Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Риск прогореть при покупке квартиры достиг 95 % Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 21 Ноя 2006 17:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Риск прогореть при покупке квартиры достиг 95 %

Ноябрь 21, 2006

Эксперты прогнозируют, что уже в январе цены на жилье могут упасть на 30 %.
Вы хотите купить квартиру и уверены, что ее цена будет только расти? «Это безумие» — утверждают аналитики консалтинговых кампаний.

По их расчетом сегодня нет ничего более рискованного, чем вкладывать деньги в недвижимость.

Только за последний месяц уровень риска вырос на пять процентов, достигнув критических 95 баллов.

— Недвижимость уверено держится на первом месте в рейтинге самых опасных инвестиций, — заявил Павел Мельник, владелец компании «МППконсалтинг», которая занимается расчетом инвестиционных и финансовых рисков.

Почему опасность так велика? Да потому, что уже в январе цены на квартиры могут рухнуть, похоронив под собой ваши надежды на прибыль. И если обвал произойдет, квартиры могут подешеветь на целых 30 процентов!

Сейчас рынок недвижимости натянут, как струна, которая может оборваться в любой момент, утверждают эксперты:

— Налицо все признаки финансовой пирамиды. Инвестиции частных лиц практически отсутствуют. Инвестиции иностранных компаний значительно снизилась нынешним летом, — говорит Павел Мельник.

То есть уже сегодня никто ничего не покупает. Спрос упал. А цены продолжают лететь вверх. Напомним, на днях «БЛИК» писал, что по некоторым данным количество сделок купли-продажи за последние два года упало — в 20 раз! А это значит, что рынок перегрет.

При этом строители и продавцы жилья боятся признать надвигающийся на них кризис.

И по-прежнему пытаются убедить клиентов лозунгом: покупай сегодня, потому что завтра будет дороже! Именно этот посыл, по мнению экспертов, и завел рынок в тупик. Искусственно вздутые цены дошли до такого предела, что дальше — только вниз.

Строительные компании сегодня сидят без прибыли, многие стройки заморожены, потому что застройщики не могут найти покупателей. И заметьте, при этом никто из них не снижает космических цен. Ведь наши строители привыкли к сверхприбылям и на меньшее не согласны.

В таких условиях скоро наступит момент, когда агентствам недвижимости нечем будет расплачиваться по счетам, а строительным компаниям — отдавать кредиты. Тогда-то и придется резко снижать цены, чтобы хоть как-то свести концы с концами.

Судя по всему, аналогичные прогнозы уже есть и у банков. По словам аналитиков, именно по этой причине банкиры с начала осени повысили процентные ставки по ипотечным кредитам. Таким образом они пытаются перестраховать себя. Кстати, как сказал советник президента Ассоциации украинских банков Алексей Кущ, до конца года может произойти еще одно повышение процентных ставок.

Спасти рынок недвижимости от краха может только стабилизация и постепенное, медленное снижение цен. Но, видимо, жадность не дает строителям и продавцам на это решиться. Спекулянты по-прежнему надеются, что на их товар все-таки найдется покупатель.



Источник

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 21 Ноя 2006 19:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

вот, что я говорил в соседней ветке...а может таки "рухнуть"
правда это твердят "некоторые" специалисты уже не первый год...Sad

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Po4emy4ek



Возраст: 46
Сообщения: 67
Откуда: Украина :)
СообщениеДобавлено: Вт, 21 Ноя 2006 22:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

http://vid.org.ua/forum/viewtopic.php?t=6&postdays=0&postorder=asc&start=0
Smile если прочтете всю ветку по этой ссылке, думаю что 30 % это наверно еминимум падения, возможно и более...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Ноя 2006 10:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

нда.........как-то аж страшно стало, прям как фильм ужасо- всё плохо.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Ноя 2006 10:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

нда.........как-то аж страшно стало, прям как фильм ужасо- всё плохо.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
MakSy



Возраст: 35
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Ср, 22 Ноя 2006 11:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
При этом строители и продавцы жилья боятся признать надвигающийся на них кризис.

Продавцы и строители о нём просто о таковом не знают...
Кстати в конце прошлого года многие заслуженные эксперты говорили тоже самое, причём почти дословно.
Тут смысл в чём - тот кто угадает когда это произайдёт, обеспечит себе до конца своих дней звание "величайшего специалиста", который смог предсказать... и тд. Поэтому такие прогнозы надо попробовать сделать и опубликовать каждому, авось повезёт.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Ноя 2006 12:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

MakSy писал(а):

Тут смысл в чём - тот кто угадает когда это произайдёт, обеспечит себе до конца своих дней звание "величайшего специалиста", который смог предсказать... и тд. Поэтому такие прогнозы надо попробовать сделать и опубликовать каждому, авось повезёт.

Smile
Вот именно если повезет, и правильно вы заметили это звание "величайшего специалиста" будет до конца СВОИХ дней, потому как если в следующий раз не угадаешь то…

А если серьезно то наши с вами прогнозы это копание в песочнице не более, потому что такие прогнозы можно сделать только на уровне государственных институтов имея реальную информацию по многим макро и микро экономическим показателям. Другое дело, что такие прогнозы не всегда и не всем нужны (выгодны), вот такой вот парадокс.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Ноя 2006 12:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

С другой стороны это всего лиш рычаг регулирования рынка.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Ср, 22 Ноя 2006 21:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, вряд ли, конечно, наш рынок, на стадии своего становления, подвержен тем же законам риэлторсккого рынка, что и РАЗВИТЫЕ страны. Как уже писал, цикл рынка купли-продажи Н. - около 7 лет. Мы как раз становимся свидетелями настоящего обвала (если конечно можно так сказать...)
Т.е. существует этакая линия поддержки и линия сопротивления. Они, понятно, определяются спросом и предложением. Говорю "изнутри" риэлторского мира: цены ломятся "от балды". В 80% случаях из-за желания заработать больше "брокеров и маклеров"(как говорил мой любимый герой - Совершенно непонятно, что под этим скрывается!- я про глупые самоназвания). Рынок недвижимости должен проходить оценку и аналитику профессионалов, а не примитивных в этом деле посредников.
Посему считаю, что обвал таки случится, и в свете грядущих событий каждый должен вспомнить, когда, с кем и за сколько завысил стоимость заложеной недв-ти.... И сам пойду, вспомню....Ага... щас...блин!

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Чт, 14 Дек 2006 13:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

в тему как "посадить оценщика" (ну хотя бы настращать) в момент перегретости рынка недвижки.
1.Солидный банк - атестованый банком оценщик Cool - владелец квартиры
2. квартира под залог - оценка квартиры - кредит получен
3. выплаты по % прекратились Sad - (семинар на море Cool ) - свалил с бабками Twisted Evil далее не упоминается
4. Квартиру на реализацию, по оцененной стоимости продать нельзя, убытки Evil or Very Mad . Кто всрався? - оценщик! - исключен из списка атестованых + по жалобе банка оценщика зовут на допрос в прокуратуру Shocked
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Дек 2006 14:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

даааа, это вы точно. только с семинаром на море погорячились, я думаю...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 14 Дек 2006 15:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):
в тему как "посадить оценщика" (ну хотя бы настращать) в момент перегретости рынка недвижки.
1.Солидный банк - атестованый банком оценщик Cool - владелец квартиры
2. квартира под залог - оценка квартиры - кредит получен
3. выплаты по % прекратились Sad - (семинар на море Cool ) - свалил с бабками Twisted Evil далее не упоминается
4. Квартиру на реализацию, по оцененной стоимости продать нельзя, убытки Evil or Very Mad . Кто всрався? - оценщик! - исключен из списка атестованых + по жалобе банка оценщика зовут на допрос в прокуратуру Shocked

Шо опять?!!!
Было плавали, но это было давно в году 98-ом где-то.
Заемщик не вернул, Банк не продал, Банк на нас подал в ссуд возмещать ущерб.
Мы отбились на первом же рассмотрении дела (до прокуратуры не дошло).
Ключевое слово вокруг которого мы и построили отмазку это фраза из ЗУ «Про пiдприємництво» про то что
Цитата:

Пiдприємництво - це безпосередня самостiйна, систематична, на власний ризик дiяльнiсть по виробництву продукцiї, виконанню робiт, наданню послуг з метою отримання прибутку

Соответственно Банк занимается предпринимательством на свой риск и страх, а то иш моду нашли как прибыль получать так ни с кем не делятся, а как убытки то пусть другие возмещают Smile

Так я смотрю Банки опять эту моду взяли?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Чт, 14 Дек 2006 15:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

семинар взят в кавычки, это шутка. Остальное было реально. Вопрос - доверять ли "перегретым" ценам предложений АН? в случае работы с банком оценщик как заложник до первого невозврата, потом попробуй отбелись
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Чт, 14 Дек 2006 15:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Заемщик не вернул, Банк не продал, Банк на нас подал в ссуд возмещать ущерб.

нет, только отписали во все инстанции свое "фе". Ну такие вот они стукачи и стрелочники, что с них взять...
Реальная подстава ведь - оценщики используют типа "данные рынка", которые ему нашептывают из своих объявлений и баз данных риэлторы. Интересная ситуация получается - оценивая недвижку все знают или догадываются что с рынком что-то не так, но надо какие-то цены приводить в отчёте, поэтому идут на поводу риэлторов. И чё потом, в ответ на "фе" банка отписать свое "фе" на риэлторов?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 14 Дек 2006 15:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):
Интересная ситуация получается - оценивая недвижку все знают или догадываются что с рынком что-то не так, но надо какие-то цены приводить в отчёте, поэтому идут на поводу риэлторов. И чё потом, в ответ на "фе" банка отписать свое "фе" на риэлторов?

В большинстве случаев Банк очень прекрасно все понимает, что и где сколько стоит.
Поэтому если он говорит «фе» оценщику уже после подписания кредитного договора, то это уже от бессилия и/или подлости, что бы хоть как-то загладить свой промах.
Ваше же право ответить на это тем же или просто сделать качественно работу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Чт, 14 Дек 2006 15:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
просто сделать качественно работу

в том то и беда, что качественно по спекулятивным ценам не получится, или мы просто играем в математику и очковтирательство заодно с ними.И еще - много ли оценщиков на Украине обновляют раздел прогноз (анализ) рынка недвижимости в отчёте хотя бы раз в полгода? у кого он вообще есть и содержит полезную инфу? Это же наше так сказать алиби.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 14 Дек 2006 16:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):

в том то и беда, что качественно по спекулятивным ценам не получится, или мы просто играем в математику и очковтирательство заодно с ними.И еще - много ли оценщиков на Украине обновляют раздел прогноз (анализ) рынка недвижимости в отчёте хотя бы раз в полгода? у кого он вообще есть и содержит полезную инфу? Это же наше так сказать алиби.

повторюсь и объясню
Цитата:
просто сделать качественно работу

а это значит что надо доказать/показать что те цены спекулятивные и взять/найти те цены которые неспекулятивные, вот и все.
з.ы. Триничка ну сколько можно просить создать раздел?!!! Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Дек 2006 16:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

не понял - а почему это цены, которые сейчас устанавливают риелтеры, нерыночные?
вы можете купить квартиру где-то дешевле? флаг в руки. даже у нас в городе дешевле нет.
покупателя кто-то принуждает платить эти деньги? нет.
ему кто-то не дает информации по рынку? нет.
если он после этого готов платить эти деньги за квартиру - значит, цена рыночная.
оценщик не виноват, что рынок развивающийся и дикий.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Пт, 15 Дек 2006 11:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

+1 ,Ева, к сожалению...

