Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Оцінка класу в школі та підсобки для оренди Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
СЕНСАР



Сообщения: 235
Откуда: Київська область
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 12:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шановні колеги!
Є школа в селі. Замовники (директор школи написав їм довіреність на оцінку) хочуть орендувати клас та підсобку для автошколи. Замовили в мене оцінку. Досвіду оцінки шкільних приміщень ще не мав. Є власне бачення оцінки. Але хотілося б почути досвідчених людей.
Прошу висловити думки щодо підходів, методів, об'єктів порівняння... А якщо поділитеся шаблоном, з мене 100 грам і пончик Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
N.D.



Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 12:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Як варіант, можна використати дохідний підхід:
1) Дізнайтесь, скільки вартує оренда зали/клубу в селі для проведення зборів, засідань тощо (грн./год.)
2) Визначте вартість одиничного показника - або 1 кв.м приміщення, або 1 місце.
3) Визначте ймовірний дохід від використання класу для оренди:
Од.показник * (кв.м або місць в класі) * (к-сть годин в тиждень) * (к-сть тижнів у році, коли приміщення може використовуватись)
4) Якщо витрати на комун.послуги не оплачуються окремо, розрахуйте та відніміть їх.
5) Прокапіталізуйте отриманий операційний дохід.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 13:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

N.D. писал(а):
1) Дізнайтесь, скільки вартує оренда зали/клубу в селі для проведення зборів, засідань тощо (грн./год.)

Уже смешно.
Конечно, деревня деревне рознь, но как представил у себя, где бабушка живет аренду зала в клюбе (если там еще что-то осталось в том зале) да еще и почасово. И чисто интересно, кто его там арендовать будет.
Когда-то школу оценивал целиком. В ходе анализа пришел к выводу, что внутри села вся недвижимость непроизводственного и нежилого назначения: бывшие клюбы, школы, магазины, конторы, садики имеют примерно одинаковую стоимость и не имеют четкого профиля и легко переделываются во что угодно. Так, у меня в селе у бабушки даже из бани сделали магаз. Школу, которую я оценивал планировали переделать в общагу для работников пилорамы (которую, кстати сделали в здании коровника).
Из практики оценки в забитых селах доходка практически не реально.
По сравнительному набрать аналогов непризводственного и нежилого назначения по соседним селам, минимум корректировок (на площадь и на техническое состояние, ну может еще на местоположение в селе, хотя как правило такие объекты все в центре в основном и расположены). И усе.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 13:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Присоединяюсь к мнению Серого. Аренда почасово конечно хорошо, но даже у нас в городе с такими данными напряженка - а в селах и подавно. Да еще и загрузку-недозагрузку надо учесть...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
N.D.



Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 13:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Во-первых, про уровень развития села в начальном сообщении ни слова.
Во-вторых, как видно, школа действующая и продолжает функционировать как образовательное учреждение. Приравнять её к коммерческой недвижимости - прям таки ничтожное допущение, уже смешно.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

zanoza писал(а):
Аренда почасово конечно хорошо, но даже у нас в городе с такими данными напряженка - а в селах и подавно.

Описана, на мой взгляд, наиболее адекватная модель для поставленной задачи. Наличие расчётных данных топикстартером не оговаривалось.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 13:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

N.D. писал(а):
Описана, на мой взгляд, наиболее адекватная модель для поставленной задачи. Наличие расчётных данных топикстартером не оговаривалось.

Лично я когда ходил в автошколу, то там стояли двигатели в разрезе, еще разные запчасти лежали и висели на стендах разных и еще куча тематического материала. Как известно, в обучение автошколы входит не только обучение непосредственно правилам дорожного движения, а и устройства автомобиля и мед. помощи (вопросы по данным темам есть в экзаменах), поэтому могу предположить наличие таких пособий обязательно и никто их таскать почасово не будет.
Далее, как по мне, то сдача помещения почасово - это уже бизнес на базе объекта недвижимости, а не сам объект недвижимости, что требует дополнительных корректировок.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_К



Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 13:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

При применении доходного подхода, опять возникает вопрос корректного и обоснованного расчета ставки (коэфф.) капитализации для села.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Вт, 24 Июл 2012 13:51), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
N.D.



Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 13:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Далее, как по мне, то сдача помещения почасово - это уже бизнес на базе объекта недвижимости, а не сам объект недвижимости, что требует дополнительных корректировок.

