает в Свидетельстве, [/b]1mechtatel [b]? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:09 |
|
| Kadrik писал(а): |
| Техпаспорт обновлен в марте этого года и там стоит оценка 62209 грн. Так что я не пойму вашей иронии VAN |
ну как же Вы не поймете, - это не оценка! |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:10 |
|
VAN, такое впечатление, что вы либо только проснулись, либо не давно занимаетесь оценкой. 
Я то как раз понимаю, но у нотариусов свое видение и свои процедуры. И еще объясните мне механизм, когда вы заставите нотариуса прописывать в документах то, что вы считаете правильным, если у них свои разьяснения. К тому же Закон об оценке - это наш профильный закон, а не их. Они его и знать то не обязаны. |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:26 |
|
| Kadrik писал(а): |
VAN, такое впечатление, что вы либо только проснулись, либо не давно занимаетесь оценкой.
Я то как раз понимаю, но у нотариусов свое видение и свои процедуры. И еще объясните мне механизм, когда вы заставите нотариуса прописывать в документах то, что вы считаете правильным, если у них свои разьяснения. К тому же Закон об оценке - это наш профильный закон, а не их. Они его и знать то не обязаны. |
нет, Вы не правы, все должны действовать в рамках действующего законодательства. А относительно инвентаризационной стоимости - подскажите каким Законом регулируется? |
|
|
|
|
|
1mechtatel
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:39 |
|
| VAN писал(а): |
| 1mechtatel писал(а): |
| Т.е. нам нужно вписывать в свидетельство оценку. Вид оценки не указан. |
Что значит вписывать оценку а вид оценки не указан? есть Закон об оценке имущества...
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
и тогда на каком основании цифра прописанная в техпаспорте есть актуальной |
Еще раз повторю: ни один НПА не предусматривает оценку наследственного имущества.
Что касатется инвентаризационной оценки, то раньше было требование указывать на момент смерти наследодателя, потом вообще исключили этот пункт. |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:40 |
|
| VAN писал(а): |
| А относительно инвентаризационной стоимости - подскажите каким Законом регулируется? |
инструкциями БТИ |
|
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:47 |
|
| 1mechtatel писал(а): |
| потом вообще исключили этот пункт |
В каком документе и когда исключили подскажите? так как клиенты недавно делали оценку для наследства
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
| edgar_po писал(а): |
| инструкциями БТИ |
не изучал этих инструкций, там что есть требование об определении инветаризационной стоимости? |
|
|
|
|
|
Пидант
Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:55 |
|
Як вони вже задовбали своїми напівмірами!!!! Забрали П231 а написали "визначеної СОД згідно вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна..." Питання: А постанова П231 не нормативно-првовий акт?
Як нотаріус може керуватись цим наказом якщо не відмінено П231, не внесено змін в ПК і т.д.
Короче, треба добивати цих гадів , а то нам небуде спокою від них... |
|
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:55 |
|
| 1mechtatel писал(а): |
| Что касатется инвентаризационной оценки, то раньше было требование указывать на момент смерти наследодателя, потом вообще исключили этот пункт |
Извините, если исключили, то что написал нотариус в Свидетельстве о праве на наследство, и Вы же говорили что составлено
| 1mechtatel писал(а): |
| правильно. Согласно "Порядку вчинення нот. дій." |
|
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:57 |
|
| VAN писал(а): |
| есть требование об определении инветаризационной стоимости |
эта стоимость определялась БТИ по УПВС с учетом физического износа, который техники принимали по укрупненной шкале или "на глаз". И стоимость в селах и городах получалась одинаковой. эта стоимость может по документам БТИ 1994, 2001 или другого года, в зависимости от того когда проводилась инвентаризация. Ничего общего со стоимость имущества она не имеет. Иногда, в период когда спрос и предложение сравнивались она приближалась к рыночной... |
|
|
|
|
|
1mechtatel
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 14:57 |
|
| VAN писал(а): |
| 1mechtatel писал(а): |
| потом вообще исключили этот пункт |
В каком документе и когда исключили подскажите? так как клиенты недавно делали оценку для наследства
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
| edgar_po писал(а): |
| инструкциями БТИ |
не изучал этих инструкций, там что есть требование об определении инветаризационной стоимости? |
Это были требования "Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України" которая уже не действует. |
|
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:05 |
|
edgar_po, Вы не поняли, возложена ли на БТИ функция инветраризации недвижимого имущества, и фиксирования инвентаризационной стоимости такового?
