| Автор |
Сообщение |
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
 Добавлено:
Вт, 24 Фев 2009 19:08 |
  |
После статьи
Оценщики стали сообщниками. Бесконтрольность оценщиков позволяет страховщикам и их клиентам по полной надувать друг друга
г-жа Маргарита Ормоцадзе выдала на-гора новый шедевр 
Правда со скидкой
Маргарита Ормоцадзе | Февраль 2009, (№214)
Рядовому украинцу стало проще добиться адекватной экспертизы имущества или ущерба, без оглядки на третью заинтересованную сторону в виде банка или страховой компании.
Оценка недвижимости, ранее влетавшая украинцам в копеечку, стремительно дешевеет — с октября прошлого года по нынешний февраль цены обвалились на 30%. Если ранее граждане обращались за оценкой жилплощади в основном для получения ипотечного кредита или продажи имущества, то теперь просят оценить квартиры для обмена. А вот автоэкспертиза, как при продаже б/у машин, так и при ДТП, за последние три месяца подорожала в среднем на 20%. При этом недовольство клиентов компенсируется готовностью экспертов лично прибывать на место аварии, правда, только за дополнительную плату. В то же время гражданам стало проще договориться с оценщиками о сумме комиссионных — по информации «ВД», расценки на заказную экспертизу постепенно снижаются.
Дешево или сердито
Стагнация рынка жилья и замораживание ипотечного кредитования перевели оценку недвижимости в ранг маловостребованной услуги. По информации Украинского общества оценщиков, если в 2007 г. — начале 2008 г. компании получали не менее 500 заказов по ипотеке ежемесячно, то в феврале нынешнего года — пять-семь в лучшем случае. Что не замедлило сказаться на стоимости услуг — оценка квартиры обойдется гражданину сегодня не более чем в 400 грн. «Ранее считалось зазорным проводить оценку квартир менее чем за $100.
В некоторых городах минимальные ставки были еще выше из-за корпоративных договоренностей. Сегодня такую работу многие выполняют и за 200-300 грн.», — говорит Владимир Шалаев, глава совета Украинского общества оценщиков, руководитель компании «Увекон».
Услуги экспертов по определению денежного эквивалента от ущерба, нанесенного жилью, также дешевеют. «Эксперты охотнее идут на ценовые уступки при оценке ущерба, поскольку больше не имеют постоянного потока заказов в виде оценки залогового имущества банков», — объясняет Евгений Авраменко, заместитель директора департамента урегулирования убытков СК «Украинская страховая группа».
А вот расценки на автоэкспертизу в последнее время взлетели. К примеру, потерпевшим в ДТП автовладельцам теперь приходится переплачивать экспертам, определяющим ущерб. Несмотря на кризис, частота дорожных неприятностей остается стабильно высокой. По данным ГАИ, в 2008 г. количество аварий, к примеру, в Киевской области выросло на 30,9% (превысив 10 тыс. случаев), в Донецкой и Харьковской областях — на 36,5 и 43,4% (20 тыс. и 12,5 тыс. ДТП соответственно).
В результате эксперты, «сидящие» на данном рынке, могут позволить себе накинуть несколько десятков, а то и сотен гривен к прежней цене. «За последние три месяца стоимость услуг независимых экспертов при оценке аварии поднялась примерно на 50 грн. (ранее — 350 грн.). Это связано с увеличением почтовых затрат и стоимости программ, оценивающих суммы на ремонт автотранспорта после ДТП, его рыночную цену, утрату товарной стоимости», — рассказал «ВД» Святослав Радчук, директор департамента урегулирования убытков CK «Allianz Украина». Если повреждения оцениваются в сумму свыше 50 тыс. грн., то расходы на услугу могут «подпрыгнуть» до 1000 грн.
«Оценка объекта сейчас намного усложнилась. Метод аналогов, когда за основу принимались рыночные цены, практически не работает. Для получения оценки необходимо обзвонить все схожие объекты, поторговаться и выяснить их реальную стоимость», — поясняет Алексей Амфитеатров, председатель наблюдательного совета консалтинговой фирмы «Остров».
Однако теперь оценщики более охотно, чем в прошлом году, приезжают на место аварии, чтобы «по горячим следам» составить первичную экспертизу. Выезд специалиста оплачивается в зависимости от расстояния (по данным Украинского общества оценщиков, в среднем от 2 грн./км), стоимость услуг экспертов по оценке ущерба, нанесенного автомобилю, по словам Евгения Авраменко, повысилась в среднем на 20%. Аналогичное подорожание коснулось оценки б/у автомобилей (250-400 грн.).
Кризис заставил граждан чаще обращаться к оценщикам, чтобы выяснить цену бабушкиной картины или прадедушкиного баяна. Коллективная оценка при общественных советах оценщиков обойдется в 150-200 грн., индивидуальная работа по оценке предметов искусства — от $200. При этом заказчику следует удостовериться, что эксперт имеет право на проведение подобной экспертизы. «В начале 2009 г. в Украине действовало всего 25 сертификатов Фонда госимущества на оценку предметов искусства и антиквариата. Тогда как предложений «оценить» — пруд пруди!» — предупреждает Владимир Шалаев.
Спор уместен
Вопросы оценки своей собственности украинцы воспринимают сегодня как никогда близко к сердцу, из-за чего споров и недоразумений вокруг экспертной деятельности становится все больше. В первую очередь оспорить выданную экспертом цену пытаются при продаже залогового имущества. Как правило, заемщики, воодушевленные скорым обретением блага, закрывали глаза на оценочные нюансы. Теперь, в ситуации неспособности платить по кредитным счетам, это вылезает им боком.
