| Автор |
Сообщение |
Оля
Возраст: 41
Сообщения: 26
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пт, 26 Авг 2011 14:24 |
  |
12 серпня 2011 року на черговому спільному засіданні Наглядової Ради та Правління ВГО "АСБОУ" було затверджено остаточну редакцію декларативного документу "Рекомендації щодо організації співпраці банківських установ з суб'єктами оціночної діяльності". Положення даного документу не являються обов'язковими до виконання, проте носять рекомендаційний характер для налагодження прозорої взаємовигідної співпраці суб'єктів господарювання під час оцінки майна для цілей кредитування. У написанні Рекомендацій приймали як поважні представники оціночної еліти, так і співробітники кредитних установ. Була проведена значна робота з розробки документа, що враховував би побажання і суб'єктів оціночної діяльності, і банків, а також не суперечив при цьому діючому законодавству України у галузі оцінки майна. Необхідно зазначити, що перша редакція такого документа була висвітлена на форумі Відкритого клубу незалежних оцінювачів, більшість зауважень учасників якого також була врахована.
Наразі у нашому законодавстві існує багато прогалин стосовно дуже вагомих аспектів та етапів оцінки майна, що передається в заставу. Саме тому членами Наглядової Ради та Правління ВГО "АСБОУ" було прийняте рішення про написання декларативного документу. який би закріпив додаткові важливі критерії та механізми оцінки майна. в тому числі заставного, які не відображені у національних стандартах, проте вже достатньо широко використовуються багатьма поважними суб'єктами оціночної діяльності України. Маємо надію, що такий документ стане у нагоді під час написання оновлених національних стандартів. На даний момент такий документ проходить остаточне обговорення у Наглядовій Раді ВГО "АСБОУ".
Третім документом, який наразі розробляється ВГО "АСБОУ", будуть рекомендації щодо здійснення моніторингу заставного майна. Такий документ також буде мати рекомендаційний характер. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
банк.установам- затверджена редакция АСБОУ.doc |
| Размер файла: |
164 Kб |
| Скачан: |
67 раз |
|
|
   |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 26 Авг 2011 15:15 |
|
Для кого/под кого писался данный документ обсуждать не будем.
Мои замечания, которые хотелось бы чтобы устранили или дополнили:
1. С учетом того, что данные рекомендации не являются нормативным актом, то в случае шухера оценщик ними не прикроется никак. В связи с этим было бы правильно, если бы при приведенных в глоссарии определениях был указание из какого нормативного акта они взяты и не было бы отсебятины, когда одна часть взята из нормативного акта, а вторая додумана писателем. А то так каждый будет сам себе писать определения.
2. Почему-то в перечне направлений по оценке оказалась только часть из материальной формы. Про корабли, самолеты и культурные ценности говорить не буду - под залог не оценивал, а вот пару раз торговую марку именно под залог оценивать приходилось. Да и корпоративные права тоже, правда работа уходила за границу в головной офис. Но с таким же успехом она, наверное, может оказаться и в местной дочке. Почему-то эти направления попали в дополнительные преимущества.
3. Про пять лет стажа у оценщика - этот бред тут уже обсуждали. Получил человек квалификационный документ, он и только он подтверждает его квалификацию и законодательно нет никаких ограничений по стажу работы. Ну и про подтвержденный перечень выполненных работ - кто его проверит. Может еще к каждому объекту в перечне прилагать письмо от заказчика, что таки да, делал этот СОД оценку, а из СОДа еще письмо, что ее таки да делал Иванов/Петров/Сидоров... Или это банк будет проверять, так пока он их всех обзвонит/опишет, так уже по новому нужно будет документы собирать для акредитации.
4. Про международные сертификаты тоже. На Украине есть установленные и признанные законодательством квалификационные документы оценщика, все остальные имеют ценность и значимость только при выполнении работ "на экспорт" или при выполнении работ по соответствующим стандартам оценки. Опять-таки, на Украине законодательно действуют только Национальные стандарты, все прочие не имею никакой юридической силы, к сожалению.
5. Про базы данных тоже самое. Во-первых про какие базы данных идет речь. Пока она не установлена к обязательному пользованию, любое использование материалов, полученных каким-либо иным образом, является незаконным и очень легко оспаривается в суде. А что я у себя веду - это мое личное дело и мой личный нематериальный актив, который раскрывать никто не станет.
6. Аналогично про компенсационный фонд. Нет такого требования законодательно - зачем писать. Насколько я знаю, страховые полисы по ответственности есть только у иностранных представительств компаний на Украине, как правило - это единый полис на все филиалы во всех странах. Но сомневаюсь, что в случае чего, удастся отхватить от него хоть что-то, т.к. это не предусмотрено законодательством.
7. Сначала идет требование про соответствие расценок на услуги среднерыночным (кстати, кто их будет устанавливать/утверждать и т.д.) потом указывается, что банк не может влиять на тарифную политику СОД. Как по мне - нестыковка. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 26 Авг 2011 16:10 |
|
...согласен с Серым...а вообще- "о чем этот фильм - да ни о чем". Понятно бы еще, если бы документы подобного рода разрабатывались НБУ совместно с существующими СРО, на высшем, так сказать уровне, а так....... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пн, 29 Авг 2011 11:42 |
|
День добрый,
лично меня не столь беспокоят требования по 5 годам и компенсационному фонду т.к. это всего лишь дополнительные требования, как установления 10% барьера по отклонению от рыночной стоимости, мое мнение, что сея величина не должна присутствовать в данном документе по ряду причин:
1. У нас нет законодательной нормы по этому вопросу.
2. Есть институт рецензирования.
3. Отсутствие в международных и европейских стандартах утвержденных величин.
И я не имею ввиду завышение стоимости, или о то, что я боюсь за наказание, я говорю о сути данной формулировки.
Ведь даже международная оценочная практика говорит о средней величине погрешности для развитого, подчеркиваю для развитого рынка в пределах 15%. Это при том, что там есть доступ до информации по совершенным сделкам, а не как у нас о предложениях к продаже.
В одной из "Практики оценки" встречал, что "ошибка измерения" это разница между стоимостью конкретной сделки и рыночной стоимостью, определенной оценщиком, и не более. Ведь в оценке нет эталонного образца, с помощью которого можно было определить эту погрешность.
к примеру НК Российской Федерации ст. 40 гласит:
| Цитата: |
....2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени. |
Здесь законодатель наверное вспомнил общепринятое правило Парето 20/80, что кстати весьма уместно для многих экономических областей.
И еще, не для кого не секрет, что банк страхуя себя в своих "особистих" требованиях к отчетам, зачастую выставляет требование о размерах поправок, например к торгу промышленной недвижимости - 15% и что тогда делать? Кто из нас нарушает и что нарушает?.... |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пн, 29 Авг 2011 13:14 |
|
О_о. Я ниче писать не буду. И не дождетесь вы матов.
Один вопрос: на каком языке письмена на первой обложке, под пером, а? |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 29 Авг 2011 13:30 |
|
А мне вот, уж извиняюсь, все эти "дополнительные требования" - международный сертификат, наличие сети, страхование ответственности или компенсационный фонд - кажутся основными и попыткой впарить клиенту (банку или заказчику) китайскую лапшу "Мивина" под видом "чистокровных"итальянских макарон, или хэлоймес на ватине. А так же напоминают старую одесскую хохму: "....а что есть еще у вашей Сонечки, кроме того, что она кривая, хромая и далеко не молодая, чтобы наш Моня на ней женился? - Ну...у нее еще есть квартира....целых 12 кв.м.....со всеми удобствами во дворе. - Ну а что еще?!.- Ой, чтобы вам только не соврать, у нее еще есть горб!" |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пн, 29 Авг 2011 13:55 |
|
Самое интересное, что теоритически отказать в аккредитации можно будет любому, даже тому у которого выполнены ВСЕ дополнительные условия. Ведь и международные сертификаты, страховки и компенсационные фонды, как и многое другое - это затратная часть СОД и как при этом выполнить норму "відповідність тарифів СОД середньозваженим ринковим тарифам на проведення оцінки майна" экономически не понятно, особенно если учесть кто и как будет определять СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫЕ рыночные тарифы.
Появление этого документа я рассматриваю как попытку хоть как то
формализировать організацію співпраці между финучреждениями и СОД. Однако мне кажется что будет как и раньше - Кто платит тот и заказывает музыку - ну а как иначе. Т.е. с кем захочет работать банк с тем и будет - хоть что ты ему не доказывай и какие угодно дополнительные условия не выполняй. |
|
|
|
  |
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 30 Авг 2011 08:35 |
|
Очередной выпад сетевиков в сторону монополизации рынка банковских услуг и попытка использования документов, которые фактически никик не отражают квалификацию оценщика. |
|
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 30 Авг 2011 09:57 |
|
| galswit писал(а): |
| Очередной выпад сетевиков в сторону монополизации рынка банковских услуг и попытка использования документов, которые фактически никик не отражают квалификацию оценщика. |
Уважаемый galswit, так то ж рыбаки, выходящие на клиента..тьфу, на рыбу не со спиннингом, а с СЕТЬЮ и с динамитом, и обидно им, что потратились на создание ячеек, купили рамочку позолоченную, чтобы навечно прибить к стене МРИКС или там еще что-нибудь, а тут вдруг оказывается, что не только они делают банковскую оценку, а находятся ещедругие СОДы, у которых и ячеек то меньше, а то (страшно подумать) и вообще нет - кошмар!. Надо срочно напомнить банкирам, с кем предпочтительней работать им........ |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 58
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Вт, 30 Авг 2011 12:56 |
|
- Откройте, милиция.
- Чего надо?
- Поговорить.
- Сколько вас?
- Двое.
- Вот между собой и поговорите.
Еще про каменты удачно:
"Якщо надходить замовлення зменшити увагу до певної новини, то коментатор починає лаятися на усіх користувачів і, зазвичай, це відбиває бажання у пересічного читача брати участь в обговоренні."
Отсюда:http://www.pravda.com.ua/news/2011/08/30/6541586/
| HUGO писал(а): |
Появление этого документа я рассматриваю как попытку хоть как то
формализировать організацію співпраці между финучреждениями и СОД. |
Как то так.
| HUGO писал(а): |
| Однако мне кажется что будет как и раньше |
Да. Царство истины настанет не завтра.
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| на каком языке письмена на первой обложке, под пером, а? |
))))) І чекова книжка ТОВ "Аль-Каїда". |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 30 Авг 2011 13:21 |
|
| froloff писал(а): |
-
- Сколько вас?
- Двое.
- Вот между собой и поговорите.
. |
Ага, ну так и говорили бы между собой "у двох" на черговому спільному засіданні Наглядової Ради та Правління". Ну а если вывесили новость на форуме, то получите и мнения других. |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вт, 30 Авг 2011 13:31 |
|
Фролов, таки-да, Аль-Каида? Вот, ок-зывается, откель ноги растут! Вот, пожалуйста, ваши четыре чашечки чаю. Товарищу майору очень шутка Ваша понравилась.
А если серьезно, вот это: "Якщо надходить замовлення зменшити увагу до певної новини, то коментатор починає лаятися на усіх користувачів і, зазвичай, це відбиває бажання у пересічного читача брати участь в обговоренні" - что это, отрицание по дедушке Зигмунду? Вы что, и впрямь предполагали, что вылаживая этот натурпродукт, кто-то с Вами серьезно будет дискутировать относительно того, как здорово теперь формализованы отношения с банками?
Привлеките серьезных специалистов, видящих дальше носа и собственного интереса, разработайте действительно концепцию стандарта для оценки залога - и зачтется Вам. А это несерьезно, это не документ, строго говоря, авторов подобных документов банкиры, если они умеют, кроме считать, еще и читать, и близко подпускать к залогу не смеют - судя по написанному, они ж ничерта в Законе не смыслят. Как будто для работы у профессионалов других доводов нет.
Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
| Aleks писал(а): |
Ага, ну так и говорили бы между собой "у двох" на черговому спільному засіданні Наглядової Ради та Правління". Ну а если вывесили новость на форуме, то получите и мнения других. |
+100500. Видите ли, Алекс, похоже, авторы думают, что если никто другой ничего не сделал, сам тот факт, что они хоть что-нибудь написали, уже делает нас с Вами обязанными к благодарности и пиетету. Хотя само то обстоятельство, что такие вещи никак не могут повлиять на профессионализм залоговой оценки, никого не беспокоит. Вот я, к примеру, не вижу потребности в таком документе. А АСБОУ видит. Да и пусть видит. Но без вреда для окружающих и без противоречий с Законом. Про изменения в Закон и слышать не хочу, т.к. здесь речь идет не о внесении изменений, а о концепции безраздельной монополизации рынка одним или несколькими участниками. |
|
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 30 Авг 2011 13:52 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Но без вреда для окружающих и без противоречий с Законом. Про изменения в Закон и слышать не хочу, т.к. здесь речь идет не о внесении изменений, а о концепции безраздельной монополизации рынка одним или несколькими участниками. |
Даже боюсь отвечать, т.к. г-н Фролов опять обзовет это разговором на двоих. Лучше, конечно, на троих))). И Вы верно определили - "без вреда для окружающих", и о "монополизации рынка". Но, видимо, эти товарищи иначе и не умеют, давно подмечено. Ведь никто и не против - развивайте свои сети, свой бизнес, свою клиентскую базу. Все эти занимаются. Только одна просьба - не толкайтесь в очереди локтями, не ходите по головам и вообще - вытирайте ноги, прежде чем зайти в помещение! |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Вт, 30 Авг 2011 14:04 |
|
Я не так критично воспринимаю эти РЕКОМЕНДАЦИИ. Именно рекомендации, а не Документ с большой буквы. Появление рекомендаций вряд ли изменит "среднюю температуру по палате", т.е.
обстановку в целом. Ни для кого не является секретом, что ведущую скрипку в отношениях СОД - банк, играет не столько его (как правило)
Киевская матка, сколько личностные договоренности с руководством
центрального регионального отделения местного уровня. И даже если матка заставляет региональное отделение работать с неким СОДом, то отделение все равно (если оно в этом заинтересовано) спускает распоряжение матки на тормоза, попросту не откидывая ему работу, или откидывая, но мало.
Да будет рынок. Если крутые сетевики будут делать оценку, как они
(может и справедливо) считают тоже крутой, но за приличные деньги,
а "обычный" СОД делает оценку просто "хорошую" за меньшие деньги, то банк сам вправе решать "за кого ему выходить замуж". Каждый банк выстраивает свою политику по своему. Они далеко не глупые люди, и я думаю экономические интересы у них всетаки выше нежели навязываемые им из вне условия, рекомендации, уговоры, наговоры и пр. Это как для земель с/х назначения - интегральный параметр ПЛОДОРОДИЕ земли. У нас интегральный показатель "качество оценки" - "цена оценочных услуг". Уровень качества будет определять банк, средневзвешенное значение цен оценочных услуг - он же. А мы ему говорим - лимон не кислый а сладкий. Поверьте , они и сами разберутся. |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вт, 30 Авг 2011 14:19 |
|
Уважаемый Хьюго, если бы отделения хотя бы мало, но откидывали работу, наступило бы счастье для всех региональных оценщиков. Осмелюсь предположить, либо у Вас нет особенных интересов в залоговой сфере, либо так сложилось конкретно в Вашем случае. В общем же случае - уверяю - диктует именно головное - а зачем же аккредитация-то? Вот, чтобы местные не шмыгали. И, конечно, Вы правы, ничего не изменится, и будет все, как было, именно потому, что идет с головы, а теперь и рекомендации пойдут оттуда же. Нет, они конечно, не обязательны к исполнению, но свое рабочее место дороже. |
|
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 30 Авг 2011 14:36 |
|
| HUGO писал(а): |
Если крутые сетевики будут делать оценку, как они
(может и справедливо) считают тоже крутой, . |
"Может и справедливо" - это Вы что, канал "ИНТЕР" насмотрелись)))) "Крутость " оценки зависит от профессионализма оценщика, а не от того, что это сетевая фирма или нет. И там и там встречаются и профессионалы и непрофессионалы |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Вт, 30 Авг 2011 15:36 |
|
Не спорю с этим постулатом. Считать свою оценку можно и "хорошей" или "супер хорошей", т.е. крутой, но так ли ее оценят другие? Поэтому пишу может и справедливо |
|
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 30 Авг 2011 16:29 |
|
| HUGO писал(а): |
| но так ли ее оценят другие? |
вот-вот.... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 30 Авг 2011 18:16 |
|
При всех выпадах за и против, у меня один вопрос -Зачем?
А второй - кому это выгодно?
Ну и не секрет, что ряд банков уходят от сетевиков.
Может причина в утрате рынка? |
|
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 58
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Ср, 31 Авг 2011 08:53 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Вы что, и впрямь предполагали, что вылаживая этот натурпродукт, кто-то с Вами серьезно будет дискутировать относительно того, как здорово теперь формализованы отношения с банками? |
нет. я давно на форуме. к тому же я в этом не нуждаюсь.
я, как и любой другой человек или группа людей, вправе участвовать в написании рекомендаций и меня не беспокоит, что кому - то это не нравится.
банки и СОДы вправе считать рекомендации актуальными или нет. форумчане вправе писать то, что считают нужным. я вправе читать посты и отвечать на вопросы только тех, кого считаю адекватным. не лояльным, а именно адекватным.
ЗЫ. г-н Васадзе вправе заявить, что Мерседес - не машина, но немцы могут не прислушаться, поскольку он не выпустил машины лучше, да и цену своей знают хорошо. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 31 Авг 2011 10:21 |
|
| froloff писал(а): |
| ЗЫ. г-н Васадзе вправе заявить, что Мерседес - не машина, но немцы могут не прислушаться, поскольку он не выпустил машины лучше, да и цену своей знают хорошо. |
и уж конечно, г-да Васадзе - это все те кто мешают г-ну Фролову, ну а он, конечно, немец с Мерседесом, хе-хе.....  |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 02 Сен 2011 15:02 |
|
| Aleks писал(а): |
| и уж конечно, г-да Васадзе - это все те кто мешают г-ну Фролову, ну а он, конечно, немец с Мерседесом, хе-хе... |
Ну, уважаемый коллега Aleks, может, не надо так... жестковато?..
| froloff писал(а): |
| банки и СОДы вправе считать рекомендации актуальными или нет. |
А - тогда смысл их писать?  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 58
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 09:45 |
|
| Grey Horse писал(а): |
А - тогда смысл их писать? Smile
|
на этот вопрос каждый отвечает сам. хотелось бы все же общаться по сути документа. поскольку беседуем об авторах, значит написано неплохо. спасибо. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 10:41 |
|
| froloff писал(а): |
| хотелось бы все же общаться по сути документа. |
Так Вы же по сути не отвечаете. По крайней мере, я на свои замечания, изложенные в самом первом сообщении (после автора темы) ответов не получил. Вы все про немцев да их Мерседесы... |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 58
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 15:20 |
|
| Серый писал(а): |
| рекомендации не являются нормативным актом, то в случае шухера оценщик ними не прикроется никак |
не прикроется. чего бы мы там не писали. Вы справедливо заметили - это рекомендация.
| Серый писал(а): |
| а вот пару раз торговую марку именно под залог оценивать приходилось |
рекомендованный перечень обязательных направлений вряд ли нужно расширять.
| Серый писал(а): |
| Про пять лет стажа у оценщика - этот бред тут уже обсуждали. Получил человек квалификационный документ, он и только он подтверждает его квалификацию и законодательно нет никаких ограничений по стажу работы. |
нет обязательного требования стажа. но при прочих равных рекомендовано отдать предпочтение тому, кто имеет стаж - косвенный признак наличия опыта работы.
То же самое международная сертификация и др. Банкам рекомендуется рассматривать этот фактор как положительный, и он действительно положительный, то есть при прочих равных рекомендуется аккредитовать того, у кого она есть. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 15:39 |
|
АСБОУ, вообще нонсенс, можно не числить |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 15:44 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
| АСБОУ, вообще нонсенс, можно не числить |
Поясните свою мысль, пожалуйста? |
|
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 15:57 |
|
плз, поясняю исключительно для вас
| Цитата: |
| Нонсенс (англ. nonsense от лат. non — нет и sensus — смысл) — высказывание (реже — действие), лишённое смысла или само отсутствие смысла, бессмыслица. Разновидность алогизма или логической ошибки. Термин «нонсенс» очень близок по смыслу к термину абсурд (нелепость, несообразность). |
Остальное расшифруйте пожалуйста сами ))) |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 16:08 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
плз, поясняю исключительно для вас
|
Тронута Вашей галантностью, Владимир Владимирович. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 17:14 |
|
| froloff писал(а): |
Серый писал(а):
| Цитата: |
| рекомендации не являются нормативным актом, то в случае шухера оценщик ними не прикроется никак |
не прикроется. чего бы мы там не писали. Вы справедливо заметили - это рекомендация.
Серый писал(а):
| Цитата: |
| а вот пару раз торговую марку именно под залог оценивать приходилось |
рекомендованный перечень обязательных направлений вряд ли нужно расширять.
Серый писал(а):
| Цитата: |
| Про пять лет стажа у оценщика - этот бред тут уже обсуждали. Получил человек квалификационный документ, он и только он подтверждает его квалификацию и законодательно нет никаких ограничений по стажу работы. |
нет обязательного требования стажа. но при прочих равных рекомендовано отдать предпочтение тому, кто имеет стаж - косвенный признак наличия опыта работы.
То же самое международная сертификация и др. Банкам рекомендуется рассматривать этот фактор как положительный, и он действительно положительный, то есть при прочих равных рекомендуется аккредитовать того, у кого она есть. |
Ну, вполне ожидаемые ответы: мы порекомендовали, а вы как захотели так и приняли. А не проще написать, что, например, рекомендуется отдать предпочтение СОД в штате которого работают оценщики с наибольшим стажем. А то вот мусолит четкое определение в 5 лет. А что делать, если на акредитацию подадут только СОДы с оценщиками, у которых стаж меньше 5 лет? Не акредитовывать тогда никого что-ли.
Ну да это Бог с ним. Вы так и не ответили, как так получилось, что в рекомендациях есть определения, первая часть которых соответствует нормативному акту по оценке, а вторая додумана писателем. Или это типа опять мы вот такое определение порекомендовали, а соответствует оно или нет нормативным актам - фигня, наши рекомендации, что хотим то и рекомендуем.
Для примера:
Определение из рекомендаций АСБОУ:
| Цитата: |
| Недостовірна оцінка - оцінка, проведена з порушенням принципів, методичних підходів, методів, оціночних процедур та (або) здійснена на основі необґрунтованих припущень, що здебільшого призводить до викривлення вартості. |
Определение из НС1:
| Цитата: |
| неякісна (недостовірна) оцінка - оцінка, проведена з порушенням принципів, методичних підходів, методів, оціночних процедур та (або) на основі необґрунтованих припущень, що доводиться шляхом рецензування. |
Остальные прошу проверить самостоятельно
Далее, в рекомендациях рекомендуется:
| Цитата: |
| 14. Виявлені Банком помилки в звіті про незалежну оцінку СОД має виправити оперативно на безоплатній основі. У випадку відмови СОД від здійснення доопрацювання звіту про оцінку внаслідок отримання письмових зауважень відповідального співробітника Банку-користувача такого звіту, Банку рекомендується надати такий звіт про оцінку на рецензування до Фонду державного майна України чи однієї з Всеукраїнських профільних громадських організацій ( СРО чи АСБОУ). |
Каким-таким боком ФДМУ будет рецензировать отчет по оценке частной квартиры/дома/машины/станка... лично для меня не понятно.
Равно как и не понятно, как АСБОУ может выполнить рецензирование не будучи СРО в области оценки. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 08:58 |
|
| Серый писал(а): |
Равно как и не понятно, как АСБОУ может выполнить рецензирование не будучи СРО в области оценки. |
Серый, ну неужели непонятно, зачем это все делается - вы же сами ранее писали: "понятно, для чего и под кого". Думаю, тут и обсуждать ничего и не надо, чего это Вы так с жаром разлетелись....))) |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 11:07 |
|
Продолжу с жаром разлетаться
| froloff писал(а): |
| То же самое международная сертификация и др. Банкам рекомендуется рассматривать этот фактор как положительный, и он действительно положительный, то есть при прочих равных рекомендуется аккредитовать того, у кого она есть. |
Вы утверждаете, что международная сертификация - положительный фактор. А я вот не уверен и вот почему. Некоторые мэтры заявили, что международные стандарты нам не подходят и не нужны. Если это так, то логично предположить, что нам не подходят и не нужны специалисты, сертифицированные по этим стандартам (правда, в свете таких заявлений непонятно, для чего всеже эти мэтры обзавелись сертификатами по неподходящим стандартам. ну да то дело такое, может кому-то нравится бумажки разные коллекционировать). Поэтому, исходя из высказываний мэтров, наличие международных сертификатов никакое не преимущество, а наоборот: ну кому нужна работа, сделанная неподходящим специалистом по неподходящим стандартам. Да и сама такая работа получается неподходящей и ненужной. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 11:43 |
|
и в продолжении темы: да даже если и предположить (хоть это и смешно), что для оценки залога важен такой сертификат. Сидит, скажем так, в Киеве, директор сетевой компании, с международным сертификатом (и кстати, некоторые наши владельцы того-же МРИКСа получили такой сертификат не по оценке имущества, а как риэлторы). А оценщик в Одессе, например, не имеющий такого сертификата, делает оценку залога. Вопрос - как наличие сертификата у директора в Киеве скажется на качестве оценки, которую делает в Одессе оценщик?А если учесть, что подавляющее большинство предметов залога - довольно простенькие для оценки объекты - квартиры, дома, офисы, магазины, базы и т.п., то "ненавязчивые" намеки банкам, что надо отдавать предпочтение фирмам с международными сертификатами - не что иное, как - бы это помягче выразиться- а лучше и не надо, и так все ясно...... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 58
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 12:46 |
|
| Серый писал(а): |
| как АСБОУ может выполнить рецензирование не будучи СРО в области оценки. |
ой, в этой жизни все так непостоянно... а серьезно, смысл фразы в том, что банку отправлять отчет на рецензию рекомендуется в ФГИ, СРО или АСБОУ, а не карманному оценщику (стаж 25 мес) с непонятной репутацией и понятной мотивацией. Даже если кому-то одному из банка хочется отправить именно карманному. Опять же, никто не запретит, но если правила "играют", то там черным по белому написано, что так не рекомендуется, то есть неверно.
так же неверно требовать от оценщиков сеть, или РИКС, что часто бывает. запретить мы не можем, так давайте создадим общественное мнение о том, что это неправильно. для этого мы создавали документ.
насчет 5 лет, может, Вы и правы..
.
| Серый писал(а): |
| Остальные прошу проверить самостоятельно Smile |
да уже проверяем))) |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 13:13 |
|
| froloff писал(а): |
| ой, в этой жизни все так непостоянно... |
У оценщиков есть понятие "дата оценки", а что там непостоянно до или после - дело четвертое.
Кроме того еще раз повторюсь, посыл за рецензией в ФГИ в корне не верен ибо ФГИ не будет рецензировать отчет по частному имуществу, на то он и Фонд Государственного имущества. И в данном случае посыл туда указывает на некую неграмотность писателей рекомендаций. Единственное исключение, что рецензирование отчета об оценке ФГИ при залоге законодательно обязательно, если в составе собственника объекта оценки есть доля государства. Но, повторюсь, это обязательное законодательное требование. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 14:42 |
|
| froloff писал(а): |
так же неверно требовать от оценщиков сеть, или РИКС, что часто бывает. запретить мы не можем, так давайте создадим общественное мнение о том, что это неправильно. для этого мы создавали документ.
|
говорим одно, а делаем другое. Зачем же рекомендовать банкам работать с сетевиками или с риксовцами?
Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
| froloff писал(а): |
| что банку отправлять отчет на рецензию рекомендуется в ФГИ, СРО или АСБОУ, |
непонятно, при чем тут АСБОУ или вы уже приравняли свое АСБОУ к ФГИУ или к СРО? Ай-ай-ай....... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 58
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 22:06 |
|
| Серый писал(а): |
| ФГИ не будет рецензировать отчет по частному имуществу, на то он и Фонд Государственного имущества |
практика иная. рецензирует. и если Вы продолжите оскорблять авторов, я перестану замечать Ваши посты. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Ср, 07 Сен 2011 06:23 |
|
Доброе утро всем.
С утра я толерантен.
Ст.13 Зу "Об оценке..." не вводит никаких ограничений на рецензирование Фондом сторонних отчетов. Однако, поскольку по информации самих представителей Фонда, тарифы на рецензирование по сей день не утверждены, практики рецензирования частного имущества нет. Г-н Фролов, буду признателен, так сказать, в порядке профессиональной взаимопомощи и консолидации, если Вы предоставите ссылку на источник утвержденных тарифов, поскольку имел случаи официальных отказов рецензирования по приведенным причинам. Это здорово всем поможет. Спасибо. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 07 Сен 2011 08:32 |
|
| froloff писал(а): |
| и если Вы продолжите оскорблять авторов |
Пример оскорбления с моей стороны можете привести? В своем глазу соринки, как известно, не видно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 07 Сен 2011 10:01 |
|
| froloff писал(а): |
| и если Вы продолжите оскорблять авторов, я перестану замечать Ваши посты. |
Оп-па! Неожиданный ход! И думаю, что совершенно искренний.
| Серый писал(а): |
| В своем глазу соринки, как известно, не видно. |
Да... только не соринки, а бревна. Соринка - она виднее в чужом глазу... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 07 Сен 2011 10:40 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Да... только не соринки, а бревна. Соринка - она виднее в чужом глазу... |
Да, именно так. Перепутал. Исправлюсь. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
