| Автор |
Сообщение |
vital_profi
Гость
|
 Добавлено:
Ср, 19 Апр 2006 10:23 |
  |
Господа оценщики подскажите где обсуждается на форуме тема товаров в обороте. Если сталкивались подскажите как определить поправку на срок реализации (продукты питания). |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 19 Апр 2006 20:36 |
|
А чё это за поправка такая? Или это Вы о сроке годности товара? |
|
|
|
   |
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2006 09:44 |
|
Это учитывается в ликвидационной стоимости.
Хотя думаю если у продуктов питания заканчивается срок годности через месяц то в отчете нужно писать срок оценки не 6 месяцев, а одни. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
  |
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2006 13:56 |
|
поправка через дисконтирование на период, за который возможна реализация данной партии товара, чем оценщик подчеркнет, что товар несколько обесценивается во времени за счет наличия периода реализации. Если под залог идет продукция предприятия, например месячная норма выпуска, то надо взять в отделе сбыта данные за какой период "сбывается" N-ое кол-во продукции и по какой цене |
|
|
|
|
|
Николай
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 25 Авг 2006 12:41 |
|
Подскажите, пжалста, с решением вот такой задачи. Есть много различных металлоконструкций, хранящихся на территории предприятия. В бухгалтерии на учете оч много из этого числится так: "Металлоконструкция - 22 тонны - 150 тыс. грн.". Как это можно оценить? спасибо. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Авг 2006 13:31 |
|
Для начала надо определиться что это такое: готовые изделия (например сварная арка) или просто сортовой прокат. Если готовые изделия пригодные для подальшего использования-рассортировать их по какому-то признаку (например, длина пролета арки, тип изделия), взять в бухгалтерии или планово-производственном отделе калькуляцию на производство каждого типа продукции. Также взять всю спецификацию на изделие (длинна, ширина, высота, номенклатуру и кол-во потраченного материала), прозвонить предприятия и попробовать узнать сколько будет стоить аналогичное у них. Сравнить со стоимостью на по калькуляции и сделать вывод ос тоимости объекта оценки (либо по калькуляции, либо по предложениям левых предприятий). Если изделие непригодно к дальнейшему использованию-по стоимости ликвидации.
Если металлоконструкции=сортовой прокат, опять рассортировать по типу проката (уголок, тавр, двутавр и т.д.) согласно сортамента прокатов и оценить опять же в зависимости от пригодности. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Николай
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 25 Авг 2006 14:05 |
|
2 Серый
не, тут таких данных не дадут. У них все что есть, эт данные бухгалтерии. А они скудные очень. металоконструкции - всяко-разно, будет использоваться для возведения склада, само предприятие их производством не занимается. Вопрос в том, можно ли как-то подвтердить обоснованно ту стоимость, по которой они висят на предприятии. Спасиб за внимание. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Авг 2006 14:15 |
|
А глаза и руки у вас есть? Может в натуре там уже половины (большей)написанного в бухгалтерии давно нет?
А подтвердить обоснованно можно, если знать что есть и найти аналогичное.
Вообще, для какой цели все это делается? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Николай
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 25 Авг 2006 14:41 |
|
2 Серый.
Угу, глаза, руки, ноги - есть. Моск отсутствует напрочь)
цель оценки - залог. Банк добро даёт, ибо оч хороший клиент, нужно ток документальное обоснование - тобишь оценка. В натуре полностью все обследовать не представляется возможным, ибо все свалено в кучу и копаться в ней (в этой куче) - бесполезно. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Авг 2006 15:17 |
|
По сути дела вы не можете выполнить то, что называется "идентификация объекиа оценки": что это, для возведения какого склада, сколько комплектов, и вообще полные ли комплекты и пригодны к монтажу и т.д. Врядли идентификация типа "объект оценки представляет собой кучу металлоконструкций" банк устроит.
Хотите оценить-узнайте стоимость металлоконструкций для возведения модульных или арочных зданий (фир по их производству полно) и умножьте на вес своих конструкций. Токо стоимость будет существенно отличаться от технических характеристик здания: высоты, площади.
Как по мне, ваш объект оценки-куча металлолома стоимостью порядка 800-900 грн./т для конструкций из черного металла. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 10:16 |
|
такой вопрос - крупное предприятие интересный клиент
бла-бла-бла закладывает 2000 тонн металлоконструкций
собственного изготовления как товар в обороте
все - по индивидуальным чертежам
как банк берет такое в залог?
как рассматривается отчет в таком случае? можно посчитать затраткой по калькуляциям завода, минус НДС
а можно посчитать по лому - там совсем другие цены получаются 
че делать-то? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 10:43 |
|
По металлолому ?????
Разве что под утилизационную стоимость. Как я понял нужна рыночная.
Если это спецзаказ "по индивидуальным чертежам", смотрите договор поставки. Там цена сделки и сроки поставки. Приведите к PV.
Ведь фактически оценивается право на получение денег от продажи спец заказа (или товара в обороту). Ведь завтра именно этого товара может не быть на складе. Но будет другой. Банк же, в таких случаях должен, контролировать прохождение средств по этому договору, в частности. Но это его проблемы.
Здесь важно правильно посчитать дисконт. Желательно несколькими подходами (писсимист. реалестич. оптимист.) с согласованием. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
лягушка
Возраст: 47
Сообщения: 147
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 10:57 |
|
| rudge писал(а): |
| ....с согласованием. |
Rudge, а как Вы обосновываете согласование? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 10:59 |
|
| Цитата: |
| Ведь завтра именно этого товара может не быть на складе. Но будет другой. Банк же, в таких случаях должен, контролировать прохождение средств по этому договору, в частности |
- вот в этом и отдельный прикол.
будут не просто "другие", будут совершенно другие!!! фактически оценивается "Товар в обороте" , а не "майновы права" - тут разные дисконты банка и прочие манцы.
так что договора на реализацию мне не помогут. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 11:03 |
|
банкиры отвечают:
| Цитата: |
не каждому будут нужны такие конструкции, они индивидуальны и неликвидны.
Как лом для банка это будет правильнее всего, но не очень интересно клиенту |
|
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 11:44 |
|
Уважаемая zanoza
Понятие Товар в обороте присуще серийному производству, а не индивидуальным заказам. Тут нет "оборота" именно этого продукта (товара). Зато есть оборот (движение) денег. Отсюда мы и подходили к оценкам таких активов с позиции права на договор поставки естественно на конкретный товар.
"банкиры отвечают:
Цитата:
не каждому будут нужны такие конструкции, они индивидуальны и неликвидны.
Как лом для банка это будет правильнее всего, но не очень интересно клиенту"
С ними можно согласиться. Но если есть договор то в нем прописаны права и обязанности обоих сторон и если товар произведен потрачены средства, а заказчик (покупатель) не оплачивает его то для решения этой проблемы есть суд. Отсюда и появляется "право на договор". Ведь по решению суда денежные средства поступят тому, кто этим правом обладает. Собственнику товара, если нет обязательств перед третьими лицами или, например банку, если он оформит договором залога такое право на себя.
В данном варианте должны быть довольны все стороны.
Что касается металлолома, я бы как собственник тоже не согласился.
В Вашем случае наверное есть проблема изготовителя и заказчика товара и банк это чувствует. Ведь если проблема есть, то все разборки с возвратом кредита через суд лягут на их шеи. Это секюрити банка должен принять решение как поступить. Ведь важно не наличие залога (хотя это хоть какято гарантия), а экономика производителя (кредитора).
Есть еще вариант - затратка. Вам выбирать.
Уважаемая лягушка Вы спрашиваете.
"Rudge, а как Вы обосновываете согласование?"
С помощью "середньоквадротичной похибки". Да и при расчете дисконта несколькими вариантами, тоже идет согласование или просчитывать с каждым дисконтом, а потом согласовывать.
На мой взгляд, не плохо у земельщиков, по варианту где больше достоверной информации, но это не всегда подходит особенно для бизнеса. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 12:14 |
|
| Цитата: |
| Понятие Товар в обороте присуще серийному производству, а не индивидуальным заказам. |
- банкиру расскажите
| Цитата: |
| с позиции права на договор поставки |
- там дисконт совсем другой 
| Цитата: |
| В Вашем случае наверное есть проблема изготовителя и заказчика товара и банк это чувствует |
- нет, это была консультация стороннего банка
а наш банк гооврит, что он очень заинтересован в этом клиенте. отсюда у меня и начались вопросы. ладно, общая тема понятна - будем решать с банком и клиентом. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 12:56 |
|
Вы писали
"с позиции права на договор поставки
- там дисконт совсем другой Smile "
Естественно, ведь и риски больше. Но это все таки не металлолом.
"банкиру расскажите Sad "
Дык и рассказываю 
Сытый голодного не понимает |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 13:06 |
|
У меня тут мысль возникла.
Как правило, несерийное оборудование изготавливается по рпределенной предоплате - произвидитель страхует свои затраты. Может оценивать такое имущество исходя из величины предоплаты как возможного гарантированного размера оплаты за товар, полученного от заказчика.
Можно пойти еще дальше: в договорах всегда прописываются условия и штрафы/пени/неустойки за невыполнение условий договора. Это минимальная гарантированная сумма, которую можно получить от заказчика в случае невыполнения условий договора и неприобретения им изделия. Может, сравнить стоимость по металлолому (т.к. больше как по другому это не используешь или даже не по металлолому, а по стоимости ликвидации - если в состав входят какие-то униицированные сосотавляющие, использование которых возможно вне данного изделия) и стоимость неустойки. Как результат - выбрать большую из них. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 13:15 |
|
| Серый писал(а): |
У меня тут мысль возникла.
Как правило, несерийное оборудование изготавливается по рпределенной предоплате - произвидитель страхует свои затраты. Может оценивать такое имущество исходя из величины предоплаты как возможного гарантированного размера оплаты за товар, полученного от заказчика.
Можно пойти еще дальше: в договорах всегда прописываются условия и штрафы/пени/неустойки за невыполнение условий договора. Это минимальная гарантированная сумма, которую можно получить от заказчика в случае невыполнения условий договора и неприобретения им изделия. Может, сравнить стоимость по металлолому (т.к. больше как по другому это не используешь или даже не по металлолому, а по стоимости ликвидации - если в состав входят какие-то униицированные сосотавляющие, использование которых возможно вне данного изделия) и стоимость неустойки. Как результат - выбрать большую из них. |
мысль хорошая, но это, как мне кажетьсяч, уже из области майновых прав будет |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 13:17 |
|
Возможно это один из подходов.
Правда предоплата идет, допустим за прокат, а в итоге металлолом. И при этом предоплата уже ушла, а проблема остальной суммы может остаться. Ведь Заказчик оценки хочет РС за весь объект и не за минусом полученной предоплаты, а полностью. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 13:22 |
|
| Цитата: |
| Естественно, ведь и риски больше. Но это все таки не металлолом |
- а с каким покрытием банки дают кредит под майновые права? 10% от стоимости этих прав.
так что, возможно, металлолом еще и получше будет  |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 13:55 |
|
Вот по этому, в таких случаях я стараюсь работать с заказчиком и банкирами одновременно. Из опыта останавливались на правах.
Оценка по металлолому для залога не имеет логики.
Зачем тогда брать кредит - сдай все в металлолом и получи свое, без проблем и лишних затрат на оформление кредита. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 14:22 |
|
| Цитата: |
| Зачем тогда брать кредит - сдай все в металлолом и получи свое, без проблем и лишних затрат на оформление кредита |
- если заложить по цене лома, это все равно даст дополнительные средства+возможность реализовывать по нормальной цене товар |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 14:36 |
|
| rudge писал(а): |
| Зачем тогда брать кредит - сдай все в металлолом и получи свое, без проблем и лишних затрат на оформление кредита. |
Ну так в данном же случае получается обмен товара на деньги, а в случае залога у залогодателя появляются деньги и товар остается, правда, с определенными ограничениями. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 14:50 |
|
Уважаемый Серый
Вы пишете "обмен товара на деньги"
Уж больно дорогие деньги получаются. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 14:51 |
|
| rudge писал(а): |
Уважаемый Серый
Вы пишете "обмен товара на деньги"
Уж больно дорогие деньги получаются. |
ничего не дорогие, просто мало |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 04 Апр 2008 14:57 |
|
rudge, если так подходить, как вы, то вообще нафиг надо кредитоваться?
продал все и прекрасно |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 09 Сен 2010 21:33 |
|
Народ, есть у кого-нибудь свежий шаблон отчета по товарам в обороте?
Металлопрокат в ассортименте на складе. Оценивать как - по средним прайсовым ценам на подобное? Или как? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 08:20 |
|
Уважаемая коллега zanoza, есть только достаточно старая чужая болванка учебного отчета - может, поможет... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 09:16 |
|
У меня (не мой) есть 2009 года если, надо обезличу, скину
пересмотрела  трубы то пластиковые |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 09:20 |
|
Давайте, не помешает Буду очень благодарна.
Грей Хорс, спасибо за отчет! |
|
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 10:10 |
|
Простите за качество целью было донести смысловую нагрузку |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
трубы.doc |
| Размер файла: |
332 Kб |
| Скачан: |
131 раз |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 10:49 |
|
Спасибо! Сейчас будем изучать. Скольких фирм цен достаточно, на ваш взгляд?
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
И тут нас настигает мой любимый вопрос - берем рыночные цены продавцов на дату оценки. усредняем. потом коректируем на наши объекты по состоянию (ну и еще чему-нить). это у нас какой подход - затратный? или сравнительный? |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 10:56 |
|
| zanoza писал(а): |
И тут нас настигает мой любимый вопрос - берем рыночные цены продавцов на дату оценки. усредняем. потом коректируем на наши объекты по состоянию (ну и еще чему-нить). это у нас какой подход - затратный? или сравнительный? |
это чистой воды словоблудие и зависит от постановки вопроса:
1. если корректируешь на что-либо - сравнительный
2. если считаешь износы - затратный
 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Sirash
Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 11:57 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
1. если корректируешь на что-либо - сравнительный
2. если считаешь износы - затратный |
+1
3. если 1. и 2. - комбинирование
 |
_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 12:00 |
|
кто-нибудь ценил металлопрокат, который является заготовками для вагонов? где искать цены? кто основные производители? какие нюансы? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 14:37 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 14:47 |
|
меня смущает например Заготовка-колесо 957х90
или Вагонная стойка ст.12 Г2
Полуобработанная ось–RAX 003 ТУ У 27.1-4-575-2004
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
пишут консультанты:
| Цитата: |
| эти все вещи заказные, меткомбинаты их не производят. |
|
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 15:49 |
|
| zanoza писал(а): |
меня смущает например Заготовка-колесо 957х90
или Вагонная стойка ст.12 Г2
Полуобработанная ось–RAX 003 ТУ У 27.1-4-575-2004
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
пишут консультанты:
| Цитата: |
| эти все вещи заказные, меткомбинаты их не производят. |
|
Ну это "рухоме майно" т.е. полуфабрикат или незавершенное производство.
Колесо -литье, Полуобработанная ось - скорее-всего или может быть поковка и т.д.
Это не металл в чистом виде. Там уже есть дополнительный труд и т.д. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 18:31 |
|
Уважаемая коллега zanoza, Вы начните с того, что и для чего оцениваем.
Я так чувствую, что это залог... Тогда - кому может быть интересно это Ваше майно, нужно ли оно кому-нибудь? Какой у него потребитель? И вообще, кто и в какой технологии его использует?
Боюсь, что если это - действительно полуфабрикат или, того хуже, незавершенное производство, то никто и не купит, кроме как на лом. Просто у разных производителей конечного продукта технологии могут быть разными...
Если я ошибаюсь, то начните с того, в результате какого тех. процесса это появилось, какое возможно дальнейшее использование... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 20:46 |
|
Конечно залог. Проблемный.
| Цитата: |
| кому может быть интересно это Ваше майно |
вагоностроителям.
| Цитата: |
| это - действительно полуфабрикат или, того хуже, незавершенное производство |
- незавершенное производство частично, частично просто прокат/литье.
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
в общем, как я поняла, штуки ликвидные. но в узкой области. прайсов в свободном доступе на них нет. есть запросы по потребностям. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 11 Сен 2010 05:53 |
|
| zanoza писал(а): |
| штуки ликвидные. но в узкой области. |
Все равно Вам надо для себя ответить на следующие вопросы (наверное):
1. Если это частично незавершенное производство, то в состоянии ли потенциальный покупатель из узкой области закончить тех. процесс по нему самостоятельно? Если нет, или для этого нужны какие-то сверхусилия (которые никто делать не будет, т.к. можно купить готовое) - то тогда это, скорее всего, лом.
2. Просто прокат/литье - это в каком смысле просто? На сайтах, которые приводились выше, есть упоминания об осевых заготовках, чем-то там для дверей вагонов, стоек и т.д. М.б., имеет смысл поискать по меткомбинатам?
3. Не хотите попробовать запросы по производителям вагонов? Иногда получается...
Добавлено спустя 2 часа 1 минуту 46 секунд:
to zanoza. Ну и, кстати, еще 3 момента:
1. Наверное, должны быть какие-то нормативно предусмотренные сертификаты качества или соответствия на эти товары. Если они отсутствуют, то стоимость должна заметно понизиться.
2. Нужно сопоставить фактические условия хранения Вашего майна с теми, которые тербуются по технологии / требованиям к соотвтетствию и т.д. Если условия не соблюдались последнее время, то это могло (но не факт) отразиться на качестве товаров, привести к снижению каких-то потребительских качеств. Снижение, кстати, может быть и неустранимое. Все это тоже может привести к снижению стоимости.
Кстати, я как-то себе слабо представляю влияние физизноса (например, ржавчины) на качество полуфабрикатов или незавершенного производства. Может, это вообще принципиально ведет к необратимому нарушению техпроцесса и невозможности его завершения по таким объектам?
3. На стоимость такого залога может влиять масштабный фактор.
Если в залог идет 100 единиц продукции, а за месяц предприятие реализует обычно 500 - 1000 - 2000 единиц такой продукции, то как бы вопроса ликвидности из-за масштаба партии и нет.
Если же в залог идет 100 единиц продукции, а ежемесячный объем реализации предприятия-кредитора 40 единиц, то начинаются проблемы. Т.е., в лучшем случае банк при наступлении страхового случая продаст эту партию за 2,5 месяца, т.к. на рынке присутствуют и другие игроки (рынок, скорее всего, поделен). Но предприятие-кредитор тоже, видимо, при наступлении страхового случая гав ловить не будет, и будет продолжать реализовывать свою аналогичную продукцию, но не ту, которая передана в залог. То есть банк со "своими" 100 единицами влазит на уже поделенный рынок... Причем ему еще несколько хуже: обсуждаемые 100 единиц предлагает к продаже не производитель и не профессиональный участник этого рынка, что тоже может привести к дополнительному недоверию потенциальных покупателей... В общем, есть нюансы. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 09:11 |
|
| Grey Horse писал(а): |
1. Если это частично незавершенное производство, то в состоянии ли потенциальный покупатель из узкой области закончить тех. процесс по нему самостоятельно? |
- да.
| Цитата: |
| 3. Не хотите попробовать запросы по производителям вагонов? Иногда получается... |
- ну вот они, как я понимаю, и есть основные потребители. но годится ли ответ от покупателей для определения рыночной стоимости?[/quote] |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 09:44 |
|
| zanoza писал(а): |
| но годится ли ответ от покупателей для определения рыночной стоимости? |
Хороший вопрос. Между нами говоря, если исходить из логики, то мне кажется, что - годится...
Во-первых, у Вас оценка для залога, соответственно, по-хорошему Вас интересует не почем такое майно выставляется на рынок, а почем его на рынке потребители купят (тем более, что майно достаточно специализированное), т.е., ответы потенциальных покупателей будут более адекватными, чем продавцов. Может быть.
Во-вторых, можно же спросить не почем вы купите наш объект оценки, а почем вы вообще покупаете аналогичные полуфабрикаты. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 10:20 |
|
| Цитата: |
| почем его на рынке потребители купят |
Банк сказал, что вопросы ликвидности они решают сами. Их интересует стоимость имущества "просто на рынке". |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 10:53 |
|
| zanoza писал(а): |
| Их интересует стоимость имущества "просто на рынке". |
А что такое просто рынок, если он весь состоит из узкоспециализированных покупателей специфического майна? К которым Вам и предлагается обратиться? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 19:08 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Их интересует стоимость имущества "просто на рынке". |
А что такое просто рынок, если он весь состоит из узкоспециализированных покупателей специфического майна? К которым Вам и предлагается обратиться? |
Думаю, что. что банку нужны цены с прайсов, а ликвидность они учтут процентом от стоимости, которуй сформирует кредит (30%). |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 20:18 |
|
| Цитата: |
| Думаю, что. что банку нужны цены с прайсов, |
- да-да, именно они. как сказал банк.
как вы думаете, пошлет меня заказчик, если я у него напрямую запрошу контакты поставщиков? |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 20:49 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| Думаю, что. что банку нужны цены с прайсов, |
- да-да, именно они. как сказал банк.
как вы думаете, пошлет меня заказчик, если я у него напрямую запрошу контакты поставщиков? |
Высший пилотаж:
Грузите заказчика, пускай на его факс поставщик скинет комерц. предложение.
Иногда это единственный выход. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 20:53 |
|
Да вот это, похоже, мой случай. Типовые позиции мы нашли, а не типовые - под заказ делают, нужны запросы. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 10:07 |
|
| zanoza писал(а): |
| Типовые позиции мы нашли, а не типовые - под заказ делают, нужны запросы. |
По опыту оценки уникального оборудования, иногда, чтобы сделать обоснованный подобный запрос (тех. характеристики, условия работы, варианты исполнения), нужны трудозатраты не меньшие, чем для оценки. Это приводит к тому, что развернутые и качественные запросы становятся экономически нецелесообразными.
Может, если совсем уж плохо, попробовать перейти от цен типовых к ценам нетиповых, анализируя какие-то закономерности ценообразования для подобных активов? Ну, как построение зависимостей с коэффициентом Чилтона... (см. уважаемого коллегу galswit). |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 10:43 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Может, если совсем уж плохо, попробовать перейти от цен типовых к ценам нетиповых, анализируя какие-то закономерности ценообразования для подобных активов? Ну, как построение зависимостей с коэффициентом Чилтона... (см. уважаемого коллегу galswit). |
- Ага. а потом один звонок из банка поставщику "почем вы на Н-ский завод поставляете такую-то детальку, она у нас в залоге?" наглядно показывает, что оценщик поленился выяснить ТОЧНУЮ стоимость. Оценщик же не имеет права разглашать поставщикам, что у предприятия проблемные кредиты, а запрос физлица на спецдетальку идет прямиком в мусорную корзинку. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 12:32 |
|
Я говорю не о том,
| zanoza писал(а): |
| что оценщик поленился выяснить ТОЧНУЮ стоимость. |
Наоборот, я подчеркиваю, что есть ситуации, когда ленись-не ленись, а объективно (для штучных объектов) нет возможности просто так выяснить "почем".
В этом случае на
| zanoza писал(а): |
| звонок из банка поставщику "почем вы на Н-ский завод поставляете такую-то детальку, она у нас в залоге?" |
поставщик резонно ответит: "Нет проблем, скажите только, под какую нагрузку нужна деталька, какой класс точности обработки первой, пятой и восемнадцатой рабочей поверхности, в каком узле деталька дальше будет работать и т.д. еще 10 технических и эксплуатационных вопросов - тогда мы сможем рассчитать себестоимость (где-нибудь через пару недель, если Вы реальный заказчик) и ответить на Ваш вопрос. А лучше - давайте письменный запрос со всеми характеристиками".
Я, конечно, утрирую, но... бывает всяко. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 22:21 |
|
Мне тут пришло на ум.
Надо искать знакомого директора механичесого или машиностроительного завода он -то знает ценообразование и может даже (зависит от степени знакомства) сделать калькуляцию. |
|
|
|
|
|
Karina
Сообщения: 81
|
| Добавлено:
Ср, 13 Окт 2010 15:02 |
|
Кто нибудь сталкивался с оценкой товаров в обороте (в частности, продуктов питания) для Госрезерва.
Есть ли какие то особенности? |
|
|
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Ср, 13 Окт 2010 16:17 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 13 Окт 2010 16:24 |
|
Там есть какая-то определенная методика и требования. Помнится, Валентина Леонидовна Олефиренко нам что-то рассказывала об этом на курсах. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 14 Окт 2010 08:05 |
|
| zanoza писал(а): |
| Там есть какая-то определенная методика и требования. Помнится, Валентина Леонидовна Олефиренко нам что-то рассказывала об этом на курсах. |
Собственно методика не нова. Определяется стоимость конкретного товара на складе по НС, а далее, уже по В. Л., пишется "застереження", что эта РС справедлива при условии постоянного наличия на складах товара на ТАКУЮ ЖЕ СУММУ, "с правом, в случае не выполнения кредитного договора, перехода права собственности на него, или на его реализацию, с целью погашения кредита". В кавычках это то что должно быть в договоре кредитования, не в отчете, ибо не наше это дело/право указывать ........ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 14 Окт 2010 09:42 |
|
Нет, там что-то иное. То ли приказы какие-то, то ли внутренние методики какие-то... Если мне, конечно, не изменяет память. |
|
|
|
|
|
KsyShok
Возраст: 40
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Вт, 02 Ноя 2010 11:26 |
|
Всем здравствуйте! У меня такая задача: оценить детали к с/х машинам, которые лежат на складе в огромном количестве, эти детали уже устарели, машины давно уже не выпускают, детали числятся на балансе как "товары на складе" и фактически они и есть на складе в коробках, без маркировок. Проблема в том, что нет никаких маркировок, года выпуска и т.д. Оценка нужна для продажи, нашелся клиент который готов их купить, но естественно цена с большим дисконтом. Как обосновать, кто сталкивался? И по сути это цена (если детали устарели и не пригодны к эксплуатации) рыночная или ликвидационная, при условии что оценка для продажи?
Кто сталкивался, какие есть мысли? |
|
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Вт, 02 Ноя 2010 11:48 |
|
KsyShok
может не выпускают, но продаваться то должны? ...возможно на з\ч выбита маркировка? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 02 Ноя 2010 11:50 |
|
| KsyShok писал(а): |
Всем здравствуйте! У меня такая задача: оценить детали к с/х машинам, которые лежат на складе в огромном количестве, эти детали уже устарели, машины давно уже не выпускают, детали числятся на балансе как "товары на складе" и фактически они и есть на складе в коробках, без маркировок. Проблема в том, что нет никаких маркировок, года выпуска и т.д. Оценка нужна для продажи, нашелся клиент который готов их купить, но естественно цена с большим дисконтом. Как обосновать, кто сталкивался? И по сути это цена (если детали устарели и не пригодны к эксплуатации) рыночная или ликвидационная, при условии что оценка для продажи?
Кто сталкивался, какие есть мысли? |
1. РС или ЛС оговаривается с заказчиком.
2. Дата покупки и "Ху из Ху в бухгалтерии должна быть если на балансе числятся.
3. Можно (и думаю нужно) учесть в договоре на оценку "для продажи одним лотом". Тут поправка на опт появляется.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
KsyShok
Возраст: 40
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Вт, 02 Ноя 2010 12:21 |
|
A_expert, да я тоже так думала, осмотрела детали, но маркировка уже постиралась;
Дата покупки есть, но она не есть дата изготовления, так как запчасти передавались с баланса одного предприятия на другое.
Всем спасибо |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 02 Ноя 2010 12:30 |
|
| KsyShok писал(а): |
A_expert, да я тоже так думала, осмотрела детали, но маркировка уже постиралась;
Дата покупки есть, но она не есть дата изготовления, так как запчасти передавались с баланса одного предприятия на другое.
Всем спасибо |
Та пишите "со слов" собственника. Пусть справку дадут. А че делать? Экспертизу???? Бред |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 02 Ноя 2010 13:33 |
|
Интересно, а как могла стереться маркировка, если они в коробке лежат. Или они уже юзаные?
Год выпуска тут особо и не нужен, как по мне. Если они новые, то физического износа не имеют - это относительно металлических запчастей. Если там что-то типа ремней и прочих РТИ, то это чуть ли не каждую деталь нужно на пригодность проверять, а то с виду вожет быть нормальная, а чуть потянешь - рассыпется в труху.
Пусть заказчик сортирует по наименованиям и по транспорту,к которому детали относятся.
Вобще, умиляют такие заказчики: оцени мне то, про что я сам нифига не знаю. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 02 Ноя 2010 14:01 |
|
| KsyShok писал(а): |
| оценить детали к с/х машинам, которые лежат на складе в огромном количестве, эти детали уже устарели, машины давно уже не выпускают |
Вопрос - с/х машины иностранного производства или отечественного (ближнее зарубежье)? Если иностранного то з/п каталожные - ищите каталоги. И еще, машины не выпускаются, но используются или нет?
Анализируйте возможность взаимозаменяемости? - возможно ли приминение на других машинах, (в иностранных деталях встечается такая проблема как - например диаметр звездочки 16 мм, а к нашим аналогичным (копия) машинам не подходят, отличие в шаге зубьев.
Если не секрет, детали и запчасти к каким с/х машинам? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
KsyShok
Возраст: 40
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Вт, 02 Ноя 2010 14:58 |
|
Почитала все коментарии.
Это 2 запчасти к машинам IFA, производства ГДР. И действительно Сергей_К, как вы и заметили, они подходят только к этим машинам, больше ни к каким, так как там разбег в мм. Детали - это распылители и клапаны, сделаны из нержавейки, но смазка за время лежания уже вся коксовалась. Маркировка была не выбита на изделиях, а нанесена чем-то и поэтому прочитать что-то сложно (невозможно), коробки белые, инфы нет. По одной детали, можно найти аналоги в инете. А с другой придется все-таки по справкам заказчика делать. |
|
|
|
|
|
МАЛЮК
Возраст: 50
Сообщения: 55
Откуда: УПВС
|
| Добавлено:
Вт, 02 Ноя 2010 16:22 |
|
если изделие не маркированно (особенно ГДР) - 100 процентов это производство Рио де Гондурас...Ни распылители ни клапаны к машине ифа на другую машину не поставишь, но..рынок таких запчастей существует... звоните в автомагазин |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 02 Ноя 2010 16:22 |
|
|
|
|
МАЛЮК
Возраст: 50
Сообщения: 55
Откуда: УПВС
|
| Добавлено:
Вт, 02 Ноя 2010 16:23 |
|
Но это точно не оригинальные изделия...поэтому цены оригинала брать нельзя...если узнаете |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
