| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Пн, 10 Апр 2006 10:59 |
  |
ребята, подскажите мне, какие есть допуски по точности расчетов? у забыла в экселе все округлить до второго порядка, на паре произведений индексов полезла погрешность 0,07%.
теперь ее надо чем-то обосновать.  ну, то есть тетя с калькулятором считает - не получается у нее копейка в копейку. |
|
|
|
  |
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 10 Апр 2006 16:28 |
|
по-моему выкрутиться никак нельзя
иногда указывали в отчетах (в разделе ограничения и допущения) "расчеты производились в таблицах Excel" со всеми вытекающими последствиями из-за округлений, но бухгалтеру нипочем - в итоговой сумма ИТОГО не сходится, значит ошибка, отчет не катит. Судьба у них такая... |
|
|
|
 |
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 10 Апр 2006 17:27 |
|
из фонда, когда-то вернули отчет, у них на десятые не сходился износ по таблице в затратке.......... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
Богдан
Редкий Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 328
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Апр 2006 09:54 |
|
Это никак не обоснуешь, это надо только исправлять. Есть два способа округлять данные в Ексель:
1. Использовать функцию =ОКРУГЛ(Число;Число_разрядов). Данная функция округляет до указного знака и тогда все будет сходиться на калькуляторе.
2. Если же используется округление в меню Формат – Ячейки – Число – Число десятичных знаков. Здесь происходит только визуальное округление:
Например:
Числа в ячейках 5,4 * 5,4 = 29,16
Видим: 5 * 5 = 29,16 |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 11 Апр 2006 10:09 |
|
да вот в том-то и прикол - у меня вместо функции стояло визуальное! а на глаз же не разберешь сразу. а отчет, как всегда, на вчера был нужен. |
|
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Вт, 11 Апр 2006 13:37 |
|
У меня такая же проблема возникала с местным фондом, когда мне вернули отчет, а там девочка карандашиком цифирки поисправляла, мои слова о том, что результат рассчетов в одном из подходов на результат оценки не повлиял (затратка была исправлена) радости не прибавили, так что теперь, калькулятором пересчитываю и в ограничит.условиях пишу в какой системе идут розрахунки, а вы попробуйте договориться странички в отчете заменить где нужно, прямо при Заказчике, мы так тоже делали |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 11 Апр 2006 15:13 |
|
| Цитата: |
| а там девочка карандашиком цифирки поисправляла, мои слова о том, что результат рассчетов в одном из подходов на результат оценки не повлиял (затратка была исправлена) радости не прибавили |
ППКС.
| Цитата: |
| странички в отчете заменить где нужно, прямо при Заказчике |
так и делаем. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 12 Апр 2006 07:28 |
|
Б.Е. ЛУЖАНСКИЙ д.т.н., профессор кафедры «Экономика и менеджмент НИОКР» Московского авиационного института:
"Несмотря на практическую значимость и актуальность проблема погрешностей оценки практически не рассматривается в учебниках, учебных пособиях и публикациях по оценке. На практике используется неписанное правило о допустимой погрешности оценки ±20%, которое основано на ссылке на Налоговый кодекс РФ. В некоторых отчетах оценщики указывают погрешность, но без какого-либо количественного обоснования. Например, указывается диапазон допустимой погрешности ±5%, хотя в расчетах используются субъективные экспертные оценки корректирующих коэффициентов (например, в пределах 0,3-0,5), которые явно приведут к погрешности не менее ±25%."
"О погрешности оценочных расчетов можно прочитать в главе "Анализ точности оценки стоимостных показателей" (стр.165) книги С.В.Грибовского "Оценка доходной недвижимости", СПб: Питер, 2001. - 336с.: ил. - (Серия "Учебники для вузов")" - нет ли у кого такого?
вопрос мой разоешился, но мне все равно интересна эта тема. |
|
|
|
|
|
Богдан
Редкий Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 328
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 12 Апр 2006 08:45 |
|
Возможно, немного отойду от темы или немного расширю ее. Вот выкладываю публикации людей, которые непосредственно проверяют, участвуют в проверки наших отчетов. |
| Описание: |
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ЭКСПЕРТИЗЕ ОТЧЕТОВ ОБ ОЦЕНКЕ
К докладу Каминского А.В., председателя Экспертного совета РОО |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Методические рекомендации по экспертизе отчетов об оценке.zip |
| Размер файла: |
11.44 Kб |
| Скачан: |
53 раз |
| Описание: |
ЭКСПЕРТИЗА ОТЧЕТА ОБ ОЦЕНКЕ
Джеральд Гейдж, Партнер
«Эрнст энд Янг» СНГ Лимитед |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Экспертиза отчета об оценке.zip |
| Размер файла: |
4.15 Kб |
| Скачан: |
55 раз |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 12 Апр 2006 10:04 |
|
to_zanoza
прафессор говорит о погрешности результата оценки и ничего не говорит о том, почему в итоговой таблице сумма ИТОГО не сходится.
книгу Грибовского видел в печатном виде. Аналог нашего Сивца, для любителей высшей математики. Только Сивец лучше пишет! |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 12 Апр 2006 10:21 |
|
да я понимаю, о чем профессор.
мне вообще стал интересен этот вопрос. индексов в затратке - штук 6-8, они все неизменно дают округление в денежном выражении.
сумма итого в табличке - то фигня. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2006 13:57 |
|
изрядно поимевшись сегодня с выправлением листочков, которое заключалось в расписывании всех рассчетных значений до 6-8 знака после запятой, внесла в договор и во все отчеты следующую фразу:
"Отклонения в результатах расчета относятся к точности вычислений компьютера в сравнении с приближенными вычислениями на калькуляторе (при расчетах ограничение на количество знаков после запятой не накладывается). Погрешность расчета на превышает 1% от полученного результата." |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2006 15:48 |
|
zanoza, не могу понять какие у вас проблемы с округлением?!
одно дело, когда в итоговой таблице сумма стоимостей N объектов оценки не сходится с указанной ИТОГО, ну что же, в экселе формулу в ОКРУГЛ(...;2) включите
другое дело, когда округляют результаты расчетов, например среднего значения стоимости 1 кв.м до десятых. а то и до целых. Ставьте знак "примерно равно" по тексту, ну это же цирк 6-8 цифер после запятой |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2006 15:50 |
|
| Цитата: |
| из фонда, когда-то вернули отчет, у них на десятые не сходился износ по таблице в затратке.......... |
если это про недвижку, то там все равно до целых округлять согласно приказа №52 |
|
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2006 15:58 |
|
Бывает такая проблема, когда много единиц и сумма не сходится с ИТОГО, в основном это когда это ИТОГО разбивается по весу по всем единицам. Ничего не поделаешь, ОКРУГЛ не помогает, приходиться в ручную округлять, в общем подгонять... |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2006 16:44 |
|
у меня нет проблем. я посчитала 3 отчета, забыв встаивть формулу округл до 2 знака.
сдала. прошли. пошли дальше цифры с точностью до коппек. а потом тетя с калькулятором пересчитывать - а не сходится у нее!!! погрешность - 0,07%-0,5% от стоимости.
ну, говорит, сделайте так, чтобы сходилось, когда я считаю.
так вот - применение формулы округл не дает тот результат, что был. а цифру менять уже нельзя. поэтому пришлось расписывать до 6-8 цифр после запятой, чтобы при пересчете на калькуляторе все сходилось. теперь все сходится, но выглядит это ужасно.
и, кста, калькуляторы начинают портачить уже при 5 цифре после запятой. и разные модели - по разному.
ну - будет наука на следующий раз, проверяй формулы, а не доверяй глазкам. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2006 16:46 |
|
да - а когда мы предложили вернуть нам отчеты с письмом с требованиями цифру уточнить и округлить - отказались. |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2006 16:49 |
|
| Цитата: |
| с требованиями цифру уточнить и округлить - отказались. |
Кто бы сомневался. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
moyavital
Возраст: 42
Сообщения: 150
Откуда: Хмельницкий
|
| Добавлено:
Вс, 23 Апр 2006 16:26 |
|
люди используйте при расчетах кампутер ... 16 значащих цифр при расчетах .... а результаты округляйте только в конце .... до гривен .... в отчете конечно в промежуточных результатах округляйте до двух чисел после запятой...
Но в отчете вставляйте строчку - объяснение почему промежуточные даные округляються и сколько цифр использовались при расчетах - это ваша спасительная соломинка ...
Как не странно при использовании калькулятора (тоисть при использовании только 2 цифр после запятой - копеек) погрешность расчета при использовании нового УПВС может достигать до 5-6 %. Ко мне часто такие приходят "умники" с калькулятором и скандалом ... я им в руки даю калькулятор с 14 знаками и заставляю при мне пересчитывать без округлений .... еще никто до конца не смог пересчитать  ... все сразу и успокаиваються ... |
|
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 25 Апр 2006 07:17 |
|
так и у нас та же фигня - строчка была в отчете, я еще (см.выше) добавила, а при пересчете даже с 6-8 знаками уже сходится все. |
|
|
|
|
|
Богдан
Редкий Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 328
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 25 Апр 2006 08:54 |
|
Хорошо, а что мешает округлять после каждого действия до 2 знака, тогда и все будет сходится и вопросов не будет. Видь мы отдаем отчеты в распечатанном виде, а не екселевский файл. |
|
|
|
|
|
moyavital
Возраст: 42
Сообщения: 150
Откуда: Хмельницкий
|
| Добавлено:
Вт, 25 Апр 2006 09:29 |
|
| Цитата: |
| Хорошо, а что мешает округлять после каждого действия до 2 знака, тогда и все будет сходится и вопросов не будет. Видь мы отдаем отчеты в распечатанном виде, а не екселевский файл. |
Читай выше ... погрешность шибко высока получаеться ....
и притом возможны результаты подобные этому ...
например у нас есть два индекса 1,175 и 1,165 и стоимость куба 245
оценщик пишет в отчете : 245*1,175*1,165=335.374375~335.37
проверяющий проверяет 245*1,175=287.875~287.88 ; 287.88*1.165=335.3802~335.38 ...
Итого разница в 1 копейку .... вот и докажи тогда людям что ты округлял ... и кто где округлял ...
шкандаль ... Богдан "прывласныв" 1 копейку ... |
|
|
|
|
|
Богдан
Редкий Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 328
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 25 Апр 2006 09:51 |
|
Да, но если проверяющий сидит и считает калькулятором, а у него не сходится – то как бы ты не убеждал но что либо объяснить – не получиться. Кстати, шутки-шутками но в такую ситуацию приходилось попадать: проверяющий говорит: «Да, я вас все понимаю, все правильно, но этого ребятам из прокуратуры не объяснишь и они меня будут таскать за все…хватит мне того что на мне … пересчитайте и сделайте так чтобы округлялось в большую сторону а не в меньшую» |
|
|
|
|
|
moyavital
Возраст: 42
Сообщения: 150
Откуда: Хмельницкий
|
| Добавлено:
Вт, 25 Апр 2006 10:03 |
|
Ну в таком случае когда "проверяющий" действительно "тупой", то тогда приходиться делать так как делают в Бабруйске .... "отсылать учить матчасть" .... или же округлять в ту сторону в которую скажут (но это конечно когда уже конкретно "надавят" и будут расказывать про "прокурВатуру") ... читай писать то что скажут ....  |
|
|
|
|
|
Sashok
Возраст: 40
Сообщения: 57
|
| Добавлено:
Ср, 04 Апр 2007 10:19 |
|
Хм, помоему это нормально, писать в ограничениях и допущениях мол возможна некоторая неточность в расщетах изза округления до целой гривни. Ведь писать что стоимость обекта оценки согласно расщетам по такому то подходу равна 125 780грн 28 коп, ну как то "странновато"... |
_________________
Новичек |
|
 |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 04 Апр 2007 11:02 |
|
| Sashok писал(а): |
| Ведь писать что стоимость обекта оценки согласно расщетам по такому то подходу равна 125 780грн 28 коп, ну как то "странновато"... |
странно не странно, но помимо оценщиков еще существует и такая профессия как бухгалтер
з.ы. слово «расщет» пишется правильно так - расчет |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 04 Апр 2007 11:46 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| странно не странно, но помимо оценщиков еще существует и такая профессия как бухгалтер |
А еще чиновники в гос-. ком- и прочих майнах. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Sashok
Возраст: 40
Сообщения: 57
|
| Добавлено:
Чт, 05 Апр 2007 08:17 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| з.ы. слово «расщет» пишется правильно так - расчет |
 |
_________________
Новичек |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 05 Апр 2007 09:05 |
|
| Sashok писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| з.ы. слово «расщет» пишется правильно так - расчет |
|
смайлик пишется правильно так - гы-гы
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 05 Апр 2007 09:12 |
|
А вы, Hard_Pragmatic, смотрю буквоед со стажем  |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Sashok
Возраст: 40
Сообщения: 57
|
| Добавлено:
Чт, 05 Апр 2007 09:40 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| смайлик пишется правильно так - гы-гы |
гы-гы |
_________________
Новичек |
|
|
|
umka
Сообщения: 26
Откуда: Центр Украины
|
| Добавлено:
Сб, 23 Мар 2013 12:03 |
|
У меня вопрос - идет разбирательство в суде по поводу оценки квартиры. Оценщик оценил ее в 210000грн. (оценка делалась для исполнительной службы для продажи на конкурсе). Собственник "решил" что это мало и подал в суд, что она неправильная и цена занижена... (просто "тянет время"). Была заказана (судом) оценка судебного эксперта. Он оценил на 1000 грн. больше!!!! Собственник продолжает настаивать на неправильности оценки... Судья понимает, что его требование абсурд и просит как-то обосновать оценщиком на сколько возможна разница в конечном результате оценки у разных оценщиков. Умом все понятно, а на какой документ можно сослаться "грамотно", чтоб ответить, что разница меньше чем 0,5% - вполне допустимая погрешность? Прошу ответьте кто знает..
Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:
Очень прошу ответьте... Нужна ваша помощь ОЧЕНЬ... |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Сб, 23 Мар 2013 12:49 |
|
Просьба модераторов перенести обсуждение в соответсвующий раздел.
Выражу свое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.
Оценка для исполнительной службы для продажи на конкурсе.
Я так понимаю базой оценки служит рыночная стоимость. Истец подал иск в суд на каком этапе? Наверное, до конкурса о продаже?
Для начала необходмо подать отчет для рецензирования. После этого никаких вопросов о правильности оценки быть не может, и она должна быть принята судом. Руководствуясь какими положениями суд назначил повторную оценку?
Что бы минимизировать вопрос в отчете должен быть раздел в котором по результатам анализа рынка и расчетных процедур определен диапазон вероятных значений рыночной стоимости имущества (от ... до ... грн.) Потом раздел согласования (интерпритация) и вывод, в котором уже отображена наиболее вероятная рыночная стоимость.. Можно зделать анализ критерием почему эта стоимость наиболее вероятна.
Никаких нормативных требований и документов описывающих разброс значений вероятных рыночных стоимостей в отчетах разных оценщиков нет и быть не может. А если бы были, то за каждые 0,01 грн. разницы можно было бы клепать уголовное дело.
Грамотно отвечать почему разброс значений необходимо в рамках отчета об оценке имущества. |
|
|
|
|
|
se19777
Сообщения: 3
|
| Добавлено:
Сб, 23 Мар 2013 12:54 |
|
Ну вот НКУ, +- 20 % считается допустимым
" 153.2. Оподаткування операцій із пов'язаними особами.
153.2.1. Дохід, отриманий платником податку від продажу товарів (виконання робіт, надання послуг) пов'язаним особам, визначається відповідно до договірних цін, але не менших від звичайних цін на такі товари, роботи, послуги, що діяли на дату такого продажу, у разі, якщо договірна ціна на такі товари (роботи, послуги) відрізняється більше ніж на 20 відсотків від звичайної ціни на такі товари (роботи, послуги).