Передача помещения в сроковое платное пользование - это аренда, а не бизнес. Это типичная модель оценки недвижимости доходным подходом. Вы меня удивляете.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 13:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Остается еще вопрос оценки подсобки при классе...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 13:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

N.D. писал(а):
Серый писал(а):
Далее, как по мне, то сдача помещения почасово - это уже бизнес на базе объекта недвижимости, а не сам объект недвижимости, что требует дополнительных корректировок.

Передача помещения в сроковое платное пользование - это аренда, а не бизнес. Это типичная модель оценки недвижимости доходным подходом. Вы меня удивляете.

Оба правы
Только Серый_К смотрит с позиции собственника или потенциального собственника, а N.D. с позиции оценщика
Вот только для таких объектов доходник сложно применить. Проблема в том что аренду платят/берут как за помещение так и за все что в нем есть + ком услуги там же. Если еть реальная возможность разделить все это Crying or Very sad тогда и флаг в руки

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 14:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

N.D. писал(а):
Передача помещения в сроковое платное пользование - это аренда, а не бизнес. Это типичная модель оценки недвижимости доходным подходом. Вы меня удивляете.

Удивлю вас еще больше, передача в аренду - это да, типичная модель (принцип - доход формируется либо от передачи помещения в аренду, либо от экономии этой же арендной платы используя помещение самостоятельно), а передача почасово - это бизнес. При почасовой аренде как минимум, помещение сдается со стульями/столами, при необходимости/наличии - доп. техникой типа проекторов, досок для письма и т.д. И еще куча нюансов, которые присущи именно бизнесу, и никак не недвижимости. И для определеняи стоимости именно недвижимости требующие дополнительных корректировок. Ну очень жирно будет делать такие корретировки для помещения сельской школы.
И как минимум, арендная плата почасово не равна месячной арендной платы, деленной на часы в месяце, что и предполагает получение дополнительного дохода. Аналогично как с квартирами: суточная аренда, умноженная на 30 не будет равна месячной аренде этой же квартиры если бы она снималась на месяц или более длительный срок.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
N.D.



Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 14:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если я правильно понимаю условия, то класс в школе будет арендоваться как раз вкупе с партами, стульями, доской... И договор аренды директору школы стоит оформить соответствующий.
Возникает закономерный вопрос: предложенная вами или мною модель расчёта точнее отражает эти условия?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 14:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

N.D. писал(а):
Если я правильно понимаю условия, то класс в школе будет арендоваться как раз вкупе с партами, стульями, доской... И договор аренды директору школы стоит оформить соответствующий.
Возникает закономерный вопрос: предложенная вами или мною модель расчёта точнее отражает эти условия?

Вся беда в том что школа это ком. имущество. Аренда рассчитывается только на помещение без инвентаря. (см их методику) через его РС.
Аренда инвентаря рассчитывается отдельно. По бух данным. + комуналка

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 15:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кілька років тому оцінювала держмайно - професійний ліцей, написала так:
"Об’єкт оцінки – учбові кабінети в будівлі учбового корпусу навчального закладу. В подальшому приміщення передбачається використовувати для розміщення учбових класів автошколи. Визначення вартості об’єкта виконано за умови його існуючого використання, оскільки подальше використання приміщення передбачається здійснювати специфічним запланованим (у даному випадку існуючим) способом. Тому, відповідно до п. 23 Національного стандарту №1, оцінка здійснюється без урахування принципу найефективнішого використання. Як база оцінки застосовується неринкова база оцінки, а саме – залишкова вартість відтворення об’єкта."
В регіональному відділенні ФДМУ погодились.
Думаю, такий варіант може підійти і для школи в селі.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 15:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

птичка писал(а):
Як база оцінки застосовується неринкова база оцінки, а саме – залишкова вартість відтворення об’єкта."


птичка писал(а):
Думаю, такий варіант може підійти і для школи в селі.


Может, если сможете обосновать тот же злополучный экономический износ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 15:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
Может, если сможете обосновать тот же злополучный экономический износ.


Для розрахунку економічного знецінення можна взяти кількість учнівських місць проектну (або фактичну станом на 1991 рік), та фактичну на останній учбовий рік. Інформацію дають і відділ освіти, і школа, можна звернутися до райвідділу статистики.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Помещик



Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 15:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для таких сельских объектов расчитывали арендную ставку через отношение стоимости жилья в селе и в райцентре. Затем набирали аналоги по аренде в райцентре и приводили к теоретической арендной ставке в селе. Более-менее получается правдоподобно. Так же думаю можно и в сравнительном подходе использовать корректировку к аналогам из другой местности. Всё таки стоимость жилья наиболее доступна и более точно отражает экономическое состояние и предпринимательскую активность в населённом пункте.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Плюс затратный предложенный Птичкой. Тоже вариант.

_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 16:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Помещик писал(а):
Для таких сельских объектов расчитывали арендную ставку через отношение стоимости жилья в селе и в райцентре. Затем набирали аналоги по аренде в райцентре и приводили к теоретической арендной ставке в селе.

Тем самым утверждая, что стоимость жилой и нежилой недвижимости имеют одинаковый харакрет изменения стоимости, а вернее даже, что стоимость нежилой недвижимости изменяется аналогично по темпу жилой недвижимости.
Помещик писал(а):
Более-менее получается правдоподобно.

Интересно, как определена правдоподобность, если данных по населенному пункту, где расположен объект оценки (или в аналогичных по статусу населенных пунктах) данных нет.
Помещик писал(а):
Всё таки стоимость жилья наиболее доступна и более точно отражает экономическое состояние и предпринимательскую активность в населённом пункте.

Странно, лично мне казалось, что все наоборот: в результате падения предпринимательской активности (прекращение функционирования предприятий/торговли/ и т.д. ) происходит падение стоимости жилья, а не наоборот: от падения стоимости жилья сворачивается предпринимательская активность.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 16:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Странно, лично мне казалось, что все наоборот: в результате падения предпринимательской активности (прекращение функционирования предприятий/торговли/ и т.д. ) происходит падение стоимости жилья, а не наоборот: от падения стоимости жилья сворачивается предпринимательская активность.

Да по большому счету, это не имеет значения. При том, что не все так просто,именно уровень цен на жилую недвижимость часто отражает уровень деловой активности. Зависимость, правда, далеко не прямая, но тенденция прослеживается Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 16:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

птичка писал(а):
Для розрахунку економічного знецінення можна взяти кількість учнівських місць проектну (або фактичну станом на 1991 рік), та фактичну на останній учбовий рік. Інформацію дають і відділ освіти, і школа, можна звернутися до райвідділу статистики.

Такой подход расчета экономического износа применим для данных объектов (объектов социального назначения) при переоценке их для бух. учета. Для аренды - негодится, ибо не отражает истинной ценности с точки зрения НЭИ.
Допустим, посчитали мы таким способом износ и получили износ 50%.
Если взять нашу ситуацию, тот же класс для автошколы может быть размещен еще и в детском саду, допустим, износ там получился 80%. И может быть в здании конторы сельсовета, износ получился 30%.
В итоге получается, что предполагаемая функция одинакова, а стоимость ее разная в зависимости от типа/назначения объекта, в котором она будет размещена. А это неправильно и приведеи к недобору арендной платы с точки зрения государства/местного совета или к переплате с точки зрения арендатора.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
N.D.



Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 16:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Какое ещё НЭИ для затратного подхода в данном случае? О_о
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 16:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

N.D. писал(а):
Какое ещё НЭИ для затратного подхода в данном случае? О_о

Не для затратного.
Например, если мы оцениваем магазин. И в доходном/сравнительном и в затратном у нас будет фигурировать магазин.
В данном случае явно коммерческое использование пусть и помещения школы и скорее всего и правильно для определенмя его стоимости и в доходном и в сравнительном подходе брать за аналоги аренду/продажу коммерческой недвижимости, в то время как в затратном у нас получается школа, и износ именно для школы, что никак не связано с функцией помещения - коммерция.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 16:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Если взять нашу ситуацию, тот же класс для автошколы может быть размещен еще и в детском саду, допустим, износ там получился 80%. И может быть в здании конторы сельсовета, износ получился 30%.

В итоге получается, что предполагаемая функция одинакова, а стоимость ее разная в зависимости от типа/назначения объекта, в котором она будет размещена. А это неправильно и приведеи к недобору арендной платы с точки зрения государства/местного совета или к переплате с точки зрения арендатора.


Я з Вами готова погодитись, але варіантів не так багато. Можна ще проаналізувати динаміку зміни чисельності жителів конкретного села і району за якийсь проміжок часу. Ще, як варіант, був у одній роботі років 3-4 тому назад - розраховували залишкову вартість відтворення типової садиби і співставляли її з ринковою інформацією. Коефіцієнт економічного знецінення був 0,12 - 0,3.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СЕНСАР



Сообщения: 235
Откуда: Київська область
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 17:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Помещик писал(а):
Для таких сельских объектов расчитывали арендную ставку через отношение стоимости жилья в селе и в райцентре. Затем набирали аналоги по аренде в райцентре и приводили к теоретической арендной ставке в селе. Более-менее получается правдоподобно. Так же думаю можно и в сравнительном подходе использовать корректировку к аналогам из другой местности. Всё таки стоимость жилья наиболее доступна и более точно отражает экономическое состояние и предпринимательскую активность в населённом пункте.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Плюс затратный предложенный Птичкой. Тоже вариант.


Про затратний і сам думав. Щодо порівняльного... співвідношення цін на однокімнатні квартири (як найліквіднішу нерухомість) в селі та сусідньому (1 км) місті становить 0,751. Проте даних по ринку оренди шкільних приміщень під різноманітні курси нема. Є дані по оренді та продажу офісної, торгівельної, складської нерухомості. Питання: як, відштовхуючись від цих даних, обгрунтувати коректні дані для порівняльного та (або) дохідного підходів, необхідні для нашого звіту?


Последний раз редактировалось: СЕНСАР (Вт, 24 Июл 2012 17:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
N.D.



Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 17:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
в то время как в затратном у нас получается школа, и износ именно для школы, что никак не связано с функцией помещения - коммерция.

Вы что-то путаете. Прочитайте обоснование применения затратного подхода и метода замещения в сообщении Птички.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СЕНСАР



Сообщения: 235
Откуда: Київська область
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 17:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

птичка писал(а):
Юта писал(а):
Может, если сможете обосновать тот же злополучный экономический износ.


Для розрахунку економічного знецінення можна взяти кількість учнівських місць проектну (або фактичну станом на 1991 рік), та фактичну на останній учбовий рік. Інформацію дають і відділ освіти, і школа, можна звернутися до райвідділу статистики.

Школа переповнена. Хоча й не дуже маленька. Поряд - величезний триповерховий недобуд "нової". Не в кожному місті є такі школи. Проте стоїть понад 15 років.
Я про те, що фактична кількість учнів перевершує проектну. Село за 5 км від межі Києва. За останні 15 років населення збільшилося мінімум втричі.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 18:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

СЕНСАР, так 5 км от Киева это ж совсем другая деревня Smile тогда делайте как N.D. предлагает Smile а мы-то пишем!!!
Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СЕНСАР



Сообщения: 235
Откуда: Київська область
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 18:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
СЕНСАР, так 5 км от Киева это ж совсем другая деревня Smile тогда делайте как N.D. предлагает Smile а мы-то пишем!!!
Laughing

Проблемка. В селі нема клюбу Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 19:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

СЕНСАР писал(а):
Я про те, що фактична кількість учнів перевершує проектну.

Кто-то говорил, что экономический износ не может быть со знаком "+" ? Smile
СЕНСАР писал(а):
Село за 5 км від межі Києва.

Начинается, самое интересное появляется как всегда тогда, когда половина форума перегрызлась, или предложено куча вариантов, которые в реале не нужны.
Раз так, то найти аналоги аренды и продажи административно-офисных помещений. Сделать доходку и затратку и не иметь проблем.
Для большего успокоения совести, может быть помещения на какой-нибуть закрытой территории, чтобы учесть возможный фактор закрытости территории и пропускного режима.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 19:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

нету в школе пропускного режима Smile

Добавлено спустя 21 секунду:

Хотя должны быть какие-то саниатрные ограничения
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СЕНСАР



Сообщения: 235
Откуда: Київська область
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 19:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
СЕНСАР писал(а):
Я про те, що фактична кількість учнів перевершує проектну.

Кто-то говорил, что экономический износ не может быть со знаком "+" ? Smile
СЕНСАР писал(а):
Село за 5 км від межі Києва.

Начинается, самое интересное появляется как всегда тогда, когда половина форума перегрызлась, или предложено куча вариантов, которые в реале не нужны.
Раз так, то найти аналоги аренды и продажи административно-офисных помещений. Сделать доходку и затратку и не иметь проблем.
Для большего успокоения совести, может быть помещения на какой-нибуть закрытой территории, чтобы учесть возможный фактор закрытости территории и пропускного режима.

Питання: чи коректно порівнювати адміністративно-офісні приміщення зі школою? Мені радили адміністративно-офісні скоригувати на відношення вартості заміщення по УПВС школи до адміністративної будівлі відповідної площі.
Щодо гризні... вибачайте, закинув тему, а сам поїхав у справах. Дістався до компа вже після 17-ї.
Хоча, як на мене, нормальна така дискусія вийшла. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 19:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

СЕНСАР писал(а):
Питання: чи коректно порівнювати адміністративно-офісні приміщення зі школою?

Ну самое простенькое, без кондиционеров, с простым ремонтом ничем не отличаются. Помещение класса своего рода open-space. По освещению точно проблем нету.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 19:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

СЕНСАР писал(а):

Питання: чи коректно порівнювати адміністративно-офісні приміщення зі школою? Мені радили адміністративно-офісні скоригувати на відношення вартості заміщення по УПВС школи до адміністративної будівлі відповідної площі.

Зависит от класса офисов в объектах сравнения. Если он С и ниже - то уже можно не корректировать, мне кажется
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СЕНСАР



Сообщения: 235
Откуда: Київська область
СообщениеДобавлено: Вт, 24 Июл 2012 20:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
СЕНСАР писал(а):
Питання: чи коректно порівнювати адміністративно-офісні приміщення зі школою?

Ну самое простенькое, без кондиционеров, с простым ремонтом ничем не отличаются. Помещение класса своего рода open-space. По освещению точно проблем нету.

Я по УПВС пройшовся. По ціні практично 1 в 1. Навіть школи трохи дорожчі.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

zanoza писал(а):
СЕНСАР писал(а):

Питання: чи коректно порівнювати адміністративно-офісні приміщення зі школою? Мені радили адміністративно-офісні скоригувати на відношення вартості заміщення по УПВС школи до адміністративної будівлі відповідної площі.

Зависит от класса офисов в объектах сравнения. Если он С и ниже - то уже можно не корректировать, мне кажется

...дійсно, в УПВС офіси класу А та В 100% не знайдеш
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Ср, 25 Июл 2012 11:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

СЕНСАР писал(а):
Я по УПВС пройшовся. По ціні практично 1 в 1. Навіть школи трохи дорожчі.


За 5 км від Києва- це значно міняє ситуацію.

Стосовно витратного підходу. Якщо є інформація про проектну кількість учнівських місць, то, мабуть, варто попробувати прорахувати по наказу Мінрегіону - по вартості одного учнівського місця. Кек - з нового УПВС по житловому будівництву в залежності від року вводу в експлуатацію.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sveta



Сообщения: 85

СообщениеДобавлено: Ср, 25 Июл 2012 14:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

я думаю це некоректно брати К-функціональне та економічне зі збірника по житлу. (зверніть увагу це для розрахунку інвентаризаційної вартості, як для малоповерхових так і для багатоповерхових, який в проектах ФДМУ вже без цього коефіцієнта в прикінцевих положеннях)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lucenko
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 26 Июл 2012 15:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще то судя из моей практики...оренда и приватизация учебных заведений..Запрещена!!
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 26 Июл 2012 15:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Lucenko писал(а):
Вообще то судя из моей практики...оренда и приватизация учебных заведений..Запрещена!!

На основании чего запрещена аренда? Ссылку на законодательство?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 26 Июл 2012 15:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Lucenko писал(а):
Вообще то судя из моей практики...оренда и приватизация учебных заведений..Запрещена!!

Чули звін ......
Запрешена аренда для проведения свадеб и тп. Там где алкоголь льется рекой

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июл 2012 10:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллеги, (непонимаю, зачем друг друга еб*ками крыть) всю темку не осилил, так чисто для напоминания:
- Методика оценки объектов аренды. Постановление КМУ № 629 от 10.08.1995. (в редакции 2011)
- Государственные санитарные правила и нормы устройства, содержания общеобразовательных учебных заведений и организации учебно-воспитательного процесса ДСанПиН 5.5.2.008-01 (в действующей редакции)
(задумчиво) Элита? Это что-то новенькое.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Moderator1
Moderator


Сообщения: 225

СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июл 2012 10:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

 !  Moderator1:


короче, тема закрыта и будет почищена от ненужного флуда и открыта только по просьбе топикстартера или решения администрации
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
MIDNIGHT



Сообщения: 801
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Мар 2013 15:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Владимирович писал(а):
Не хотел создавать тему а относящуюся к школам закрыли из-за ...
Есть предложение собирать в данной теме инфу о стоимости постройки Общеобразовательных и прочих школ.
Мну например, интересует стоимость постройки гимназии в
Киеве , Дарницкий район, ул. Княжий Затон, 12А.
открыта в 2011 году. Рассчитана на 1080 учеников. Профиль технический.
http://www.osvita.com.ua/schools/kiev/?city=kiev&rad=3&adr=30.626362%2C+50.401026#g-sk
В сети ничего не нашел может киевляне помогут?
От себя. В начале 2012 открыта школа в пгт.Ленино, АРК на 600 учеников.
объект "Строительство общеобразовательной школы в пгт. Ленино Ленинского района", расположенный на ул. Пушкина, 2
балансовой стоимостью 75 534 416,77 грн.;
http://zakon1.rada.gov.ua/krym/show/rb0719002-12
Правда строилась она с 1991 г., но достроилась.

Из письма "Про індекси зміни вартості будівельно-монтажних робіт станом на 1 липня 2012 року" Минрегионбуда

1 ученическое место в общеобразовательных школах - 44 000 грн.

пгт.Ленино что то не вписывается в понимание Минрегионбуда
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Мар 2013 18:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Правда строилась она с 1991 г., но достроилась.
С этой точки зрения пгт. Ленино не вписывается не только в понимание Минрегионбуда, но и в азы принципа НЭИ. Smile

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Пт, 01 Мар 2013 18:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

(немного по-еврейски) таки шо?
MIDNIGHT писал(а):
Из письма .. понимание Минрегионбуда

а еще можно старый добрый УПВС, 1969 вспомнить ...
Конкретики желательно

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Grey Horse писал(а):
.. азы принципа

... на Княжем Затоне, 12А с азами нормально?

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Ср, 13 Мар 2013 10:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

понимаю, (касательно http://minregion.gov.ua/) что проще и спокойнее сослаться на какую-то бумажку, желательно с подписью и печатью, и допускать, что это рыночные данные, каюсЬ))) сам такой.
Но все таки хочется строить затратный подход, по человечески.
Тут лежу на пляжу и
http://www.gelendzhik.org/city/economies/stroy.php
Цитата:
... школа на 550 мест по ул. Жуковского в г. Геленджике общей сметной стоимостью 349,7 млн. рублей.

т.е. по 2,6 грн./10 руб. – 90,922М грн.
Цитата:
По состоянию на 1 января 2013 года в строительство школы инвестировано 299,3 млн.рублей, в том числе из федерального бюджета - 64,3 млн.рублей, из краевого бюджета – 135,4 млн.рублей и 99,6 млн.рублей из местного бюджета;

т.е. высока вероятность что 01/09/2013, там начнется учебный год?
такая вот музыка, целоваться в клюз
уважаемые модераторы, может исходную тему реанимировать, ибо у этой слишком название нейтральное?

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 13 Мар 2013 10:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Владимирович, Вы определитесь в конце-концов.
Цитата:
Не хотел создавать тему а относящуюся к школам закрыли из-за ...
Открыли для Вас старую, так Вам теперь опять не то - названием не вышла. Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Ср, 13 Мар 2013 10:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не смешно, Женя, думал дискуссия инфа пойдет, может ошибся, понимаишь ...
(усталая добрая улыбка) Вроде вопрос с краю предложения поставил в "конце-концов"

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Пт, 15 Мар 2013 08:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, что мои хорошие никто, ничего не слышал и не знает???

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
VladimirVI



Сообщения: 186

СообщениеДобавлено: Пт, 15 Мар 2013 10:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так что оцениваем - аренду или здание всей школы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Пн, 18 Мар 2013 08:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

VladimirVI писал(а):
... что оцениваем

А тему почитать внимательно, религия не позволяет?

Добавлено спустя 3 минуты:

MIDNIGHT писал(а):
.. место в общеобразовательных школах - 44 000 грн.
пгт.Ленино что то не вписывается в понимание Минрегионбуда

01/09/2011 Киевская инженерная гимназия (г. Киев ул. Княжий Затон, 12А) построена в 2011 году. Стоимость строительства и оснащения гимназии - 150 млн. 195 тыс. грн. (150,195М грн. ~ $18,8М) - - Учреждение рассчитано на обучение 990 учащихся. В распоряжении школьников 52 современных учебных кабинета, компьютеризированная библиотека с доступом к сети Интернет, лаборатории физики, биологии, химии, лингафонные кабинеты, мастерские, два бассейна, три спортивные зала, зал для занятий хореографией, медицинский блок. (т.е. около $18 990 /ученическое место)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1256855-yanukovich-otkryl-v-kieve-gimnaziyu-gde-budut-uchitsya-budushchie-korolevy-antonovy-i-patony
Шикарна!

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме