Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 оценка для аукциона Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 28 Авг 2006 10:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллеги, добрый день.
Ко мне обратились по поводу оценки помещений (предположительно ферма) для аукциона. Помещения в собственности "Райпотребсоюза", я к своему стыду не знаю, кто это, сказали что госструктура.
Вопрос, а не должны ли они объявлять конкурс среди экспертов как фонд и коммуналка? и какие могут быть подводные камни.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 28 Авг 2006 10:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Наверное, самый правильный выход из этого-взять у них устав, там будет все прописано: форма собственности, кто принимает и как решение о продаже майна, кто продает, как продает.
По поводу аукциона. Если они сразу указали продажу через аукцион, то, наверное, по другому не могут.
Подводные камни: скорее всего на эту ферму уже кто-то положил глаз и Вас будут, мягко говоря, настоятельно просить сделать нужный результат, а аукцион будет простой формальностью (несколько подставных лиц сделают по шагу, а окончательно победит нужная сторона)-уже участовали в таком. В аукпионе есть БОЛЬШОЙ ПЛЮС - никто не обвинит оценщика в занижении стоимости, реальная стоимость определена в ходе открытых торгов. Так что, Ваша ферма будет продаваться прям как "Криворожсталь", и даже по телеку покажут Very Happy.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 28 Авг 2006 11:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Так что, Ваша ферма будет продаваться прям как "Криворожсталь", и даже по телеку покажут .

Smile развеселили.
Цитата:
форма собственности, кто принимает и как решение о продаже майна, кто продает, как продает.

А это меня думаете касается, если они собственники?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 28 Авг 2006 11:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Неа, Вас это не касается, но, наверное, ответите на "Вопрос, а не должны ли они объявлять конкурс среди экспертов как фонд и коммуналка?"

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 29 Авг 2006 14:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо.
Возник следующий вопрос - как оценивать:
Объект полуразрушенная ферма (коровники и прочее), ее хотят снести и шото там построить
Как оценивать? Брать акты технического освидетельствования, подтверждающий то шо это не пригодно к эксплуатации и потом считать затраты на разборку, потом на возведение нового.....запуталась сам в свои мыслях.... или просто посчитать выход материалов после разборки, если оно не пригодно к эксплуатации? А если пригодно то, например, тогда с точки зрения НЭИ там склады и считать затраты на все это дело ?
распутайте меня кто-нибудь

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 29 Авг 2006 15:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как я Вас понимаю. Тачно такая же лажа была у меня в прошлом году и сейчас надвигается (я на объекте уже был, щас БТИ дооформят-и в путь).
Ну вобщем, мысли мои вот какие. Считал я их как склады (круче просто не придумаешь: высокие, прямоугольные, без внутренних стенок, два входа) дисконтированием (в затраты-затраты на доведение до склада). Это то, что касается живого. Что неживое-опять же дисконтированием доказал что проведение строительства нецелесообразно (получил отрицательный результат) и прировнял к стоимости ликвидации по выходу материала.
Это если оценивать как индивидуальное имущество.
По поводу строить что-то новое: а в чем прикол. Затраты на строительсто в селе всегда превысят стоимость, по которой это можно продать и это легко доказывается простым подбором аналогов.
В плане организации бизнеса-другой вопрос. По секрету сдаю вариант использования. На житомирщине в таких заброшенных фермах организовуют лесопилку: по средине коровника ставится пилорамка, через одни ворота завозятся бревнышки, через другие вывозятся готовые доски. Но, повторюсь, это оценка бизнеса, а не индивидуального имущества. Да и используется в этом случае 1 максимум 2 коровника, а все остальное просто продолжает стоять и доразваливаться.
Вот такое мое мнение.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 29 Авг 2006 15:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот и я про склады думаю.
Вариант с бизнесом отпадает, я оцениваю недвижку.
Только очень не люблю дисконтирование.
Затраты на доведение до склада- смета, как я понимаю. Ну и акт освидетельствования на предмет можно ли его вообще восстановить - тогда по варианту "живое". Свариантом "неживое"- тоже более менее понятно.
В общем мои мысли путанные , но ход их был похож на Ваш.
пасиба. жду еще варианты.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 29 Авг 2006 15:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Только очень не люблю дисконтирование.

Не вопрос, можно и прямой капитализацией, но тогда надо отнимать размер текущей стоимости необходимых затрат (т.е. все равно придется дисконтировать сами затраты). Так шо от дисконтирования не уйти Very Happy.
Цитата:
Затраты на доведение до склада- смета, как я понимаю.

В принципе, да. Но я по УПВС через удельные веса посчитал стоимость пола и стоимость отделочных работ для склада (как наиболее эффективное использование) и принял как необходимые затраты по доведению до склада. Больше никаких работ не закладывал. Хотя это не очень сложно и сметку забацать.
Если хотите, могу сбросить свежее исследование по поголовью КРС и прочим показателям по животноводству для использования при отказе от существующего использования.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 29 Авг 2006 15:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

канешна хАчу, Серый Smile . Весьма вам благодарна.
Тут еще какая фигня, покупатель уже знает за скоко это хочет купить (то шо вы в начале говорили Smile, и сумма смешная мягко говоря)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 29 Авг 2006 16:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уже отправил.
Ну вот видите. Интересно, за нормальные деньги недвижимость на каждом углу продается, а хоцца за смешные.
По поводу моих предположений, так уже не только я замечам наличие у себя дара предвидения. На пример, как мне сказали в Одессе (по крайней мере в Ильичевске) идет дождь. Так это я постарался.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 30 Авг 2006 08:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

КРС
тьху!
ПМС
тьху!
ПМК
та елки палки!, короче подписываюсь под каждым словом Серого
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Борода
Тусовщик


Возраст: 53
Сообщения: 1591

СообщениеДобавлено: Ср, 30 Авг 2006 12:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Райпотребсоюз это кооператив, посему они не попадают под параметры госпредприятия, но их часто трясут на предмет разбазаривания имущества, поэтому и страхуются через аукционы. Так что думаю можно смело работать.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 30 Авг 2006 15:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
КРС
тьху!
ПМС
тьху!
ПМК
та елки палки!,

ржунимагу Smile
Борода, пасибо. Пасибо всем.

Значит так видела я это чудо. Оно оказалось птичником (хотя по техпаспорту просто нежилые помещения). находится в удовлетворительном состоянии, т.е. стены, крыша, пол все на месте, ну есть пару трещин - но не существенных (короче гораздо лучше чем я думала)
Вопрос- как его ценить? Склады там особо не организуешь, расположение не позволяет, нет нормального подъезда, здание расположено среди жилых домов во втором ряду, с другой стороны овраг (не большой, но есть).
На вопрос "что вы будите тут делать?", заказчик улыбнулся и сказал "ну фермерское хоз-во".......т.е. я, как бы сказать, в тупике.......если это птичник и ничего другого- то только затратка....
Кто что скажет?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 30 Авг 2006 17:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

под выращивание грибов у нас берут птичники.
если под фермерское хозяйство - ищите аналоги продаж ферм, у нас по селам 7-15 долларов за квадрат.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 30 Авг 2006 18:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

А нельзя выгнать куриц и загнать коров, превратив тем самым птиник в коровник. А дальше по утвержденной схеме Very Happy.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 06:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый, Вы мне нравитесь Smile
Нет низя выгнать кур, потому как там шоб загнать корову нада кучу всего переделать.
2Ева, 7-15 у.е. мне оч нравится!!!!Просто очень-очень........расскажи как ты их искала!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 08:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

да ну как... случайно, где попадется. оцениваем по селам ерунду всякую, спрашиваем, что почем покупалось.
для минимальных цен http://www.ab.gov.ua/ru/ivm.html
или подобное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 08:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

пасиба. Ева.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 08:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sad по моему региону ничего не нашла.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 09:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Embarassed
Судя по описанию, Ваш птичник чем-то похож на курятник в селе у моей бабушки: тоже небольшие трещины, расположен во втором ряду застройки, подъезда нет. Опишите хоть его размеры, вместимость по курам, кол-во недвижимости, ее изначальное назначение.
Если честно, никогда не встречал птичников вблизости к жилой застройке, обычно их выносят.
Да, Вы когда там ходили, куры не чихали и кашляли? Птичий грипп никто не отменял.
И еще полезная информация: куры спят на правой ноге, поэтому она у них более мускулистая и жесткая. Когда покупаете окорочка, то надо выбирать левые ножки.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 09:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
И еще полезная информация: куры спят на правой ноге, поэтому она у них более мускулистая и жесткая. Когда покупаете окорочка, то надо выбирать левые ножки.

Smile левые- ржунимагу.
Так это птичник, более того он рабочий потому как весной там кур разводили (ег ов аренду сдавали, по чем никто не знает) но потом там по-моему этих кур и закопали (а может и не закопали) я во внутрь только заглянула. он 600 кв.м высота здания 4,0 м. длинный прямоугольный, с мальниким почти в середине ответвлением, типа буквы Т , только шляпка растянутая (надуюсь понятно). расположен действительно рядом с жилыми домами, т.е. он может большим "предприятием" и не был, не знаю.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 10:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Извеняюсь что вмешиваюсь, но...
Серый, вы уверены что были в птичнике,а не в сарае-курятнике вашей бабушки?
Куры обычно в птичниках размещаются (разводятся) двумя способами - напольного (когда птички валются на полу и изредка нелепыми перевалками добираются до поилок и кормушек; ножки-окорочка у них настолько отрафированы, что не могут удержать тельце, так что говорить о том на какой из ножек они спять - смешно, они валяются тельцем на земле) и клеточного (когда стоят клетки в несколько рядов одна на другой, а в них сидят птички; здесь о сили ножек как то говорить не приходится).

SHE, коровники-птичники-свинарники и прочие общежития для домашней живности, расположеные в селах нашей необъятной родины независимо от отделки, из практики по стоимости одного квадратного метра не вылазит из диапазона 10-20 у.е., ну максимум 50 у.е. если там золотые унитазы и рядом метро.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 11:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
из практики по стоимости одного квадратного метра не вылазит из диапазона 10-20 у.е

Трин, я уже тоже определила себе эту цифру, мало того она мне подходит. Осталось ее токо посчитать. Может есть у кого-то аналоги по Одесской области по подобному имуществу(я чуточку нашла, но мало). shkot@rambler.ru
И еще, если считать затраткой придется эконом износ считать, а мне это очень не охота делать, поэтому вопрос- а можно токо сравнительным посчитать? (не надо с ухмылкой отвечать- "можно" или "любой каприз за ваши деньги", нужен всекий красивый ответ)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 11:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу ножек-результат исследования американских ученных. Еще они установили, что свиньи чаше вращают хвостиками вправую сторону, чем влевую. Правда узнал я об этом, по-моему, 1 АПРЕЛЯ. Very Happy.
А по поводу как выращиваются куры, я в курсе, на прицефабрике бывать приходилось и даже оценивать.
А у бабушки третий способ выращивания- жердочный. Куры сидят на жердочках, передвигаются как хотят и куда хотят и не хавают всякую гадость.
В остальном согласен: вся эта недвижка стоит примерно одинаково.
По поводу мало аналогов: может есть смысл попробовать расширить поиск не только Одесской областью, а и другими регионами и показать, что везде эта недвижка стоит примерно одинаково.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 16:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

А ведь верно говорит Серый Smile... вывести какой-нибудь худой коэфициент разницы стоимости недвижки Николаевской/Херсонской/Одесской областей усегда можно и не очень трудно. А птичники и просичие животные общежития везде стоят одинаково.
Так что тебе и все карты в руки.. ваяй!

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 17:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

хм...прикольное предложение. токо я думаю шо там и коэф-т не нужен будет.......хотя по соотношению недвижки, думаю можно . как мыслите?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 17:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нужно.. ты как рах показываешь какую-то работу мозга и приводишь аналог к твоему объекту. Хотя бы формальности соблюди Smile

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 17:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вас понял, Трин........Smile есть показать работу мозга........

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 18:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

из птичников получаются отличные свинарники... сам такие видел... вот кое какие аналоги..




Аналоги.rar !!!
 Описание:

Downloads
 Имя файла:  Аналоги.rar
 Размер файла:  9.8 Kб
 Скачан:  19 раз


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 31 Авг 2006 18:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Весьма признательна.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 10:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну если приводится коэф. по регионам-значит эта недвижка не стоит везде примерно одинаково.
Местоположение у них примерно одинаковое-как правило село. Состояние тоже-заброшенное, разница будет только как долго заброшенное и вытекающее отсюда техническое состояние. Незаброшенные будут стоить намного дороже, да и продаваться будут не как недвижка.
А показать работу мозга-привести объект сравнения к объекту оценки по таким факторам как площадь недвижки, площадь земельного участка, техническое состояние.
Мое мнение, я бы региональный коэф не трогал, а выбрал бы те аналоги, которые находятся "в межах допустимої похибки".

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 10:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Щас возьму попкорна и закидаю Серого за вредность...

Может сделаем поправку на количество кур в курятнике, клеток в ряду, количеству поилок, оснащенности оборудования по последним требованиям техники и системой видеонаблюдения за каждой курицей, наличием ж/д ветки, убойного цеха, холодильных камер, упаковки тушек и т.п. Фантазия оценщика безгранична...

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 11:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

И бочку варенья не забудь прихватить. Токо это уже контейнерные перевозки, этим "Трансагенство" занимается Very Happy.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 11:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

А по поводу корректировок. Эти вещи больше подходят для действубщего предприятия. Я думаю, что если продается заброшенный комплекс, то указанные вещи уже давно "приватизировали", "скомуниздили" или уменьшительно-ласкательный аналог "спионерили"-кому как нравится. Повторюсь, я бы вообще не брал бы за аналоги действующие предприятия. Ну вот я открыл вывешенные аналоги. Разные площади, разные земельные участки, разное кол-во зданий и их назначение, техническое состояние тоже разное. И що на все это не надо вводить корректировки? Тем более. что в нашем случае оценивается одно здание на 600 м.кв.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 12:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не, уже надо подписываться в отчете Юли и ставить печать "Одобренно Коллективом ОКНА" Smile

Image

Laughing Laughing Laughing

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 13:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Мое мнение, я бы региональный коэф не трогал, а выбрал бы те аналоги, которые находятся "в межах допустимої похибки".

ППКс! к этому посту. Я именно по этому исогласна.
Цитата:
А показать работу мозга-привести объект сравнения к объекту оценки по таким факторам как площадь недвижки, площадь земельного участка, техническое состояние.

ППКС.
Цитата:
надо подписываться в отчете Юли и ставить печать "Одобренно Коллективом ОКНА"

Это момент мне ваще дико "довподобы" может после регистрации мы так и будем делать? а? пусть народ боится нашей "силы трех" Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 13:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

"одобрено коллективом ОКНА"
а теперь поделись денежкой своей


Последний раз редактировалось: kink (Пт, 01 Сен 2006 13:48), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 13:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

уууу. ну тада всем нада делится, тем паче, что мы собирались "фонд" заводить

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 13:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

нада сделать так - за каждое открытие темы, с тьмой тьмущей вопросов, на счет форума капает вебмани от автора темы
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 13:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну попкорна и варенья мне уже не надо, я токо с обеда вернулся-куринное мясо предпочтительнее выглядело.
А теперь все на Печерск-Фонд заводить.
Уточнике, что такое "сила трех". Хто с кем объединился?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 14:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не фонд на Печерске, а страховой фонд (см. тему в СРО ОКНО).
А сила трех - это наверно Юля, Серый и я (скромно так подумала)

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 14:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ааа, ну извините, я и не додумался-последствия обеда, та вторая ножка была лишней.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 14:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
сила трех - это
-
Цитата:
коллектив ОКНА


ну образно Smile
Цитата:
за каждое открытие темы, с тьмой тьмущей вопросов, на счет форума капает вебмани от автора темы

Дело в том, что когда кто-то открывает тему, полезную инфу получает не только автор, а и те кто это читает, это во-первых, во -вторых в споре в теме "рождается истина" (хотя в некоторых темах она так и не родилась (см. оценка школы и ты.ды))
Поэтому вэбмани- считаю не приемлимыми в данном случае непосредственно от автора.
+ нефакт, что сделано будет так как сказано на форуме и нефакт, что вообще будет "оценка", как правило, много вопросов созникает в процессе консультаций....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 14:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Поэтому вэбмани- считаю не приемлимыми в данном случае непосредственно от автора.

Правильно, нал он и Африке нал-взяв у руку, маєш вєщ.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цветы и конфеты не пьем Smile

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Сен 2006 14:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Дело в том, что когда кто-то открывает тему, полезную инфу получает не только автор, а и те кто это читает

если зажигаются звёзды, значит это кому-нибудь нужно Smile
...да не отмазуйтесь вы, я ведь не серьезно. В каждой шутке есть доля шутки Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 04 Сен 2006 19:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, ХЕЛП!!!!!!!!!!!!!!!!!! Считаю птицедомик затраткой и сравнительным! по затратке вылазит фиг знает скоко Shocked ! эконом износ (как соотношение опосредованной ст-ти стр-ва и рын-й в том регионе) большого минуса не даст! ШО ДЕЛАТЬ??????? Idea
ХЕЛП!!!!!!!!!!!!!!!!!!! нада срочно

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 07:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

как это не даст? там что, жилая недвижка дорогая? тогда попробуй вот тут я выкладывала красивый расчет (принятый ФГИУ)

http://vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=1388&start=15

можно его упростить и просто посчитать стоимость по УПВС нового птичника и стоимость по аналогам (без учета земельной компоненты).
соотношение стоимости по аналогам к стоимости по УПВС и ласт тебе коэффициент внешнего износа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 08:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

спасба, Ева я посмотрю. Ребята если есть еще мысли - кидайте. Завтра надо сдать
Да, там недвижка стоит прилично, это близко от города, есть канеШно износ эконом, но не большой.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 09:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен с предложением пани zanoza. Сам так расчитываю довольно часто. И результаты по подходам получатся довольно близкие. Но это, наверное, больше подходит для типичной неспец.недвижки (склад, производство, админка).
Может, еще как вариант сделать что-то по примеру исследования которое я Вам сбрасывал по КРС, сделать по птицам, а износ посчитать по уменьшению поголовья. Это как отражение состояния отрасли птицеводства и ее активов вцелом. Я уже в нескольких работах по фермам считал именно так, коэф получался нормальный (нужный низкий) и результат соответственно.


Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 05 Сен 2006 12:01), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 11:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

благодарю....пошла думать

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 12:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
тогда попробуй вот тут я выкладывала красивый расчет (принятый ФГИУ)

http://vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=1388&start=15

Sad не нашла отчет или расчет ваще ничего! Хелп!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 12:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Вам сбрасывал по КРС,

не могу разархивировать его кстати, все хотела сказать. пишет "неожиданный конец архива" ..........всё.....я погибла Crying or Very sad

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 12:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ща токо почта начнет работать усе отправлю по новой-все заархивирова, проверил-все открывается. Блин второй день уже то инет не работает, то почта, то Ёпера глючит. Еще чуть-чуть и мое терпение лопнет.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 12:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

серый, а вышлите мне ваш результат отчета с внешним износом, а? на zanoza@ok.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 12:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

И сюда положите! Вдруг кому понадобится.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 12:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ева, кинь мне на мыло, то, на шо ты меня на форуме послала....потому шо ничего я на форуме не нашла.....плиз

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 13:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вроде все отправил.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 16:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да,спасиба. получила.Тем более,что мой птичник оказался свинарником.........Пожелайте мне удачи

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 05 Сен 2006 19:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

да забей - они одинаковые почти
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 06 Сен 2006 04:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

КанеШна одинаковые, если я их перепутала Smile

Только единичные у них разные...при чем, очень разные.......Sad

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 06 Сен 2006 11:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

да ну! не может такого быть, чтобы очень. ну, напиши, что по конструктивным характеристикам тебе больше подходит вот этот УПВС - ты ж не по названию смотришь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 06 Сен 2006 14:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все. отдала. 15 минут назад. Будем надеятся на лучшее.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 07 Сен 2006 20:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

ну не переживай ты так - все будет хорошо.
(это я себя уговариваю - мы с флайкой тоже сегодня отчет сдали и думаем, что все будет хорошо - это мантра такая)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 08 Сен 2006 13:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
это я себя уговариваю - мы с флайкой тоже сегодня отчет сдали и думаем, что все будет хорошо - это мантра такая)

Встретимся в астрале. Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 08 Сен 2006 14:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

а где это?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 08 Сен 2006 16:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

там где мантры с чакрами

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Сб, 09 Сен 2006 21:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE, и во скоко оценили это, так сказать, майно (если не секрет). Я тут тоже заканчиваю свой аналогичный объектик. Токо у меня состояние не ахти: все, что можно было снять (окна, двери, электрика, металлосодержащее) все снято, половину шифера сняли, все протекло насквозь. В одном здании стенка выперлась. Я уже молчу про надписи типа кто здесь был и кто кого и как любил.
P.S. К понедельнику один канал в астрале и для меня освободите пожалуйста. Я свое творение сдам-тоже думать буду.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вс, 10 Сен 2006 08:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серй у меня вышло по 14 у.е за квадрат. Но состояние лучше чем у вас, остекления канешна нету, двери тоже нада менять, но крыша вроде нормальная, так подлатать и покатит, стены тоже "ничего", пару трещин, но и объект 1958 года.......сами понимаете, а так среднестатестический коровник-свинарник, щас они в селах все такие и прекрасно эксплуатируются. Просто у нас все шо по трассе такоего плана сдают под склады, а у меня там подъезда как такового нету.....
И исчо, я тут на понедельник еще один коровник ценю, но у же под склад и проз-водств, так вот он у меня пойдет 50-80 у.е. , ну он ж/б и однозначно местоположение классное, по трассе 9 км. от города (короче хорошее)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вс, 10 Сен 2006 16:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пасиба, у меня объект 1978 года, но когда налетают татаро-монгольские завоеватели в лице местного населения-возраст не имеет значения, за кусок металла или электрокабеля пол стены раздолбают, или че шифер не снять-для своего сарайчика пригодится. Да и по местоположению не ахти-стандартная ферма на краю села. В общем ориентир ясен. До встречи в астрале Very Happy.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marina_M



Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Ср, 13 Сен 2006 07:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

поздравьте меня, друзья, с птичниками! Деталей не знаю, но будьте готовы к вопросам. И там эти - мантры чакры - присоединюсь.

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marina_M



Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Ср, 13 Сен 2006 07:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Rolling Eyes

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 13 Сен 2006 12:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

ЖдемСССССССС

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marina_M



Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Пт, 15 Сен 2006 10:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

ребята, а у меня незавершенка. Че делать? Смету заказывать?

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 15 Сен 2006 11:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

А старых проектов (смет) нету? Может через УПВС и удельные веса просчитать необходимые инвестиции на достройку и прикинуть что получается. Наверно, ниже стоимости инвестиций чем через УПВС не получиться. Смотря, в каком состоянии недострой: степень готовности, как давно недострой и состояние уже имеющегося, его местоположение, но, наверное, все равно получится отрицательный результат и прийдется считать стоимость ликвидации. Мое мнение смету имеет смысл заказывать если есть надежда на получение положительного результата, в противном случае-просто лишние затраты и потеря времени.
Это мое мнение.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marina_M



Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Пт, 15 Сен 2006 11:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

спасибо.

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marina_M



Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Окт 2006 10:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

ребятушки, вот и подошла я вплотную к оценке птичников.

Незавершенка. Есть у меня такие соображения:
1. Стоимость замещения по УПВСу с экономическим и само-собой физ. износами с учетом отсутствующих конструктивов (так сказать строитеьной готовностью).

2. Под разборку с применением : СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ 436-72
Примерные нормы выхода материалов, получаемых от разборки зданий при их сносе.

Внимание! вопрос!
1. ну как вам?

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 04 Окт 2006 11:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

отлично, по-моему! только надо определиться с НЭИ, т.к. это два разных пути использования.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Окт 2006 11:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для доказательства неэффективности строительства рекомендовал бы посчитать доходник, наверное в данном случае под склад, тем более недострой и чего-то специфического построить пока не успели, с учетом необходимых инвестиций (я у себя так делаю-убиваю 2 коров (при оценке коровников), свиней -свинарников, птиц-птичников: и подход реализован, и доказательство неэффективности не на словах, а на деле).
По п.2. Никогда не пользовался, но, в принципе, прицеливался.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marina_M



Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Окт 2006 12:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, ребята

2Серый. Очень мне понравился ход ваших мыслей. Только я думаю вот очем. Вряд ли я захотела иметь склад в 15 км от города 7 км от ближайшего села, жители которого вывезли ВСЕ что можно вывезти и склонны к грабежу, как единственному пути зарабатывания денег) - металла там уже нету. Близ стоящие здания на земельном участке уже имеют хозяина, территория огорожена - ограниченность доступа. Он то и купить хочет птичники только для того, чтб никакая рожа там не появлялась).

И если можно в этом месте
Цитата:
с учетом необходимых инвестиций

поподробнее, плизз Embarassed

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 04 Окт 2006 12:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

да, доходник тут хорошо сработает. только если есть данные по аренде или продажам подобных помещений, а их там нет, я так понимаю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marina_M



Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Окт 2006 12:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Правильно понимаешь, солнышко.
я уже ближе к разборке, надо тока НЕИ толково сформулировать. Думаю.

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме