| Автор |
Сообщение |
Gorets11
Гость
|
 Добавлено:
Пт, 09 Янв 2015 10:14 |
  |
Здесь можно писать про устриц, баварское пиво, цены на обеды в Австрии и другую информацию, без которой жизнь в Украине невозможна.  [/b] |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 09 Янв 2015 16:53 |
|
Не вопрос. Так лучше, чем засорять форум. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
   |
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 09 Янв 2015 17:49 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Не вопрос. Так лучше, чем засорять форум. |
Я тоже склоняюсь к мысли,что засорять форум без меры - нехорошо...
Остановись мы с Вами на таком моем сообщении:
| Gorets11 писал(а): |
| Андрей KV писал(а): |
Горец а можно поподробнее:
| Цитата: |
| Вы вообще слушаете,что говорят европейские лидеры последние лет 20? В частности, слышали ли Вы о целях, которые евролидеры ставят перед собой: уменьшение разрыва в уровне жизни между "бедными" и "богатыми" |
Европа разная. Кто об этом говорил? Румыния или Франция. А может Венгрия или м/б Люксембург))) |
Можно и поподробнее.
Громче всех об этом "кричит" Германия. Швеция хвалится тем, что достигла в этом направлении больших успехов. Франция тоже время от времени поговаривает об этом... Но, насколько мне известно, никаких реальных шагов в этом направлении никогда не делала...
Хотя, когда я писал, я имел ввиду в первую очередь именно Германию, поскольку именно она, по факту, диктует (или, если Вам не нравится слово "диктует", скажем так: задает тон) направление развития всего ЕС... Хотя, здесь тоже следует сделать оговорку: диктовала (задавала тон), пока Меркель не оказалась на каком-то крючке у американцев... Румыния, Венгрию, Болгарию, Литву с Латвией я не имел ввиду: это уже даже не государства. |
Если Вы считаете возможным его прокомментировать - с удовольствием прочитаю. Единственное, просьба, не надо зацикливаться на том,что я усомнился в наличии государственности некоторых государственных образований... Я не против, чтобы любой, кто считает, что государственность подразумевает наличие внешнего управления... Но лично мое убеждение, что если государственное образование претендует на звание "Государства", то оно, все-таки, должно вести самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику, самостоятельно осуществлять экономическую деятельность и принимать решения в СВОИХ интересах, а не в интересах "босса"... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 09 Янв 2015 18:43 |
|
Опять же, из личного опыта))) кто большинство клиентов люксембургских банков? И скандал был, когда немецкая налоговая купила базу с фамилиями клиентов.
Ещё из личного опыта, в милой мне Австрии, квалифицированный работник зарабатывает чистыми от 3к евро в месяц, при "обязательных платежах" до 1,5к в месяц. Сравните с нашими реалиями. Одно слово, бедность. В горячо любимом вами СССР з/п хорошая была до 250 рублей, тоже как то негусто. Опять же Австрия не Швеция, с конскими налогами на большие доходы. Но по факту, как по мне, то явно комфортней экс-СССР. Вы кстати членом (кандидатом) партии были? |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 09 Янв 2015 19:42 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Опять же, из личного опыта))) кто большинство клиентов люксембургских банков? И скандал был, когда немецкая налоговая купила базу с фамилиями клиентов. |
Кто составляет большинство Люксембургских или Швейцарских банков - я не знаю. Но Ваше напоминание про то,как Германия поймала своих чиновников, оказавшихся очень похожими на наших, говорит лишь о том,что не так далеко Германия ушла в плане коррупции от Украины, как нам кажется... Просто там это делается не так нагло, как у нас...
| Андрей KV писал(а): |
| Ещё из личного опыта, в милой мне Австрии, квалифицированный работник зарабатывает чистыми от 3к евро в месяц, при "обязательных платежах" до 1,5к в месяц. Сравните с нашими реалиями. Одно слово, бедность. |
Мне пока сложно сравнитьЮ, поскольку я никогда не интересовался, сколько стоит в Австрии прожить... Поэтому, абсолютные цифры лично мне ни о чем не говорят: можно совершенно нормально жить и на 200 долларов в месяц,если плата за квартиру и коммунальные платежи будет составлять, скажем, не более 2-3 долларов в месяц,буханка хлеба будет стоит 1-1,5 цента и т.д.... А можно и с 1,5 тысячами в кармане не иметь возможности "дотянуть до зарплаты"... Поэтом, сравнение абсолютных величин считаю совершенно нелогичным.
Что касается Австрии, то там, кстати, возвращаясь к затронутой теме, тоже, насколько я помню, государственная политика направлена, в том числе, на снижение разрыва между богатыми и бедными... Т.е., выражаясь Вашим языком,ведется работа по внедрению "уравниловки"...
| Андрей KV писал(а): |
| В горячо любимом вами СССР з/п хорошая была до 250 рублей, тоже как то негусто. |
Во-первых, "горячо любимым" он является лишь в Вашем воображении. Я никогда не говорил такого. А вот то,что сравниваю с СССР - так ведь надо же сравнивать то, от чего мы отказались с тем, что имеем. Или Вы предлагаете сравнивать то, что имеем с тем, что "могли бы иметь"? Но такое сравнение больше похоже на фантазии, потому, что то, что мы "могли бы иметь" - исключительно фантазийная категория, причем такая, что каждый видит там то, что ему хотелось бы видеть... Во-вторых, давайте сравнивать, что такое в СССР 250 рублей. Например, Вы неплохо, видимо, ориентируетесь в Австрии. Судя по тому,что Вы написали,можно сделать вывод, что средняя зарплат "на руках" у австрийца составляет порядка 1500евро. Сколько стоит в евро, например, аренда квартиры в не самом плохом районе города, аналогичного, например, союзному областному центру? Вот, например, я помню, что в 1984 году в СССР аренда такой квартиры в рублях составляла 25-30 рублей в месяц. Т.е., одной зарплаты в 250 руб хватило бы на аренду квартиры в течение 8-10 месяцев. Это много или мало в срвнении с Австрией?
| Андрей KV писал(а): |
| Вы кстати членом (кандидатом) партии были? |
Я уже отвечал на этот вопрос: нет. Я всегда был "несознательным". |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 09 Янв 2015 20:10 |
|
Основные клиенты Люксембургских банков немецы, не желающие платить непомерные налоги.
По Австрии я не знаю средней зарплаты. Я говорил о з/п квалифицированного специалиста с высшим образованием. Из обязательных платежей это мед страховка порядка 100 евро, причём она обычно платится работадателем, плюс аренда квартиры, плюс цены на еду весьма сопоставимы с нашими. И сравнивать цены на аренду не совсем корректно, в СССР все как минимум стояли в очереди на жильё.
Ну и при достойной з/п народ думает не о собственном бизнесе, а о более приятных вещах. У нас же многие открывали сврё дело банально от отсутствия достойной з/п. Поэтому уравниловка аля швеция для большинства весьма приятна. Страдают при ней 5%, в СССР же богатых не было. ) как по классике революционеры боролись что бы не было бедных, а получилось что бы не было богатых. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 09 Янв 2015 20:41 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Основные клиенты Люксембургских банков немецы, не желающие платить непомерные налоги. |
Я ж говорю: коррупционеры...  Остальным-то КАК увести деньги без оплаты налогов в другую страну?
Кстати, тот скандал, про который Вы напомнили, он ведь и относился именно чиновникам...
| Андрей KV писал(а): |
| По Австрии я не знаю средней зарплаты. Я говорил о з/п квалифицированного специалиста с высшим образованием. Из обязательных платежей это мед страховка порядка 100 евро, причём она обычно платится работадателем, плюс аренда квартиры, плюс цены на еду весьма сопоставимы с нашими. И сравнивать цены на аренду не совсем корректно, в СССР все как минимум стояли в очереди на жильё. |
Я почти сознательно обошел тему того, что в СССР многие предприятия (почти все в крупных городах) предоставляли служебное жилье, из-за чего тратиться на аренду у большинства работников просто не было надобности. Чтоб не сильно увеличивать разницу между работником в стране с рыночной экономикой от работника в СССР. Но я цену помню потому, что мне самому пришлось арендовать... Поэтому и запомнилось...
| Андрей KV писал(а): |
| Ну и при достойной з/п народ думает не о собственном бизнесе, а о более приятных вещах. У нас же многие открывали сврё дело банально от отсутствия достойной з/п. |
"У нас" - это где? В современной Украине? Так, насколько я помню, большинство открывало свое дело из-за полного отсутствия зарплат, а не от маленькой величины...
| Андрей KV писал(а): |
| Поэтому уравниловка аля швеция для большинства весьма приятна. |
Я ведь говорил не о том, что "приятно", а что "неприятно"... Я Вам говорил о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ... И она во многих странах ЕС, как раз и направлена (где-то, на словах, где-то, на деле) на создание той самой "уравниловки", от которой мы уже отказались и которую многие из нас ругают...
Кстати, в "Социалистической" Польше была очень интересная система: с одной стороны, крупные предприятия принадлежали государству, на этих предприятиях трудилось подавляющее большинство граждан. Видимо, следуя Вашей логике, можно это количество охарактеризовать, как те самые 95%. И была возможность в некоторых сегментах деятельности организовывать собственное производство, чем поляки и занимались. На производство были ограничения, конечно, но тем не менее, те 5%, о которых Вы говорите, вполне могли себя реализовывать в сфере производства. Причем, отмечу, насколько я знаю, приветствовалось именно частное ПРОИЗВОДСТВО... Частная деятельность по тупой купле-продаже государством не приветствовалась и для таких "предпринимателей" были самые жесткие условия... Очень мудрая, на мой взгляд, политика была... Но, оказалось. полякам этого было мало и теперь они блукают по всему континенту в поисках работы...
| Андрей KV писал(а): |
| Страдают при ней 5%, в СССР же богатых не было. ) как по классике революционеры боролись что бы не было бедных, а получилось что бы не было богатых. |
Были богатые и в СССР. Хотя, здесь ведь основной вопрос: какой уровень доходов считать "богатством", а какой - не считать? Вот, например, в США, как я слышал, "богатым" считается лицо, имеющее годовой доход 140 и выше тысяч долларов... Давайте сравним с нашими реалиями: Вы готовы к тому, чтобы называть "богатым" человека, зарабатывающего 11-12 тысяч долларов в месяц у нас? удя по нашим понятиям "богатства" - у нас они к "богатым" не относятся...
В СССР тоже были богатые по тем меркам... Заработать было где... Для тех, кто хотел... Например, там, где я вырос, кто хотел заработать - с середины весны по середину осени мотались по колхозам, "шабашили"... Когда я подрос - мне тоже понравилось: две-три недели остекления теплицы после работы - 300-400 рублей плюс к зарплате... Конечно, такую работу нужно было поискать... Но, в принципе, можно было и не искать: зарплаты тоже хватало на проживание. Это я к тому, что особого отличия-то от той же Швеции, в общем-то. и не было... И если конкретно Вам не нравится политика Швеции, то давайте не забывать о том. что подавляющее большинство украинцев, кричащих о вступлении в ЕС, имеют ввиду именно тот уровень жизни, который в Швеции, а не тот, который в Болгарии, Румынии, Польше или Литве...  |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 09 Янв 2015 22:47 |
|
Опять не так. Немецкая налоговая за взятку порядка нескольких миллионов евро купила базу данных клиентов Люксембургских банков. Какая коррупция, предприниматели от налогов бегут.
Добавлено спустя 14 минут 30 секунд:
Ну и до Польши и даже Литвы нам увы далеко. И по уровню, и по качеству жизни. Но главное по соблюдению законов. Так что для многих ЕС это панацея от тотальной коррупции и беззакония. А не только "высокая социалка".
Ну и критерий богатства, программист зарабатывающий 30к в месяц, это богатый человек? Ну а у нас сколько сейчас средний доход, неважно белый, чёрный. Плак-плак.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Да и про Швецию, когда они на некую олимпиаду претендовали, повезли они комиссию по озеру в центре города кататься, много говорили о защите окружающей среды, рассказывали как берегут, в завершение спича глава оргкомитета зачерпнул за бортом воды из озера и выпил. В СССР тоже так природу берегли?( |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 09 Янв 2015 23:31 |
|
| Андрей KV писал(а): |
Да и про Швецию, когда они на некую олимпиаду претендовали, повезли они комиссию по озеру в центре города кататься, много говорили о защите окружающей среды, рассказывали как берегут, в завершение спича глава оргкомитета зачерпнул за бортом воды из озера и выпил. В СССР тоже так природу берегли?( |
Не знаю я, берегли ли в СССР природу... Но лично я когда купался, без проблем пил из пруда, в котором купался... Вернее, у нас было два пруда: один карьер, там, естественно, никому и в голову не приходило пить, а второй - нормальное природное озеро... Там даже посреди озера был остров: так на этом острове невозможно было босиком ходить из-за разросшейся ежевики... Насколько мне помнится из курса биологии, ежевика - достаточно требовательное растение к чистоте того, что находится в земле, на которой она растет... Так, что, какой-никакой, а показатель того,что не только в Швеции природа была... Я Вам даже не буду рассказывать про походы в горы... Там вообще никто с собой больше 1-литровой фляги воды не брал, поскольку всегда можно было заполнить ее из бегущего ручья... Я Вам удивляюсь! Вы вообще, кроме крупных промышленных центров в своей стране хоть где-то бывали? Если бы Вы пример со Швецией не выставили в качестве чего-то сверхъестественного, я бы в другом месте и не обратил внимания на подобную информацию... Видимо, потому, что для меня - это достаточно естественным было когда-то... |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 10 Янв 2015 12:14 |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 10 Янв 2015 12:54 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Я Вам удивляюсь! Вы вообще, кроме крупных промышленных центров в своей стране хоть где-то бывали? Если бы Вы пример со Швецией не выставили в качестве чего-то сверхъестественного, я бы в другом месте и не обратил внимания на подобную информацию... Видимо, потому, что для меня - это достаточно естественным было когда-то... |
Бывал. Как то не припомню я где у нас посреди города озеро с питьевой водой. А там столица. И не маленькая. Опять же, первое что бросается в Швеции в глаза, чистота, на обочинах ни мусора ни окурков. Такое ощущение, что всё "выпылесосили". Ну и кстати, шведская модель социализма, думаю большинство шведов её поддерживают, а вот 5% платящих непомерные налоги недовольны. Но боюсь мы с вами при жизни чего-то подобного на родине не увидим. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 10 Янв 2015 14:09 |
|
| Андрей KV писал(а): |
Бывал. Как то не припомню я где у нас посреди города озеро с питьевой водой. |
Нет, конечно, не посреди города... Полчаса пройтись надо было... Но идти нужно было мимо поля, которое, обычно, засевали кукурузой... Так, что в августе мы с пустыми руками с пляжа не возвращались...
| Андрей KV писал(а): |
| Опять же, первое что бросается в Швеции в глаза, чистота, на обочинах ни мусора ни окурков. Такое ощущение, что всё "выпылесосили". |
Не исключено, что и "выпылесосили"... Всякое бывает в жизни...
Но и Вы должны же понимать, что это невозможно сделать за один день или даже за один год... Была такая установка в государстве... На протяжении многих десятилетий... Вот за эти несколько десятилетий она и превратилась в то, что Вы видите, приезжая туда... Но через что пришлось пройти, прежде, чем удалось добиться того, что Вы сегодня там видите, Вы, естественно, не знаете...
У меня в этой связи возникает некоторая ассоциация с определенным периодом существования СССР: с одной стороны, те же американцы в 50-60-е года офигевали от промышленного потенциала СССР, те, кто не находился во власти - даже завидовали тем темпам роста, которые
демонстрировал СССР... Но как только копнешь чуток в историю, КАКИМ ОБРАЗОМ такой рост удавалось обеспечить, через что жителям пришлось пройти, чтобы на выходе получить такую экономику, то начинаешь задумываться - "а все ли так хорошо внутри, как это видится снаружи?".
| Андрей KV писал(а): |
| Ну и кстати, шведская модель социализма, думаю большинство шведов её поддерживают, а вот 5% платящих непомерные налоги недовольны. Но боюсь мы с вами при жизни чего-то подобного на родине не увидим. |
Увы, как показывает практика сначала СССР, теперь вот, Украины, даже 5% могут полностью все изменить и перевернуть... Жать только, что та же самая практика показывает, что 5% могут снести "старое", но не всегда могут создать "новое"... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 10 Янв 2015 22:14 |
|
Как то без взаимных упрёков оказалось, что наши позиции не так и полярны)) всё же приятно общаться в вежливом тоне.надеюсь продолжать будем в том же ключе.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Ну и на досуге почитайте: http://lb.ua/news/2015/01/05/290927_sergey_taruta_rinat_bolshe.html
Я его немного по хоккейным делам знаю, такой человек в футляре, а тут раскрылся. Но вью мягко говоря нерадостное. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 11 Янв 2015 01:01 |
|
Мне его сложнее воспринимать: я даже фамилию-то его не часто слышал...
Из того, что он говорит - все как обычно, с чем-то можно согласиться, с чем-то я бы не согласился... Или, как минимум, задал бы уточняющие вопросы...
Лично мне показалось, что он продолжает воспринимать людей на Донбассе такими, какими они были до войны. Я убежден в том, что люди там стали другими... Подавляющее большинство. А вот насчет "заморозки" этого конфликта - я с ним согласен: как бы это ни было сложно, но договариваться надо так, чтобы Донбасс в конечном итоге либо остался в составе Украины, либо вошел в состав России, но только не оставался в качестве "Народных Республик"... Если он останется в таком статусе - это будет сплошная головная боль и для России, и, в бОльшей степени, для Украины... Но самое неприятное в этом всем то, что наше руководство в лице Премьера и Президента не готовы "договариваться"... Их стиль переговоров - шантаж. А с позиции "шантажа" с Россией даже американцам не удается решать вопросы... Жаль, что наши "правители" этого не видят и не понимают... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 11 Янв 2015 12:26 |
|
Видите, совсем по разному у нас с Вами акценты. Меня больше всего неприятно поразило, что губернатор не мог связаться ни с президентом, ни с премьером. Хотя с моей точки зрения они Донбассом должны заниматься в первую очередь. Впрочем, пока в Киеве предатели не видать нам успехов. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 11 Янв 2015 13:30 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Видите, совсем по разному у нас с Вами акценты. Меня больше всего неприятно поразило, что губернатор не мог связаться ни с президентом, ни с премьером. Хотя с моей точки зрения они Донбассом должны заниматься в первую очередь. |
Это очевидно, что мы с Вами по-разному расставляем акценты. Поскольку у меня сложилось определенное впечатление о нашем Премьере, меня совершенно не удивило высказывание, что губернатор не мог с ним связаться в сложный момент. То, что также поступил и Президент - меня удивило. Т.е., в общем-то, поведение Яценюка вполне укладывается в то мнение, которое у меня сложилось о нем, по поводу Президента - я до сих пор ошибался... Ну, как говорится, "и на старуху бывает проруха"...
| Андрей KV писал(а): |
| Впрочем, пока в Киеве предатели не видать нам успехов. |
Интересно, Кучма - был "предатель", Ющенко - тоже оказался "предателем", Янукович - "предатель", теперь вот, и Порошенко с Яценюком - "предатели"... Вас не наталкивает это на мысль о том, что как-то где-то неправильно расставляются акценты, если каждый Президент Украины, как только попадает на этот пост, становится "предателем"? Может, это просто Вы неверно понимаете, в чем именно заключаются интересы государства? Ведь, согласитесь, когда ВСЕ Президенты являются "предателями" - впору задуматься... Ведь до того, они были вполне себе "патриотичными" людьми, заботящимися о процветании Украины, обещали "услышать каждого", "отремонтировать улицу в г.Киеве за собственный счет"... Еще там, помнится, 5 млн рабочих мест обещали создать, если не изменяет память, за один год...
Кстати, написал, потом поймал себя на мысли, что даже обещания мельчают с годами: сначала Ющенко обещал создать 5 млн. рабочих мест (достаточно глобально!), потом Янукович обещал уже ничего не создавать, но, во всяком случае, послушать каждого и даже услышать, а Порошенко вообще обмельчал: единственное, что запомнилось из его обещаний - это восстановить тротуарную плитку на площади перед стадионом Динамо за свой счет... Как-то, совсем уж не "Президентский" размах... Объединяет их лишь одно: никто из них своих обещаний не выполнил. |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 11 Янв 2015 19:04 |
|
http://atkritka.com/361453/
Это о них. Скорее всего, моя старая идея о ненужности поста президента в нашей стране лишь подтверждается. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 11 Янв 2015 21:08 |
|
| Андрей KV писал(а): |
http://atkritka.com/361453/
Это о них. Скорее всего, моя старая идея о ненужности поста президента в нашей стране лишь подтверждается. |
Думаю, вопрос не в том, есть должность Президента в стране или нет... Вопрос в том, какие полномочия для этого поста предусмотрены... Кроме того, если брать сегодняшнюю ситуацию, то, как на мой взгляд, пост Президента Украине нужен, хотя бы, чтобы был "противовес" Премьер - Министру... Ведь по сути,у3бираем пост Президента - единоличным (по факту) правителем становится Премьер. Если переводить Премьера в разряд 2назначаемых" Президентом - тогда единоличным правителем будет Президент. А сейчас есть что-то наподобие конкуренции и, следовательно, есть небольшая надежда, что они будут в перерывах между сварками делать что-то и для страны: просто для того, чтоб пропиариться... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 12 Янв 2015 11:52 |
|
Какой то противовес странный получается (имхо).
Со слов Таруты, оба в ситуацию на востоке не вникают. Впрочем это тема другого разговора. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 12 Янв 2015 12:58 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Какой то противовес странный получается (имхо). |
Ну, какой получается... Сами голосовали...
| Андрей KV писал(а): |
| Со слов Таруты, оба в ситуацию на востоке не вникают. Впрочем это тема другого разговора. |
Где Вы видели, чтобы Президент или Премьер вникали в суть военных действий? У них для этого целая толпа генералов всевозможных есть... А у тех есть полковники, а у полковников - майоры... И дальше, как положено в армейской среде: все делать приходится тому, кто одновременно и по званию ниже, и "спрятаться" не успел... Сейчас, правда, еще одного "специалиста" назначили: секретаря РНБО... Полагаю, скоро наша армия станет очень сильно походить на секту баптистов... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 12 Янв 2015 14:23 |
|
| Цитата: |
| Ну, какой получается... Сами голосовали... |
Не обобщайте. Я к примеру не голосовал.
| Цитата: |
| Где Вы видели, чтобы Президент или Премьер вникали в суть военных действий? |
В Израиле. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 12 Янв 2015 15:01 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Цитата: |
| Ну, какой получается... Сами голосовали... |
Не обобщайте. Я к примеру не голосовал. |
Хорошо, обобщать не буду.
Исправляю свое сообщение:
Вместо "Сами голосовали..."
читать:
"Большинство граждан Украины так проголосовало".
| Андрей KV писал(а): |
| Цитата: |
| Где Вы видели, чтобы Президент или Премьер вникали в суть военных действий? |
В Израиле. |
Возможно, Вы правы. Хотя, лично я не знаю, насколько плотно вовлечен Премьер Израиля в вопросы действий вооруженных сил... Допускаю, что и там, все-таки, всеми вопросами ведают генералы, а Премьер информирован ровно настолько, насколько эти генералы его информируют. Другое дело, что там генералы, как я думаю, гораздо меньше информации "придерживают"... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 12 Янв 2015 15:46 |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 12 Янв 2015 17:17 |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 17:14 |
|
пацаны, вы все-равно не в ту ветку напссали 
какие ж тут новости и аналитика? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
  |
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 17:43 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
пацаны, вы все-равно не в ту ветку напссали
какие ж тут новости и аналитика? |
Но ведь мы уже почти порядочными стали: пссым в тех ветках, в которых уже много чего напссали... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 13 Янв 2015 19:16 |
|
Филин, все фото Голды, это аналитика))) |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 15 Янв 2015 12:45 |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 15 Янв 2015 13:52 |
|
Спасибо, действительно, горячности - хоть отбавляй... Насчет "посмеяться" Вы слегка ошиблись: я стараюсь не смеяться над больными... Поэтому не увидел,над чем там можно смеяться... Но, идею Сороса я поддерживаю двумя руками и даже ногами... Правда, мои мотивы кардинально отличаются от описанных... Но, думаю, совпадают с мотивами самого Сороса... Хоть и в гораздо меньших масштабах... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 15 Янв 2015 14:28 |
|
Вы не заболели часом?
| Цитата: |
| Но, идею Сороса я поддерживаю двумя руками и даже ногами... |
Он же яркий представитель "всемирного заговора"?
Или это уже кто-то под вашим ником пишет? |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 15 Янв 2015 17:03 |
|
| Андрей KV писал(а): |
Вы не заболели часом?
| Цитата: |
| Но, идею Сороса я поддерживаю двумя руками и даже ногами... |
Он же яркий представитель "всемирного заговора"?
Или это уже кто-то под вашим ником пишет? |
Нет, я не заболел... Я никогда не отказывался и не отказываюсь от халявных денег... Полагаю, это достаточный показатель моего богатырского здоровья!
То, что Сорос работает на развал тех государств, в которых он "борется за демократию" - факт давно известный... То, что Украина в недалеком будущем вынуждена будет объявить дефолт - у меня сомнений нет. Но я убежден, что 50 млрд надо брать, а дефолт объявить можно и после того, как деньги придут в страну...
Если же не дадут - придется объявлять дефолт без 50 млрд... А это не так интересно: ведь тогда мы откажемся от обслуживания долгов, которые уже давно проели и от отказа от которых нам, по сути, будет и ни холодно и ни жарко... А если отказаться от обслуживания всех своих долгов после получения 50 млрд - сразу двух зайцев грохнем: и с долгами разберемся, и "без денег " не останемся... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Янв 2015 13:08 |
|
Взрослый человек, а такой наивный)))
Вон шапкокрад брал у )(уйла миллиарды, вам от этого легче стало? Впрочем вопрос риторический.
Ну и навеяло:
В зоопарке маленький мальчик подходит к клетке и читает на плакате: "Здесь вы можете наблюдать Индийского слона. В день Индийский слон съедает 100 кг сена, 50 кг моркови, 30 кг капусты, 40 кг хлеба и т.д"
Увидев слегка нетрезвого служителя с метлой, удивленныймальчик спрашивает:
- Неужели правда, что этот слон столько съедает?
- Съесть он может и съел бы, да кто ему даст...
А вы говорите 50 млрд. Даже если 250 дадут, жить не то что как в Австрии, но даже как в Польше не станем. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 16 Янв 2015 13:36 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Взрослый человек, а такой наивный))) |
Если сейчас наличие памяти относится к "наивности" - тогда, согласен, наивный.
| Андрей KV писал(а): |
| Вон шапкокрад брал у )(уйла миллиарды, вам от этого легче стало? Впрочем вопрос риторический. |
Во-первых, предлагаю отойти от стиля общения, который принят между малограмотными придурками на таких ресурсах, как цензор.нет. Во-вторых, вопрос, заданный Вами совсем даже не "риторический". Просто Вы забыли, а, может быть, пока заучивали тинейджерский стиль общения, просто не обратили внимания на то, что полученные 3 млрд в ТОТ МОМЕНТ спасли Украину от дефолта и от замерзания. Кроме того, там предполагалось финансирование в 5 раз больше. Также, Вы совершенно "забыли". что из-за того, что те же самые коммунальные платежи не стали повышаться - из карманов граждан не увеличилось "вымывание" денег, что позволяло, в том числе, и Вам продолжать работать и зарабатывать. Естественно, и мне тоже. Говоря это, я, все-таки, рассчитываю на Вашу элементарную экономическую грамотность и на то, что Вы понимаете, все-таки, что чем меньше денег у населения остается после выплаты обязательных платежей в кошельке, тем меньше зарабатывают ВСЕ, кто не является "государством" или "естественной монополией".
Поэтому, я могу смело утверждать, что мне стало легче. А если Украине дадут 50 млрд - станет еще легче... На какое-то время.
| Андрей KV писал(а): |
А вы говорите 50 млрд. Даже если 250 дадут, жить не то что как в Австрии, но даже как в Польше не станем. |
Не знаю, как насчет 50, но если дадут 250 - то станем... Причем - гораздо лучше... Но не надолго... Если затянем с объявлением дефолта... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Янв 2015 14:03 |
|
Горец, ну не могу я иначе этих особ назвать. И не хочу себя насиловать.
А ваша версия о использовании денег немного наивна. Боюсь в большей своей части они были разворованы. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 16 Янв 2015 15:10 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Горец, ну не могу я иначе этих особ назвать. И не хочу себя насиловать. |
Может, тогда лучше подбирать фразы так, чтобы и написанное было понятно, и называть никак не надо было. Просто не хочется, чтобы данный форум уподоблялся тем форумам, на которых с первых же фраз видно полное отсутствие интеллекта у комментаторов...
| Андрей KV писал(а): |
| А ваша версия о использовании денег немного наивна. Боюсь в большей своей части они были разворованы. |
Отчего же "наивен"? О воровстве я знаю не меньше Вашего... И не питаю иллюзий по этому поводу... Вы просто не обратили внимания на то, что я сослался ведь не на порядок расходования средств, типа, кто куда и сколько направил, а кто где и сколько "свинтил"... Я сослался на РЕЗУЛЬТАТ, которого с помощью этих средств удалось добиться. И, думаю, Вы не будете возражать против полученного результата. Даже если из 3 млрд свинтили 2 млрд, то все равно оставшегося 1 хватило на поддержание какой-никакой экономической стабильности в стране... Вот и простой расчет: если выделят 50 млрд (а лучше, как Вы верно заметили, 250), то даже если половину или 2/3 свинтят, все равно для экономики что-то останется... А потом надо быстро-быстро объявлять дефолт, отказываться от обслуживания всех долгов (мы несчастные, нищие, у нас война, простите нам то, что мы Вам должны)... Конечно, какое-то время из-за дефолта мировые финансовые институции будут на нас обижены... Но у нас ведь останется "подушка безопасности" в виде полученного кредита... И если, вдруг, такое чудо случится и нынешняя власть будет красть меньше, чем предыдущая (лично я в это не верю, но чисто гипотетически такой вариант допускаю. Надеюсь, Вы не будете считать меня наивным из-за нормального человеческого желания "помечтать"...), то на полученные средства мы сможем спокойно прожить до тех пор, пока международные институции не перестанут на нас обижаться... А тогда можно и новые кредиты начинать просить... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Янв 2015 16:17 |
|
| Цитата: |
то на полученные средства мы сможем спокойно прожить до тех пор, пока международные институции не перестанут на нас обижаться...
|
увы, я категорически несогласен. Нашей стране не кредиты нужны, а отсутствие воровства. Потенциально мы богатейшая страна. По потенциалу на порядок выше Польши. Но без победы над коррупцией этот потенциал так и останется в теории. Любимая и вами и мной статистика говорит, что Украина в прошлом году заняла четвёртое место в мире по экспорту зерна, вопрос из зала где деньги? И это по одному зерну.
Это так же, как люди типа бойко представляют оппозицию, там клеймо негде ставить, а оно депутат.Правда там блок почти весь такой, давно предлагалось уменьшить количество депутатов в 3 раза, сразу много одиозных деятелей вылетит из политики. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 16 Янв 2015 16:40 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Нашей стране не кредиты нужны, а отсутствие воровства. |
Кто ж спорит? А еще стране нужно УМНОЕ правительство, независимая внешняя и внутренняя политика, работающая экономика... Я так же, как и Вы, люблю помечтать, пофантазировать...
| Андрей KV писал(а): |
| Потенциально мы богатейшая страна. По потенциалу на порядок выше Польши. Но без победы над коррупцией этот потенциал так и останется в теории. Любимая и вами и мной статистика говорит, что Украина в прошлом году заняла четвёртое место в мире по экспорту зерна, вопрос из зала где деньги? И это по одному зерну. |
Ответить-то несложно. Вот, если бы бы мы заняли это место не по экспорту зерна, а, например, по экспорту макаронных изделий или отрубей, тогда, конечно, чувствовались бы деньги... А зерно - это все равно, что экспорт полезных ископаемых, только без оплаты роялти за пользование недрами... Кроме того, известно, что при экспорте основную долю прибыли получает именно компания-экспортер. А все наши крупнейшие экспортные компании являются иностранными, созданными на "иностранные инвестиции": в Украине в таких компаниях работает с десяток бухгалтеров и два-три десятка "менеджеров по закупкам"... Вот деньги, необходимые для содержания этих сотрудников и остаются в Украине... А остальное уходит, как "дивиденды от инвестиций"... Хотя, конечно, еще немного налогов стране остается... Но мы ведь знаем, как платятся налоги на прибыль...
| Андрей KV писал(а): |
| Это так же, как люди типа бойко представляют оппозицию, там клеймо негде ставить, а оно депутат.Правда там блок почти весь такой, давно предлагалось уменьшить количество депутатов в 3 раза, сразу много одиозных деятелей вылетит из политики. |
Чего Вы к нему прицепились? Там, минимум, половина таких же... Причем, от расцветки не зависит совершенно... Да и Порошенко от него не сильно отстает... Думаю, Вы слишком близко к сердцу принимаете одного персонажа... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Янв 2015 18:15 |
|
Наверное это что-то личное))) |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 19 Янв 2015 17:29 |
|
С праздником Крещения!
Вы Горец, так же как я, купались? |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 22 Янв 2015 22:16 |
|
 |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 23 Янв 2015 00:05 |
|
| Андрей KV писал(а): |
С праздником Крещения!
Вы Горец, так же как я, купались? |
Хоть и с опозданием, но поздравляю Вас с Крещением.
Нет, я не купался. Я ко всем религиозным событиям отношусь совершенно прохладно. Поэтому, 19 января для меня такой же точно день, как 18 января, или 20 января, или 30 мая. С тем лишь исключением, что в мае, все-таки, теплее... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Янв 2015 11:20 |
|
http://izvestia.ru/news/582263
Сложно поспорить с мнением, что это единственный дурдом, где пациенты сами выбирают главврача.... |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 07 Фев 2015 10:13 |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 07 Фев 2015 10:50 |
|
В Европе - никогда такого не допустили бы 
... мясной магазин недавно открылся на знаменитом лондонском рынке мяса Smithfield, где покупателю предлагают купить любую часть человеческой тушки: руки, уши, и даже торс.
Пожилая супружеская пара обвиняется в том, что они на протяжении 30 лет удерживали в доме трех женщин в качестве рабов - 69-летнюю уроженку Малайзии, 57-летнюю жительницу Ирландии и 30-летнюю гражданку Великобритании.
Британская полиция арестовала десятилетнего мальчика по подозрению в убийстве пенсионера в Западном Йоркшире.
По версии следствия, мальчик забил насмерть 79-летнего мужчину. Убийство было совершено накануне вечером в Лидсе на севере Англии... Согласно английскому законодательству, дети от десяти лет и старше могут быть привлечены к уголовной ответственности.
Соединенное Королевство назвали лидером по числу преступлений. Согласно последним данным, уровень преступности в Великобритании не только самый высокий в Европе, но и один из самых высоких в мире... Правда, исследователи делают оговорку, что данные по преступности в разных странах можно сравнивать с известной степенью осторожности из-за различия в системах уголовного права и учета преступлений.
Подобных ссылок можно привести десятки по любой стране мира. Украинская пенсия для людей, честно отпахавших всю сознательную жизнь, на сегодня - вообще, оружие массового уничтожения. |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 07 Фев 2015 12:28 |
|
Нет, в Европе такого точно никогда произойти не могло!
Но не потому, что там не "забывают расплатиться" в супермаркетах... "Забывчивых" там не меньше, а, может, и больше. Просто до сих пор Европе доводилось сталкиваться в процессе военных действий только с таким противником, который не воюет против мирного населения, и не перекрывает поставки продовольствия в миллионный город... Поэтому, там просто нет людей, которые могли пережить что-то, подобное блокаде Ленинграда. А нет таких людей - значит и подобного там по определению произойти не могло. |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 07 Фев 2015 15:27 |
|
Угу. Никто из европейцев в бухенвальдах освенцимах не был. Горец попробуйте мозг включать. Я уже не говорю о степени социальной защищённости людей переживших войну. М/б вы хотите в старости погибнуть за пачку масла? |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 07 Фев 2015 18:17 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Угу. Никто из европейцев в бухенвальдах освенцимах не был. Горец попробуйте мозг включать. Я уже не говорю о степени социальной защищённости людей переживших войну. М/б вы хотите в старости погибнуть за пачку масла? |
Попробуйте лучше Вы не выключать мозг, когда пишете... Я даже не буду просить Вас, чтобы Вы показали то место, где я писал о том, что "Никто из европейцев в бухенвальдах освенцимах не был.". Кажется, в этом отношении отключение Вашего мозга при написании совершенно очевидно. Но если Вам так хочется мне возразить - пожалуйста! Я с удовольствием прочитаю описание того, какой из европейских городов пережил хотя бы что-то близкое к тому, что пришлось пережить Ленинграду...
Что касается социальной защищенности. Вы считать умеете? Попробуйте, на досуге, посчитайте, с каким количеством стран приходилось сначала СССР, потом России, противостоять в 20-21 веках... И ведь не по собственной вине: ведь ни СССР объявил о начале "холодной" войны... И в НАТО СССР подавал заявку... (Хотя, Вы, наверное, этого не знаете.) И когда Вы говорите о таких вещах, как "социальная защищенность", попробуйте хоть на минутку представить себе, в каком месте уже давно была бы та же Германия, или Франция, или США, если бы им в течение 80 лет пришлось сопротивляться давлению хотя бы половина стран, давлению которых противостоит все это время Россия... Сможете себе такое представить?
Кстати, если Вы не заметили, Украина сдалась уже давно и под куда гораздо менее сильным давлением.
И еще, насчет соцзащиты: по информации в СМИ, пенсия данной бабушки составляла 27 тысяч рублей, что еще недавно в переводе на доллары означало около 900 долларов. Сравните с Украиной, а потом делайте выводы... Ну, и, думаю, Вам не сложно представить, что это масла ей воровать не было необходимости: ее пенсия была выше средней зарплаты, например, в Болгарии...
Мне очень странно, что Вы, украинец, каждый раз, когда говорите о каком-то сравнении, приводите в пример не ту страну,в которой живете и которую, по-видимому, любите, а какие-то совершенно левые примеры, о которых знаете лишь понаслышке. Пора бы уже спуститься с небес на землю... |
|
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Сб, 07 Фев 2015 19:47 |
|
Какая Европа, на селекционирование таких гуманоидов требуются столетия.
http://anton-klyushev.livejournal.com/190173.html
ИМХО, здесь даже китайская стена бессильна, только метадоновая программа в комплексе с бесплатной водкой для страждущих. |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 07 Фев 2015 20:00 |
|
Горец, знаете поговорку о лучшем, враге хорошего?
Вам показали конкретный случай. Вы как обычно ушли в демагогию.
Узники концлагерей пережили меньше блокадников? Лол.
Германия после ВОВ не была разрушена и невыплачивала контрибуции? Ну и сравнивайте пенсию не с болгарией. Плюс заодно сравните дома престарелых в России и и в "старой Европе".
А причины почему сравниваю с хорошей Европой, это мягко говоря моё личное дело. Да, я пока живу в Киеве, на это есть масса субъективных и объективных причин. Но, своё будущее и будущее своих детей, я с Украиной не связываю. Опять же, это исключительно моя личная точка зрения. Хотя с точки зрения "среднестатистическог" обывателя мне на жизнь грех жаловаться. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 07 Фев 2015 21:52 |
|
| Андрей KV писал(а): |
Горец, знаете поговорку о лучшем, враге хорошего?
Вам показали конкретный случай. Вы как обычно ушли в демагогию. |
Офигеть! Много здесь уже меня поливали всяким дерьмом, но настолько тупого обвинения, кажется, еще не было...
Напомню: речь шла о КОНКРЕТНОМ человеке, с конкретной судьбой. Именно в отношении этого КОНКРЕТНОГО человека, с его конкретной судьбой я и говорил. Дайте мне, пожалуйста, такие очки, чтобы я смог рассмотреть, где здесь "демагогия"...
Аааа... Я догадался... Вы не знаете, что это слово означает, но оно Вам нравится с эстетической точки зрения... Я, конечно, не против, чтобы Вы украшали свои сообщения таким образом... Но не надо это делать с таким "наездом"...
| Андрей KV писал(а): |
| Узники концлагерей пережили меньше блокадников? Лол. |
Я не знаю. Никогда не сравнивал и не собираюсь. Могу, конечно, напомнить Вам, "между прочим", что и концлагеря, как и блокаду, устраивали Ваши любимые "европейцы"... Но для Вас такое напоминание, как я понимаю, ни к каким мыслительным процессам не приведет. А жаль...
| Андрей KV писал(а): |
| Германия после ВОВ не была разрушена и невыплачивала контрибуции? Ну и сравнивайте пенсию не с болгарией. Плюс заодно сравните дома престарелых в России и и в "старой Европе". |
Разрушена была. Контрибуцию не выплачивала.
Хотя, если сравнивать разрушения Союза и Германии... Наверное, если брать сравнительную характеристику, то можно сказать, что и разрушенной почти не была... Но, конечно, пострадала...
| Андрей KV писал(а): |
| А причины почему сравниваю с хорошей Европой, это мягко говоря моё личное дело. Да, я пока живу в Киеве, на это есть масса субъективных и объективных причин. Но, своё будущее и будущее своих детей, я с Украиной не связываю. Опять же, это исключительно моя личная точка зрения. Хотя с точки зрения "среднестатистическог" обывателя мне на жизнь грех жаловаться. |
Да без проблем! Ваше личное - это Ваше личное.
Вот только, если Вы не связываете свою жизнь с Украиной - порядочный человек, как минимум, помолчал бы тогда о попытках трактовать события в стране, из которой он мечтает смыться...
Кстати, мое личное наблюдение заключается в том, что подавляющее большинство тех граждан Украины, которые всячески приветствуют "евроинтеграцию", не связывают свою жизнь с Украиной... Т.е.. фактически, рассматривают "евроинтеграцию" исключительно в качестве инструмента, облегчающего им смыться из этой страны... Такое вот, наблюдение... |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 08 Фев 2015 11:16 |
|
Горец, порядочные люди в отличии от вас не являются пятой колонной.
Ну и ссылка моя была не о женщине с Украины, а о вашей любимой рашке. Понятно вы не можете найти что то типа " в Цюрихе при попытке кражи пачки масла из супермаркета умер экс узник концлагеря". Но при этом вы всё молитесь на свою рашку, дескать наследница великого СССР.
И мечтает смыться, смывается всякая региональная шваль типа януковича, азарова и иже с ними. А состоявшиеся люди просто меняют место жительства. Ведь без разницы, кто будет в стране у власти, но вода в кране от этого не станет питьевой, воздух чище и т.д. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 08 Фев 2015 12:25 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Горец, порядочные люди в отличии от вас не являются пятой колонной. |
Уж Вы бы помолчали по поводу 5-й колонны... Человек, который не связывает себя, свое будущее и будущее своих детей со страной,в которой все они живут - изначально является представителем 5-й колонны. По той банальной причине, что ему совершенно наплевать, что происходит в этой стране и как она будет жить дальше - ему важнее решить собственные шкурные интересы, такие, как получение визы на ПМЖ,покупка билетов и прочая хрень.
Даже по тому, как у нас с Вами не совпадают мнения, можно смело утверждать, что мы с Вами "из разных колонн"... А следовательно, я могу быть из какой угодно "колонны", хоть из 6-й или 8-й,, но только не из 5-й.
| Андрей KV писал(а): |
| Ну и ссылка моя была не о женщине с Украины, а о вашей любимой рашке. |
Что касается женщины. Вас, я так понимаю, совершенно не смущает то обстоятельство, что на данный момент не установлено, что речь ла именно о "краже"... Во всяком случае, на основании имеющегося видео сейчас идет процесс анализа, была ли это "попытка кражи" или "забывчивость"... Но Вам до таких мелочей "опускаться" недосуг... Оно и понятно...
| Андрей KV писал(а): |
| Понятно вы не можете найти что то типа " в Цюрихе при попытке кражи пачки масла из супермаркета умер экс узник концлагеря". Но при этом вы всё молитесь на свою рашку, дескать наследница великого СССР. |
Что касается моих молитв. Я атеист и не молюсь вообще никому и ничему. Пора уже это запомнить: а то мне приходится слишком часто об этом писать... Развивайте, пожалуйста, память, если хотите и дальше делать попытки ехидничать по отношению ко мне.
Теперь по сути. Что касается Цюриха - действительно, никогда ничего такого не слышал. При этом, точно знаю, что та система работы супермаркетов, которая используется как в России, так и в Украине, - это копия тех принципов работы супермаркетов, как они работают во всех других странах. И я точно знаю, что Россия не является "лидером" по воровству в супермаркетах. Чтоб Вам было понятно (а то Вы время от времени "притормаживаете"), перевожу свою мысль в более доступный формат: в магазинах воруют во ВСЕХ странах.
И в Цюрихе, я уверен, так же точно воруют... Вполне возможно, даже и умирают при этом. Но для Европы воровство в магазинах - обычное дело уже на протяжении многих десятилетий, поэтому никакого резонанса такие события уже давно не вызывают.
При этом, воровство - это ведь "фигня". Буквально неделю назад облетело инет видео, где полицейский в Штатах застрелил насмерть пацана, лет 14-16, просто за то, что тот начал убегать от полицейского... Я понимаю, что это "мелочи" по сравнению с тем, что у пожилого человека отказало сердце из-за обвинений в воровстве... Но, все же... Ведь даже это событие никакого резонанса не вызвало: ну застрелил, ну и что?
Как на мой взгляд, если брать более общий параметр отношения к людям, то пока ситуация не совсем "в пользу запада"... А что касается "обеспеченности" людей, которым нет надобности "воровать", то посмотрите репортажи о рождественских распродажах в США... Там люди, и пожилые, и не пожилые, настолько "хорошо" живут, что давят насмерть иногда по десятку человек в очередях на распродажах... Конкретику не привожу, поскольку для этого достаточно посмотреть практически любой репортаж за последние 4-5 лет. Кроме, правда, текущего: в текущем году просто никакой информации о происходящем не было... Видимо, журналисты решили. что хватит уже портить картинку "богатого, демократичного, человеколюбивого" Запада...
| Андрей KV писал(а): |
| И мечтает смыться, смывается всякая региональная шваль |
Самокритично...
Не каждый отважится приравнять себя к "швали". Вот за эту самокритичность - уважаю! |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 08 Фев 2015 18:07 |
|
| Цитата: |
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" |
Вы как обычно читаете невнимательно. Не путайте тёплое с мягким. Ещё раз для слепых пацреотов:
| Цитата: |
| состоявшиеся люди просто меняют место жительства. |
Ну и по визам, внж и т.п. , как обычно вы рассуждаете "отвлечённо", там всё в реальности гораздо проще. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 08 Фев 2015 19:05 |
|
| Андрей KV писал(а): |
Вы как обычно читаете невнимательно. Не путайте тёплое с мягким. Ещё раз для слепых пацреотов:
| Цитата: |
| состоявшиеся люди просто меняют место жительства. |
|
Все нормально, прочитал я внимательно. То, что Вы про себя думаете так, как написали Вы, не означает, что именно так про Вас будут думать и остальные... Можете жонглировать фразами как угодно, но смысл, как мне кажется, я изложил более точно.
| Андрей KV писал(а): |
| Ну и по визам, внж и т.п. , как обычно вы рассуждаете "отвлечённо", там всё в реальности гораздо проще. |
Я не стремился к точности изложения...
Рассуждать, что проще,а что сложнее, не зная даже о какой стране идет речь, мне и в голову не приходило. |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 09 Фев 2015 14:10 |
|
Горец, пытаясь оскорбить оппонента вы скатываетесь на уровень базарного торговца. На таком уровне вести беседу мне неинтересно.
В вашей теме чем закончилось? Вас поставили в один ряд с Чайковским? но не как композитора.
Ну и
| Цитата: |
| То, что Вы про себя думаете так, как написали Вы, не означает, что именно так про Вас будут думать и остальные... |
Честно, мне глубоко безразлично, что думают остальные. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 09 Фев 2015 15:49 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Горец, пытаясь оскорбить оппонента вы скатываетесь на уровень базарного торговца. На таком уровне вести беседу мне неинтересно. |
Странно. Вроде, я Вас оскорблять не собирался... Использовал Ваши же фразы по отношению к Вами же указанным ситуациям... Ну, да ладно: если Вы сочли это оскорблением - то я приношу свои извинения.
| Андрей KV писал(а): |
| В вашей теме чем закончилось? Вас поставили в один ряд с Чайковским? но не как композитора. |
Увы, не всем дано обладать достаточной степенью ума, чтобы понимать, где находится грань обсуждаемого, а где начинается личное, никого, по сути, не интересующее.
| Андрей KV писал(а): |
| Честно, мне глубоко безразлично, что думают остальные. |
Все совершенно логично. Но мы ведь говорили немножко о другом: Вы высказали, как Вы воспринимаете себя и свои планы, а я высказал то, как их воспринимаю я. Так сказать, взгляд со стороны... Не вижу ничего противоестественного в том, что взгляд со стороны может быть для Вас безразличен... Точно так же, как мне, находящемуся "в стороне", совершенно безразлично, что Вы сами думаете о себе-любимом. Для Вас важна Ваша точка зрения, а для меня, извините, важнее моя собственная. |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 00:37 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Здесь можно писать про устриц, баварское пиво, цены на обеды в Австрии и другую информацию, без которой жизнь в Украине невозможна. |
Бутан - единственное в мире государство, где своей главной целью правительство объявляет счастье каждого гражданина; это закреплено в Преамбуле Конституции. Министерство Счастья, было создано Правительством Бутана, почитавшим нелепым опираться на финансовые показатели (ВВП) как на уровень благосостояния страны.
Бутанское руководство ориентируется на показатель "Индекс Общенационального Счастья" Gross National Happiness. В 2008 году создана государственная "Комиссия по всеобщему народному счастью" (Gross National Happiness Commission) во главе с премьер-министром страны...
...в 1998 году был принят показатель ВНС. ВНС (GNH) означает "Валовое национальное счастье" (Gross National Happiness) и определяется следующими четырьмя целями: усиление экономического роста и развития, сохранение и развитие культурного наследия, поощрение рационального использования окружающей среды и налаживание хорошего управления...
В Бутане практически отсутсвует коррупция. В рейтинге Transparency International 2006 года Бутан занимает 32 место в мире по уровню коррупции, уступая в Азии лишь Сингапуру, Гонконгу, Макао и ОАЭ.
19 июля 2011 года 68 государств присоединились к Королевству Бутан, выступив инициаторами резолюции "Счастье: К холистическому подходу к развитию" ("Happiness: Towards a holistic approach to development"), принятой консенсусом Генеральной Ассамблеи ООН. В развитие резолюции бутанское правительство организовало совещание на высшем уровне на тему: "Счастье и благополучие: определение новой экономической парадигмы" ("Happiness and Well Being: Defining a New Economic Paradigm") 2 апреля 2012 года в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке. На совещании были предложены очередные шаги по реализации видения новой экономической, основанной на благополучии и социально-экологической ответственности, парадигмы, которая на деле объединяет достижение экономических, социальных и экологических целей...
Википедия -
У этого термина существуют и другие значения, см. Бутан (значения)
Бута́н (C4H10) — ...
В больших концентрациях ядовит,... Содержится в природном газе, ... пожаро- и взрывоопасен, ... имеет специфический характерный запах, обладает наркотическими свойствами...
... Вредно воздействует на нервную систему[2].
|
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 16 Фев 2015 13:18 |
|
Скорее всего форум можно смело переименовывать. Последнее время многовато на нём маргинальных персонажей. Скорее всего скоро они здесь будут между собой "общаться". Но, скорее всего это была такая цель, загадить сайт. Удачи вам ватнички. Другой машины не видели, жигули отличная машина. Радуйте друг дружку диванными откровениями. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 685
|
| Добавлено:
Вт, 03 Мар 2015 10:10 |
|
|
! |
Moderator3: |
Тема закрыта в соответствии с правилами форума
| Цитата: |
2 ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ И ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ
На форуме запрещается:
2.1 призывать к нарушению действующего законодательства, размещать сообщения, содержащие высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и прочие действия, нарушающие законодательство Украины, вести политические дебаты; |
|
|
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
