| Автор |
Сообщение |
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
 Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 10:24 |
  |
Доброго времени суток всем. Не знаю по нашей ли теме, но:
В 2002 году суд присудит гражданке А компенсацию морального ущерба в размере В, однако судебное постановление не было исполнено (бабло никто не увидел). Теперь в 2006 году представитель гр. А решил взять у эксперта С два отчета об оценке обычной квартиры один датированный 2002 годом, второй 2006, дабы показать динамику роста цен. Эксперт, соответственно, отказал (кто бы сомневался). Тогда представитель гр. А предложил эксперту С сделать ретро оценку любой квартиры (он гарантировал ее наличие) на дату 2002 года и на 2006 – дабы отразить ту же динамику, эксперт по всяким причинам отказался.
Вопрос: как же можно отразить эту динамику?. Эксперт посоветовал отправится в Статистику за справкой об индексе инфляции, представитель сказал, что справка есть, но она канешно же не отражает реального положения вещей.
Я вот тут подумала, что эту динамику можно проследить по средней стоимости возведения жилья в 2002 г и 2006 г.
У кого какие мысли? И еще правильно ли эксперт отказался от ретро оценки (Кто-то у нас тут такое делала?) |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
   |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 11:15 |
|
А как моральный ущерб связан со стоимостью квартиры? Допустим, даже если и связан, так получается, что с ростом стоимости квартиры рос и моральный ущерб?
Тут надо проконсультироваться с юристами, как происходит компенсация за невыполнение решения суда после даты решения в смысле дополнительной компенсации. Насколько мне помнится, за просроченное время компенсация исчисляется по индексу инфляции, но на это нужно еще одно решение суда.
Кстати, срок позовной давности с 2002 года уже истек, и если за это время небыло никаких "предъяв" истца в судебном порядке к ответчику, он (ответчик) запросто может не платить. |
Последний раз редактировалось: Серый (Сб, 27 Янв 2007 12:19), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 11:46 |
|
Согласен с Серым.
Теперь, если отвлечься от морального ущерба, а говорить об оценке
квартиры в чистом виде, то в принципе (в рамках сравнительного подхода) ничего сложного нет для расчета на 2002г, но для этого нужны аналоги 2002 года плюс техническое (физическое) состояние объекта оценки в 2002г. А кто его гарантирует, что оно было именно таким, а не другим, машины времени нет чтобы сделать натур осмотр.
Процесс напоминает процедуру приватизации, только с точностью до наоборот - например, есть оценка с физ.износом на 2002г, надо определить стоимость объекта оценки на 2007г, но при условии физ износа 2002г., ну и так далее...
Я бы не рискнул делать ретро оценку по этим соображениям.
Думаю, что SHE мае рацию - лучше по опосредухе для жилья с учетом конкретного региона. |
|
|
   |
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 11:47 |
|
ого. Спасиба Серый 
| Цитата: |
| А как моральный ущерб связан со стоимостью квартиры |
А они типа на изменении стоимости квартир хоятт показать "обесценение" суммы ущерба, дабы его мягко говоря пересчитали.
| Цитата: |
| за просроченное время компенсация исчисляется по индексу инфляции |
Вот и я тоже самое заказчику сказала, а он ответил, шо инфляция не отражает "реальной картины", в ответ на это он получил лишь мою улыбку....... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 11:51 |
|
| Цитата: |
| этого нужны аналоги 2002 года плюс техническое (физическое) состояние объекта оценки в 2002г. А кто его гарантирует, что оно было именно таким, а не другим, машины времени нет чтобы сделать натур осмотр. |
Аналоги не проблема, а вот на предмет тех. состояния я и отправила заказчика.......
Из "наших" кто-то такую гадость делал? просто инетесно, где беруться материалы по тех. состоянию, фотки, например. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 12:17 |
|
| Цитата: |
| А они типа на изменении стоимости квартир хоятт показать "обесценение" суммы ущерба, дабы его мягко говоря пересчитали. |
А че на изменении стоимости квартир, а не курса долара, ставки ЛИБОР, ставки депозитов/кредитов и т.д?