Есть Регистрационная служба, и БТИ не владеет Реестром, следовательно инветаризация не его функция. Тогда то, что они пишут о стоимости, не есть актуальным для нотариуса. Единственным Законным документом есть Отчет об оценке .. |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:06 |
|
| VAN писал(а): |
| не изучал этих инструкций, там что есть требование об определении инветаризационной стоимости? |
Конечно раньше БТИ определяли инв. стоимось, пока не отменили обязательную инвентаризацию. Не оценщики, а именно БТИ. А сами инструкции можно найти в инете. У нас в городе нотариусы перестраховываются и все-равно всех клиенстов отправляют в БТИ, за новыми Техпаспортами, хоть бы они и прошло года. |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:10 |
|
| Kadrik писал(а): |
| Конечно раньше БТИ определяли инв. стоимось |
Причем тут то что было раньше, что было раньше я знаю, сейчас на каком основании лепить эту стоимость?
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Я о Законности ее применения, так это очень важно, можно создать частную контору, и выдавать справочки об инвентаризационной стоимости, за деньги, ПОНИМАЕТЕ о чем Вы говорите???
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Нотариус на форуме подтверждает что эту стоимость можно использовать для оформления сделки |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:18 |
|
Конечно можно открыть частное БТИ и считать инвентаризационную стоимость. А то, что у нас один Закон противоречит другому вас только сейчас это удивило? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Последний раз редактировалось: Kadrik (Чт, 27 Мар 2014 15:20), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:19 |
|
Или все же в Свидетельстве прописана не оценка квартиры, а не понятная цифра? Следовательно не правильно составлен документ, или что скажет Нотариус? |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:22 |
|
| VAN писал(а): |
| Или все же в Свидетельстве прописана не оценка квартиры, а не понятная цифра? Следовательно не правильно составлен документ, или что скажет Нотариус? |
Он ответил, что при оформлении наследства вообще не предусмотрена оценка, т.к. при первой линии наследования нет никаких налогов и обязательных платежей. Но в форме свидетельства осталась графа стоиомость, вот они и указывают инвентарную. |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:24 |
|
| Kadrik писал(а): |
Конечно можно открыть частное БТИ и считать инвентаризационную стоимость одинстоимость. А то, что у нас один Закон противоречит другому вас только сейчас это удивило? |
Меня удивило не знание законодательства, сейчас действует Закон об оценке имущества и Закон об оценке земли, там все прописано, и никакие другие субъекты, кроме определенных в этих Законах, оценку не выполняют. |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:24 |
|
| VAN писал(а): |
Я о Законности ее применения, так это очень важно, можно создать частную контору, и выдавать справочки об инвентаризационной стоимости, за деньги, ПОНИМАЕТЕ о чем Вы говорите??? |
Кстати говоря, БТИ уже около полутора лет не являются "законными" инвентаризаторами. Инвентаризацию сейчас имеют права проводить лица, получившие соответствующий Квалификационный Сертификат инженера по инвентаризации. Причем, это и частные лица. и представители коммунальных и гос. предприятий. БТИ получают эти Сертификаты на общих основаниях. Вернее, это даже не БТИ, а физ. лица. Например, в Харькове такой Сертификат из всего БТИ есть только у директора. Следовательно, вся организация работает лишь под его подпись... Естественно, имеет место типичное нарушение: сам директор никогда на объекты не выезжает и самолично техпаспорта не рисует... Но кто в нашем государстве на такие мелочи обращает внимание? |
|
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:29 |
|
| Kadrik писал(а): |
| Он ответил, что при оформлении наследства вообще не предусмотрена оценка, т.к. при первой линии наследования нет никаких налогов и обязательных платежей. Но в форме свидетельства осталась графа стоиомость, вот они и указывают инвентарную. |
Если не предусмотрена - не писать ничего, а если требуется стоимость - СОГЛАСНО ЗАКОНА ПОЖАЛУЙСТА!!!
а то я уже говорил, счас буду выдавать справочки по стогривен... |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:29 |
|
| VAN писал(а): |
Меня удивило не знание законодательства |
У нас столько Законов... Всяких и разных... Я думаю, что в стране уже не осталось людей, которые, хотя бы, СЛЫШАЛИ обо всех имеющихся Законах... Что ж говорить о том, чтобы их ЗНАТЬ? |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:29 |
|
| VAN писал(а): |
| Меня удивило не знание законодательства, сейчас действует Закон об оценке имущества и Закон об оценке земли, там все прописано, и никакие другие субъекты, кроме определенных в этих Законах, оценку не выполняют. |
Почему вас удивляет, инвентаризационную делали БТИ, а сейчас лица, получившие соответствующий Квалификационный Сертификат инженера по инвентаризации. Что тут противоречит Законам?? При наследстве оценка по закону не нужна. |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:31 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Инвентаризацию сейчас имеют права проводить лица, получившие соответствующий Квалификационный Сертификат инженера по инвентаризации |
да и Вы добавьте, что очень важно, Техническую инвентаризацию, не стоимостную. |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:35 |
|
| VAN писал(а): |
| да и Вы добавьте, что очень важно, Техническую инвентаризацию, не стоимостную. |
Переведите, что за стоимостная, инветаризация?? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:35 |
|
| Kadrik писал(а): |
| Что тут противоречит Законам?? При наследстве оценка по закону не нужна. |
повторяю еще раз для не понятливых:
| VAN писал(а): |
| Если не предусмотрена - не писать ничего, а если требуется стоимость - СОГЛАСНО ЗАКОНА ПОЖАЛУЙСТА!!! |
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
| Kadrik писал(а): |
| Переведите, что за стоимостная, инветаризация?? |
БТИ проводят ТЕХНИЧЕСКУЮ инветаризацию, а не инвентаризацию стоимости... |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:37 |
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 16:24 |
|
Інструкція визначає порядок та методику проведення технічної інвентаризації збудованих (реконструйованих) будинків, допоміжних будівель та споруд з метою:
- визначення їх фактичної площі та об'єму (щодо проектних);
- обстеження та оцінки технічного стану наявних об'єктів;
- установлення вартості об'єктів.
Использование стоимости определенной в рамках технической инвентразации, для совершения гражданско-правовых актов не предусмотрено Инструкцией, и есть нарушением Законодательства в части Закона об оценке имущества... |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 18:25 |
|
| Пидант писал(а): |
Як вони вже задовбали своїми напівмірами!!!! Забрали П231 а написали "визначеної СОД згідно вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна..." Питання: А постанова П231 не нормативно-првовий акт?
Як нотаріус може керуватись цим наказом якщо не відмінено П231, не внесено змін в ПК і т.д.
Короче, треба добивати цих гадів , а то нам небуде спокою від них... |
А я вот подумал сегодня... Совершенно не понятно, зачем вообще на данном этапе нужно было трогать Порядок нотариальных действий. Но что касается сути обсуждаемых изменений, то Минюст и не мог иначе написать. Ведь он обязан находиться в правовом поле. А в правовом поле на сегодняшний день имеем:
- по НКУ - необходима именно "оценочная" стоимость
- ПКМ 231 действует и в ней по-прежнему прописано, что для "целей налогообложения" должна проводиться оценка на основе именно этой Постановы
Т.е., по-другому написать просто нельзя было по законодательству. Но при этом, в случае изменения законодательства в виде отмены ПКМ 231 - переписывать данный Приказ не надо будет. А вот в случае внесения в НКУ изменений вида стоимости - придется и этот Приказ переписывать. Из чего можно сделать вывод, что Минюст прогнозирует, что в НКУ не будут вноситься изменения, инициированные оценочным сообществом через депутатов ВР, а вот ПКМ 231 будет отменяться либо корректироваться... |
|
|
|
|
|
1mechtatel
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 18:34 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Пидант писал(а): |
Як вони вже задовбали своїми напівмірами!!!! Забрали П231 а написали "визначеної СОД згідно вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна..." Питання: А постанова П231 не нормативно-првовий акт?
Як нотаріус може керуватись цим наказом якщо не відмінено П231, не внесено змін в ПК і т.д.
Короче, треба добивати цих гадів , а то нам небуде спокою від них... |
А я вот подумал сегодня... Совершенно не понятно, зачем вообще на данном этапе нужно было трогать Порядок нотариальных действий. Но что касается сути обсуждаемых изменений, то Минюст и не мог иначе написать. Ведь он обязан находиться в правовом поле. А в правовом поле на сегодняшний день имеем:
- по НКУ - необходима именно "оценочная" стоимость
- ПКМ 231 действует и в ней по-прежнему прописано, что для "целей налогообложения" должна проводиться оценка на основе именно этой Постановы
Т.е., по-другому написать просто нельзя было по законодательству. Но при этом, в случае изменения законодательства в виде отмены ПКМ 231 - переписывать данный Приказ не надо будет. А вот в случае внесения в НКУ изменений вида стоимости - придется и этот Приказ переписывать. Из чего можно сделать вывод, что Минюст прогнозирует, что в НКУ не будут вноситься изменения, инициированные оценочным сообществом через депутатов ВР, а вот ПКМ 231 будет отменяться либо корректироваться... |
.... Ну, где то близко к этому. В законодательстве регулирующем нашу, нотариусов, деятельность уже были случаи когда прописывали на год вперед. |
|
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 18:12 |
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 19:52 |
|
Объясните, народ, т.е. таки при наследовании и дарении оценочная стоимость, определяемая НО? |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
Naskel
Сообщения: 302
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 06:12 |
|
|
|
|
Raduga
Сообщения: 194
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 08:44 |
|
| Naskel писал(а): |
| http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0367-14 Шо знову НО? |
І шо там було? Пише "документ не знайдено".
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
О, все відкрилося, в ссилці треба забрати: "Шо знову НО?" |
|
|
|
|
|
Юрий Александрович
Сообщения: 114
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 09:13 |
|
| Kadrik писал(а): |
Объясните, народ, т.е. таки при наследовании и дарении оценочная стоимость, определяемая НО? |
ВОТ ТЕБЕ БАБУШКА И ЮРЬЕВ ДЕНЬ!!! |
_________________
Не осуждайте и не будете осуждены... |
|
|
|
YP
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 12:44 |
|
| Юрий Александрович писал(а): |
| Kadrik писал(а): |
Объясните, народ, т.е. таки при наследовании и дарении оценочная стоимость, определяемая НО? |
ВОТ ТЕБЕ БАБУШКА И ЮРЬЕВ ДЕНЬ!!! |
Шел казак куда-то вдаль. На груди была медаль:
«За отвагу», «За победу», «За приятную беседу»,
«За научные труды», «За охрану всей среды»,
две медали космонавта, орден игрока Варкрафта,
символ сдачи ГТО, «Прохождение ТО»,
Клуб беременных «Журавлик», Гардероб ДК «Гидравлик»,
«Альтависта точка ком», «Общество больных грибком»,
Капитан игры «Зарница», «Гомельская психбольница»,
табакерка, и огниво, восемь крышечек от пива,
«Фестиваль цыганской пляски» «Крановщик, работай в каске!»
«Берегись велосипеда», «Тридцать восемь лет Победы»
Орден РСФСР, тайный орден «Тамплиер»,
вкладыш жвачки «Лёлик-Болик», «Анонимный алкоголик»,
«Клуб ценителей вина», Символ панков из говна,
«SUSE-Linux», «Бизнес-тим», «Тында — город побратим»
«Самый опытный водитель» «Лучший хряк-производитель»,
знак «Почетный водолаз», стикер «Путин-тридвараз»,
Октябрятская звезда, «Героиня-мать труда»,
группа крови, и Ай-Пи, и пацифик на цепи.
Поскользнулся вдруг казак…
И медальками — херак!
И теперь медальки все
раскатились по шоссе.
Ребятишки! Дяди, тёти! Если где-нибудь найдете:
Орден Славы, Орден Мира, пуговку с гербом Алжира,
фенечку, консервный нож, малахитовую брошь,
Красный крест, Петровский крест
«Город Прага», «Город Брест»,
«Полковая медсестра», «Детство — чудная пора»,
«Эсперанто», «ЦСКА», личный номер лесника,
запонки к военной форме,
«Лучший токарь», «Выхлоп в норме»,
«Похудей за пять минут», Молодежный клуб «Сохнут»,
«КГБ», «Почетный донор»,
«Частный фонд Елены Боннер»,
«Фестиваль чеченской моды»,
номерок фидошной ноды —
хоть медалькой, хоть значком
поделитесь с казачком!!!
Вариант с невменяемостью не рассматривается. Издать такой "наказ" - дорогого стоит. 
Аппьять всё сначала. Говорылы балакалы. |
|
|
|
|
|
tanja
Сообщения: 260
Откуда: Николаев
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 13:18 |
|
| Kadrik писал(а): |
Объясните, народ, т.е. таки при наследовании и дарении оценочная стоимость, определяемая НО? |
"1.20. Нотаріус посвідчує правочин, який передбачає будь-який перехід права власності на об'єкти нерухомості та об'єкти незавершеного будівництва, крім їх успадкування та дарування, за наявності документа про сплату до бюджету податку на доходи фізичних осіб, обчисленого з ціни, зазначеної у правочині, але не нижче оціночної вартості такого нерухомого майна, визначеної суб'єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна, та документа про оціночну вартість.";
крім успадкування та дарування, так написано |
_________________
Есть только миг между прошлым и будущим.... |
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 13:21 |
|
tanja, ну вот и объясните, как вы понимаете, как будут регистрироваться дарение и наследство? Я если честно не понимаю, чем этот наказ отличается от ранее принятых. |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 13:29 |
|
| Kadrik писал(а): |
| tanja, ну вот и объясните, как вы понимаете, как будут регистрироваться дарение и наследство? Я если честно не понимаю, чем этот наказ отличается от ранее принятых. |
Я не Таня, но попробую пояснить...  Основное отличие данного приказа от того,что было раньше, в том, что данным приказом нормы Порядка нотариальных действий приводятся в соответствие с ПКМ 231: в ПКМ 231 сказано, что его действие не распространяется на дарение и наследство, вот теперь эта же норма подтверждается Порядком совершения нотариальных действий. Другими словами, теперь и ПКМ 231 и Порядок совершения нотариальных действий говорят об одном и том же: "налоговая" оценка, проведенная для целей дарения и наследства, приниматься в качестве "документа" не может. |
|
|
|
|
|
tanja
Сообщения: 260
Откуда: Николаев
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 13:32 |
|
| Kadrik писал(а): |
| tanja, ну вот и объясните, как вы понимаете, как будут регистрироваться дарение и наследство? Я если честно не понимаю, чем этот наказ отличается от ранее принятых. |
я також не розумію, лише процитувала строчки Наказу |
_________________
Есть только миг между прошлым и будущим.... |
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 14:21 |
|
Т.е. для этих типов сделок необходима рыночная стоимость, рассчитанная законными оценщиками? В пятницу наши нотариусы еще не могли нам объяснить, как они это понимают.  |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 14:24 |
|
Все це означає, що засвідчувати успадкування та дарування нотаріуси можуть без документа про оцінку майна.
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2014/3/28/107980.htm
Але тоді, скажімо, будь-який маєточок такий собі Пшонка подарує будь-кому без сплати податків і держ. мита? Тоді всі почнуть лише дарувати рухоме і нерухоме майно. ???... |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 14:39 |
|
| Jhas писал(а): |
Все це означає, що засвідчувати успадкування та дарування нотаріуси можуть без документа про оцінку майна.
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2014/3/28/107980.htm
Але тоді, скажімо, будь-який маєточок такий собі Пшонка подарує будь-кому без сплати податків і держ. мита? Тоді всі почнуть лише дарувати рухоме і нерухоме майно. ???... |
Вот и я так поняла этот документ. Так теперь можно просто все дарить, не делая оценки. Только с чего будет исчисляться налог при степени родства далее 1-й. |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 15:17 |
|
Jhas
Kadrik
На самом деле, все обстоит немножко иначе. Если говорить СТРОГО по законодательству, то, в частности, дарение с 01 ноября 2013 года вообще нельзя было оформлять... Просто потому, что нам рассчитывать "оценочную" стоимость было нельзя, а "налоговым" оценщикам можно было рассчитывать "оценочную", но только НЕ для дарения и наследства... Тем не менее, стоит отметить, что никто на это внимания не обращал... И не обращает сейчас. На данный момент практика следующая: дарение - полностью только "законные" оценщики... Наследство - первая очередь - без оценки, вторая и следующие очереди - законные оценщики. Хотя, следует отметить, что при дарении и наследстве некоторые нотариусы заняли позицию, при которой для 1-й очереди - любой оценщик, для других очередей - "лучше идите к другому нотариусу"... |
|
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 15:36 |
|
| Kadrik писал(а): |
| Так теперь можно просто все дарить, не делая оценки. Только с чего будет исчисляться налог при степени родства далее 1-й. |
далее первой степени наследства - оценочная стоимость. |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 17:18 |
|
| Валюха писал(а): |
далее первой степени наследства - оценочная стоимость. |
І де про це написано? Я маю на увазі Постанова, наказ, інструкція тощо. |
|
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 22:33 |
|
| Gorets33 писал(а): |
Jhas
Kadrik
На самом деле, все обстоит немножко иначе. Если говорить СТРОГО по законодательству, то, в частности, дарение с 01 ноября 2013 года вообще нельзя было оформлять... Просто потому, что нам рассчитывать "оценочную" стоимость было нельзя, а "налоговым" оценщикам можно было рассчитывать "оценочную", но только НЕ для дарения и наследства... Тем не менее, стоит отметить, что никто на это внимания не обращал... И не обращает сейчас. На данный момент практика следующая: дарение - полностью только "законные" оценщики... Наследство - первая очередь - без оценки, вторая и следующие очереди - законные оценщики. Хотя, следует отметить, что при дарении и наследстве некоторые нотариусы заняли позицию, при которой для 1-й очереди - любой оценщик, для других очередей - "лучше идите к другому нотариусу"... |
Странно, мы хоть и живем в одной области, но наши нотариусы для первой очереди оценку вообще никакую не требовали, ставили инвентаризационную стоимость, а для второй и последующих очередей только налоговую. Как вы в Харькове доказываете свою правду, расскажите, если не секрет. Мы не можем например  |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 22:46 |
|
| Jhas писал(а): |
Все це означає, що засвідчувати успадкування та дарування нотаріуси можуть без документа про оцінку майна.
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2014/3/28/107980.htm
Але тоді, скажімо, будь-який маєточок такий собі Пшонка подарує будь-кому без сплати податків і держ. мита? Тоді всі почнуть лише дарувати рухоме і нерухоме майно. ???... |
Очередной плевок в сторону нормальных оценщиков - так хоть что-то могли делать для нотариусов (дарение и наследство), а теперь вообще ничего. |
|
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 22:53 |
|
| Jhas писал(а): |
| Валюха писал(а): |
далее первой степени наследства - оценочная стоимость. |
І де про це написано? Я маю на увазі Постанова, наказ, інструкція тощо. |
написано тут, как минимум |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 23:34 |
|
| work писал(а): |
| Jhas писал(а): |
| Валюха писал(а): |
далее первой степени наследства - оценочная стоимость. |
І де про це написано? Я маю на увазі Постанова, наказ, інструкція тощо. |
написано тут, как минимум |
А что это за "тут" такое? |
|
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 00:11 |
|
пдф лежит) в разъяснении указано кто что должен делать |
|
|
|
|
|
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 00:37 |
|
| work писал(а): |
написано тут, как минимум[/url] |
Поки дякую, перечитаю ще раз законодавчу базу. |
|
|
|
|
|
Юрий Александрович
Сообщения: 114
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 06:44 |
|
Вот я и говорю: ВОТ ТЕБЕ БАБУШКА И ЮРЬЕВ ДЕНЬ!!! |
_________________
Не осуждайте и не будете осуждены... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 08:04 |
|
| Jhas писал(а): |
| Але тоді, скажімо, будь-який маєточок такий собі Пшонка подарує будь-кому без сплати податків і держ. мита? Тоді всі почнуть лише дарувати рухоме і нерухоме майно. ???... |
Воно то так. Розвиваючи вашу думку, то можна сказати, що таки-то собі родич такого собі Пшонки успадкує все те без сплати податків і мита.
Але ж не можна в нормативних актах прописувати, що такі-то особи дарують так-то, а всі інші - по іншому.
За те все, що має такий собі Пшонка необхідно податки знімати наприклад, при купівлі-продажу, податку на нерухомість і т.д.
А дарують і спадкують нехай усі однаково.
Ну і сумнівно, що всі прямо так і кинуться дарувати. Якщо угода між знайомими/близькими людьми, може і так. А між сторонніми - дуже сумніваюсь. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 09:59 |
|
так хоть что-то могли делать для нотариусов (дарение и наследство), а теперь вообще ничего.[/quote]
Незнаю як у ті нотаріуси що у Вашого регіоні, я в своєму місті вже давно нічого не роблю. Нотаріуси мого міста не оформляють без НО-оцінки нічого...... а тому сидимо без роботи вже багато часу.... |
|
|
|
|
|
vanik
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 10:37 |
|
у нас нотариусы принимают отчеты для наследства и дарения от "старых" оценщиков. по моему мнению в данном указе не сказано, что для наследства и дарения вообще не нужно делать оценку. |
|
|
|
|
|
alex55
Возраст: 61
Сообщения: 18
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 12:00 |
|
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на другие аспекты в этом Приказе: Сравните предыдущую редакцию этих пунктов и Вы обнаружите, что в п.1.20 вместо :"оціночної вартості такого майна, проведеної в порядку, визначеному постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року N 231 "Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства"."; ТЕПЕРЬ ПРОСТО "суб'єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна".
В п.6,3 вместо "визначеної суб'єктом оціночної діяльності за напрямом для цілей оподаткування." ТЕПЕРЬ "визначену суб'єктом оціночної діяльності згідно з вимогами нормативно-правових актів з оцінки майна"
А это означает ТЕПЕРЬ отсутствие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ оценки НО. Вот теперь нотариусы уж точно не понимают ЧТО ДЕЛАТЬ? |
_________________
Внимание - беспредел |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 12:00 |
|
| work писал(а): |
| пдф лежит) в разъяснении указано кто что должен делать |
А кто автор этого "разъяснения"-? |
|
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 12:23 |
|
я не помню откуда точно, но у НОшников эта таблица есть
ну и вариантов всего 3: фонд, минюст, и сами яценки... |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 12:34 |
|
При дарении не следует забывать, что Одариваемый обязан уплатить налог, по-моему 5% от стоимости.
По этому этот вариант выгоден тому кто дарит (он же ничего не платит, т.к. нет дохода) и не выгоден получателю, ведь бремя налога теперь ложится на него. |
|
|
|
  |
|
Price
Сообщения: 6
Откуда: UA-DN
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 12:37 |
|
| Jhas писал(а): |
| Валюха писал(а): |
далее первой степени наследства - оценочная стоимость. |
І де про це написано? Я маю на увазі Постанова, наказ, інструкція тощо. |
В Налоговом кодексе. Первая степень родства не облагается налогом, а остальные облагаются. Таким образом при необходимости уплаты налога требуется оценка именно для НО. Так трактуют нотариусы с которыми я сотрудничаю. К тому же сам ФГИУ на оф.сайте публиковал новость (вроде от 04.11.13) по поводу расчета рыночной стоимости для наследования и дарения и хоть в той публикации нет ниединого слова о степенях родства, но мы-то знаем о них и действуем соответственно в рамках налогового кодекса. |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 12:50 |
|
| Price писал(а): |
В Налоговом кодексе. Первая степень родства не облагается налогом, а остальные облагаются. Таким образом при необходимости уплаты налога требуется оценка именно для НО. Так трактуют нотариусы с которыми я сотрудничаю. К тому же сам ФГИУ на оф.сайте публиковал новость (вроде от 04.11.13) по поводу расчета рыночной стоимости для наследования и дарения и хоть в той публикации нет ниединого слова о степенях родства, но мы-то знаем о них и действуем соответственно в рамках налогового кодекса. |
Здесь есть одна маааааленькая проблема... Связанная с тем,что Сертификаты СОД, полученные в соответствие с ПКМ 231, не распространяются на сделки дарения и наследования... Как-то у нас все НО-шники активно "забывают", что ПКМ 231 совершил революцию в оценочной деятельности и разграничил действие сертификатов в зависимости от ВИДА СДЕЛКИ, а не от вида имущества... Поскольку в ПКМ 231 четко прописано, что действие данного Постановления на сделки дарения и наследования не распространяется, следовательно. НО-шные Отчеты в принципе не могут быть использованы при сделках дарения и наследования... Независимо от того, есть там налоги или нет. Просто для этих сделок данный вид документа имеет не больше правомочности, чем заключение о стоимости. выданное ЖЭКовским сантехником... И еще неизвестно, куда в будущих судебных разборкам приведут нас эти глупые формулировки... Ведь по вопросам наследования судебные дела возникают нередко... И не факт, что в этих делах грамотных адвокатов не будет... |
|
|
|
|
|
Price
Сообщения: 6
Откуда: UA-DN
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 13:09 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| НО-шники активно "забывают", что ПКМ 231 совершил революцию в оценочной деятельности и разграничил действие сертификатов в зависимости от ВИДА СДЕЛКИ, а не от вида имущества... Поскольку в ПКМ 231 четко прописано, что действие данного Постановления на сделки дарения и наследования не распространяется, следовательно. НО-шные Отчеты в принципе не могут быть использованы при сделках дарения и наследования... |
я с этим согласен, но тогда получается, что ПКМ 231 противоречит статьям налогового кодекса о налогооблажении одариваемых и наследников, которые не имеют нулевой ставки. А кодекс по силе выше чем постановление. |
|
|
|
|
|
BUAN
Возраст: 49
Сообщения: 27
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 13:56 |
|
Коллеги! Попрошу вас выступить мне опонентами в таком умозаключении. Мне кажется, что изменения, которые были внесены в п.1.20 (и так далее) Порядка совершения нотариальных действий существенно изменили саму налоговую оценку.
Так, я ранее считал, что "внедрение" оценки НО-шной в принципе невозможно без внесения изменений в Закон, так как Закон хоть и предполагает право КабМина регулировать методологию, но четко устанавливает жесткие императивные требования к субъктному составу (оценщиком может быть ... 1 стажировки и так далее).
Сам Налог Кодекс в действительности предполагает термин "оценочная" стоимость, но в тоже время требует проведения этой оценки в соответствии с Законом (172.3 и так далее). В тоже время НКУ (Налог код Укр) говорит о том, что порядок определения оценочной стоимости установаливается КабМин -ом. КабМину разрешили устанавливать порядок определения оценочной стоимости, что нет противоречит Закону (право КМУ на методологию в оценочной сфере), но никто не давал право КМУ устанавливать субъктный состав тех, кто имеет право проваодить такую оценку.
Таким образом , по моему мнению, КМУ при принятии Постановления 231 превысил в некоторой части свои полномочия, определив не только порядок определения оценочной стоимости в целях НКУ, но и тех , кто может это делать.
И можна было бы "забить" нотариусам на превышение полномочий КабМином, но им забили "гвоздь" в п.1.20 Порядку совершения нот ариальных действий - обязав брать оценки согласно с 231 Постановлением.
Сейчас ссылка в п.1.20 Порядка отменена на Постанову 231, и что выходит НОТАРИУС МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬ ЗАКОН В ЧАСТИ ТЕРМИНА "ОЦЕНЩИК", ПОСТАНОВУ КМУ 231 В ЧАСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ОЦЕНОЧНОЙ СТОИМОСТИ" И НЕ ПРИМЕНЯТЬ ПОСТАНОВУ 231 В ЧАСТИ СУБЪКТНОГО СОСТАВА (как притоворечащую Закону) и за это их никто не накажет, так как в их (самом главном для нотариусов Порядке) ссылка на ПКМУ 231 ОТМЕНЕНА!!!
Опонируйте пожалуйства, может где-то я ошибся. |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 14:08 |
|
| Price писал(а): |
| тогда получается, что ПКМ 231 противоречит статьям налогового кодекса о налогооблажении одариваемых и наследников, которые не имеют нулевой ставки. А кодекс по силе выше чем постановление. |
Я Вас умоляю! ПКМ 231 противоречит не только НКУ... Оно противоречит и другим НПА более высокого уровня... Но кому это интересно?
Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
| BUAN писал(а): |
| Коллеги! Попрошу вас выступить мне опонентами в таком умозаключении. |
Оппонировать Вам сложно, поскольку лично я практически не увидел в Вашем мнении непоследовательности. При этом, результирующая часть Вашего сообщения явилась неожиданной...
| BUAN писал(а): |
Сейчас ссылка в п.1.20 Порядка отменена на Постанову 231, и что выходит НОТАРИУС МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬ ЗАКОН В ЧАСТИ ТЕРМИНА "ОЦЕНЩИК", ПОСТАНОВУ КМУ 231 В ЧАСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ОЦЕНОЧНОЙ СТОИМОСТИ" И НЕ ПРИМЕНЯТЬ ПОСТАНОВУ 231 В ЧАСТИ СУБЪКТНОГО СОСТАВА (как притоворечащую Закону) и за это их никто не накажет, так как в их (самом главном для нотариусов Порядке) ссылка на ПКМУ 231 ОТМЕНЕНА!!! |
Неожиданный результат... При этом, если вспомнить, что нотариус является лицом, которому дано право ТРАКТОВАТЬ нормы законодательства, Ваши выводы видятся очень логичными...
Пожалуй, проблема только в одном: наши нотариусы БОЯТСЯ трактовать законодательство и в любых случаях ждут "отмашку" из Минюста... Ну, и плюс, естественно, нотариусам для такого решения необходимо, как минимум, внимательно ознакомиться со многими НПА по оценке...
| BUAN писал(а): |
| Опонируйте пожалуйства, может где-то я ошибся. |
Я ошибок не заметил... |
|
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 15:26 |
|
| work писал(а): |
я не помню откуда точно, но у НОшников эта таблица есть
ну и вариантов всего 3: фонд, минюст, и сами яценки... |
Эта Таблица не есть нормативно-правовой акт. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 15:58 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| BUAN писал(а): |
| Опонируйте пожалуйства, может где-то я ошибся. |
Я ошибок не заметил... |
ну не считая того, что надо две П ставить |
|
|
|
|
|
Юрий Александрович
Сообщения: 114
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 16:02 |
|
| zanoza писал(а): |
| Gorets33 писал(а): |
| BUAN писал(а): |
| Опонируйте пожалуйства, может где-то я ошибся. |
Я ошибок не заметил... |
ну не считая того, что надо две П ставить |
Сказано "Заноза" |
_________________
Не осуждайте и не будете осуждены... |
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 16:11 |
|
| Вячеслав писал(а): |
| work писал(а): |
я не помню откуда точно, но у НОшников эта таблица есть
ну и вариантов всего 3: фонд, минюст, и сами яценки... |
Эта Таблица не есть нормативно-правовой акт. |
спасибо что сказали. |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 31 Мар 2014 17:47 |
|
| zanoza писал(а): |
ну не считая того, что надо две П ставить |
Хороший у Вас ник... Соответствующий... |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