Банки всегда предпочитали продавать проблемные предметы залога «своим». «Имея право продавать предметы залога по достаточно низкой цене, банки пытаются этим процессом управлять. По-сути, они продают залоговое имущество по цене, которая приближается к сумме долга, чтобы покрыть свои расходы. При этом пытаются продать подешевле и ищут оценщиков, которые могут оценить подешевле», — поясняет Владимир Шалаев. А сегодня незадачливый заемщик может остаться и должен еще предприимчивым финансистам.
Пытаясь найти правду у независимых оценщиков, экс-заемщики наталкивались, по сути, на корпоративный сговор: банкиры всеми силами ограничивали круг допущенных к оценке экспертов. По закону, «оценка предмета залога осуществляется залогодателем вместе с залогодержателем в соответствии с обычными ценами, сложившимися на момент возникновения права залога» (ГК Украины, ст. 582, ч. 2), то есть на момент заключения либо нотариального заверения договора. Но только если иной порядок оценки предмета залога не предусмотрен договором. Большинство банков указывали как раз «иной порядок», определяя оценщика в тексте договора. К примеру, по словам Павла Цетковского, заместителя председателя правления ОАО «Эрсте Банк», их учреждение «работает только с независимыми оценщиками, которые имеют все необходимые юридические лицензии», однако при этом каждый оценщик «должен быть аккредитован нашим управлением рисками, иначе его оценки не будут признаны действительными в процессе кредитования». Другие банки часто настаивают, чтобы эксперт входил в Ассоциацию специалистов банковской оценки Украины (АСБОУ). Однако, в соответствии со ст. 28 Закона Украины «Об оценке», саморегулирующиеся организации оценщиков не имеют каких-либо особенных полномочий, которые дают только им право либо предпочтение работать с банками. По словам Максима Сигуты, юриста компании «Юрченко, Рабышко и Партнеры», так как АСБОУ является саморегулятором, нет никакой разницы, проводит оценку эксперт из АСБОУ или другой оценщик.
Нынче рядовым клиентам намного проще договориться с экспертом: сокращается количество корпоративных заказов, и постепенно растет заинтересованность специалистов в обращениях со стороны простых граждан. Особенно полезной сговорчивость экспертов может стать для получателей страховых возмещений — в тех случаях, когда страховщик занижает сумму реального убытка. Хотя СК пытаются не принимать во внимание отчеты «чужих» оценщиков. «Страховая компания обязана принять к сведению независимую оценку. Если же страховая компания отказывается принимать предоставленный вами отчет эксперта об оценке, вы имеете право обратиться с исковым заявлением в суд о взыскании причиненного материального и морального вреда», — подчеркивает Эдуард Багиров, председатель Международной Лиги по защите прав граждан Украины.
Договориться с оценщиком можно и за процент от суммы, которую выигрывает заказчик. «В зависимости от объекта, в прошлом году расценки варьировались в пределах 4-10%, но из-за финансовой нестабильности обвалились до 2-5%», — поделился с «ВД» представитель оценочной компании, пожелавший остаться неназванным.
--------------------------------------------------------------------------------
Екатерина Задорожная, юрист юридической фирмы ARIES
— При продаже залогового имущества клиент может оспорить сумму, по которой банк провел сделку. В данном случае оспаривать необходимо результаты аукциона, проведенного банком. Основанием может быть акт оценки независимого эксперта, из которого следует, что сумма, за которую банк изначально пытался продать залоговое имущество, была занижена. Поскольку акт оценки имущества содержит выводы оценщиков о рыночной стоимости имущества, сумма, за которую банк изначально пытался продать залоговое имущество на аукционе, не должна быть ниже стоимости имущества, указанной в акте. Само оспаривание результатов аукциона происходит в судебном порядке, с назначением соответствующей судебной экспертизы, выполнение которой, как правило, поручают Киевскому научно-исследовательскому институту судебных экспертиз.
Сергей Парфенюк, директор по страхованию страховой компании «НАСТА»
— При оценке ущерба страховщики принимают акты от независимых экспертов. Ведь законодательная база для определения, например, размера материального ущерба едина для всех. Поэтому расчеты как страхового оценщика, так и независимого эксперта должны незначительно отличаться друг от друга. С другой стороны, законодательство допускает достаточно большие различия в коэффициентах при расчетах. Но клиент всегда может оспорить решение компании — как касательно размера ущерба, так и отказа в выплате. А также самостоятельно, за свой счет, обратиться к независимому эксперту для определения размера ущерба. |
|
|
   |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 24 Фев 2009 20:14 |
|
Нуууууу, уже прогресс, спасибо хоть не хаит.
Правда пока не может отличить "цену" от "стоимости", ну ничего, со временем разберется.  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 24 Фев 2009 20:35 |
|
Представляю себе как Шалаев едет смотреть квартиру за 200 грн |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 24 Фев 2009 22:32 |
|
Просветите, пожалуйста!!!! Кто-то еще, кроме сотрудников одной компании, входит в АСБОУ? |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 25 Фев 2009 10:15 |
|
На манеже - все те же. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
 |
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Ср, 25 Фев 2009 14:18 |
|
не пойму, как это связать:
| Мариночка писал(а): |
| На манеже - все те же. |
и
"ВИТЯГ З ПРОЕКТУ КОНЦЕПЦІї
Побудови та розвитку Асоціації спеціалістів банківської оцінки України (АСБОУ).
АСБОУ є громадською організацією..." http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=7012
АСБОУ є громадською організацією працівників крмпанії "Рога та копита" или какой громады? По сему и спрашиваю есть ли ХОТЬ ОДИН ЧЛЕН не сотрудник этой компании... |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 01 Мар 2009 13:39 |
|
Есть... есть, но мало... в Херсоне (буду говорить о своем городе), кроме меня есть еще один оценщик... есть и еще один, с которым велись переговоры, и который дал согласие на вступление, и этот последний - не последний человек в херсонском УТО... но кризис, господа, естественно ударил и по АСБОУ... развитие затормозилось и серьезно... не секрет, что такая организация требует финансовых затрат, а сейчас, как говорится "денег остался последний мешок"... не хочу сглазить, но если динамика последних двух месяцев сохранится, то к лету мы продолжим заниматься развитием организации. Кстати, к сведению заказчиков статьи... АСБОУ не является саморегулируемой организацией и было бы прикольно услышать названия тех банков, в которых, как утверждает автор
| Цитата: |
| часто настаивают, чтобы эксперт входил в Ассоциацию специалистов банковской оценки Украины (АСБОУ). |
шо ж я такой момент упустил А так, воЩе, читал и улыбался... "смешались в кучу кони, люди..." оценка для банка с оценкой для исполнителей, т.е. знание материала продолжает хромать... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 01 Мар 2009 15:16 |
|
кстати, господин Голубенко, на которого ссылалась Марго в прошлой статье, очень недоволен их сотрудничеством. так как из сказанного им в статью вошел кусок, вырванный из контекста. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 03 Мар 2009 22:50 |
|
так чому ж він не вискаже своє обурення діями представниці дуже давньої професії? Не вимагає доповнень та розяснень? тому що PR.. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Вт, 03 Мар 2009 23:12 |
|
В сложный жизненный период.... улыбнуло
Я даже как то в журнале читал статейку про оценку (из серии что такое с чем едят). Убила фраза "оценку может проводить отдельный оценщик не являющийся субъектом оценочной деятельности. И лучше обращаться к отдельному оценщику чем к субъекту, он берет меньше..."
И это при том, что статья переписана полностью с закона.....
Одно слово взялись писать про оценку "УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!" |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 04 Мар 2009 10:34 |
|
| Цитата: |
| так чому ж він не вискаже своє обурення діями представниці дуже давньої професії? Не вимагає доповнень та розяснень? тому що PR.. |
- он высказывался. в тех же комментариях, что и мы. ему это так же помогло, как и нам. |
|
|
|
|
Margo Ormotsadze
Возраст: 43
Сообщения: 24
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 15 Мар 2009 19:25 |
|
Повеселили
КовАл, и прочие 3000 оценщиков Украины, которых я задеваю своими шедеврами: спасибо за PR!
Жаль, что как и в прошлый раз, критики по существу не видно. В чем суть недовольства? И кстати, покажите, какие из статей о своем бизнесе вы считаете как профессиональными, так и познавательными для рядового читателя.
ИМХО, читателям глубоко безразличны экономические тонкости различия понятий «цена» и «стоимость» (http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03210/05100.htm?text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Читателям интересно, как с вами договориться и за сколько
PS
Я прошлый раз обещала называть имена оценщиков, которые трусят выступать в СМИ.
Есть среди комментаторов этого поста:
Коваль Олена Вікторівна
Кірічек Юрій Олександрович
Маркус Яків Ісаакович
Огаджанян Артур Борисович
Сімонова Людмила Миколаївна
Господа, что ж вы, боитесь с журналистами общаться? Не надо бояться журналистов. Вы все получали официальный запрос от нашего журнала с просьбой о комментариях. Судя по отсутствию реакции, вы не овладели даже правилами хорошего тона, по которому на обращение принято отвечать. Хотя бы сообщать о нежелании или невозможности ответить – это же так просто!
С уважением,
Марго Ормоцадзе |
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 15 Мар 2009 21:21 |
|
| Цитата: |
Я прошлый раз обещала называть имена оценщиков, которые трусят выступать в СМИ.
Есть среди комментаторов этого поста: |
- я как-то не поняла - это что? имена оценщиков которые отказались общаться или наоборот, те, кто дал комментарии для вашей статьи "Правда со скидкой "?
или вы этих оценщиков хотели бы услышать?
| Цитата: |
| Вы все получали официальный запрос от нашего журнала с просьбой о комментариях. Судя по отсутствию реакции, вы не овладели даже правилами хорошего тона, по которому на обращение принято отвечать. |
- ваш главред тоже письмо от нас получил. и как-то тоже ничего не ответил. так что чья б корова мычала...
| Цитата: |
Уведомление о прочтении сообщения, отправленного
"Инна Ковтун" <editor> в 28.03.2008 16:03
Данным уведомлением удостоверяется, что получатель открыл сообщение в 28.03.2008 17:05 |
|
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Вс, 15 Мар 2009 22:17 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 15 Мар 2009 22:22 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
Повеселили
........
Жаль, что как и в прошлый раз, критики по существу не видно. В чем суть недовольства? И кстати, покажите, какие из статей о своем бизнесе вы считаете как профессиональными, так и познавательными для рядового читателя.
ИМХО, читателям глубоко безразличны экономические тонкости различия понятий «цена» и «стоимость»
Читателям интересно, как с вами договориться и за сколько
PS
Я прошлый раз обещала называть имена оценщиков, которые трусят выступать в СМИ.
Есть среди комментаторов этого поста:
Коваль Олена Вікторівна
Кірічек Юрій Олександрович
Маркус Яків Ісаакович
Огаджанян Артур Борисович
Сімонова Людмила Миколаївна
Господа, что ж вы, боитесь с журналистами общаться? Не надо бояться журналистов. Вы все получали официальный запрос от нашего журнала с просьбой о комментариях. Судя по отсутствию реакции, вы не овладели даже правилами хорошего тона, по которому на обращение принято отвечать. Хотя бы сообщать о нежелании или невозможности ответить – это же так просто!
С уважением,
Марго Ормоцадзе |
А что "приятно" видеть такую реакцию?
Народная мудрость гласит "Как аукнется так и откликнется", это по поводу Вашего ответа на наши отзывы по предыдущей статье, о чем писала коллега zanoza. Судя по Вашей реакции Вы так ничего и не поняли, странно для работника такого издания.
Что касается безразличия читателей к "экономическим тонкостям", то пардон, даже бабка на базаре знает, что такое курс Доллара, а Вы как специалист в своем деле, тем более, должны "тщетельнее" быть. Позвольте напомнить, что в свое время простая запятая решила судьбу человека.
Вы тут привели некоторые имена оценщиков которые не захотели с Вами общаться, а большинство из них не из трусливых и поверьте за словом в карман не по лезут.
И не Вам говорить о "правилах хорошего тона", и уж тем более упрекать нас в отсутствии такового. Интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию, если бы вас обгадили в СМИ, а после этого даже не не дали возможность на ответ в тех же СМИ.
Боимся ли мы журналистов?  Поверьте, если оценщики находят аргументы, в отстаивании своей позиции, для власть при держащих (СБУ, Прокуратура, Налоговая, ФГИУ и т.п.) то Вас мы как раз "боимся"  меньше всего.
Эт Вы нас бояться должны. Ведь это мы "обвалили банковскую систему" своими оценками (довели до краху бідних та нещасних) . Могем и СМИ завалить |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вс, 15 Мар 2009 23:42 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
| прочие 3000 оценщиков Украины |
Уважаемая Марго!
Должен Вам признаться, что общий характер Ваших публикаций действительно радикален. Тем не менее, принимая существующее положение дел и осознавая характер Вашей работы, скажу, что лично у меня Ваши статьи не вызывают негодования. Изложенный негатив в большей части действительно имеет место быть, резкая же реакция отдельных, повторю - отдельных оценщиков, - результат нетерпения и, наверное, чего-то еще неуловимого, изучению чего посвятил свою жизнь Фрейд. К сожалению, объективности и воспитанности многим из нас не достает. К сожалению, многие действительно трусят, иной глагол здесь неуместен. Давайте все будем терпимее. Мудрее. Рассудительнее. Давайте спросим у себя: почему за сколько лет у оценщиков такая репутация? Не мы ли сами ее создаем своим бездействием? Критикуем УТО на форумах, а караван идет своей дорогой? Обращаемся в его комитеты, и не получаем ответа? Тогда чего же, позвольте нам ждать от общественности? Какого мнения мы заслуживаем?
Статья могла быть поспокойнее, видимо, дался горячий темперамент автора. Тем не менее, считаю затронутые публикации небесполезными. Опускание до уровня базарной полемики есть бесмысленная трата времени, поэтому прошу все стороны расценивать написанное как констатацию мнения отдельного независимого оценщика, как он себе это понимает в силу своего мировоззрения - комментариев не будет.
Марго, Вам желаю встречать на пути достойных людей. И объективности в работе.
Всем успехов и достатка, вам и вашим семьям.
С уважением. |
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 00:09 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
Читателям интересно, как с вами договориться и за сколько
|
В том то и все дело, что суть статьи не в том, что "Изложенный негатив в большей части действительно имеет место быть..."(Юрий Андрусенко
), а в том, что "Читателям интересно, как с вами договориться и за сколько "...
И после такой статьи пол дня убиваеш на то, чтоб объяснить клиенту, что рыночная - это рыночная, а не та, которую он хочет. И хорошо, если он, в конце-концов, с этим соглашается. Хуже, если приходится говорить: "Извините, я не могу Вам помочь. Обратитесь в другую компанию."
P.S. Ни в коей мере не отрицаю наличие этого негатива, но думаю, что ни для кого не секрет, что общественное мнение, в основном, формируют СМИ. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 01:10 |
|
Sova
+100
Марго, начитавшись статей, типа Вашей, я бы лично (как человек с улицы) искал именно того оценщика с которым можно договориться...
Вы бы взяли интервью у тех оценщиков, кто категорически против таких оценок, благо они и здесь (на форуме) присутствуют... но ведь это Вам видимо неинтересно... статья не столь интересной выйдет...
это как в КВНе или другой юмористической передаче:
"наша съемочная группа прибыла на место падения самолета... еще до самого падения..." т.е. объективности ради, которую Ваши "корреспондентские собратья" отстаивают с пеной у рта Вы бы не только с позиции потребителя, а и с позиции исполнителя посмотрели бы на проблему - думаю много нового для себя открыли бы...
С уважением, Филин Андрей! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Margo Ormotsadze
Возраст: 43
Сообщения: 24
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 11:48 |
|
zanoza
rudge
Sova
Повторяю свой вопрос:
покажите, какие из статей о своем бизнесе вы считаете как профессиональными, так и познавательными для рядового читателя?
Кстати, не хотите назвать свои имена и названия организаций, в которых вы работаете? Читателям будет особенно интересно, учитывая, что
| rudge писал(а): |
Ведь это мы "обвалили банковскую систему" своими оценками (довели до краху бідних та нещасних) . Могем и СМИ завалить |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 11:58 |
|
| zanoza писал(а): |
я как-то не поняла - это что? имена оценщиков которые отказались общаться или наоборот, те, кто дал комментарии для вашей статьи "Правда со скидкой "?
или вы этих оценщиков хотели бы услышать? |
+100 |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 11:59 |
|
хрестоматийные приемы ухода от неудобных вопросов
p/s/ это я про журналиста |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 12:02 |
|
| Цитата: |
| Кстати, не хотите назвать свои имена и названия организаций, в которых вы работаете |
учитывая ваш профессиональный уровень - не хочу
тем более что я не директор и не имею права давать или не давать такую информацию о своей фирме. |
|
|
|
|
Margo Ormotsadze
Возраст: 43
Сообщения: 24
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 12:03 |
|
SHE
Это имена оценщиков, которые проигнорировали обращение от журнала с просьбой дать комментарии к статье. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 12:07 |
|
Перечисленные имена - это мэтры оценки, одни из самых крупных и профессиональных оценщиков в стране (кстати же, вы зря на нашем форуме их ищете). |
|
|
|
|
Margo Ormotsadze
Возраст: 43
Сообщения: 24
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 12:14 |
|
Юрий Андрусенко Спасибо, Юрий. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 12:16 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
| ...Кстати, не хотите назвать свои имена и названия организаций, в которых вы работаете? ... |
нет, поскольку не хочу получить предупреждение либо бан от администратора форума (он не коммерческий, чтоб здесь открыто рекламироваться)
могу в личку написать ))) |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Margo Ormotsadze
Возраст: 43
Сообщения: 24
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 12:25 |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 12:56 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
SHE
Это имена оценщиков, которые проигнорировали обращение от журнала с просьбой дать комментарии к статье. |
ясно. тогда можно вообще не продолжать тему  |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 16:40 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
zanoza
rudge
Sova
Повторяю свой вопрос:
покажите, какие из статей о своем бизнесе вы считаете как профессиональными, так и познавательными для рядового читателя?
Кстати, не хотите назвать свои имена и названия организаций, в которых вы работаете? Читателям будет особенно интересно, учитывая, что
| rudge писал(а): |
Ведь это мы "обвалили банковскую систему" своими оценками (довели до краху бідних та нещасних) . Могем и СМИ завалить |
|
Попробуем.
1. К сожалению многие потенциальные претенденты на Оценщика, в принципе не знают, что такое Оценка и не понимают, какой начальной базой знаний надо обладать прежде чем принимать решение о получении соответствующих прав на такую деятельность. Отсюда в СМИ (не специализированных) хотелось бы видеть статьи обзорного плана по специальности Оценщик.
К стати с этого надо было бы Вам начать, тогда и не было бы тех "ошибок" которые Вы допустили и которые вызывают соответствующие критику и мнение о Вас, как о специалисте в своем деле.
2. Многие, "пересічні громадани" на понимают вообще, а зачем она НЕЗАВИСИМАЯ оценка нужна?
Особенно это важно сейчас, когда пошла переоценка залогов с претензией банков на снижение стоимости объекта залога.
3. Хотелось бы, что бы исходя из вышесказанного, в СМИ поднимались вопросы по проблемам самих Оценщиков. (законы, методики, положения и т.п.)
Вот вкратце то, чего на мой взгляд практически нет в СМИ о нашей работе.
Думаю, если есть мысли, то коллеги дополнят этот список.
Что касается Вашего "Кстати, не хотите назвать ....названия организаций, в которых вы работаете"
НИЗЯ,  тут реклама запрещена правилами форума.
PS Да, забыл, надо держать статус меркантильности, а скоко платит фирма за интервью?  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 18:21 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
Повеселили
Читателям интересно, как с вами договориться и за сколько
|
Вопрос конечно интересный. Теоретически договорится можно с кем угодно. Оценщик тоже человек. Однако, договариваясь с оценщиком, следует учитывать, что его отчет потом читают другие заинтересованные лица- например, страховая компания, банк, и даже иногда прокуратура. И если результат этой "договоренности" потянет на статью, то заказчик пойдет по ней прицепом. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 18:28 |
|
Борода
На счет "прицепа" Вы не правы коллега.
За остановку под знак по просьбе пассажира, штрафуют водителя.
Тут ответ на вопрос "договорных оценок" и их количества, имеет несколько другой ответ. И кроется он в вопросе, а сколько оценщики на таких работах на "колядовали"?.
Не пора ли на чердаки за лазить. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Пн, 16 Мар 2009 18:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 18:29 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
Коваль Олена Вікторівна
Кірічек Юрій Олександрович
Маркус Яків Ісаакович
Огаджанян Артур Борисович
Сімонова Людмила Миколаївна
Господа, что ж вы, боитесь с журналистами общаться?
|
Эти товарищи очень- очень занятые, им надо хорошо платить за потраченное время. На наш форум они не ходят по той же причине. Если вас устроит кто-либо менее именитый- wellcome
Заодно можно поговорить о периодически повторяющихся попытках монополизации оценочного рынка, которые в случае удачи приведут к контролю небольшой группы людей, с которыми договариваться придется всем, обязательно и за очень большие деньги.
Захаживайте на наши мероприятия- может на планируемый в перспективе круглый стол- или например на комиссию УТО по вопросам законодательства- узнаете много нового и интересного.
Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:
| rudge писал(а): |
Борода
На счет "прицепа" Вы не правы коллега.
За остановку под знак по просьбе пассажира, штрафуют водителя.
Тут ответ на вопрос "договорных оценок" и их количества, имеет несколько другой ответ. И кроется он в вопросе, а сколько оценщики на таких работах на "колядовали"?.
Не пора ли на чердаки за лазить. |
Пока не видел никого кто наколядовал бы столько сколько упомянутый любитель чердаков.
А прицепом или паровозом - это не столь важно. Просто я к тому что ответственность за использование результатов оценки лежит на Заказчике в полной мере, независимо от того договаривался он с оценщиком или не договаривался. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 18:53 |
|
Ууууууу Коллега
Прочитайте "Закон о защите прав потребителей", а за одно и наш, там раздел о рецензиях (выводы). |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Margo Ormotsadze
Возраст: 43
Сообщения: 24
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 19:50 |
|
| rudge писал(а): |
Что касается Вашего "Кстати, не хотите назвать ....названия организаций, в которых вы работаете"
НИЗЯ, тут реклама запрещена правилами форума.
|
Не думаю, что данную информацию ваши модераторы или посетители форума рассмотрят как рекламу.
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
| Борода писал(а): |
Захаживайте на наши мероприятия- может на планируемый в перспективе круглый стол- или например на комиссию УТО по вопросам законодательства- узнаете много нового и интересного.
|
Благодарю за приглашение. С большим интересом посещу ваш круглый стол |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 20:43 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
| rudge писал(а): |
Что касается Вашего "Кстати, не хотите назвать ....названия организаций, в которых вы работаете"
НИЗЯ, тут реклама запрещена правилами форума.
|
Не думаю, что данную информацию ваши модераторы или посетители форума рассмотрят как рекламу.
... |
именно расценят как рекламу...
считаю себя достаточно хорошим знакомым или даже другом  модераторов/администраторов, но также считаю что назвавшись открыто здесь получу законный бан или минимум первое и последнее предупреждение.. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 21:01 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
Не думаю, что данную информацию ваши модераторы или посетители форума рассмотрят как рекламу. |
Нельзя - значит нельзя!.. А рыночная - значит рыночная!
| Margo Ormotsadze писал(а): |
Благодарю за приглашение. С большим интересом посещу ваш круглый стол |
Ну наконец-то без иронии и агрессии. Будем надеяться, что польза от этого будет всем  |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пн, 16 Мар 2009 22:39 |
|
Margo Ormotsadze
Мне Вас жаль. Звоните 8-050-370-82-79 я Вам отвечу на Ваши вопросы.
В пятницу буду в Киеве.
Гохберг Игорь.
И еще просьба - не вешайте ярлыки. Юношескому максимализму не место в экономических изданиях. Будьте толерантными.
Хотя юность - это порок, который проходит. Увы...
И еще. Не суди - и не судим будешь. (Почти цитата из одной извесной книги.) |
|
|
|
|
Margo Ormotsadze
Возраст: 43
Сообщения: 24
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 08:33 |
|
| galswit писал(а): |
Мне Вас жаль. Звоните 8-050-370-82-79 я Вам отвечу на Ваши вопросы.
В пятницу буду в Киеве.
Гохберг Игорь.
И еще просьба - не вешайте ярлыки. Юношескому максимализму не место в экономических изданиях. Будьте толерантными.
Хотя юность - это порок, который проходит. Увы...
|
Спасибо за контакты. Но если вам интересно общаться с журналистом, если вам интересно, чтобы о вашем рынке писали, и есть что рассказать – что ж вы начинаете с выпендрежа?
К слову, в Интернете есть ваши регалии, но нет ни одной статьи из прессы с вашими комментариями о рынке оценки. Во всяком случае, поисковики молчат:
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%93%D0%BE%D1%85%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3+%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=
| galswit писал(а): |
И еще. Не суди - и не судим будешь. (Почти цитата из одной извесной книги.) |
ИМХО, вы показательно выбрали не подходящее место и не подходящего собеседника, чтобы ссылаться на книги. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 08:50 |
|
Margo Ormotsadze, вы, извините меня, лишний раз продемострировали свой непрофессионализм.
с вами согласился побеседовать человек как раз того уровня, который вам был нужен. и что вы сделали? хамнули ему в ответ.
очень профессиональный поступок. |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 09:01 |
|
Соглашусь с zanoza. Вы, Марго, только что поступили очень неосмотрительно. Игорь очень умный и уважаемый человек в кругах оценщиков и как раз он в отличие от
| Борода писал(а): |
Margo Ormotsadze писал(а):
Коваль Олена Вікторівна
Кірічек Юрій Олександрович
Маркус Яків Ісаакович
Огаджанян Артур Борисович
Сімонова Людмила Миколаївна |
выпендрежем не занимается, а занимается делом.
Так что поздравляю с удачной попыткой провала интервью с достойным человеком. А может Вам трудно с умными общаться, ну, может, причина есть.
З.Ы. +10000 к сказанному galswit и zanoza
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Да, из выше упомянутых есть интересные и грамотные люди - уважением пользуются и Огаджанян и Маркус. Может Вы просто их не заинтересовали? Хотя я в журналистике не разбираюсь  |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 10:25 |
|
Margo Ormotsadze
я знаю другого Гохберга нежели того что выдал поисковик
повеселило...
| Цитата: |
С 2003 по 2004 гг. — Заместитель Генерального директора по развитию ОАО «Телекомпания НТВ», Директор телеканала «НТВ-Мир».
С 2004 по 2005 гг. — Начальник Управления по развитию ОАО «Газпром-Медиа».
1 сентября 2005 года назначен Заместителем Генерального директора по развитию и корпоративному управлению ОАО «Газпром-Медиа».
С мая 2006 года — Заместитель Генерального директора ОАО «Газпром-Медиа».
С января 2007 года - Первый заместитель Генерального директора ОАО «Газпром-Медиа». |
Марго, "наш" Гохберг книжки пишет, а что более интересное, так это то что их покупают и читают, т.е. это уже лично мне о чем-то говорит... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 10:51 |
|
|
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Margo Ormotsadze
Возраст: 43
Сообщения: 24
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 12:45 |
|
| Мариночка писал(а): |
Соглашусь с zanoza. Вы, Марго, только что поступили очень неосмотрительно. Игорь очень умный и уважаемый человек в кругах оценщиков |
Покажите мне человека, который захочет продолжать общение с персоной, начинающей знакомство словами "Мне вас жаль"? Как журналисту и как человеку мне абсолютно не хочется встречаться с особой, с первых слов зарекомендовавшей себя как по-хамски. Тем же, кто пишет книги, это и вовсе не к лицу.
| Мариночка писал(а): |
Может Вы просто их не заинтересовали? Хотя я в журналистике не разбираюсь |
С чего вы решили, что я должна их заинтересовывать? Я не думаю, что к Игорю и проч. «умным и достойным людям в кругах оценщиков» стоит очередь из СМИ, желающих получить от них комментарий или интервью. Ввиду ситуации в стране, думаю, все выглядит как раз наоборот, или будет выглядеть в очень скором времени |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 13:24 |
|
Марго, у Вас явно завышена самооценка. Негатив, исходящий из Вашей писанины, не ведет к конструктиву.
А собственно, кто Вы такая? Каков Ваш профуровень? Ваши перлы более подходят для штатного сотрудника издания "базарный вестник".
Неужели Вам не известны основы профессиональной этики? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 14:00 |
|
Ну все, понеслась...
Коллеги, давайте прекратим бесполезное препирательство. Думаю, если ув. Марго имеет намерение в будущем повысить свой профессиональный уровень как обозреватель оценочного рынка, мы все ей в этом поможем, поскольку мы же сами заинтересованы в объективном информировании потенциальных клиентов о нашей деятельности. Думаю, в том же самом объективно заинтересована и сама Марго, а так же руководство уважаемого издания в котором она трудится.
Так что еще раз wellcome.
Мой тел. 050 6556244. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Margo Ormotsadze
Возраст: 43
Сообщения: 24
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 14:10 |
|
Борода, спасибо за контакты!
PS
По долгу службы, приходится критиковать многие рынки: страхования, кредитных союзов, банков, разумеется, находить пороки госструктур. С некоторыми – приходится судиться.
Но подобной дикой реакции, с повальным хамством и придирками исподтишка, отличается именно сектор оценки. Почему?
Есть еще желающие попробовать самоутвердиться и продемонстрировать свой уровень? Предлагаю им составить очередное коллективное письмо от имени обиженных и оскорбленных оценщиков к моему редактору. Получится весьма познавательное для вас, для СМИ, а особенно – для ваших клиентов общение:
http://comments.dsnews.ua/34854/
В завершение процитирую своих коллег:
«Это проблема всех бизнесменов. Они читают деловую прессу до тех пор, пока пресса не напишет о них. А когда напишет, вдруг выясняется, что написали без панегириков и воплей восторга. Вчера ГлавКРУ даже Ernst&Young обвинила в продажости - якобы они занижено оценили стоимость зданий Укразализныци. Если даже с международными оценщиками можно договорится "за мзду", то тем более с нашими»
«Журналисты не формируют общественного мнения. Его формирует общество. И те, о ком общество его формирует. Внимательно почитайте своих же коллег выше В статье просто описаны проблемы. Больше в статье нет ничего». |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 14:35 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
Вчера ГлавКРУ даже Ernst&Young обвинила в продажости - якобы они занижено оценили стоимость зданий Укразализныци. Если даже с международными оценщиками можно договорится "за мзду", то тем более с нашими»
|
Вот тут и нужны журналисты, владеющие вопросом, а так же контактами в бизнес-среде, для того чтобы осветить такой неоднозначный факт. Потому что обвинение-это только одна сторона медали. А правильный журналист, насколько я понимаю, освещает и другие.
Иногда такое про оценку приходится читать... даже в приличных с виду изданиях... хоть святых выноси. Дело не в обвинениях, на которые коллеги иногда эмоционально реагируют, а в степени владения темой.
Например, как то попался такой примерно перл (точно не помню где- но смысл примерно такой):
"В ходе приватизации ХХХХХХ завода в фонде госимущества столкнулись интересы правительства в лице Чечетова и группы так называемых оценщиков, которых представляет Парфенеко..." |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 16:15 |
|
Мне понравилось как в России Ирина Хакамада отреагировала на общение с "такой прессой":
Если журналист вас оскорбляет – желтый такой, противный, мерзкий, – никогда не оправдывайтесь. Нападайте! Нападайте резко, наотмашь и очень жестко.
Например, однажды такой желтоватый в телевизионной передаче, споря со мной, выдвинул тезис о том, что все политики берут взятки и поэтому живут шикарно. Что на самом деле отчасти справедливо, но аргументация была славненькая: в качестве примера журналист решил «оттопыриться» на мне, уличил меня в том, что я летала во Францию. Такая вот примитивная атака: мол, на зарплату депутата во Францию не полетишь.
Я, конечно, могла бы объяснить, сколько стоит билет, какие деньги у меня зарабатывает муж и зачем я полетела во Францию, но тогда бы получилось, что я оправдываюсь. Я выбрала другую тактику: «Не вам меня учить, куда мне летать. Мы сейчас обсудим проблему „джинсы“ на российском телевидении, и сколько при этом вы огребаете „кэшем“ себе в карман, и что в результате наш зритель видит, и кого вы раскручиваете. И станет понятно, что журналистская профессия по степени продажности стоит в рейтинге даже выше, чем профессия политика».
И что же произошло дальше? Он стал оправдываться! Он обиделся! Пытался доказать, что ничего не берет! И в этот момент психологический поединок я выиграла.
А теперь перейдем к публикациям в желтой прессе. Недавно в «Московском комсомольце» было опубликовано письмо анонимного автора, в котором он обвиняет большое количество известных людей, включая меня, Немцова и даже одного из лидеров «Единой России» – Володина, в том, что мы участвовали в кампании по дискредитации Андрея Козлова, вице президента Центрального банка, убитого в сентябре 2006 года. Клевета несусветная! Опубликована в массовой газете. Немцов позвонил мне и предложил подать в суд. Я отказалась и его отговорила: потому что все это не имеет никакого смысла, газета типа «МК» будет действовать так всегда, а информация вспыхнула и умрет, но если ее бесконечно будоражить с помощью судебных разборок с газетой, которая все это будет публиковать на своих страницах, то фактически этот негативный хвост мы сами к себе и прицепим. Так оно и произошло: все заглохло, история закончилась. Поэтому мой совет: если совсем до печенок не достали, лучше свои деньги на адвокатов не тратить. Народ запоминает негатив, компромат. Но даже если вы выиграете дело, этого никто не заметит. Людей не цепляет то, что вы хороший. Их очень сильно зажигает идея, что вы – полное говно. Именно на этом и базируется желтая пресса.
И вообще СМИ сильнее вместе взятых нас всех. и убить может не только оценщиков но и сильных мира сего, поэтому я бы с прессой не воевала, по крайней мере их же методами. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 16:36 |
|
Матильда, очень красиво + 1 000 000 |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 16:36 |
|
| Цитата: |
| В завершение процитирую своих коллег: |
- не знала, что это ваш коллега.
могу и я оттуда же процитировать ответ одного из давших материал для этой статьи, нашего коллеги:
| Цитата: |
Надеюсь, вы поняли, что вряд ли госпожа Ормоцадзе просто не поняла суть вопроса. Скорее всего, у нее стояла другая, явно заказная цель, заключающаяся в простом очернении всего рынка независимой оценки. Кто стоит за этой заказухой – думаю вы разберетесь сами.
С уважением,
Олег Голубенко |
на этом я прекращаю дискуссии с МО. я для себя сделала выводы, вполне определенные. |
|
|
|
|
Margo Ormotsadze
Возраст: 43
Сообщения: 24
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 17:00 |
|
| Matilda писал(а): |
Мне понравилось как в России Ирина Хакамада отреагировала на общение с "такой прессой":
Если журналист вас оскорбляет – желтый такой, противный, мерзкий, – никогда не оправдывайтесь. Нападайте! Нападайте резко, наотмашь и очень жестко |
Матильда, прекрасный пример из жизни «желтой прессы»
Но какое отношение он имеет к обсуждаемой здесь статье и украинским деловым еженедельникам Деловая столица и Власть денег?
PS
Спасибо, г-жа Занозина.
Уточню, что лично с вами дискуссии я не вела.
От вас не прозвучало ни одного вменяемого замечания по поводу моих тестов, и как было сказано, до права общения со СМИ вы еще не дослужились.
Взаимностью по выводам ответить не могу. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 18:30 |
|
Матя сёня в ударе, +100 за пост.. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 18:50 |
|
Коллеги. Очень благодарен Вам за такую высокую оценку меня как оценщика. (простите за тавтологию).
Но, я все-же, не снимаю своего предложения.
Марина, если я Вас обидел, то приношу свои извинения.
Извините меня.
Не в моих правилах обижать и оскорблять женщин. |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 18:54 |
|
galswit Марина здесь Я.
Девушка, которую вы обидели - Марго |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 17 Мар 2009 19:18 |
|
Братцы, рабочий день кончился, по телику сериал начинается, а в гастрономе пиво ждет. Чего разорятся-то? |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 01 Апр 2009 19:22 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
| КовАл, и прочие 3000 оценщиков Украины, которых я задеваю своими шедеврами: спасибо за PR! |
ничего не нужно... пользуйтесь на здоровье… главное, чтобы впрок
Margo Ormotsadze, Вы либо не понимаете, либо умышленно делаете вид, что не понимаете, что раздражает в ваших статьях… здесь Артем Вам пытался это объяснить несколько раз, процитирую:
| Артем писал(а): |
| Статья обобщает всех оценщиков по принципу "под одну гребенку". |
и еще раз
| Артем писал(а): |
| Статья бьет по имиджу всех без исключения оценочных и экспертных компаний. |
Но Вы просто этого не слышите!
Попробую еще раз сказать Вам и я. Вы поставили знак равенства между профессией оценщик и взяточником, что, как я считаю, не допустимо. Как и в любой профессии, в оценке есть проблемы… есть, конеШно, люди, работающие по принципу «Клиент всегда прав» и «кто платит, тот и заказывает музыку», но такие проблемы есть в любой сфере бизнеса… но нельзя же из этого делать вывод, что ВСЕ журналисты, банкиры, врачи, педагоги и т.д. продажны.
З.Ы. Вы просили имена и названия организаций, в которых мы работаем. Я не знаю, зачем Вам эта информация, но у Вас в «ЛС» моя фамилия и название моей организации с её координатами. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пт, 03 Апр 2009 22:01 |
|
Марго, думаю будет лучше, что бы Вы выслушали нас не только на страницах этого форума (кстати - единственного массового и реально приносящего БОЛЬШУЮ пользу), но и вживую. Как Вам такое предложение? Не побоитесь поговорить не с мэтрами (которые, кстати, так и не отреагировали на Вашу просьбу), а с "кадровыми" оценщиками, теми, кто непосредственно осматривает объекты, перелопачивают гору информации, ищут и считают ту единственно правильную, в данном, случае значение стоимости. У Вас есть прекрасная возможность посмотреть на все "изнутри". Ваш выход, Маэстро! |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Конгресс
Возраст: 50
Сообщения: 126
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 11:58 |
|
Ой, извините, а можно гавкнуть в тему.
При всем моем уважении к журналистам, но от ужеж любят они всех под одну гребенку грести.
Фраза в том, что зарегистрировано 3775 оценщиков, еще не дает никому права обвинять или даже рассуждать о том, что все оценщики продажны или потенциально могут быть таковыми. В семье (сообществе) не без уродов, а сейчас рынок так тем более обнажил изъяны профессии. Если и попадается 5-10% специалистов, которые за деньги готовы нарисовать цифру любую, то это не говорит о том, что все такие.
Меня так тем более сейчас удивляет визги наших СРО, что вот давайте ужесточать требования. Требования то надо ужесточать, но извините, каждый месяц проводятся курсы по подготовке на сертификат, а это порядка 50-150 потенциально новых «оценщиков». И в этом количестве тоже есть львиная доля тех, кто идет в профессию, чтобы «срубить» денежку по быстрому, не взирая ни на что… но тем не менее плодим и размножаем, чтоб потом лишать сертификатов.
Даже сейчас, смотришь на отчеты своих, слава богу «бывших», коллег и удивляешься: господи, 5 лет их учил, и ничему оказывается не научил… а может и надо было задушить своими руками 5 лет назад((((
Грустно конечно, но, извините, такие одиозные статьи не на пользу в развитии профессии и рынку оценки. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
