Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 как оценить недвижимость для постановки на баланс Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
ZET



Возраст: 46
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Пн, 28 Сен 2009 13:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллеги, подскажите пожалуйста, каким образом ценить недвижимость для постановки на баланс.
Согласно НСО требуется оценить рыночную стоимость, но земельный участок уже стоит на балансе. Т.е., грубо говоря, оценить надо только затраты на строительство зданий по затратке без учета земли? Но тогда будет несоответсвие с НСО - ведь там не сказано каким образом ценить только здания без земли? Замкнутый круг. Помогите пожалуйста с точки зрения НСО.
Или может прописать в договоре на оценку, что без земли...?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Пн, 28 Сен 2009 13:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я так вважаю, що відповідно до п. 33 Національного стандарту оцінки №1 оцінка майна з метою відображення її результатів у бухгалтерському обліку в порядку, встановленому законодавством про бухгалтерський облік, проводиться з урахуванням того, що справедлива вартість активу дорівнює його ринковій вартості у разі можливості її визначення у порядку, встановленому цим та іншими національними стандартами.
Таким чином, якщо Ви можете визначити ринкову вартість - вперед. Ні - витратний і залишкова вартічсть заміщення (без урахування вартості зем-ї компоненти).

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ZET



Возраст: 46
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Пн, 28 Сен 2009 14:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так в тому ж справа - можу визначити ринкову для будівлі, однак земельна ділянка вже перебуває на балансі - що робити? Розрахувати землю по земельним методикам? Так для поліпшених земельних ділянок зем.діл=дохід (або продаж)-витрати на будівництво. Ось і тут замкнутий круг. адже можна лише розрахувати витратним підходом, щоб не робити зайвих зусиль - однак не можу звязати з НСО.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пн, 28 Сен 2009 14:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

РС поліпшень = РСспільна - РС зем. діл. як умовно вакантної
Кажись не на хамил Smile

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ZET



Возраст: 46
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Пн, 28 Сен 2009 14:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

а умовно вакантна - это определить по предложениям к продажам? И еще вопрос, это по НСО?

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:

Или может умовно вакантна можно определить по Драпиковскому/Ивановой: у них в книге приведені значения "частка землі в загальній вартості нерухомості залежно від місця розташування"


Последний раз редактировалось: ZET (Пн, 20 Сен 2010 12:11), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пн, 28 Сен 2009 16:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

А эт как душе угодно, главное что бы РС = РС
По "частке" надо быть уверенным, что она такая в Вашем варианте. Зависит от того как у Вас распределено в населюнном пункте, если есть. Если заказчик не очень дотошный то проходит. Если гос. то лучше считать ЗУ. (см. Прорядок оценки ЗД)

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 28 Сен 2009 17:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
РС поліпшень = РСспільна - РС зем. діл. як умовно вакантної

Только в данном случае, я думаю, не как условно вакантной (что требует определения ее стоимости исходя из принципа ЛНЭИ), а при использовании с которым она стоит на балансе или используется фактически. Если все законно, то эти использования должны совпадать.

ZET писал(а):
И еще вопрос, это по НСО?

НСО в данном случае будет общим нормативным актом и большую силу будут иметь законодательные акты по бух.учету как профильные. Просто в отчете нужно расписать требования тех и тех и дать пояснения.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 28 Сен 2009 18:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
это по НСО
- почему же нет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ZET



Возраст: 46
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Вт, 29 Сен 2009 09:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
а при использовании с которым она стоит на балансе или используется фактически. Если все законно, то эти использования должны совпадать.


Но это госструктура - сложно рассчитать (т.е. теоретически возможно посчитать предприятие, оно кстати доходное, а потом каким-то образом рассчитать какие доходы генерирует здание)
А по профильным бухдокументам рассчитать надо справедливую стоимость недвижимости.
На верное все-таки Вы все правы - просто описать в припущеннях та обмеженнях якими документами я користуюсь - и исходя из логической цепочки что-нибудь сварганить.
Поскольку если посчитать по земельным методикам мы из РС земли с поліпшеннями вычитаем стоимость строительства (кстати почему то нет в нормативных документах по земле ссылки надо ли корректировать на износ?!).
А если посчитать как предложил rudge, то получается разница в стоимости между земельной методикой и вышеназванным решением. И отсюда возникает вопрос: а если я буду оценивать и землю для постановки на баланс и здания, которые стоят на этой земле - тогда их как то надо увязать вместе, чтобы общая стоимость получилась равна рыночной.
Shocked
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 29 Сен 2009 09:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
надо ли корректировать на износ
- надо. потом найду где ссылка
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ZET



Возраст: 46
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Вт, 29 Сен 2009 09:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
надо. потом найду где ссылка

спасибочки, жду с нетерпением
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 29 Сен 2009 09:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

ZET писал(а):
Серый писал(а):а при использовании с которым она стоит на балансе или используется фактически. Если все законно, то эти использования должны совпадать.

Эта часть моего сообщения относилась к земле, Вы же говорили, что земля уже стоит на балансе.
ZET писал(а):
Но это госструктура - сложно рассчитать (т.е. теоретически возможно посчитать предприятие, оно кстати доходное, а потом каким-то образом рассчитать какие доходы генерирует здание)

Если здание неспециализированное, то Вы легко можете просчитать его стоимость исходя из рынка аналогичной недвижимости.
А вот если специализированное....
Конечно, это будет круто делать тест на обесценение ради одного здания.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ZET



Возраст: 46
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Вт, 29 Сен 2009 10:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Эта часть моего сообщения относилась к земле, Вы же говорили, что земля уже стоит на балансе.

Да стоит-то она на балансе почему-то по нормативной оценке, и я так думаю, если аудиторы настоят, ее потребуется переоценить по рыночной.

Но спасибо большое за умные мысли Smile
Но все-таки, ох-ох уж наше законодательство Evil or Very Mad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 29 Сен 2009 10:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Да стоит-то она на балансе почему-то по нормативной оценке
- а не факт...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ZET



Возраст: 46
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Вт, 29 Сен 2009 10:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
- а не факт...

факт - бухгалтер сказала что ставила по нормативке
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Round-faced



Возраст: 43
Сообщения: 118
Откуда: одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 26 Окт 2009 21:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

...дабы не плодить темы...

Уважаемые коллеги!
На баланс в селе ставится склад (гос имущество), который находится на территории воен. части (вход по пропускам)
1. аналогов в селе не встречал, можно попробовать аналогичные нас. пункты, я так думаю
2. считается ли это воен имуществом, есть ли особенности оценки?
3. как вариант: можно ли только затраткой?
4. нет докуменов: как посоветуйте проводить замеры 1000 кв. м в полевых условиях Sad
5. еще не видел что ценю Very Happy

Ваше минутное внимание может сэкномить часы а то и дни Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 26 Окт 2009 22:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
как посоветуйте проводить замеры 1000 кв. м в полевых условиях
- лазерной рулеткой в присутствии владельца/ балансодержателя, его силами и за его подписью
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ZET



Возраст: 46
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Вт, 27 Окт 2009 10:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Round-faced писал(а):
3. как вариант: можно ли только затраткой?

если нет рынка, то согласно п. 6. НСО2 Витратний підхід доцільно застосовувати для проведення оцінки нерухомого майна, ринок купівлі-продажу або оренди якого є обмеженим, спеціалізованого нерухомого майна, у тому числі нерухомих пам'яток культурної спадщини, споруд, передавальних пристроїв тощо. Для визначення ринкової вартості інших об'єктів оцінки витратний підхід застосовується у разі, коли їх заміщення або відтворення фізично можливе та (або) економічно доцільне.

а так же согласно п. 22 НСО1:
22. Залишкова вартість заміщення (відтворення) як база оцінки
визначається із застосуванням витратного підходу і
використовується для проведення оцінки спеціалізованого майна, у
тому числі для ведення бухгалтерського обліку з метою визначення
його справедливої вартості згідно з положеннями (стандартами)
бухгалтерського обліку. Якщо умови угод щодо спеціалізованого
майна, для укладання яких проводиться оцінка, відповідають
вимогам, що висуваються для визначення ринкової вартості,
залишкова вартість заміщення (відтворення) може дорівнювати їх
ринковій вартості.

Добавлено спустя 55 секунд:

Round-faced писал(а):
1. аналогов в селе не встречал, можно попробовать аналогичные нас. пункты, я так думаю

скорее всего можно применить в качестве обзора тенденций рынка

Добавлено спустя 46 секунд:

Round-faced писал(а):
2. считается ли это воен имуществом,

это надо узнать у баленсодеражтеля или ФДМУ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Сб, 03 Апр 2010 11:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):

НСО в данном случае будет общим нормативным актом и большую силу будут иметь законодательные акты по бух.учету как профильные. Просто в отчете нужно расписать требования тех и тех и дать пояснения.

Ок! Поскольку в ПСБУ, фигурирует понятие справедливая стоимость, будет вопрос тождественно ли это понятие рыночной стоимости или нет.
Если тождественно - расчет с учетом НЭИ.
Если нет - расчет ЗЗУИ.
Объяснил в отчете эти ньюансы и без проблем.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Сб, 03 Апр 2010 14:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Справедлива вартість
Справедлива вартість - сума, за якою може бути здійснений обмін активу, або оплата зобов'язання в результаті операції між обізнаними, зацікавленими та незалежними сторонами.
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ НАКАЗ Про затвердження Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 19 (п.4) N 163 від 07.07.99 м.Київ
Справедлива вартість - сума, за якою може бути здійснений обмін активу або оплата зобов'язання в результаті операції між обізнаними, зацікавленими та незалежними сторонами.
ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Правил бухгалтерського обліку доходів і витрат банків України (Правила, розд.1, гл.2) 18.06.2003 N 255
Справедлива вартість - сума, за якою може бути здійснений обмін активу, або оплата зобов'язання в результаті операції між обізнаними, зацікавленими та незалежними сторонами.
ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Інструкції з бухгалтерського обліку операцій з цінними паперами в банках України (Інструкція, п.1.5) 20.08.2003 N 355 ( Постанова втратила чинність на підставі Постанови Національного банку N 358 від 03.10.2005 )
Справедлива вартість - вартість, за якою може бути здійснений продаж чи обмін об'єкта, або плата зобов'язання в результаті операції між обізнаними, зацікавленими та незалежними сторонами.
МІНІСТЕРСТВО ПРОМИСЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ Н А К А З Щодо забезпечення обліку основних засобів та інших необоротних активів (Додаток N 1 (МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ МІНПРОМПОЛІТИКИ УКРАЇНИ "Про проведення індексації та переоцінки об'єктів основних засобів"), п.2.3) 11.09.2003 N 381
Справедлива вартість - сума, за якою може бути здійснений обмін активу або оплата зобов'язання в результаті операції між обізнаними, зацікавленими та незалежними сторонами.
ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Інструкції з бухгалтерського обліку операцій з цінними паперами в банках України (Інструкція, п.1.6) 03.10.2005 N 358
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр 2010 18:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):

Ага, только, мне кажется, это еще не все: в приложении к П(С)БУ № 19 (по-моему) есть таблица, где понятие Справедливой стоимости дифференцируется в зависимости от типа активов!

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр 2010 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse, а можете найти и выложить? очень интересно
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пн, 05 Апр 2010 07:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да. Это, конечно, тоже формально не для всех случаев, судя по названию П(С)БУ 19, однако уже хоть что-то.

А вообще лучше ссылаться на МСБУ 16 и 36, даже действую по нашим, хотя бы в самых общих чертах и на общие принципы. П(С)БУ-то оттуда переписывались.




Stand19.doc !!!
 Описание:

Downloads
 Имя файла:  Stand19.doc
 Размер файла:  94.5 Kб
 Скачан:  32 раз



_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Вт, 06 Апр 2010 08:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

В кризис обострились отношения между справедливой и рыночной ценой. не люблю примеры, но пожалуй.
Банк-Заемщик (хотя трудно назвать независимыми подобные отношения)
стоимость (по док. Банка) объекта залога - 150000..
рыночная стоимость расчитанная оценщиком - 108000.
Банк и Заемщик готовы оформить сделку за 150000, мотивы ясны.
Покупатель (независимый) предлагает за объект - 80000.
Картина Маслом.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 06:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

И где тут справедливая цена и рыночная цена? И что это вообще такое?

Прежде, чем что-то обсуждать, давайте поймем - о чем, собственно, речь идет? И, главное, бухучет тут при чем - или так просто разговариваем?

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 07:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллега некорректно выразился, не "Цена", а "Стоимость".
Банк и Заемщик готовы оформить сделку за 150000, мотивы ясны.
т.е. Банк готов поставить объект на баланс, на основании ....
Освежите понятия (дефиниции - модное слово любят некоторые). В данном случае:
- рыночная стоимость - 108000
- справедливая стоимость - 80000.
- баланс Банка - 150000.
Вот такие пирожки с рынка недвижимости

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 08:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
- рыночная стоимость - 108000
- справедливая стоимость - 80000.


??
как это? не поняла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 08:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
Цитата:
- рыночная стоимость - 108000
- справедливая стоимость - 80000.


??
как это? не поняла.

Женечка! Все написано. Читайте.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 08:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Владимирович, на заборе тоже ... написано, а там - дрова.

для недвижимости справедливая равна рыночной, т.е. равна сумме, по которой может быть осуществлен обмен актива, или оплата обязательства в результате операции между осведомленными, заинтересованными и независимыми сторонами.

в вашем примере 108 000 не рыночная стоимость, а
Цитата:
Оціночна вартість - вартість (ринкова, ліквідаційна), визначена за результатами незалежної оцінки суб'єктом оціночної діяльності за договором з банком, у якому запроваджено тимчасову адміністрацію або який ліквідовується.
ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Положення про застосування Національним банком України заходів впливу за порушення банківського законодавства (Положення, розд.1, гл.1, п.1.1) N 369 від 28.08.2001 ( Введено згідно з Постановою Національного банку N 4 від 08.01.2008 ) ( В редакції Постанови Національного банку N 569 від 29.09.2009 ).


более того, у вас в примере нет вообще ни справедливой, ни рыночной стоимости, т.к. 80 000 это стоимость предложенная одним каким-то покупателем, возможно с нетипичными мотивациями, а никак не рынком.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bogdan Gun



Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 08:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Владимирович писал(а):
zanoza писал(а):
Цитата:
- рыночная стоимость - 108000
- справедливая стоимость - 80000.


??
как это? не поняла.

Женечка! Все написано. Читайте.

А разве они не тождественны между собой, если это типовая коммерческая недвижимость?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 08:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza
+1
у Владимир Владимирович прям какая-то альтернативная теория оценки Smile

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 08:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

очень быстро
zanoza на почтовом ящике тоже написано "Д..ра", а там газеты.
Первоисточники, первоисточники, первоисточники.
"А вы нам тут фигвамы рисуете" Very Happy
Bogdan Gun Бывают тождественны, а бывают и нет. Жизнь такая. Very Happy Very Happy

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

Hard_Pragmatic просто живу я долго. видел кое-что...
А споры в И-нете, это как олимпиада для Д..билов, ...

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bogdan Gun



Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 09:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Владимирович писал(а):
очень быстро
zanoza на почтовом ящике тоже написано "Д..ра", а там газеты.
Первоисточники, первоисточники, первоисточники.
"А вы нам тут фигвамы рисуете" :D
Bogdan Gun Бывают тождественны, а бывают и нет. Жизнь такая. :D :D

Не понятна Ваша логика. Справедливая стоимость должна быть тождественна рыночной для недвижки имеющей рынок! В противном случае это не справедливая стоимость, либо недвижимость специализированная.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 09:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

 !  zanoza:
Пользователю Владимир Владимирович выносится первое предупреждение за ведение неаргументированной дискуссии и бессмысленные пререкания с модераторами форума zanoza и Hard_Pragmatic
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей KV



Сообщения: 1061
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 10:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Зря вы на человека нападаете, он привёл пример вполне реальный, у банка по бумагам завышенная оценка, чем показывать убытки, проще оформить самим на себя, а в условиях низкой ликвидности рынка вполне возможно предложение о покупке с цифрой меньшей чем старая оценка, но это так сказать рынок с его гримасами. А исходя из практики не хотят банки показывать убытки, у них же типа всё ОК, т.е. страна в ж..., а они хотят быть все в белом))))), правда и банками их в классическом понимании назвать сложно, но это тема совсем другой дискуссии.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 10:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей KV, вы совершенно правильно говорите - "рынок с его гримасами".
а в законе прописано иное, и прокурора обычно разговоры "за жизнь" мало волнуют.
Вы представьте себе, вы рассказываете ему, что "у банка по бумагам завышенная оценка", и он попросил написать оценщика какую-то "типа рыночную" стоимость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
флай



Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 11:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

О ... Господа..... настойчиво рекомендую чистить ветки или сделать подраздел... вот сейчас в который раз еще раз объяснили пути с которых людям со звездами может перепасть кусок хлеба... а они сейчас о как голодны, впрочем как и всегда...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей KV



Сообщения: 1061
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Апр 2010 11:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Голодные могут в типа банки обратится, там типа деньги есть и работы со злоупотреблениями непочатый край, а оценщик как пианист- играет как умеет, и в общем-то кто платит, тот и музыку заказывает.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 08 Апр 2010 08:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей KV писал(а):
Зря вы на человека нападаете, он привёл пример вполне реальный

Grey Horse писал(а):
И где тут справедливая цена и рыночная цена? И что это вообще такое?

Прежде, чем что-то обсуждать, давайте поймем - о чем, собственно, речь идет? И, главное, бухучет тут при чем - или так просто разговариваем?
, и не зря...

Как в каждом профессиональном диалоге, нужно сначала определиться с терминологией, например:
Что есть справедливая стоимость (пусть не цена) - это понятие из П(С)БУ и МСБУ или же какая-то стоимость (или все-таки цена?), справедливая с точки зрения представлений о жизни коллеги Владимир Владимирович?

А потом уже копья ломать...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Чт, 08 Апр 2010 08:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse +1 не эря, примитивно, ну не об этом ...
об определении с терминологией (понятиями, дефинициями ...) и есть основная мысль.
Уважаемый г-н Маркус 09/03/2009 в статье "Пять вопросов по оценке имущества" высказал мысль, понятно для прессы ...

"Известная притча утверждает: чтобы сделать рагу из зайца, нужно иметь как минимум кошку. Чтобы определить рыночную стоимость, нужно иметь как минимум подобие рынка."

Как я понял, по простому, по его мнению рынок (рынок недвижимости в частности) отсутствует.
Несогласен. Но это его мнение. Аргументы, в личку, плз.
Мы всегда уважаем чужое мнение, если оно совпадает с нашим.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей KV



Сообщения: 1061
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 08 Апр 2010 08:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы придираетесь к реальному примеру по формальным признакам, вместо того чтобы признать наличие проблемы. Я понимаю проще показать человеку как школьнику, что он не совсем в теме беседы, чем вести конструктивный диалог, ну показали вы себя знатоком, простите, но это просто некрасиво и мягко говоря неуважительно.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 08 Апр 2010 09:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей KV писал(а):
Вы придираетесь к реальному примеру по формальным признакам, вместо того чтобы признать наличие проблемы. Я понимаю проще показать человеку как школьнику, что он не совсем в теме беседы, чем вести конструктивный диалог, ну показали вы себя знатоком, простите, но это просто некрасиво и мягко говоря неуважительно.
Я надеюсь, что это ко мне?

Тогда, уважаемый коллега Андрей KV, вообще-то, как мне казалось, данная тема называется "Как оценить недвижимость для постановки на баланс". Собственно, на эту тему я и пытаюсь говорить. А не о рынке с его гримасами. Согласитесь, это несколько другая тема.
И понятие справедливая стоимость в данной теме просто является основным. А некоторых участников дискуссии повело чуть в другую сторону.

Андрей KV писал(а):
ну показали вы себя знатоком, простите, но это просто некрасиво и мягко говоря неуважительно.
А за такую неожиданность - отдельное спасибо. На досуге подумаю о своем поведении...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме