| Автор |
Сообщение |
Анюта
Сообщения: 14
|
 Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 13:21 |
  |
уважаемые оценщики, подскажите как быть!
в квартире проведена самовольная реконструкция с изменением всех площадей (общей, жилой и т.д.),
имеется новый техпаспорт БТИ со штампом о самоволке,
Заказчик хочет определить стоимость.квартиры...
Вопрос: о какой стоимости мы можем говорить если не в порядке документы и как ее сосчитать...
Огромное спасибо за помощь заранее.  |
|
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 13:34 |
|
штампы бывают разные - есть узаконивающие самоволку |
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 13:38 |
|
Нужно настаивать на переоформлении документов БТИ таким образом, шоб этого штампика не было. Тут 2 варианта:
- еще раз вызывать инспектора БТИ, "задобрить" его (шоб он типа реконструкцию не замечал) и сдалать еще старый план, как будто штапмика и не было;
- получать разрешение на реконструкцию в местной администрации, после чего опять вызывать инспектора БТИ, шоб он перечеркнул этот штампик в связи с наличием разрешения.
Оба пути через "конверт", но первый намного дешевле.
Какая цель оценки? Если на продажу, т.е. для довидки-характеристики БТИ - то с таким штампиком все равно никакая сделка не состоится. Если для залога банку под кредит - банк на такое может закрыть глаза (типа перепланировку квартиры их оценщик тоже не заметил), но штампик тоже надо по любому убирать.
Резюме - два варианта: первый (законный) - оформить все нужные разрешения и поставить "узаконивающий" штампик; второй (мутный и - самы распространенный) - переделать документы так, шоб типа никто не заметил перепланировку (оставить старый план). |
|
|
|
|
Анюта
Сообщения: 14
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 13:45 |
|
Mfactor
в том то и дело, что не на продажу и не на залог, собственник будет делать узаконку через суд, но хочет сейчас сделать оценку по тем док-ам, которые есть |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 14:12 |
|
Если по тем документам, которые есть, я я бы, наверное, делал так: стоимость квартиры в уже существующем состоянии минус затраты на узаканивание (для большего понта их еще можно продисконтировать с учетом возможных сроков на каждую из стадий).
Тут еще, как по мне, нужно посмотреть на характер изменений. Не придется ли после них делать усиление, например, несущей стены, в которой "умный" дяденька наделал дырочек. Внимательно просмотрите на предмет трещин в метах стыковки конструкций.
Это мое мнение.
Кстати, ознакомтесь с перечнем работ, которые могут выполняться без узаканивания. Возможно, БТИшники воспользовались правовой неграмотностью дабы подзаработать.
Удачи. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 12 Мар 2008 14:40), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Анюта
Сообщения: 14
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 14:15 |
|
Серый
а как быть с определением рыночной стоимости и тем фактом, что продать квартиру по таким документам нельзя -соответственно рынка -нет! |
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 14:20 |
|
| Анюта писал(а): |
Mfactor
в том то и дело, что не на продажу и не на залог, собственник будет делать узаконку через суд, но хочет сейчас сделать оценку по тем док-ам, которые есть |
Ясно.
Уже дискутировали на эту темку:
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6917
Темка-боянчег, однако!
| Анюта писал(а): |
Серый
а как быть с определением рыночной стоимости и тем фактом, что продать квартиру по таким документам нельзя -соответственно рынка -нет! |
+1 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 14:22 |
|
Так Вы же вносите корректировку на необходимость получения "нормальных" документов путем отнимания от нормальной квартиры этой величины затрат. Ведь собственнику их нужно будет понести. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 14:26 |
|
| Анюта писал(а): |
Серый
а как быть с определением рыночной стоимости и тем фактом, что продать квартиру по таким документам нельзя -соответственно рынка -нет! |
и
| Mfactor писал(а): |
Анюта писал(а):Серый
а как быть с определением рыночной стоимости и тем фактом, что продать квартиру по таким документам нельзя -соответственно рынка -нет!
+1 |
Т.е. исходя из вашего вопроса, данная квартира не имеет стоимости? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 14:27 |
|
| Серый писал(а): |
| Так Вы же вносите корректировку на необходимость получения "нормальных" документов путем отнимания от нормальной квартиры этой величины затрат |
А кто возьмет на себя ответственность прогнозировать, что в суде эта перепланировка будет узаконена и квартиру можно будет продать? Вдруг собственник там такого наворотил, шо его обяжут всё вернуть назад и квартиру он в таком виде продать не сможет... Такого нельзя исключать. Что - оценщеку заказывать строительную или проектную экспертизу? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 14:44 |
|
Mfactor, я же еще в первом своем сообщении написал, что
| Серый писал(а): |
| Тут еще, как по мне, нужно посмотреть на характер изменений. Не придется ли после них делать усиление, например, несущей стены, в которой "умный" дяденька наделал дырочек. Внимательно просмотрите на предмет трещин в метах стыковки конструкций. |
|
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 14:50 |
|
Серый, так что же по-вашему - оценщик "навскидку" (?) должен определять, насколько неузаконенная перепланировка соответствует или нет существующим нормативам? Не будешь же каждый раз экспертизу заказывать. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 15:09 |
|
Ну если очень нужно, то закажите экспертизу.
А может лучше и вообще от объекта отказаться, если нет уверенности в правильности выполнения работы. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 15:20 |
|
да уж, тема...поставьте запятую в нужном месте: оценивать нельзя узаконить
вот здесь консультация юриста об узаконивании самостроя, если кому интересно: http://www.grand-consulting.com.ua/pages/publikacii.htm |
Последний раз редактировалось: kink (Ср, 12 Мар 2008 16:01), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Анюта
Сообщения: 14
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 15:26 |
|
Mfactor
мне советуют некоторые коллеги считать рыночную стоимость при условии готовых документов... Возможно ли так? если да, то как правильно описать ограничения? |
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 15:34 |
|
Серый, я бы тоже отказался. Столько гемора за каких-то 400-500 грн.  |
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 16:03 |
|
Сначала высни, что хочет от тебя заказчик и с какой целью будет использоваться отчет.
Если цель оценки - принятие управленческих решений заказчиком, то (ИМХО) возможен любой его каприз. Только необходимо в ограничительных условиях и в выводах четко расписать проблему с документами, обусловленную самовольной перепланировкой, и то, что оценка не учитывает стоимость затрат, которые понесет заказчик на узаконивание перепланировки или приведение объекта в первоначальное состояние. |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 16:07 |
|
| SanTim писал(а): |
| Сначала высни, что хочет от тебя заказчик и с какой целью будет использоваться отчет. |
ага, и объясните мне пожалуйста зачем при обращении в суд оценка? как суд использует отчет? |
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 16:49 |
|
Это вопрос ко мне или к Анюте?
Говорилось, что заказчик хочет узаконить перепланировку через суд, и заказчик хочет оценку. Эти два желания вполне могут быть у него не зависимыми одно от другого.
Я, например, не представляю для чего ему в суде может пригодиться эта оценка. |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 17:14 |
|
| SanTim писал(а): |
| Это вопрос ко мне или к Анюте? |
вопрос к тому кто знает  |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 17:30 |
|
что то такое помню - для определения пошлины вроде бы
Я сейчас в процессе таком же - узаконить перепланировку своей квартиры, паспорт сделали в БТИ с печатью - незаконне перепланування, теперь - через суд, а там потребовали оценку
Теперь голову ломаю - как бы ее оценить |
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 17:33 |
|
а объяснили для чего оценка и как будут использовать из нее результаты? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 18:05 |
|
| Цитата: |
| в суд оценка? как суд использует отчет? |
- пошлина с исковго заявления, например |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 12 Мар 2008 20:50 |
|
"пошлина с исковго заявления, например" не например, а точно |
_________________
+7 (978) 885-85-80; +38(066) 114-26-54 |
|
 |
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 13 Мар 2008 09:30 |
|
Да - для искового, уточнила у нашего юриста |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 13 Мар 2008 10:18 |
|
ой хосподи, юриста спросила
| Цитата: |
Д Е К Р Е Т
КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
Про державне мито
Стаття 2. Об'єкти справляння державного мита
Державне мито справляється:
1) із позовних заяв, ….
Стаття 3. Розміри ставок державного мита
а) із позовних заяв 1 відсоток ціни позову, але
не менше 3
неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян і не
більше 100
неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян
|
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=7-93&p=1204793438185212 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 13 Мар 2008 11:18 |
|
Вот видишь, ты САМ читал - а я просто спросила
Может теперь научишь, как недорого оценить свою фатерку?
Хочу сэкономить, что бы на джин осталось |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 13 Мар 2008 11:36 |
|
- Как оценить?
- ну этот вопрос для меня до конца не понятен, но я согласен с теми подходами которые тут озвучивали
- Подешевле?
- ну это …
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 13 Мар 2008 11:39 |
|
Ну это...в смысле подешевле. все остальное у меня вопросов не вызывает
Главное не забыть другой сертификат подложить |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 13 Мар 2008 11:44 |
|
| Анюта писал(а): |
| мне советуют некоторые коллеги считать рыночную стоимость при условии готовых документов... Возможно ли так? если да, то как правильно описать ограничения? |
если оценка для "визначення державного мита" - считаю вполне логично поступить как посоветовали коллеги. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 13 Мар 2008 12:10 |
|
| kink писал(а): |
| если оценка для "визначення державного мита" - считаю вполне логично поступить как посоветовали коллеги. |
И заплатить пошлину со стоимости тех документов, которые нужно будет изготовить для предоставления в суд. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 13 Мар 2008 12:18 |
|
| Цитата: |
| И заплатить пошлину со стоимости тех документов, которые нужно будет изготовить для предоставления в суд. |
Не поняла? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 13 Мар 2008 12:25 |
|
Если оценить квартиру с неузаконенной перепланировкой с допущением, что все документы есть, Вы автоматически уплатите пошлину со стоимости тех документов, которые необходимо изготовить для узаканивания этой перепланировки. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 13 Мар 2008 12:59 |
|
Расскажу нибудь как потом как в реале получится
Спасибо за консультацию всем |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 04 Июн 2008 20:08 |
|
Столкнулся с аналогичной ситуацией сегодня. Решил написать "при условии готовых документов " а дальше заказчик пусть сам выкручивается. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Андрей
Возраст: 45
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 05 Июн 2008 11:41 |
|
| Серый писал(а): |
| Кстати, ознакомтесь с перечнем работ, которые могут выполняться без узаканивания. |
Извините, где можно увидеть сей перечень? |
|
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 05 Июн 2008 13:12 |
|
В инструкции Госстроя "Про порядок проведения технической инвентаризации объектов недвижимости" и в местных правилах застройки, если они есть (в Киеве есть и там прописаны дополнительные ограничения. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Максим Львов
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 02 Сен 2008 16:12 |
|
на крайний случай: сделать оценку, но при этом в отчёте и высновке указать про самовольную реконструкцию
у нас во Львове многие делают в квартирах самовольные реконструкции, снимают несущие стены и тд, потом идут трещины по всему дому, поэтому тут нужно быть осторожным , потому что объет не отвечает аналогам, в которых при строительстве заложено то что в объекте после перепланировки |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 21 Сен 2011 11:20 |
|
В процессе подобной работы сейчас вспомнилось о двухгодичном обещании, может, кому то пригодится.
Процесс выглядел так:
1.перепланирока самовольная
2. тетя из БТИ приехала, посмотрела, почертила чего то и составила новый техпаспорт
3. заказали техническую экспертизу о том, что никаких норм/правил не нарушили при перепланировке
4. подали в суд все эти документы
5.уплатили пошлину со стоимости, указанной в техпаспорте
5.узаконили
6. оценка не понадобилась |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 02 Окт 2012 13:59 |
|
|
|
|
Simona
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 18:40 |
|
Добрій вечір, шановні! Вже не перша сітуація з самовільним переобладнанням домоволодінь. В основному люди вступают у спадщіну, піздніше назріває питання продажу або дарування. Як бути, прийшли клієнти, домовилися вони з нотаріусом про переоформлення, питання за оцінкою. Їм нотаріус сказала, що договір оформить, тільки візьме з них заяву про відсутність самовільного перепланування. Нотаріуси тех паспорт у справи не підшивають. Люди оформляють договір дарування. |
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 13:54 |
|
Simona
Попытайтесь объяснить своим клиентам, что самовольная перепланировка, на данный момент, это проблема того кого с ней поймают. Штраф за перепланировку и самовольное строительство существенно увеличен. Инспекторы ГАСК уже зубы точят, а скоро будут землю рыть.
Ну, а относительно Вас, если вы не боитесь нарушить НС в части идентификации объекта оценки и закрыть глаза на нарушение, это Ваше решение. Когда, что-то случиться справкой об отсутсвии перепланировки не отделаешься. |
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 14:01 |
|
| yorsh писал(а): |
Simona
Попытайтесь объяснить своим клиентам, что самовольная перепланировка, на данный момент, это проблема того кого с ней поймают. Штраф за перепланировку и самовольное строительство существенно увеличен. Инспекторы ГАСК уже зубы точят, а скоро будут землю рыть.
Ну, а относительно Вас, если вы не боитесь нарушить НС в части идентификации объекта оценки и закрыть глаза на нарушение, это Ваше решение. Когда, что-то случиться справкой об отсутсвии перепланировки не отделаешься. |
А что мешает, в розделе идентификация, или опысовой части указать что за перепланировка, в чем она состоит, зацеплины несучии стены.... Но потом пояснить что юр. неузаконено потому и в расщетах оценщиком не используется. Может взавтра те-же инспекторы заставять переделывать обратно??? Я уверен еденицы нотариусов влутшем случае читают роботы. |
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 14:21 |
|
Незаконная планировка - значит права собстенника ограничены до момента устранения перепланировки или её узаканивания, значит оценивается не право собственности, а меньшее право. Право собственности будет существовать только при устранении незаконной перепланировки. Написали в отчете полное право - не верно идентифицировали объект, что-бы вы не расписавали дополнительно. |
|
|
|
|
Shabbat
Сообщения: 108
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 15:47 |
|
| yorsh писал(а): |
| Незаконная планировка - значит права собстенника ограничены до момента устранения перепланировки или её узаканивания, значит оценивается не право собственности, а меньшее право. Право собственности будет существовать только при устранении незаконной перепланировки. Написали в отчете полное право - не верно идентифицировали объект, что-бы вы не расписавали дополнительно. |
Ой, я таки Вас умоляю!!! К чему эти дебри талмуда?! Люди хотят продать-купить, заплатить пошлину и спать спокойно. Им от оценщика нафиг не надо никакой "идентификации"! Если б им нужна была идентификация перепланировок, они бы пошли в БТИ, а если идентификация прав - то к юристу. |
|
|
|
|
Simona
Сообщения: 29
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 15:59 |
|
Спасибо. Абсолютно с вами согласна. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 15:59 |
|
| Simona писал(а): |
| Добрій вечір, шановні! Вже не перша сітуація з самовільним переобладнанням домоволодінь. В основному люди вступают у спадщіну, піздніше назріває питання продажу або дарування. Як бути, прийшли клієнти, домовилися вони з нотаріусом про переоформлення, питання за оцінкою. Їм нотаріус сказала, що договір оформить, тільки візьме з них заяву про відсутність самовільного перепланування. Нотаріуси тех паспорт у справи не підшивають. Люди оформляють договір дарування. |
Шановна колега. Якщо оцінюється для спадщини то в оцінці об'єкт "ЯК Є".
Але після вступу у спадщину новий власник
1. Повинен привести документи в порядок. Тоб то узаконити самобудови і тп. Це не дуже важко бо спадкоємець не порушував закону. Хіба що якщо порушені вимоги ДБН. То треба буде привести будівлю до стандарту.
2. В оцінку вже йде узаконена повністтю будівля.
3. Якщо першого не зроблено то власник=спадкоємець її не зможе продати. І тому не потрібна оцінка такого об'єкту. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 16:05 |
|
| Цитата: |
3. Якщо першого не зроблено то власник=спадкоємець її не зможе продати. І тому не потрібна оцінка такого об'єкту.
|
А чего это он не сможет ее продать, в свете нового законодательства? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 16:05 |
|
| Shabbat писал(а): |
yorsh писал(а):
Незаконная планировка - значит права собстенника ограничены до момента устранения перепланировки или её узаканивания, значит оценивается не право собственности, а меньшее право. Право собственности будет существовать только при устранении незаконной перепланировки. Написали в отчете полное право - не верно идентифицировали объект, что-бы вы не расписавали дополнительно.
Ой, я таки Вас умоляю!!! К чему эти дебри талмуда?! Люди хотят продать-купить, заплатить пошлину и спать спокойно. Им от оценщика нафиг не надо никакой "идентификации"! Если б им нужна была идентификация перепланировок, они бы пошли в БТИ, а если идентификация прав - то к юристу. |
Мы такие умные, потому что у нас нет ни реальной системы наказаний (вернее, она бездействует), ни реальной системы страхования ответственности в том виде, в котором она существует в развитом мире.
А оценка у нас превращена в неприятную для заказчика формальность: зачем мне идти да еще и платить какому-то оценщику, если я и так знаю сколько мое добро стоит. И вот такими высказываниями даже мы сами подтверждаем это.
В противном случае, при выявлении того, что оценщик должен был сделать, а не сделал, пострадавшая сторона в судовом порядке истребовала бы компенсацию и получила бы ее. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 16:22 |
|
Ну давайте предложим практическую схему действий оценщика в вышеописанном случае. |
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 17:59 |
|
Насколько я понял, речь идет об осознанном написании отчета об оценке имущества с незаконными перепланировками для целей, допустим, купли-продажи (с наследством такой проблемы нет). Так вот, мое мнение, отчета об рыночной или оценочной стоимости имущества с незаконной перепланировкой быть не может. Соответственно, схема действий – отчет не писать, а клиенту (лучше потенциальному покупателю) популярно объяснить какая ответственность его ожидает в случае приобретения, вплоть до оспаривания сделки. Ну а оценщику, в данных условиях можно инкриминировать кучу статей УК, причем с отягчающими – по предварительному сговору. Конечно, речь идет о крайних случаях, но береженного Бог бережет. Писать или не писать, решать каждому.
Для прочих случаев достаточно в ограничительных условиях прописать, что осмотр осуществлен без привлечения технической экспертизы. По состоянию на дату оценки расхождений технической документации с фактическим состоянием ОО не выявлено, что говорит о возможности оценки полного права собственности. Оценщик не несет ответственность за какие либо изменения в конструктивных элементах зданий и сооружений, незаконные перепланировки и скрытые дефекты. Целью данного отчета является определение рыночной (оценочной) стоимости объекта оценки с полным правом собственности. На частичные права собственности данный отчет не распространяется.
Как-то так, набросал на скорую руку. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 18:17 |
|
| zanoza писал(а): |
Цитата:
Мы такие умные
Ну давайте предложим практическую схему действий оценщика в вышеописанном случае. |
Любая схема от посыла клиента лесом. До обложения себя и отчет всевозможными ограничениями, которые, в случае чего, прикроют себя. Иначе можно остаться крайним.
Я вот не могу понять, неужели кто-то из оценщиков возьмется оценивать, допустим, представленный к осмотру Мерседес и при этом заказчик предоставит документы на Жигули (или наоборот). Наверное, нет. Иначе как-то глупо будет отчет выглядеть: на фото мерседес, в описании мерседес (типа что вижу то и оцениваю), а документы на жигули. Как минимум возникнут вопросы, типа а что же оценивать, а что за объект мне представили и что за документы на него, а тот ли мне показывают объект, который записан в документах, а на этот ли объект мне предоставили документы. Пример, конечно, контрастный, но все-таки.
Так а почему с недвижимым имуществом можно показать один объект, а документы представить на другой. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 18:39 |
|
| Серый писал(а): |
| zanoza писал(а): |
Цитата:
Мы такие умные
Ну давайте предложим практическую схему действий оценщика в вышеописанном случае. |
Любая схема от посыла клиента лесом. До обложения себя и отчет всевозможными ограничениями, которые, в случае чего, прикроют себя. Иначе можно остаться крайним.
Я вот не могу понять, неужели кто-то из оценщиков возьмется оценивать, допустим, представленный к осмотру Мерседес и при этом заказчик предоставит документы на Жигули (или наоборот). Наверное, нет. Иначе как-то глупо будет отчет выглядеть: на фото мерседес, в описании мерседес (типа что вижу то и оцениваю), а документы на жигули. Как минимум возникнут вопросы, типа а что же оценивать, а что за объект мне представили и что за документы на него, а тот ли мне показывают объект, который записан в документах, а на этот ли объект мне предоставили документы. Пример, конечно, контрастный, но все-таки.
Так а почему с недвижимым имуществом можно показать один объект, а документы представить на другой. |
Я я бы сказал у Вас не совсем коректное сравнение, не оценивается ж квартира если по доках ето магазин. Я думаю речь идет о сносе стенки в ванной, кладовке, частично перегородки комнаты.... Если по доках домик 1900 года постройки, а по факту торговый центр так ценить ето-же абсурд. Ваш пример был бы лутше если сравнивать простой мерс и мерс тюнингованый, переоборудованый но без доков..
По теме с yorsh +1. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 19:40 |
|
| Dob писал(а): |
| Я я бы сказал у Вас не совсем коректное сравнение, не оценивается ж квартира если по доках ето магазин. Я думаю речь идет о сносе стенки в ванной, кладовке, частично перегородки комнаты.... Если по доках домик 1900 года постройки, а по факту торговый центр так ценить ето-же абсурд. Ваш пример был бы лутше если сравнивать простой мерс и мерс тюнингованый, переоборудованый но без доков.. |
Ну да пример весьма утрированный.
Ладно, другой пример. Врядли кто-то из оценщиков возьметься оценивать тот же Мерседес, если номер двигателя (хотя его сейчас и не указываю), или кузова в представленном на осмотр экземпляре не совпадает с указанным в регистрационных документах. Или цвет не совпадает, или еще что-то. При этом на нем тот же номерной знак (по аналогии с недвижимостью - тот же номер квартиры/домовладения). Но имеются явные расхождения в факте и в документах, не позволяющие эксплуатировать такой объект без ограничений. И это не скрытые отличия/дефекты, которые без специального обследования выявить нельзя. Это вот явно видно. Никто же не рискнет осмотреть красный Мерседес, при это в подложенных в качестве приложения документах будет написано "черный". Или сфоткать в фоторепортаж номер кузова, отличный от указанного в тех. документации.
Так почему это можно делать с недвижимостью. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 20:04 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
3. Якщо першого не зроблено то власник=спадкоємець її не зможе продати. І тому не потрібна оцінка такого об'єкту.
|
А чего это он не сможет ее продать, в свете нового законодательства? |
По тому что так говорит закон. Варианты незаконных действий не рассматриваю ибо мы должны работать в законодательном поле.
А в жизни, Де Факто, можно все, особенно с помощью утюга или паяльника. Вот только методика не говорит как можно учесть влияние утюга и паяльника на стоимость ОО. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 22:59 |
|
| yorsh писал(а): |
| схема действий – отчет не писать, а клиенту (лучше потенциальному покупателю) популярно объяснить какая ответственность его ожидает в случае приобретения, вплоть до оспаривания сделки. |
а клиент-то лох, он же до этого-то не знал, что его ожидает!!! он же не сторона, которая "діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу."!!! его ж насильно кто-то заставляет покупать майно с неузаконенными перепланировками без вас, оценщика, которого никто не спрашивал, он же не разберется 
А если серьезно, то два-три раза такой зачитки клиентам - и у вас клиентов не будет. Вообще. Ну, по этому виду работ. Ибо клиент приходит к вам для того, чтобы вы решили его проблемы. А не добавили ему новых.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
| rudge писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| А чего это он не сможет ее продать, в свете нового законодательства? |
По тому что так говорит закон. Варианты незаконных действий не рассматриваю ибо мы должны работать в законодательном поле.
|
Давай ссылку на закон, раз уж пошла такая пьянка цитаты в студию! |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 02 Мар 2013 09:07 |
|
| zanoza писал(а): |
| его ж насильно кто-то заставляет покупать майно с неузаконенными перепланировками без вас, оценщика, которого никто не спрашивал, он же не разберется |
Ну, не факт, что клиент до конца все эти нюансы понимает.
| zanoza писал(а): |
| А если серьезно, то два-три раза такой зачитки клиентам - и у вас клиентов не будет. |
Опять не факт. Были прецеденты, когда клиенты были благодарны за подробные консультации о том, почему не надо так делать. И потом приходил снова.
| zanoza писал(а): |
| Ибо клиент приходит к вам для того, чтобы вы решили его проблемы. А не добавили ему новых. |
Неправильная консультация как раз и может в ряде случаев добавить проблем клинету. Ну, клиент знает, что оценка у него есть, положим... А потом выясняется, что это оценка не того, и не для того... к примеру. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 02 Мар 2013 15:08 |
|
| zanoza писал(а): |
| А если серьезно, то два-три раза такой зачитки клиентам - и у вас клиентов не будет. Вообще. Ну, по этому виду работ. Ибо клиент приходит к вам для того, чтобы вы решили его проблемы. А не добавили ему новых. |
А как же вы решили его проблемы. Выдали отчет, который при скрупулезном рассмотрении, особенно если вдруг возникнут судебные разбирательства, вполне законно будет классифицирован как необъективная оценка. Ведь оценщик явно видел разбежности в объекте и в предоставленных документах, но тем не менее, использовал их в работе. Причем, в случае чего, все дружно крайним сделают оценщика без особого труда. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 02 Мар 2013 15:56 |
|
| Цитата: |
| А как же вы решили его проблемы. |
заказчику нужна была оценочная стоимость - он ее получил. Проблемы с незаконными постройками он будет решать не с оценщиком.
| Цитата: |
| Ведь оценщик явно видел разбежности в объекте и в предоставленных документах |
а если они вот так вот явно не видны? Вы же рулеткой сараи не перемеряете на каждом объекте? Длиной сарай 5,5 метров или 6,25?
| Цитата: |
Причем, в случае чего, все дружно крайним сделают оценщика без особого труда.
|
Вот на этот счет можете быть уверенным при любых раскладах. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 02 Мар 2013 17:38 |
|
| zanoza писал(а): |
Цитата:
А как же вы решили его проблемы.
заказчику нужна была оценочная стоимость - он ее получил. Проблемы с незаконными постройками он будет решать не с оценщиком. |
Тогда возвращаемся опять к вопросу зачем оценщик просит у клиента правоустанавливающие документы, осматривает объек, что-том сверяет. Тогда все со слов клиента надо делать: сказал "мамой клянусь мое" значит право собственности установлено, сказал что площадь 100 м.кв., так и делаем. И т.д. Выдал отчет и вперед.
Заказчику с документами на синий мерседес по документам, а в натуре красный, с одними номерами кузова/двигателя/регистрационными номерами по документам и в натуре с другими тоже может быть нужна оценочная стоимость. У него тоже проблема: объект в натуре не совпадает с тем, на что у него документы. Считаете что можете ему ее решмть сделав отчет - давайте. Решать проблему нужно там, где она решается, оценщик ее не решает никак. Это все равно что с больным зубом идти, пардон, к гинекологу (как в анекдоте), вдруг корни глубоко пошли. А во всей цепочке оценщик - инстанция одна из самых последних, которая работает на "чистых" документах. Иначе проблема может усугубиться еще больше, до этого проблемы были только у клиента, а после могут появиться еще и у оценщика.
| zanoza писал(а): |
Цитата:
Ведь оценщик явно видел разбежности в объекте и в предоставленных документах
а если они вот так вот явно не видны? Вы же рулеткой сараи не перемеряете на каждом объекте? Длиной сарай 5,5 метров или 6,25? |
Оценщик не уполномочен делать обмеры, кроме случаев, оговоренных нормативными актами. Если у клиента есть обмеры, которые выполнены специализированной организацией, какого я буду их перемерять. Даже если там неправильно намеряно - это будет не моя проблема. Но если на плане 3 окна, а в натуре 2 или 4, если по документам 3 комнаты, а в натуре 2 или 4, этого тяжело не увидеть. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Вс, 03 Мар 2013 17:28), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Сб, 02 Мар 2013 20:46 |
|
Складається таке враження, що зараз єдина ланка в процесі укладання угоди купівлі-продажу, яка зобов'язана ідентифікувати самобуд/перепланування і щось з цим робити - це оцінювач?!
Всі інші сторони не зобовязані цього робити і їм за це нічого не буде - ні покупцю, ні продавцю, ні нотариусу, тільки один оцінювач у лайні.
|
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 03 Мар 2013 17:35 |
|
| polza писал(а): |
Складається таке враження, що зараз єдина ланка в процесі укладання угоди купівлі-продажу, яка зобов'язана ідентифікувати самобуд/перепланування і щось з цим робити - це оцінювач?!
Всі інші сторони не зобовязані цього робити і їм за це нічого не буде - ні покупцю, ні продавцю, ні нотариусу, тільки один оцінювач у лайні. |
Нажаль, так і є.
Власника ніхто не контролює. За законом він повинен узаконювати будь-які зміни в обєкті, які потребують розробки певної документації. Але робить це коли припече.
Покупець оглядаючі обєкт і виявивши певні відмінності відносно документації і знаючи чим це може йому відгукнутись може просто відмовитись від обєкта без жодних наслідків для себе.
Нотаріус за законом не зобовязаний оглядати обєкт - документи надали, угоду уклав. усе інше його не стосується.
Із наведеного вами ланцюжка лише оцінювача законодавчо зобовязали оглядати обєк, його ідентифікувати і робити опис у звіті.
Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
| zanoza писал(а): |
Цитата:
Мы такие умные
Ну давайте предложим практическую схему действий оценщика в вышеописанном случае. |
Кстати, по ходу возникла следующая мысль. Оценщик обязан идентифицировать объект в том числе и осмотреть его. Также если объект не может быть осмотрен, то об этом оценщик должен это указать в отчете и причины невозможности осмотра. При явных проблемах в объекте, пусть клиент пишет запрос на выполнение оценки без осмотра (не хочу пускать к себе чужих людей - по конституции имею право), в котором пусть указыват, что параметры объекта соответствуют тем, которые указаны в документе (указать номер, дату выдачи документа, кем выдан), детальное лписание объекта типа обои такие-то, покрытие пола такое-то, и т.д. вплоть до того, что предоставляет фото тех частей, где изменения не видны. Но чтобы это все исходило исключительно от заказчика.
Тогда и проблема решена - хотел стоимость - получил и в случае чего, к оценщику вопросов нет.
Естественно, что все это прописывается в отчете, а кто не читал, то это его проблемы. Отчет для того и пишеться, чтобы его читали.
Помню случай из жизни, делал какой-то объек для организации, так их юрист просто задолбал вопросами типа, а вот вы вписали вот такое допущение, что это значит, а вот это ограничение. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вс, 03 Мар 2013 17:56 |
|
| Серый писал(а): |
| Кстати, по ходу возникла следующая мысль. |
Серый, Ваша мысль реализована в законопроекте Минюста
| Цитата: |
Істотними умовами договору на проведення оцінки майна є:
....................................................................................................................................................................
визначення сторонами необхідності виїзду оцінювача (або відсутності такої) на об’єкт оцінки для його огляду |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 03 Мар 2013 18:10 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Серый писал(а):
Кстати, по ходу возникла следующая мысль.
Серый, Ваша мысль реализована в законопроекте Минюста
Цитата:
Істотними умовами договору на проведення оцінки майна є:
....................................................................................................................................................................
визначення сторонами необхідності виїзду оцінювача (або відсутності такої) на об’єкт оцінки для його огляду |
Ну фактически это косвенно было уже заложено в НС 1, где предусмотрено описание ситуации, при которой нет возможности у оценщика осмотреть объект оценки.
Я пока размышляю в существующем правовом поле. И с минимизацией проблем для оценщика на существующую дату, а то и полная их перекладка на заказчика (мне как-то своя попа ближе и дороже |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Andrey28
Сообщения: 10
Откуда: г.Винница
|
| Добавлено:
Ср, 10 Апр 2013 08:57 |
|
На данный момент для договоров купли-продажи нотариусы, для идентификации объекта,
требуют новые технические паспорта БТИ, справки-характеристики, информационные справки, что снимает все вопросы.
|
_________________
Философия жизни проста - мне нужно кого-то любить, чего-то ждать и что-то делать (Пауло Коэльо) |
|
|
|
Трифон
Возраст: 48
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
|
| Добавлено:
Пн, 15 Апр 2013 13:22 |
|
А если указать, что часть здания (в случае с пристройками к жилому дому) является незавершенным строительством, и далее по методике...? Теоретически, конечно необходимы документы на объект незавершенного строительства, но... Или к примеру, оцениваем узаконенную часть + строительные материалы. Какие мысли, коллеги? |
_________________
Все относительно |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 15 Апр 2013 13:48 |
|
| Трифон писал(а): |
| А если указать, что часть здания (в случае с пристройками к жилому дому) является незавершенным строительством |
Так незавершенным или неузаконенным? 
А ценим для чего? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Трифон
Возраст: 48
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
|
| Добавлено:
Вт, 16 Апр 2013 08:15 |
|
Теоретически, если реконструкция (перестройка, для домовладения) проведена, но не узаконена, ее можно называться незавершенным строительством, т.е. работы проведены но объект не сдан в эксплуатацию, т.е. готовность 99% (хотя, конечно, разрешения на начало строительства в 100% случаев отсутствует). Я не настаиваю, просто интересуюсь. Вообще, если честно, частный сектор и квартиры не мой профиль, только "втягиваюсь" в этот рынок. |
_________________
Все относительно |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 16 Апр 2013 09:07 |
|
| Трифон писал(а): |
| Теоретически, если реконструкция (перестройка, для домовладения) проведена, но не узаконена, ее можно называться незавершенным строительством |
Скорее, незаконным строительством. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