Если нанесенный ущерб никоим образом не связана с квартирой-такой расчет -это полная лажа и ни один суд его не примет.
| Цитата: |
| Из "наших" кто-то такую гадость делал? просто инетесно, где беруться материалы по тех. состоянию, фотки, например. |
Не приходилось, но если подумать логически, то не просто ж так назначается дата в прошлом, с ней явно связаны какие-то действия, значит и есть какие-то материалы.
Ну не просто ж так пришел чудак и заказал оценку на дату 5 лет тому назад. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 12:17 |
|
| SHE писал(а): |
......
Из "наших" кто-то такую гадость делал? просто инетесно, где беруться материалы по тех. состоянию, фотки, например. |
не надо тебе фотки - пишет заказчик акт - подписывает у 2-3 свидетелей - соседей например, что мол было такое вот и такое состояние!
А ты в ограничительный условиях своего отчета ОБЯЗАТЕЛЬНО указываешь что оценка сделана ТОЛЬКО исходя из таких вот данных и ТОЛЬКО для целей отображения роста цен на ПОДОБНУЮ недвижимость в ДАННОМ районе за ТАКОЙ-ТО период...
берешь деньги и спишь спокойно
причем я бы гонорар свой увеличил вчетверо за такую оценку...и сделал бы! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 12:36 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
не надо тебе фотки - пишет заказчик акт - подписывает у 2-3 свидетелей - соседей например, что мол было такое вот и такое состояние!
А ты в ограничительный условиях своего отчета ОБЯЗАТЕЛЬНО указываешь что оценка сделана ТОЛЬКО исходя из таких вот данных и ТОЛЬКО для целей отображения роста цен на ПОДОБНУЮ недвижимость в ДАННОМ районе за ТАКОЙ-ТО период...
берешь деньги и спишь спокойно
причем я бы гонорар свой увеличил вчетверо за такую оценку...и сделал бы! |
+1 |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 12:40 |
|
По-поводу индекса инфляции есть такое разїяснение Суда
| Цитата: |
ВИЩИЙ АРБІТРАЖНИЙ СУД УКРАЇНИ
Р О З'Я С Н Е Н Н Я
N 02-5/223 від 12.05.99
м.Київ
vd990512 vn02-5/223
Арбітражним судам України
Про деякі питання, пов'язані з застосуванням
індексу інфляції
( Із змінами, внесеними згідно з Роз'ясненням Вищого
господарського суду
N 04-5/609 ( v_609600-02 ) від 31.05.2002
Рекомендаціями Вищого господарського суду
N 04-5/1429 ( v1429600-03 ) від 18.11.2003
N 04-5/1193 ( v1193600-04 ) від 04.06.2004 )
( У тексті Роз'яснення, крім вступної частини, пунктів
5-7, слова "арбітражний" і "арбітражні" в усіх
відмінках замінено відповідно словами "господарський"
і "господарські" у відповідних відмінках згідно з
Роз'ясненням Вищого господарського суду N 04-5/609
( v_609600-02 ) від 31.05.2002 )
З метою правильного і однакового застосування законодавства
України, забезпечення прав і охоронюваних законом інтересів
підприємств, установ і організацій-учасників судового процесу
президія Вищого арбітражного суду України вважає за необхідне дати
такі роз'яснення. ( Вступна частина із змінами, внесеними згідно з
Роз'ясненням Вищого господарського суду N 04-5/609 ( v_609600-02 )
від 31.05.2002 )
1. Відповідно до статті 6 Цивільного кодексу України
( 1540-06 ) захист цивільних прав здійснюється, зокрема, шляхом
стягнення з особи, яка порушила право, завданих збитків, обсяг
яких визначено статтею 203 згаданого Кодексу. Боржник зобов'язаний
відшкодувати завдані збитки у всіх випадках, якщо інше не
передбачено законом.
Оскільки статті 203 і 440 Цивільного кодексу України
закріплюють принцип повного відшкодування збитків, слід виходити з
того, що збитки (прямі та упущена вигода) підлягають відшкодуванню
з урахуванням офіційного індексу інфляції.
Відповідні індекси розраховуються Державним комітетом
статистики України (раніше - Міністерство статистики України),
починаючи з серпня 1991 року щомісячно і публікуються, зокрема, у
газеті "Урядовий кур'єр". Повідомлені друкованими засобами масової
інформації з посиланням на Державний комітет статистики України ці
показники згідно зі статтями 19, 21 і 22 Закону України "Про
інформацію" ( 2657-12 ) є офіційними і можуть використовуватись
для визначення розміру завданих збитків.
У разі необхідності господарські суди можуть витребувати від
органів статистики дані про розмір індексу інфляції за той чи
інший період.
2. Оскільки індекс інфляції є змінною величиною, позивач,
який бажає стягнути збитки з урахуванням цього індексу, повинен у
кожному конкретному випадку подати господарському суду
обгрунтований розрахунок відповідної суми.
Оцінюючи поданий позивачем розрахунок господарський суд
повинен виходити з розміру збитків, обрахованого за цінами і
тарифами, що діють в умовах інфляції.
3. Належна до стягнення сума з урахуванням індексу інфляції
розраховується на момент пред'явлення позову. Разом з тим
господарський суд, приймаючи рішення про відшкодування збитків, на
підставі пункту 2 статті 83 Господарського процесуального кодексу
України може, якщо це необхідно для захисту прав і законних
інтересів потерпілої особи, виходити за межі позовних вимог і
стягувати збитки у розмірі, обчисленому на день вирішення спору.
( Пункт 3 із змінами, внесеними згідно з Роз'ясненням Вищого
господарського суду N 04-5/609 ( v_609600-02 ) від 31.05.2002,
Рекомендаціями Вищого господарського суду N 04-5/1429
( v1429600-03 ) від 18.11.2003 )
4. Якщо після прийняття господарським судом рішення про
відшкодування збитків, їх розмір збільшився в результаті росту цін
на майно або роботи, кредитор не позбавлений права подати новий
позов до винної особи. ( Пункт 4 із змінами, внесеними згідно з
Рекомендаціями Вищого господарського суду N 04-5/1429
( v1429600-03 ) від 18.11.2003 )
5. Останній абзац пункту 4 роз'яснення президії Вищого
арбітражного суду України від 30.03.95 N 02-5/218 ( v_218800-95 )
"Про деякі питання практики вирішення спорів, пов'язаних з
відшкодуванням збитків, завданих невиконанням або неналежним
виконанням зобов'язань за договором поставки" викласти у такій
редакції:
"У вирішенні спорів з питань відшкодування збитків,
заподіяних невиконанням або неналежним виконанням зобов'язань за
договором поставки, слід виходити з того, що збитки (прямі та
упущена вигода) підлягають відшкодування з урахуванням офіційного
індексу інфляції. Проте позивач у кожному конкретному випадку
повинен подати відповідний обгрунтований розрахунок заподіяних
йому збитків".
6. Третє речення абзацу четвертого пункту 8 роз'яснення
президії Вищого арбітражного суду України від 01.04.94 N 02-5/215
( v_215800-94 ) "Про деякі питання практики вирішення спорів,
пов'язаних з відшкодуванням шкоди" після слів "втратою речі"
доповнити словами "у тому числі з урахування офіційного індексу
інфляції".
( Пункт 7 втратив чинність на підставі Рекомендацій Вищого
господарського суду N 04-5/1193 ( v1193600-04 ) від 04.06.2004 )
Голова Вищого арбітражного
суду України Д.Притика
|
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 13:33 |
|
| Цитата: |
| А че на изменении стоимости квартир, а не курса долара, ставки ЛИБОР, ставки депозитов/кредитов и т.д? |
ржунимагу, я сама удивилась  . ну думаю, они посмотрели,что ст-ть кв-р больше всего изменилась, при том в большу сторону Адесситы, шо вам еще сказать.....Самое смешное было бы если бы квартиры упали в цене , я заказчику тоже про это сказала- он отмолчался
Филин спасибо. Теперь мне усё поняттно
Виктор, спасибо.
З.Ы. Вы знаете, что больше всего меня улыбнуло? Заказчик попросил два любых отчета от 2002 г и 2006 года (ну по схожим объектам), я говорю я не имею права по закону предоставлять инфу третьим лицам по данным работам, а он " та они нигде фигурировать не будут, кроме суда. ну только шоб цифру зафиксировать" .............я просто упала пацтул. ....санта симплицитас........ |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 13:57 |
|
| Цитата: |
| ну думаю, они посмотрели,что ст-ть кв-р больше всего изменилась, при том в большу сторону |
и
| Цитата: |
| " та они нигде фигурировать не будут, кроме суда |
100%-Адесса рулит, жжет и т.д. Да здавствует Адесский суд-самый смешной суд в мире (после Печерского районного суда г. Киева)  |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 17:02 |
|
почему квартира а не доллар, инфляция.. и индекс Доу Джонс...???
может там вот какая ситуация - Позивач - дал задаток (или всею сумму ) за квартиру, а ему ничо за это не "дали" в ответ, вот он и подает в суд, потому что он в 2002 году купил бы эту квартиру за 20 тыщ, а теперь она стоит 80 тыщ - вот и сравнение с квартирами...
т.е. это его проблемы зачем ему ОНО надо - наше дело - принять заказ (и деньги) отдать готовый отчет, а самое главное - не забыть потратить деньг...и обязательно с пользой для себя ) |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 17:38 |
|
| Цитата: |
почему квартира а не доллар, инфляция.. и индекс Доу Джонс...???
может там вот какая ситуация - Позивач - дал задаток (или всею сумму ) за квартиру, а ему ничо за это не "дали" в ответ, вот он и подает в суд, потому что он в 2002 году купил бы эту квартиру за 20 тыщ, а теперь она стоит 80 тыщ - вот и сравнение с квартирами...
т.е. это его проблемы зачем ему ОНО надо - наше дело - принять заказ (и деньги) отдать готовый отчет, а самое главное - не забыть потратить деньг...и обязательно с пользой для себя ) |
На скока я понял, в 2002 году был судом установлен размер морального ущерба, до сегодняшнего дня пострадавший ниче не получил. Цель заказчика-проиндексировать стоимость 2002 года на индекс дабы привести ту стоимость к сегодняшнему дню. Заказчиком был выбран индекс изменения стоимости квартир.
Я так понял исходя из
| Цитата: |
| А они типа на изменении стоимости квартир хоятт показать "обесценение" суммы ущерба, дабы его мягко говоря пересчитали. |
Или я что-то не так понял. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 17:50 |
|
конечно, в ситуации Заказчика я тоже стараюсь разобраться...но не до последнего слова (кто кого когда чем обидел) если я в это буду лезть - то мне времени не хватит работать...Главное КАК сделать Оценку в каждом конкретном случае - и здесь я свое мнение сказал( выше). |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 18:06 |
|
Но, как по мне, лучше разобраться, дать заказчику консультацию, показать реально нужно/ненужно ему это, посоветовать проконсультироваться у определенного специалиста (не доктора-какимы бы бредовыми его пожелания не были), а потом делать. Глядишь, этот же клиент придет к тебе с более солидным объектом.
Ну а если после этого клиент сильно настаивает, то
| Цитата: |
| принять заказ (и деньги) отдать готовый отчет, а самое главное - не забыть потратить деньг...и обязательно с пользой для себя |
|
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 28 Янв 2007 13:48 |
|
юль, где ты их берешь таких уникальных?! у тебя ж что ни заказчик - то герой народного эпоса! |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 28 Янв 2007 17:22 |
|
Город-герой у них просто. И заказчики с местным менталитетом и юмором.... |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Evgeniy82
Возраст: 42
Сообщения: 47
Откуда: Киев/Херсон/Голая Пристань/Железный Порт
|
| Добавлено:
Пн, 29 Янв 2007 01:11 |
|
Вижу что гражданку А не устраивает сумма увеличенная с учетом индекса инфляции. Но привязываться к стоимости квартиры нельзя. Во-первых, при оценке учитывается также и техническое состояние, а не только рыночная стоимость с учетом спроса на рынке недвижимости. Во-вторых, недвижимость не может служить аналогом при переоценке морального ущерба. Так ответчик может, в таком случае, взять за аналог стоимость мобильных телефонов или компьютерной техники.
Наиболее правильно было бы привязаться к официальным цифрам госкомстата.
Если цифра не устраивает следует требовать оштрафовать ответчика за невыполнение решения суда, но мне кажется эти деньги должны быть перечислены в госбюджет (штраф, который выше суммы с учетом инфляции, так как в этом случае "пострадавшим" можно считать государство) Но это только теоретические рассуждения, в этом направлении должны работать юристы, к тому же, действительно, срок выплаты может быть уже и просрочен. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 29 Янв 2007 09:11 |
|
| Цитата: |
| На скока я понял, в 2002 году был судом установлен размер морального ущерба, до сегодняшнего дня пострадавший ниче не получил. Цель заказчика-проиндексировать стоимость 2002 года на индекс дабы привести ту стоимость к сегодняшнему дню. Заказчиком был выбран индекс изменения стоимости квартир. |
Вы совершенно правильно поняли.
| Цитата: |
| потому что он в 2002 году купил бы эту квартиру за 20 тыщ, а теперь она стоит 80 тыщ - вот и сравнение с квартирами... |
Не, Андрюха про это мне никто не говорил. Думаю если бы так было, то так бы и сказали- прямая привязка все таки.
| Цитата: |
| наше дело - принять заказ (и деньги) отдать готовый отчет, а самое главное - не забыть потратить деньг...и обязательно с пользой для себя |
В данном случае и заказа- то не было, просто попрасили дать пару отчетов, а ценить ниче не надо было....
| Цитата: |
| лучше разобраться, дать заказчику консультацию, показать реально нужно/ненужно ему это, посоветовать проконсультироваться у определенного специалиста |
+1. Так стараюсь и делать всегда.
| Цитата: |
| у тебя ж что ни заказчик - то герой народного эпоса! |
и не говори, Ева........хотя по твоим постам, когда почитаешь, тоже полно у вас "кулибиных" в плане заказов на оценку... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 29 Янв 2007 09:26 |
|
Классс. Город-герой Одесса - город уникальных судебных решений - в Одессе может быть всё (сам знаю - раньше, когда хозяйственные суды еще звались арбитражными, апелляцию на решения херсонских судов подавали в Одессу (теперь почему-то в Запорожье).
Насколько я понял условия задачи -
В 2002 году было решение суда (которое забыли выполнить). Сейчас истец хочет получить все с учетом инфляции.
Первое - срок исковой давности здесь не катит, поскольку решение суда срока годности не имеет паапределению.
Второе - при подаче подобного иска на сумму иска накручивается двойная учетная ставка Нацбанка - это если по хозяйственному кодексу. Здесь спор в рамках гражданского кодекса - но, по логике вещей, должно быть то же самое. Тобишь оценка тут никоим боком не лепится.
Вывод - ежели клиенту нужна оценка задним числом и он за енто платит, а у оценщика есть возможность порыться в подшивках старых газет, то, во-первых - оценщик не обязан объяснять клиенту, что это будут выброшенные на ветер деньги, а во-вторых - поскольку это противоречит прынцыпам гумманизма (раз) и вапче нечесно задним числом делать атчёты (два) - то такие неправильные советы давать неправильно, паэтому советовать Юле делать клиенту такой отчет я ни в коем случае не буду... кстати, за такую работу можно срубить с клиента и побольше... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 29 Янв 2007 10:37 |
|
Прлистал тут ище разок Цивільний кодекс на предмет позовной давности, Гоша наверноемає рацію.
1. Позовна давність не поширюється:
1) на вимогу, що випливає із порушення особистих немайнових
прав, крім випадків, встановлених законом;
Извините, но в любом случае надо консультироваться с юристом. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 08 Фев 2007 17:42 |
|
так. вернемся к нашим баранам, только другой породы . Скажите мне пажалуста, может ли быть применена ретро оценка при выкупе государственнос соб-ти (интересно как)? а то я шото туплю.......и у кого такое было. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 08 Фев 2007 17:55 |
|
| Цитата: |
| Скажите мне пажалуста, может ли быть применена ретро оценка при выкупе государственнос соб-ти |
Это власть (нас) имеющие уже и до этого додумались?
Это типа кто-то задним числом решил себе в году этак ..-надцатом чето приватизировать по дешевке. А в какой же бюджет эти денюжки пойдут. По закону, в тот, когда совершается операция. А на самом деле?
Вообще же по определению цель ретро-оценки - подтвердить правильность оценочных процедур в прошлом. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 08 Фев 2007 17:56 |
|
| Серый писал(а): |
Прлистал тут ище разок Цивільний кодекс на предмет позовной давности, Гоша наверноемає рацію.
1. Позовна давність не поширюється:
1) на вимогу, що випливає із порушення особистих немайнових
прав, крім випадків, встановлених законом;
Извините, но в любом случае надо консультироваться с юристом. |
только сейчас зашел в эту ветку,
и так сказать для правильности понимания
так вот ключевое слово в этой статье немайнових
так что к майну это ни коем боком.
Ну а Гоша все равно прав - "решение суда срока годности не имеет паапределению" |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 08 Фев 2007 17:58 |
|
| Серый писал(а): |
| Цитата: |
| Скажите мне пажалуста, может ли быть применена ретро оценка при выкупе государственнос соб-ти |
Это власть (нас) имеющие уже и до этого додумались? |
+1 пападробнее если можно
| Серый писал(а): |
Вообще же по определению цель ретро-оценки - подтвердить правильность оценочных процедур в прошлом. |
ну почему же можно еще ущерб посчитать, который тогда ни кто например не посчитал. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 08 Фев 2007 18:02 |
|
пападробнее я и сама хачу
Меня заказчик осаждает (доки я не видела еще) со слов его, это госмайно, оценить надо на 2005 год, шо это такое я не знаю, но заказчик утверждает, шо это для выкупа, я сказала сразу- "такого быть не может"....... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 08 Фев 2007 18:21 |
|
| Цитата: |
| я сказала сразу- "такого быть не может" |
В нашей стране может быть усе. Все зависит от того, кому и скока заплатить, особенно если кусочек ну очень жирный.
К сожалению, это реалии нашей страны  .
Ну если уже и до этого дошли-это полный пиндык. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 08 Фев 2007 19:15 |
|
я не знаю до чего дошли, меня инетерсует "в принципе" как я понимаю (учитывая все процедуры) такого быть не может. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 08 Фев 2007 19:20 |
|
а, юль, это он хочет под выкуп чтобы ты посчитала до улучшений и с улучшениями, скорее всего. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 09 Фев 2007 14:19 |
|
хм.....ты так думаешь? он просто утверждает, что оценить надо на 2005 год.....и даже пытались мне уже сказать сколько тогда кв.м "должен стоить"..... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 09 Фев 2007 14:23 |
|
| SHE писал(а): |
| и даже пытались мне уже сказать сколько тогда кв.м "должен стоить"..... |
От скока оценщиком работаю, всегда удивляюсь-все всегда стоимость знают, один оценщик шото ищет, пишет... |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 09 Фев 2007 17:09 |
|
| Серый писал(а): |
| SHE писал(а): |
| и даже пытались мне уже сказать сколько тогда кв.м "должен стоить"..... |
От скока оценщиком работаю, всегда удивляюсь-все всегда стоимость знают, один оценщик шото ищет, пишет... |
:mrgreen: супер!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
Ксюшка
Сообщения: 29
Откуда: Київ
|
| Добавлено:
Вс, 26 Фев 2012 18:06 |
|
Заказчик просит сделать оценку дома в ценах 2008 года... но есть еще одна проблемка, пока владельца не было, дом был разобран.... остались частично стены и фундамент...
как правильно оценить, подскажите, пожалуйста? |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 11:42 |
|
написать кучу ограничений, что оценка сделана исключительнопо документам (если таковые имеются) или по данным заказчика...
а там пусть он сам доказывает размеры, материалы из чего были стены/пол/перекрытия и в каком они были состоянии...
что-то такое припоминаю из своей практики, заказчик в итоге так и не объявился, но решение было именно таким как я описал выше. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 12:00 |
|
а какова цель оценки в данном случае? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 12:46 |
|
Пойти хорошенько пронаблюдать чё осталось (поковырять фундамент, стены и пр.), стребовать усе возможные бумаги с Заказчика (вплоть до ксерокопий с дела БТИ по сотоянию на 2008 год), фото 2008 и пр.,
| Филин Андрей писал(а): |
| написать кучу ограничений |
+100, изучить газеты 2008 (месяц, число - чёткий диапазон должен быть) на предмет наличия аналогов (если Заказчик пытался продавать или купил- найдёте объявы, как правило); короче собрать ВСЮ информацию, сослаться в Отчёте на то, что нашли или Вам дал Заказчик (ксерокопии, прошить и пр) и подписать с Заказчиком Договор и Акт приема-передачи со всеми ограничениями и возвратом всех документов ему и т.д. у меня заказчики тоже больше не объявлялись по ретроспективной оценке после первого разговора  но, как-то и не жалею... |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
Ксюшка
Сообщения: 29
Откуда: Київ
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 14:49 |
|
| SHE писал(а): |
| а какова цель оценки в данном случае? |
со слов заказчика оценка нужна для суда....
из представленых документов есть техпаспорт 2008 года, абрыс замера строений, фотографии отсутсвуют....
| Дядя писал(а): |
| у меня заказчики тоже больше не объявлялись по ретроспективной оценке после первого разговора |
да вот попался какой-то настойчивый, то я вот думаю, стоит ли.... и как правильно это сделать... |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 16:17 |
|
| Ксюшка писал(а): |
из представленых документов есть техпаспорт 2008 года, абрыс замера строений, фотографии отсутсвуют....
|
Будет весело, если в суде др. сторона представит фотки на 2008г. и там будет совсем не то, о чем поёт сегодня Ваш заказчик |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 16:57 |
|
точно-точно |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2012 21:21 |
|
| Yourick писал(а): |
| Будет весело, если в суде др. сторона представит фотки на 2008г. и там будет совсем не то, о чем поёт сегодня Ваш заказчик |
ну и что?
оценщику от этого хуже не будет, пишете что объекта не видели, поскольку вот такие вот интересные условия сложились на дату осмотра (проведения оценки, составления отчета...)
и пишете большими жирными букавками - "все данные по обмерам, материалам и т.п. взяты со слов и документов заказчика, если чо не так, то я умываю руки, т.е. ответственности не несу..." |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Ср, 29 Фев 2012 09:16 |
|
немного не в тему, но как аналог. в РФ, закрыли риэлтера, помогшего оформить кредит, на сгоревший дом, оценщика спасло, то что везде было прописано, что осмотр объекта не производился.
А вообще задачка ретроспективной оценки, интересная, УПВС и библиотека вам в помощь. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 29 Фев 2012 12:04 |
|
"мой" клиент отсутствовал в стране около года, приехал, а хаты нету поэтому та оценка предполагалась для подачи в суд... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Ксюшка
Сообщения: 29
Откуда: Київ
|
| Добавлено:
Ср, 29 Фев 2012 14:11 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| "мой" клиент отсутствовал в стране около года, приехал, а хаты нету поэтому та оценка предполагалась для подачи в суд... |
у "моего" почти такая же история, только он в больнице был около года.... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 29 Фев 2012 14:29 |
|
В таких отчетах ограничения должны быть чуть ли не в каждом предложении. Все исходные данные должны быть получено от заказчика в письменном виде. Пусть в повествовательной форме на сколько можно подробно опишет имущество на дату оценки. В идеале, неплохо если бы это еще кто-то подтвердил также в письменном виде.
От оценщика должен быть только сбор аналогов на дату оцнки и выполнение оценочных процедур. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 29 Фев 2012 21:16 |
|
Кстати, все время задаю себе вопрос, как проводить идентификацию в таком случае... мы ведь обязаны её провести в любом случае, т.е. эта процедура должна хоть формально, но присутствовать в процессе оценки, а, соответственно, должна найти своё отражение в отчете... это осмотр мы можем не проводить, судя по фразе из НС1
| НС1 писал(а): |
56. Звіт про оцінку майна може складатися у повній чи у стислій формі.
Звіт про оцінку майна, що складається у повній формі, повинен
містити:
...
письмову заяву оцінювача про якість використаних вихідних
даних та іншої інформації, особистий огляд об'єкта оцінки (у разі
неможливості особистого огляду - відповідні пояснення та
обґрунтування застережень і припущень щодо використання
результатів оцінки), дотримання національних стандартів оцінки
майна та інших нормативно-правових актів з оцінки майна під час її
проведення, інші заяви, що є важливими для підтвердження
достовірності та об'єктивності оцінки майна і висновку про його
вартість; |
а идентификацию никто не отменял... Может, как вариант, написать, что адрес объекта, указанный в исходных данных, соответствует данным, указанным в правоустанавливающих документах... и всё? Что там можно ещё сравнивать с исходными данными... |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Чт, 01 Мар 2012 12:26 |
|
Документы есть
| Филин Андрей писал(а): |
| а хаты нету |
в гугл Планета Земля могут быть старые снимки? |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 01 Мар 2012 21:52 |
|
там достаточно мутно будет, т.е. доказать что там что-то стояло можно и по документам и свидетелей привести, а вот параметры/характеристики точные никакой гугл не даст(( |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Ксюшка
Сообщения: 29
Откуда: Київ
|
| Добавлено:
Ср, 21 Мар 2012 10:41 |
|
Спасибо за предыдущие ответы.
Пришёл мой заказчик сделать оценку, и как-то решилась я, но...
согласно техпаспорта 2008 года износ пристройки возле дома 80%, это ветхое техническое состояние... Можно в этом случае делать оценку сравнительным подходом? Поделитесь мыслями, пожалуйста! Буду очень благодарна |
Последний раз редактировалось: Ксюшка (Ср, 21 Мар 2012 14:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Ср, 21 Мар 2012 12:14 |
|
Да если найдете аналогичные, то почему нет.
Вот только найдете вы такие? |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 21 Мар 2012 22:57 |
|
+1 І Dima
бывают целые районы с такими домами и, даже, продаются пачками...
ну или затраткой сделайте |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