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Пт, 15 Дек 2006 16:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
если он после этого готов платить эти деньги за квартиру - значит, цена рыночная.
оценщик не виноват, что рынок развивающийся и дикий.

Разговор с арендатором "Где вы такие цены видели?" - "гм...вод база данных агенства, вот объявления в АВИЗО"- "у них никто ничего не купит за такие цены" -"других данных нет" -"...херасе! я тоже так мог бы оценивать"
Цитата:
а это значит что надо доказать/показать что те цены спекулятивные и взять/найти те цены которые неспекулятивные, вот и все.

так просто...всего-то надо быть джеймс Бондом или депутатом
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пт, 15 Дек 2006 17:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):

Цитата:
а это значит что надо доказать/показать что те цены спекулятивные и взять/найти те цены которые неспекулятивные, вот и все.

так просто...всего-то надо быть джеймс Бондом или депутатом

Ага то вы плачете, что те данные, которые вам доступны - «не совсем данные», а когда вас просят это доказать вы начинаете плакать, что вы не из казино рояль.
Тогда либо примите условия игры, либо … "просто сделайте качественно работу".

Тем более этому в прямую обязывает библия,
позволю себе напомнить
Цитата:



16. Визначення ринкової вартості об'єкта оцінки за допомогою
порівняльного підходу грунтується на інформації про ціни продажу
(пропонування) подібного майна, достовірність якої не викликає
сумнівів в оцінювача. У разі відсутності або недостатності
зазначеної інформації у звіті про оцінку майна зазначається, якою
мірою це вплинуло на достовірність висновку про ринкову вартість
об'єкта оцінки
.

За відсутності достовірної інформації про ціни продажу
подібного майна ринкова вартість об'єкта оцінки може визначатися
на основі інформації про ціни пропонування подібного майна з
урахуванням відповідних поправок, які враховують тенденції зміни
ціни продажу подібного майна порівняно з ціною їх пропонування.

За наявності істотного впливу зовнішніх факторів
(соціально-економічних, політичних, екологічних тощо) на ринок
подібного майна, що призводить до фактичної неможливості надання
аргументованого та достовірного висновку про ринкову вартість, у
звіті про оцінку майна даються додаткові роз'яснення та
застереження. При цьому оцінювач має право надавати висновок про
ринкову вартість об'єкта оцінки, що грунтується, зокрема, на
інформації про попередній рівень цін на ринку подібного майна або
на припущенні про відновлення стабільної ситуації на ринку
.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Po4emy4ek



Возраст: 46
Сообщения: 67
Откуда: Украина :)
СообщениеДобавлено: Сб, 16 Дек 2006 22:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Рынок отслежую каждую неделю, как только вышла газета,и вношу в отчет, думаю что это и есть наша железная защита, в отчете пишу что стоимость верна "при условии неизменности политической и социально-экономической ситуации в Украине и регионе".. Поддерживаю, что последним решением, есть решение кредитного комитета, а не наш отчет Smile
Когда год - два назад, делая оценку люди брали кредиты, а через год эта квартира уже стоила в два раза больше, банк не бранил оценщиков Smile уверен что нет.. Сейчас просто поднимут проценты по кредитованию..
Smile да и на всех оценщиков прокуроров не хватит!!! надеюсь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Пн, 18 Дек 2006 18:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень обнадеживающе...
Отвлечеенно: приєднуйтесь!!! http://kino-pereklad.org.ua.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 18 Дек 2006 19:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
приєднуйтесь!!! http://kino-pereklad.org.ua.

в Адессе даже не предлАгають Laughing

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
MakSy



Возраст: 35
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Вт, 19 Дек 2006 10:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

По теме...
Корреспондент.net
19.12.2006
Поляченко не видит основания для снижения цен на жилье в Киеве

Народный депутат, замглавы парламентского Комитета по строительству, градостроению и жилищно-коммунального хозяйства Владимир Поляченко считает маловероятным снижение цен на жилье в столице.

"Даже в Европе охлаждение рынков не затрагивает столицы. В Киеве, как бы кто этого не хотел, цены на недвижимость не обвалятся... В Нью-Йорке, например, цены на недвижимость растут уже более 20 лет", - сказал в интервью еженедельнику Контракты, который является почетным президентом холдинговой компании Киевгорстрой.

При этом депутат отметил, что снизить стоимость социального жилья можно за счет снижения себестоимости его строительства.

"Под строительство социального жилья нужно не только отводить землю за символическую плату, но и освобождать застройщиков от отчислений на развитие инжерено-транспортной и социальной инфраструктуры. Такой подход может существенно снизить себестоимость строительства", - сказал депутат от Нашей Украины.

Как известно, ранее Поляченко заявлял о необходимости выдавать разрешение на проведение строительных работ только компаниям, располагающим необходимыми для этого финансами и строительной техникой.

Українські новини
Не по теме...
Цитата:
приєднуйтесь!!! http://kino-pereklad.org.ua.

на украинском хорошо комедии получаются, или мльтфильмы вроде симсонов на М1, всё остальное не очень ИМХО Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Вт, 19 Дек 2006 13:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

А якщо мову таки вивчить?

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Борода (да я это, я)
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 26 Дек 2006 12:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

skiff писал(а):
Ребята, вряд ли, конечно, наш рынок, на стадии своего становления, подвержен тем же законам риэлторсккого рынка, что и РАЗВИТЫЕ страны. Как уже писал, цикл рынка купли-продажи Н. - около 7 лет. Мы как раз становимся свидетелями настоящего обвала (если конечно можно так сказать...)
Т.е. существует этакая линия поддержки и линия сопротивления. Они, понятно, определяются спросом и предложением.

Да, кстати. Если считать с 1991 г, то конец 1 го цикла падает на 1998, а там все помнят что было. Мне тогда за 1 ком. на соломенке давали 8000. Посчитаем дальше : 1998 + 7 = 2005. Так что у нас , извините, задержка. А задержка- это симптом. Тем более, учитывая сроки, наш зародыш несколько переношен. Rolling Eyes Можно правда считать с 99-го, тогда вообще все чики- пики.

А что касается точности прогнозов, есть определение: экономист- это человек, который вам аргументированно и квалифицированно обьяснит, почему то что он вчера предсказывал сегодня не произошло. Laughing
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Вт, 26 Дек 2006 20:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

И есть еще одно: "БОГ создал экономистов для того, чтобы не бы так обидно за синоптиков!" Smile

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ellis Neo



Возраст: 40
Сообщения: 141
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 18 Дек 2007 16:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спустя год почитать было интересно. Cool
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 18 Дек 2007 17:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ellis Neo писал(а):
Спустя год почитать было интересно. Cool

Smile
я думаю они (источник)могут ее сейчас опять напечатать, только года подчистить и например 96% написать, авось угадают

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 18 Дек 2007 17:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

да уж. я гляжу, хер прогорел кто Smile пока.
однако у меня такое странное чувство, что это все относительно недавно писала, а не год назад.
 !  Trinichka:
Хотела изменить ненормативку на нормативку, но несмогла подобрать нужного слова. Заноза - тебе очко!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Вт, 18 Дек 2007 22:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

...у меня тоже, странное чувство, как будто вчера писал... Это проявление факта сжатия времени, чем старше становишься, тем время быстрее летит.... и даже остановить мгновение почти не возможно...

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 18 Дек 2007 23:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

да уж. как-то очень остро чувствую эту фигню последнее время.

модератор! переместите нас во флейм, и дайте водки...

 !  Trinichka:
Я тебя щас зафрендю и под ёлкой бедет +1 подружка Smile

А водку я тебя прошу впреть помещай во ФЛЕЙМ.

З.Ы. Второе очко Idea
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме