Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 разошлись во мнениях... Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вс, 04 Дек 2011 20:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые форумчане, прошу дать ответ на очень важный вопрос!!!

Пункт 39 Методики експертної грошової оцінки земельних ділянок затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 11 жовтня 2002 р. N 1531 гласит (цитирую):
Цитата:
39. Об'єкт оцінки визначається як спеціалізований або як
такий, що має обмежений ринок, за наявності таких істотних ознак:

виконання об'єктом специфічних суспільно-економічних функцій
(неприбуткових і прибуткових);

територіальна розосередженість ринку товарів та послуг;

особливе географічне положення;

тривалий період маркетингу у порівнянні з об'єктами, що
користуються попитом, тощо.

Из чего следует, что специализированный объект - это тот который отвечает:
1. Обязательно ВСЕМ этим требованиям ВМЕСТЕ и еще "и тому подобным требованиям" (по тексту - "тощо")?
2. Любому из указанных требований или "тому подобному требованию" (по тексту "тощо")?

Буду очень рад услышать мнение тех, кто имеет образование приближенное к филологическому, или кто может такие разъяснения у филологов получить. Цена вопроса, действительно, велика!
Что касается разделительных знаков (точка с запятой), то нашел такое:
ссылко на пунктуацию писал(а):
Крапка з комою функціонально подібна до коми, але розділяє складні (або ускладнені) за будовою граматично рівноправні частини.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 05 Дек 2011 09:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

вопрос не только важный, но и срочный!!!

Если все стесняются высказаться, то озвучу свое мнение, может хоть критику послушаю? Smile

Итак, я думаю, что правильным будет классифицировать какой-либо объект, который может подпадать под любое из этих условий, но не под ВСЕ СРАЗУ. Объясню почему:
во-первых, под ВСЕ СРАЗУ, в т.ч. под категорию "и тому подобное" не обозначенное конкретно ни один объект попасть не может;
во-вторых, если, все же, все эти "ознаки" свести в кучу, то таких объектов может и вовсе не оказаться в Украине. Например, земли железной дороги (ну или саму железную дорогу) можно считать специализированным объектом? По-моему, ответ "да", но, извините, где же у железной дороги "особливе географічне положення"? По всей стране? или в отдаленном уголке это будет спецобъект, а в городах - неспец?

Жду критики, желательно с примерами.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
HUGO



Возраст: 46
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: Пн, 05 Дек 2011 10:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Предположим есть земельный участок под полигон бытовых отходов (свалка).
виконання об'єктом специфічних суспільно-економічних функцій
(неприбуткових і прибуткових) - ДА;
територіальна розосередженість ринку товарів та послуг - НЕТ;
особливе географічне положення - на краю города - думаю НЕТ;
тривалий період маркетингу у порівнянні з об'єктами, що
користуються попитом - а его никто и не собирается продавать;
тощо - ну, тут полет фантазии не ограничен.

И что теперь - этот ЗУ не специализированный ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пн, 05 Дек 2011 10:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю, что этот пункт выписан некорректно, поэтому и корректного ответа быть не может. Нечто вроде коллизии...

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пн, 05 Дек 2011 10:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

достаточно одного фактора. Вспомни НЕИ. Если юр или функц не возможно, то остальное не имеет значения. Толку что финансово выгодно если юр запрещено.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
A_expert



Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
СообщениеДобавлено: Пн, 05 Дек 2011 14:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей
думаю - одно из.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 05 Дек 2011 15:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):

Буду очень рад услышать мнение тех, кто имеет образование приближенное к филологическому, или кто может такие разъяснения у филологов получить. Цена вопроса, действительно, велика!

А нет перевода данной методики на русский? Обычно бывает...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 06 Дек 2011 10:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

ну у нас государственный укр-й, потому ИМХО надо исходить из укр-й версии

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Дек 2011 01:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Части предложения - равнозначные, т.е. - если попадает под любое условие... т.е.
Филин Андрей писал(а):

2. Любому из указанных требований или "тому подобному требованию" (по тексту "тощо")?

Если завтра будет еще актуально, уточню у сестры (кнф, доцент кафедры укр.филологии) Embarassed Сейчас поздновато у нее спрашивать, а то и послать, как кандидат филологии, может... Не поймет, что это же касается не чего-либо и как-либо, а ОЦЕНКИ!Smile

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Дек 2011 02:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sova писал(а):
Если завтра будет еще актуально

Актуально, буду ждать уточнений, спасибо!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Чт, 08 Дек 2011 09:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спросила у нескольких филологов. Ответы у всех одинаковы. Цитирую (кратко): составлено не корректно. Ключевое слово - "істотних", означает что каждый признак важный, а значит набор признаков. При этом отсутствует слово "сукупність" или синоним. Но, перечисление в подпунктах через точку с запятой, означает наличие будь якої. А тогда должно присутствовать что-то вроде - однієї з істотних ознак.
Дальше резюме: это вопрос, скорее, к юристам.
Ответ юристов: (тоже кратко) при наличии одного из признаков. Можно поставить номера подпунктов и ссылаться на ст.39 п.2 (3,4,5...) "... по крайней мере мы законодательство читаем так. Но можна прочитать и по другому..." Smile
Так что ясности никто не внес. Закон, ведь, не допускает двухзначного толкования Very Happy
Ни чем помочь не смогла. Извините. Crying or Very sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 08 Дек 2011 09:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sova
Спасибо большое!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Чт, 08 Дек 2011 10:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
Sova
Спасибо большое!


За что? Shocked толку-то от ответов... Или мысль разумная есть? Тогда делись Rolling Eyes

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 08 Дек 2011 14:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

как раз СОва помогла....понять что люди писавшие Закон далеки от правил филологии, правописания и прочего...

думаю, надо тарактовать как "наличие одного из признаков"...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пт, 09 Дек 2011 00:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
думаю, надо тарактовать как "наличие одного из признаков"...
Боюсь очень сильно, что трактовать будем не мы...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 09 Дек 2011 11:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

это понятно... Cool тогда письменный запрос в ФГИ и их письменный ответ подшить к оценке...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Sergik
Реальный оптимист


Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград
СообщениеДобавлено: Вт, 03 Янв 2012 21:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

в даном случае, считается, что условие выполнено, если объект оценки соответствует хотябы одному критерию!!!

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Однозначно, ответы на вопрос теста некоректен...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 12 Янв 2012 10:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
Уважаемые форумчане, прошу дать ответ на очень важный вопрос!!!

1. Обязательно ВСЕМ этим требованиям ВМЕСТЕ и еще "и тому подобным требованиям" (по тексту - "тощо")?
2. Любому из указанных требований или "тому подобному требованию" (по тексту "тощо")?


Вот не убиенный ответ в НС 1
Цитата:
п18. Застосування неринкових видів вартості під час укладання договору на проведення оцінки майна можливе у разі невідповідності умов угоди, у зв'язку з якою проводиться оцінка, хоча б одній з умов, яка висувається для визначення ринкової вартості, крім випадків, зазначених в абзаці третьому пункту 11 цього Стандарту.

Больше всего меня удивляет то что ГУРУ от ДКЗ даже не удосужатся заглянуть в "букварь".
"И они запрещают нам ковыряться в носу" Crying or Very sad

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 12 Янв 2012 11:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

век живи век учись Smile

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 11 Фев 2013 13:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Эта тема появилась "благодаря" моей НЕсдаче повышения квалификации по земле. Вылилось это в "бодание" с ДЗК и в попытки попасть на очередное повышение чтоб доказать свою правоту.
В итоге были писаны письма в ДЗК и в учебное заведение, отслеживались даты очередных повышений (они переносились дважды).
Заранее ознакомившись с моей писаниной экзаменаторы на повышении 23 февраля 2012 года зачли мне это повышение как пройденное Smile
За что им спасибо!
Писанину прикладываю:




повышения.doc !!!
 Описание:
защита повышения

Downloads
 Имя файла:   повышения.doc
 Размер файла:  36.5 Kб
 Скачан:  133 раз



_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 11 Фев 2013 17:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Пн, 11 Фев 2013 18:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Молодец!!! Я прямо горжусь тобой! Yahoo!

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 11 Фев 2013 20:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE
Sova
ну, собственно, разместил авось кому пригодится тьфу-тьфу-тьфу на голову фдму через левое плечо...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пн, 11 Фев 2013 22:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Молодец!!! Я прямо горжусь тобой!
Девочки, та шо бы он без нас делал Very Happy

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме