| Автор |
Сообщение |
Максим Львов
Гость
|
 Добавлено:
Вт, 02 Сен 2008 15:38 |
  |
уважаемые коллеги, имею пару вопросов:
1. пдв для банка, не могу понять, какое пдв у физической особы, что владеет квартирой или автотранспортом 20% ?????
2.если я делаю отчёт состоянием на 31июля например, дата выполнения 29августа, курс доллара я беру состоянием на 31июля или 29августа, и если 29августа например- 5,05, а на 31июля 4,5, образно ?????
3.если я делаю отчёт состоянием на 31июля например, дата выполнения 29августа, можно ли брать аналоги из источников 15-16августа, то есть после 31июля, можно ли брать аналоги ?????
спасибо за ответы вам |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 02 Сен 2008 16:16 |
|
| Максим Львов писал(а): |
| пдв для банка, не могу понять, какое пдв у физической особы, что владеет квартирой или автотранспортом 20% ????? |
пользуйтесь поиском по форуму
| Максим Львов писал(а): |
| если я делаю отчёт состоянием на 31июля например, дата выполнения 29августа, курс доллара я беру состоянием на 31июля или 29августа, и если 29августа например- 5,05, а на 31июля 4,5, образно ????? |
курс берется на дату оценки
| Максим Львов писал(а): |
| если я делаю отчёт состоянием на 31июля например, дата выполнения 29августа, можно ли брать аналоги из источников 15-16августа, то есть после 31июля, можно ли брать аналоги ????? |
можно, если рынок не изменился... и курс дол-ра не поменялся  |
|
|
   |
|
Андрей
Возраст: 45
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 02 Сен 2008 16:35 |
|
| Максим Львов писал(а): |
| 1. пдв для банка, не могу понять, какое пдв у физической особы, что владеет квартирой или автотранспортом 20% ????? |
Априори НДС есть в любом имуществе, только для физической особы ставка по НДС равна 0%, вот если приебрело имущество юр. особа, тогда при продаже возникнет обязательство по НДС.
| КовАл писал(а): |
| курс берется на дату оценки |
+1
| КовАл писал(а): |
| можно, если рынок не изменился... и курс дол-ра не поменялся |
+1 |
|
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 02 Сен 2008 18:42 |
|
Со всем согласен, кроме последнего.
Оценщик должен пользоваться информацией, актуальной на дату оценки. А по поводу изменения рынка, так изменился он или нет - это еще нужно доказать. Вобщем, такую информацию лично я не использую. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 03 Сен 2008 10:43 |
|
| Андрей писал(а): |
| Априори НДС есть в любом имуществе, только для физической особы ставка по НДС равна 0%, вот если приебрело имущество юр. особа, тогда при продаже возникнет обязательство по НДС. |
...а так как теоретически в случае невозврата объект залога попадает в руки юр.лица (банк), и им продается, то обязательство обязательно возникает |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 03 Сен 2008 11:10 |
|
В том то и дело
Когда мы с вами покупаем или подбираем аналоги от таких же "неплательщиков", нас не интересует НДС, а при возможной реализации залога - уже интересует Банк.
Недавно один банк потребовал снимать НДС с цены предложения по всем объектам (особенно интересно в отношении жилого фонда) в любом случае, мне не кажется это верным. Кто какие аргументы приводит в доказательство своей правоты или я ошибаюсь? |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Ср, 03 Сен 2008 13:24 |
|
Відповідно до п.5.1.20 Закону України „Про податок на додану вартість” №168/97-ВР, звільняються операції з поставки житла (об’єктів житлового фонду) крім їх першої поставки.
Людською мовою - продаж житла на вторинному ринку не є об'єктом оподаткування ПДВ, незалежно від того, хто є продавцем. |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 03 Сен 2008 13:33 |
|
Спасибо  , я знаю по поводу жилья - как довести до тех, кто тоже знает, но таким образом хочет сбавить стоимость |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 03 Сен 2008 14:53 |
|
Olenka, вам ссылки на пункт ЗУ мало для аргументации? смысл снимать НДС с жилья, если жилье не является объектом налогообложения НДС |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 04 Сен 2008 08:01 |
|
Мне ЗБ - достаточный аргумент
Вообщем - всем спасибо |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 04 Сен 2008 08:59 |
|
| Olenka писал(а): |
Мне ЗБ - достаточный аргумент
Вообщем - всем спасибо |
что есть ЗБ? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 04 Сен 2008 09:09 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| что есть ЗБ? |
+1 |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Андрей
Возраст: 45
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 04 Сен 2008 11:31 |
|
| Серый писал(а): |
Со всем согласен, кроме последнего.
Оценщик должен пользоваться информацией, актуальной на дату оценки. А по поводу изменения рынка, так изменился он или нет - это еще нужно доказать. Вобщем, такую информацию лично я не использую. |
| Максим Львов писал(а): |
| источников 15-16августа, то есть после 31июля |
Речь идет о двух неделях, в принципе я не думаю что что-то изменилось за это время.
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
| птичка писал(а): |
Відповідно до п.5.1.20 Закону України „Про податок на додану вартість” №168/97-ВР, звільняються операції з поставки житла (об’єктів житлового фонду) крім їх першої поставки.
Людською мовою - продаж житла на вторинному ринку не є об'єктом оподаткування ПДВ, незалежно від того, хто є продавцем. |
Не согласен, если собственник квартиры юридическое лицо, плательщик НДС, то при реализации основного средства у него возникает обязательство по НДС.
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| что есть ЗБ? |
Закон Батьківщини, невже не зрозуміло?  |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 04 Сен 2008 11:46 |
|
ЗБ - закон. база нашей страны Украины - я как то привыкла так говорить ЗУ, ЗБ, НС и пр, но вариант Андрея мне тоже нравится |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Чт, 04 Сен 2008 12:09 |
|
Стаття 5. Операції, що звільнені від оподаткування
5.1. Звільняються від оподаткування операції з:
5.1.20. поставки житла (об'єктів житлового фонду), крім їх
першої поставки.
Для цілей цього підпункту під першою поставкою житла (об'єкта
житлового фонду) розуміється:
а) перше передання готового новозбудованого житла (об'єкта
житлового фонду) у власність покупця або поставка послуг
(включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) із
спорудження такого житла за рахунок замовника;
б) перший продаж реконструйованого або капітально
відремонтованого житла (об'єкта житлового фонду) покупцю, який є
особою, іншою, ніж власник такого об'єкта на момент виведення його
з експлуатації (використання) у зв'язку з такою реконструкцією або
капітальним ремонтом, або поставка послуг (включаючи вартість
придбаних за рахунок виконавця матеріалів) з такої реконструкції
чи капітального ремонту за рахунок замовника.
Норми цього підпункту поширюються також на першу поставку
дачних або садових будинків, а також будь-яких інших об'єктів
власності, зареєстрованих згідно із законодавством як житло
(житловий фонд), індивідуальних гаражів чи індивідуальних місць на
гаражних стоянках;
( Пункт 5.1 статті 5 доповнено підпунктом 5.1.20 згідно із Законом
N 550/97-ВР від 26.09.97; в редакції Законів N 942-XIV ( 942-14 )
від 14.07.99, N 1523-III ( 1523-14 ) від 02.03.2000 )
( Дію підпункту 5.1.20 пункту 5.1 статті 5 зупинено на 2004 рік
згідно із Законом N 1344-IV ( 1344-15 ) від 27.11.2003 )
( Дію підпункту 5.1.20 статті 5 зупинено на 2004 рік крім
продажу або передачі у власність новозбудованого житла
фізичним особам для його використання як місця проживання, якщо до
1 січня 2004 року житло було передано у власність покупця або були
розпочаті роботи з будівництва такого житла під зобов'язання
покупця або інвестора та при цьому покупець або інвестор сплатив
внесок, не менший ніж тридцять відсотків від вартості загальної
площі такого житла, визначеної за цінами, що діяли на дату такої
сплати згідно із Законом N 1801-IV ( 1801-15 ) від 17.06.2004 )
( Підпункт 5.1.20 пункту 5.1 статті 5 в редакції Закону N 1782-IV
( 1782-15 ) від 15.06.2004 ) |
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 45
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 04 Сен 2008 12:50 |
|
Закон я читал, дело в том, что если квартира (жилье) стоит на балансе предприятия, то она автоматом считается основным фондом этого самого предприятия, и при ее реализации вступает в действие другая статья ЗУ "Про НДС" (если не ошибаюсь):
"4.9. Якщо основні виробничі фонди або невиробничі фонди ліквідуються за самостійним рішенням платника податку чи безоплатно передаються особі, не зареєстрованій платником податку, а також у разі переведення основних фондів до складу невиробничих фондів така ліквідація, безоплатна передача чи переведення розглядаються для цілей оподаткування як поставка таких основних виробничих фондів або невиробничих фондів за звичайними цінами, що діють на момент такої поставки, а для основних фондів групи 1 - за звичайними цінами, але не менше їх балансової вартості." |
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 04 Сен 2008 14:52 |
|
Не вижу никакого конфликта. Какая разница будет она основным фондом или товаром? В любом случае вторая поставка жилья будет согласно п. 5.1.20 осуществляться без НДС.
Недавно немного разбирался с вопросом НДС в стоимости жилья и для себя уяснил, что и первая поставка обычно тоже не несет налоговой нагрузки для застройщика - так как будет происходить взаимозачет накопленного за время строительства налогового кредита и обязательств возникающих при 1-й продаже. |
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 45
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 04 Сен 2008 15:05 |
|
| SanTim писал(а): |
Не вижу никакого конфликта. Какая разница будет она основным фондом или товаром? В любом случае вторая поставка жилья будет согласно п. 5.1.20 осуществляться без НДС.
Недавно немного разбирался с вопросом НДС в стоимости жилья и для себя уяснил, что и первая поставка обычно тоже не несет налоговой нагрузки для застройщика - так как будет происходить взаимозачет накопленного за время строительства налогового кредита и обязательств возникающих при 1-й продаже. |
Консультировался с бухгалтерами, вторая поставка жилья - это поставка жилья, но когда это жилье на балансе предприятия, то это уже не жилье, а основное средство предприятия, и тут уж извините, извольте оплатить. |
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 04 Сен 2008 17:07 |
|
А станок, став основным средством, перестает быть станком?
Категории "жилое" или "нежилое" - относятся к целевому назначению недвижимости. При повторном чтении п. 5.1.20 нигде не увидел, что льгота по НДС распространяется только на товары и не распространяется на основные средства.
Считаю сказанное теми бухгалтерами бредом (до тех пор, пока не проконсультруюсь со своим )
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
проконсультировался:
Только, если я в одном лице являюсь Заказчиком и Генподрядчиком и строю жилье для себя (опять-таки не важно станет оно основным средством или товаром), то реализация этого жилья на сторону будет первой поставкой и будет облагаться НДС. Иначе первой поставкой является передача объекта от генподрядчика к заказчику, а последующие действия с этим жильем будут льготироваться как вторая поставка.
К сожалению никакой нормативки, подтверждающей эту позицию у меня нет, но своим "консультантам" я доверяю больше |
Последний раз редактировалось: SanTim (Чт, 04 Сен 2008 20:47), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 04 Сен 2008 18:25 |
|
| Андрей писал(а): |
| Не согласен, если собственник квартиры юридическое лицо, плательщик НДС, то при реализации основного средства у него возникает обязательство по НДС. |
Нет, Вы не правы. Независимо от формы собственности операция по продаже жилья (отличной от первой продажи) не будет облагаться НДС в любом случае. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Максим Львов
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 08 Сен 2008 11:52 |
|
ситуация пятницы, сделал отчёт по квартире для банка, они просят, чтоб на квартиры на физические лица ПДВ не писать, ставить просто стоимость. Но ведь ясно сказано что при оценке имущества под залог стоимость указывается без ПДВ. Решил ПДВ не писать пусть сами разбираются, потому что как всегда, если что виноват Оценщик. 
Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
Просто было время доллар на 50 копеек упал и вы все писали курс доллара 5,05 на последний день предыдущего метода до конца месяца ?
Тогда например 15 числа объект стоил 5000000грн, а 16 - 4500000грн, разница не маленькая
Как вы выходили из положения |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пн, 08 Сен 2008 12:08 |
|
мы в любом случае указываем в заключении по НС - есть ПДВ или нет
курс на дату оценки, вряд ли здесь можно что то придумать |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 08 Сен 2008 12:17 |
|
| Olenka писал(а): |
| курс на дату оценки, вряд ли здесь можно что то придумать |
+1! |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 03 Дек 2008 14:30 |
|
Я пишу в ограничительных условиях:
облік податків в оцінці не зводиться до того, що до вартості об'єкта варто додати (зменшити) суму того чи іншого податку, а до того, що наявність самого податку є одним зі спонукальних мотивів, що визначають дії типових учасників угоди, а відповідно тих що впливають на вартість.
Крім того, ринкова вартість, визначена оцінювачем, це грошова сума, за якої передбачається перехід майна з рук у руки.
Таким чином, оцінна вартість припускає повну вартість об'єкта, у тому числі і ПДВ. Однак, на нашу думку, Оцінювач не може виділити конкретну суму цього податку і вказати її в звіті. Виділити суму ПДВ окремим рядком для віднесення її на розрахунки з бюджетом може тільки продавець у розрахункових документах при здійсненні угоди за конкретною ціною.
Відповідно до мети оцінки всі розрахунки і вартості визначені в Звіті очищені від ПДВ. |
|
|
 |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 03 Дек 2008 14:46 |
|
| irenka писал(а): |
Я пишу в ограничительных условиях:
облік податків в оцінці не зводиться до того, що до вартості об'єкта варто додати (зменшити) суму того чи іншого податку, а до того, що наявність самого податку є одним зі спонукальних мотивів, що визначають дії типових учасників угоди, а відповідно тих що впливають на вартість.
Крім того, ринкова вартість, визначена оцінювачем, це грошова сума, за якої передбачається перехід майна з рук у руки.
Таким чином, оцінна вартість припускає повну вартість об'єкта, у тому числі і ПДВ. Однак, на нашу думку, Оцінювач не може виділити конкретну суму цього податку і вказати її в звіті. Виділити суму ПДВ окремим рядком для віднесення її на розрахунки з бюджетом може тільки продавець у розрахункових документах при здійсненні угоди за конкретною ціною.
Відповідно до мети оцінки всі розрахунки і вартості визначені в Звіті очищені від ПДВ. |
ничегошеньки не понял
тем более тут, по-моему, явные противоречия:
1. оцінна вартість припускає повну вартість об'єкта, у тому числі і ПДВ (кстати шо такое оцінна)
2. Оцінювач не може виділити конкретну суму цього податку
3. розрахунки і вартості визначені в Звіті очищені від ПДВ |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 03 Дек 2008 14:47 |
|
irenka
Ваше
1. "Оцінювач не може виділити конкретну суму цього податку і вказати її в звіті."
И
2. "Відповідно до мети оцінки всі розрахунки і вартості визначені в Звіті очищені від ПДВ."
Исходя из первого Вы не можите выделить налог и тут же его выделяете и проводите расчет без него.
Где логика?
Как по мне меньше написано меньше вопросов. Как в школьном сочинении. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 03 Дек 2008 15:35 |
|
Полностью согласна с замечаниями. Но если я укажу цену с ПДВ, значит, я конкретизирую ПДВ. А РС в отчете - есть "рекомендацією для Замовника щодо купівлі-продажу об’єкта оцінки за ціною рівною вартості об’єкта, що визначена в результаті оцінки, та не є гарантією того, що за такою ціною цей об’єкт буде продано на вільному ринку". |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 03 Дек 2008 15:55 |
|
irenka Но если я укажу цену с ПДВ, значит, я конкретизирую ПДВ.
Это как?
Просьба если не трудно посмотрите на чек из магазина на итоговую сумму. Это цена которая приравнена к РС. Там все. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 03 Дек 2008 15:58 |
|
Ну я значит указываю ее конкретно для оплаты в бюджет |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 03 Дек 2008 16:09 |
|
| irenka писал(а): |
| Ну я значит указываю ее конкретно для оплаты в бюджет |
В какой бюджет, Вы что баланс составляете. Да ни один бух ни копейки по нашим отчетам не заплатит, тем более в бюджет. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 03 Дек 2008 16:29 |
|
Банк заплатит после реализации предмета залога |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 03 Дек 2008 16:41 |
|
irenka
Прочитайте НС№ 1 для залога РС без НДС.
К стати, банк не плательщик НДС. Так что, ничего он не заплатит. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