153.2.2. Витрати, понесені платником податку у зв'язку з придбанням товарів (робіт, послуг) у пов'язаної особи, визначаються виходячи з договірних цін, але не вищих за звичайні ціни, що діяли на дату такого придбання, у разі якщо договірна ціна на такі товари (роботи, послуги) відрізняється більше ніж на 20 відсотків від звичайної ціни на такі товари (роботи, послуги). " |
|
|
|
|
|
umka
Сообщения: 26
Откуда: Центр Украины
|
| Добавлено:
Сб, 23 Мар 2013 13:08 |
|
Спасибо за ответы, но.... Что сделано, то сделано... Рецензирование отчет прошел, но судья тем не менее назначил по требованию Позивача еще и судебную експертизу ... догадываюсь что эту разницу можно как-то обосновать со стороны элементарной математики и статистических расчетов, но ... судья требует название какого-то документа, где будет нарисована какая-то допустимая погрешность... |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Сб, 23 Мар 2013 21:17 |
|
| umka писал(а): |
| Спасибо за ответы, но.... Что сделано, то сделано... Рецензирование отчет прошел, но судья тем не менее назначил по требованию Позивача еще и судебную експертизу ... догадываюсь что эту разницу можно как-то обосновать со стороны элементарной математики и статистических расчетов, но ... судья требует название какого-то документа, где будет нарисована какая-то допустимая погрешность... |
Как по мне нужны следующие действия:
1. Провести консультации с адвокатом.
2. Проверить не нарушена ли процедура описанная в статье 58 ЗУ "Про виконавче провадження" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/606-14/page3
3. Клопотання в суде о проведении рецензирования отчета привлеченного эксперта.
Пока исчерпался на идеии. |
|
|
|
|
|
umka
Сообщения: 26
Откуда: Центр Украины
|
| Добавлено:
Пн, 25 Мар 2013 13:43 |
|
Ничего не нарушалось... Все было правильно... Но эта 1 тис. уже .... |
|
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Пн, 25 Мар 2013 14:19 |
|
Опять немного позволю себе порассуждать.
Законодатель не ограничил показатели разброса цен определённые разными оценщиками.
Сделаем допущение, что эти показатели ограничены, к примеру - 0,01% (или любой другой % или абсолютная величина, так что было меньше Вашей 1000 грн.) И соответственно Ваши оценки не могут быть приняты судом для рассмотрения. Из этого следует, что в обеих и/или одной оценке что-то не так, вопрос в какой? Но при этом Законодатель определил четкие критерии нарушений по которым оценка может быть признана недействительной (НС №1):
- необ'єктивна оцінка - оцінка, яка ґрунтується на явно неправдивих вихідних даних, навмисно використаних оцінювачем для надання необ'єктивного висновку про вартість об'єкта оцінки;
- неякісна (недостовірна) оцінка - оцінка, проведена з порушенням принципів, методичних підходів, методів, оціночних процедур та (або) на основі необґрунтованих припущень, що
доводиться шляхом рецензування;
- непрофесійна оцінка - оцінка, проведена з порушенням кваліфікаційних вимог, що визначаються законодавством про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність.
На выявление этих видов нарушений направлено проведение рецензирование отчетов. Поскольку, нарушений по результатам рецензирования не выявлено и оба отчета об оценке соответствуют нормативным требованиям, то по факту отчеты правомерны.
А теперь вопрос. Что главнее – положения которые законодатель не расписал и умолчал или положения где есть четкие критерии нарушений, методика их выявления и средства наказания? Я думаю второе.
А теперь задумаемся зачем судье информация на сколько возможны отличия итоговых стоимостей в рамках оценки разными оценщиками. Ну, допустим – не соответствуют. Какие дальнейшие действия? Кого наказывать? (а наказывать некого, поскольку обе оценки верные) Заказывать повторную экспертизу с 3-ей стоимостью? Зачем эта информация судье? Праздное любопытство или что-то другое. |
|
|
|
|
|
Sveta
Сообщения: 85
|
| Добавлено:
Пн, 25 Мар 2013 14:51 |
|
| umka писал(а): |
| Собственник продолжает настаивать на неправильности оценки... Судья понимает, что его требование абсурд и просит как-то обосновать оценщиком на сколько возможна разница в конечном результате оценки у разных оценщиков. |
от якщо власник такий розумний, то нехай замовляє повторну експертизу і оплачує її |
|
|
|
|
|
WASDEROZON
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 25 Мар 2013 14:59 |
|
| yorsh писал(а): |
А теперь задумаемся зачем судье информация на сколько возможны отличия итоговых стоимостей в рамках оценки разными оценщиками. Ну, допустим – не соответствуют. Какие дальнейшие действия? Кого наказывать? (а наказывать некого, поскольку обе оценки верные) Заказывать повторную экспертизу с 3-ей стоимостью? |
Додайте у Заяву оцінювача : "Висновки оцінки є результатом вираження власної думки оцінювача на основі його аналітичних навичок та не мають обов’язкового або пріоритетного значення перед іншими точками зору на вартість об’єкту оцінки" |
|
|
|
|
|
Ship
Сообщения: 20
|
| Добавлено:
Пн, 25 Мар 2013 15:04 |
|
Письменно объясните судье разницу между стоимостью имущества и ценой.
У вас не тот случай, когда законодательно устанавливается цена имущества на уровне его стоимости, определенной оценщиком.
Рассматриваемое имущество будет отчуждено « … шляхом його продажу на прилюдних торгах, аукціонах або на комісійних умовах».
Письменно распишите для судьи шаг торгов, действия по снижению цены после возможной невостребованности квартиры.
Ну а практически попросите судью поставить судебному эксперту дополнительный вопрос (который собственно и интересует всех и должен быть поставлен), может ли ваша стоимость служить в качестве начальной, стартовой цены на прилюдных торгах. Раз разница между вашими результатами меньше 0,5%, то ответ ясен и судья будет доволен. |
|
|
|
|
|
WASDEROZON
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 25 Мар 2013 15:10 |
|
| yorsh писал(а): |
Оценка для исполнительной службы для продажи на конкурсе.
Я так понимаю базой оценки служит рыночная стоимость. ...Потом раздел согласования (интерпритация) и вывод, в котором уже отображена наиболее вероятная рыночная стоимость.. |
зазначайте у майбутньому у договорі на оцінку та висновку Звіту уточнення " як початкова вартість продажу на відкритих торгах" |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 25 Мар 2013 17:44 |
|
| Ship писал(а): |
Письменно объясните судье разницу между стоимостью имущества и ценой.
У вас не тот случай, когда законодательно устанавливается цена имущества на уровне его стоимости, определенной оценщиком.
Рассматриваемое имущество будет отчуждено « … шляхом його продажу на прилюдних торгах, аукціонах або на комісійних умовах».
Письменно распишите для судьи шаг торгов, действия по снижению цены после возможной невостребованности квартиры.
Ну а практически попросите судью поставить судебному эксперту дополнительный вопрос (который собственно и интересует всех и должен быть поставлен), может ли ваша стоимость служить в качестве начальной, стартовой цены на прилюдных торгах. Раз разница между вашими результатами меньше 0,5%, то ответ ясен и судья будет доволен. |
Как мне кажеться, в суде пояснения типа бла-бла-бла не проходят. На ваше бла-бла-бла, вторая сторона может предоставить свои такие же. В суде пояснения даются с посылами на конкретные статьи/пункты/параграфы нормативных актов. Это доказывает и то, что
| umka писал(а): |
| судья требует название какого-то документа, где будет нарисована какая-то допустимая погрешность... |
Только вот непонятно, почему судья требует этот документ, если это прямая обязанность суда установить правомерность или неправомерность того или иного действия на основании действующей нормативной базы, а не требовать от фигурантов дела предоставления этой нормативной базы.
Если судья дал такой запрос на предоставление документального подтверждения письменно, так ему и ответте: действующими нормативными актами, сложившаяся ситуация не урегулирована.
Согласно ст. 9 Закона про оцинку...,
| Цитата: |
Методичне регулювання оцінки майна здійснюється у відповідних
нормативно-правових актах з оцінки майна: положеннях (національних
стандартах) оцінки майна ( 1440-2003-п, 1442-2004-п,
1655-2006-п, 1185-2007-п ), що затверджуються Кабінетом Міністрів
України, методиках та інших нормативно-правових актах, які
розробляються з урахуванням вимог положень (національних
стандартів) і затверджуються Кабінетом Міністрів України або
Фондом державного майна України. |
Поэтому, документ должен быть не какой-нибуть, а утвержденный либо КМУ, либо ФДМУ.
Также, согласно статьи 24 Закона про оцинку...
| Цитата: |
Органом державної влади, який здійснює державне регулювання
оціночної діяльності в Україні, є Фонд державного майна України.
|
В связи с указанным, для решения поставленной задачи необходимо обращение в ФДМУ.
Пусть судья делает запрос в ФДМУ (потому что если этот запрос сделает оценщик, то может очень долго ждать ответа), а Рябченко и Ко пусть поясняют, вместо того, чтобы заниматься разной фигней типа оценки для налоггоблАжения или придумывания бредовых вопросов для тестов. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 27 Мар 2013 10:54 |
|
Согласен - налоговый кодекс - да и еще.
С.В.Грибовский “Оценка доходной недвижимости”, СПб—2001. Серия. Учебное пособие для вузов. Стр. 200.
В литературе можно встретить весьма скудные и разноречивые сведения о точности экономических расчетов, погрешности которых, по мнению авторов, колеблются от 5 до 25 % [23]. Так, показатель себестоимости продукции определяют с погрешностью 3-5 %, а исходные данные — 10-20 %. Погрешности при укрупненных расчетах технико-экономических обоснований в ряде случаев достигает 30%.
Здесь [23] - Ковалев А.П. Оценка стоимости основных фондов-М.: Финстатинформ, 1997.
Оценка стоимости машин, оборудования и транспортных средств. А.П. Ковалев, А.А. Кушель, B.C. Хомяков, Ю.В. Андрианов, Б.Е. Лужанский, И.В. Королев, СМ. Чемерикин. - М.: Интерреклама, 2003. Стр. 212.
-делая оценку прямым сравнением по достаточно надежной ценовой информации, едва ли можно добиться точности с ошибкой менее 8—10%.
Юнитер Арнольд Дмитриевич как источник нформации о точности оценки
18 Август, 2005 старая версия Портала "Appraiser.RU". Закрыт для добавления информации 08 августа 2006 года.Новая версия портала расположена по адресу http://www.appraiser.ru/
Например, в Англии по данным RICS для объектов недвижимости эта величина составляет +/- 15% от цены сделки ( Valuation and Sale Price Report 2004).
4 Апрель, 2006 старая версия Портала "Appraiser.RU". Закрыт для добавления информации 08 августа 2006 года.Новая версия портала расположена по адресу http://www.appraiser.ru/
Погрешность оценки судна в 30 % уже хорошо.
Комментарий на статью “Что есть отчет об оценке основных средств предприятия” журнал "Московский оценщик", N6(37), декабрь 2005, стр.11-21
Зимин В.С., председатель Правления НП «Коллегия профессиональных оценщиков», к.э.н. (г.Москва)
Представленная в научно – практический журнал «Московский Оценщик» статья директора компании ООО «ОКП» Тришина В.Н. содержит весьма интересные наблюдения по вопросам стоимостного оценивания основных средств предприятий и организаций....................
Касаясь размеров ошибки в определении стоимости объекта оценки до 20%, то необходимо установить от какого уровня он определяется, а также учесть требования ст.40 части первой Налогового кодекса РФ, где ошибка в установлении рыночной стоимости от среднерыночной цены определена в размере до 20%. Следовательно, ошибка до 20% вполне допустима, поскольку принимается налоговыми органами.
Вместе с тем, следует учесть, что в общемировой практике вполне допустимой является ошибка до 10%, а поэтому видимо следует согласиться с общемировой практикой и не придумывать свой «велосипед». |
|
|
|
|
|
umka
Сообщения: 26
Откуда: Центр Украины
|
| Добавлено:
Ср, 27 Мар 2013 15:15 |
|
Спасибо всем. Оценщик написал ПИСЬМОВЕ ПОЯСНЕННЯ на позовну заяву , где наряду с "бла-бла-бла":
"...Зважаючи на світову практику оцінки, на рішення австрійських та французьких суддів (Т.Погорельцева. Налоги и недвижимость. Обустройство и ремонт. №14, 2005) середня розбіжність у визначенні ринкової вартості різними оцінювачами становить 10-15%. Це цілком прийнятна похибка у світовій практиці оцінки нерухомості. Визначена оцінювачем можлива ринкова вартість носить дещо суб`єктивний характер і слугує лише «відправною» точкою для подальших правових рішень Власника (Розпорядника) майна щодо прав на цю нерухомість. Посилання: (http://averti.com.ua/stati-po-otsenke/tochnost-rezultatov-otsenki-i-predelyi-otvetstvennosti-otsenschika.html. Точность результатов оценки и пределы ответственности оценщика)."
Даная формулировка судью удолетворила, но.... есть Позивач, который будет по всей вероятности подавать в Апеляцийный суд (по неизвестным никому причинам он тянет время) вот тогда и придется "послать в ФДМУ".
Добавлено спустя 58 секунд:
Еще раз спасибо всем. |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 27 Мар 2013 20:45 |
|
Спасибо за статью Лейфера. Иннтересная очень. Использую для обоснование результата, а то возникают тут вопросы..... А мы и ответ уже подготовили. |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 27 Мар 2013 21:46 |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Чт, 28 Мар 2013 08:51 |
|
брошу её мелочишки в дискуссию, полтора года над округлением прикалывались, теперь интереснее пошло (улыбка)
| umka писал(а): |
| ...Зважаючи на світову практику оцінки, на рішення австрійських та французьких суддів . |
порвало (украинский судья пал ниц и тихо молился)
| galswit писал(а): |
| В догонку. |
сырая статейка у Мамаева, не так ли коллега?
... немного севернее
| Цитата: |
... стало известно, что за полцены был продан особняк 19 века (по адресу Арбат,21), принадлежавший Минобороны. Об этом сообщает “Коммерсантъ". Стоимость здания по информации следствия занижена на 30 млн. руб. В частности, 1 сентября 2011 г. между "Мосвоенторгом" и Центром правовой поддержки "Эксперт" был заключен договор на проведение оценки вышеуказанного нежилого помещения. При этом Е. Сметанова организовала оценку указанного здания по заниженной стоимости, которое было оценено в 115 млн. руб. при рыночной стоимости на момент сделки купли-продажи не менее 140 млн. руб.
Покупателем здания стала компания ООО «Вита Прожект», собственницей которой являлась Е.Сметанова.
полностью: http://top.rbc.ru/politics/28/11/2012/833842.shtml |
по данной инфе создал темку
http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=11078
ну понятно, что лучшие оценщики везде, работают исключительно в правоохранительных органах.
или все боятся, или вопрос не актуален?
итог Правило от 25 до 33 процентов
никто не оспаривал, пока. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 28 Мар 2013 19:26 |
|
Владимир Владимирович
[/quote]сырая статейка у Мамаева, не так ли коллега? [quote]
Согласен, но слова интересные можно использовать в отчетах. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 02 Апр 2013 14:06 |
|
Вдогонку к теме.
Добавлено спустя 41 секунду:
И еще.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Ага...
Первая статья почему-то заменена второй...
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Ладно, видимо, нужно чье-нибудь сообщение - как разделитель - чтобы удалось добавить еще одну статью... |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
0970066_C0C6A_barinov_n_p_gribovskiy_s_v_zeldin_m_a_tochnost_rezultatov_oc.pdf |
| Размер файла: |
471 Kб |
| Скачан: |
19 раз |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 02 Апр 2013 16:06 |
|
Пробуем еще раз...
Добавлено спустя 48 секунд:
Ну... |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
0971715_AA753_zeldin_m_a_barinov_n_p_doveritelnyy_interval_dlya_srednego_p.pdf |
| Размер файла: |
367.46 Kб |
| Скачан: |
19 раз |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
