| Автор |
Сообщение |
rudge
Сообщения: 4973
|
 Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 13:01 |
  |
Уважаемые коллеги.
Является ли объектом оценки "моральный вред" нанесенный физ. лицу?
Если да, то по каким параметрам он идентифицируется, как объект оценки?
Может кто сталкивался с нормативной базой?
И последнее, имеет ли право оценщик определять, назовем так, сумму компенсации? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
   |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 13:09 |
|
ГК
| Цитата: |
Стаття 23. Відшкодування моральної шкоди
1. Особа має право на відшкодування моральної шкоди, завданої
внаслідок порушення її прав.
2. Моральна шкода полягає:
1) у фізичному болю та стражданнях, яких фізична особа
зазнала у зв'язку з каліцтвом або іншим ушкодженням здоров'я;
2) у душевних стражданнях, яких фізична особа зазнала у
зв'язку з протиправною поведінкою щодо неї самої, членів її сім'ї
чи близьких родичів;
3) у душевних стражданнях, яких фізична особа зазнала у
зв'язку із знищенням чи пошкодженням її майна;
4) у приниженні честі та гідності фізичної особи, а також
ділової репутації фізичної або юридичної особи. ( Пункт 4 частини
другої статті 23 в редакції Закону N 3261-IV ( 3261-15 ) від
22.12.2005 )
3. Моральна шкода відшкодовується грішми, іншим майном або в
інший спосіб.
Розмір грошового відшкодування моральної шкоди визначається
судом залежно від характеру правопорушення, глибини фізичних та
душевних страждань, погіршення здібностей потерпілого або
позбавлення його можливості їх реалізації, ступеня вини особи, яка
завдала моральної шкоди, якщо вина є підставою для відшкодування,
а також з урахуванням інших обставин, які мають істотне значення.
При визначенні розміру відшкодування враховуються вимоги
розумності і справедливості.
4. Моральна шкода відшкодовується незалежно від майнової
шкоди, яка підлягає відшкодуванню, та не пов'язана з розміром
цього відшкодування.
5. Моральна шкода відшкодовується одноразово, якщо інше не
встановлено договором або законом. |
так как мы оцениваем только майно и майновые права, то
моральная вне нашей компетенции  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 13:10 |
|
Посмотрите Практику оценки №7 за 2007 год. Особенно заключение. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 13:12 |
|
Прагматик как всегда всех опередил. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 14:13 |
|
Спасибо за участие.
Прежде чем задать этот вопрос, я естественно просмотрел приведенные Вами документы и статьи.
Еще раз спасибо.
ОДНАКО.
Есть маленькое сомнение (жаба давит).
Да по закону "Розмір грошового відшкодування моральної шкоди визначається судом", это понятно. Но ведь это, уж очень субъективно.
В практике (это из моего опыта) часто густо после озвучивания суммы компенсации МУ, следует вопрос судьи - "А чем вы истец можете аргументировать или подтвердить вашу сумму компенсации МУ?"
Вот тут то и "гвоздь" проблемы.
Где?, кто? подтвердит истцу эту сумму.
Представим (гипотетически), кто то, используя какую то методику, соответствующими расчетами и документом обосновал заявленную сумму.
Каковы в данном случае должны или будут дейсвия судьи.
Возможно три
1 - полный отказ
2 - полное согласие
3 - частичное согласие.
Так почему бы не дать шанс истцу на 2 и 3 вариант. Ведь наличие документа (вот где жаба) это уже "+"
Судья Может аргументировать, что мол кто этот документ сделал, да и вообще кто они такие (например оценщики).
Но "ТО ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, ТО МОЖНО" я, в том, что кто то более или менее грамотно, исходя из логики, за что всегда с уважением относился к Я. С. Маркусу, опираясь на имеющуюся практику в юриспруденции и оценке НА, произвел соответствующие расчеты с целью хоть както обосновать заявленную сумму компенсации МУ.
Ваше мнение коллеги.
PS: к стати я ни где не нашел официального или юридического запрета на проведение таких работ. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 14:26 |
|
я бы не лезла, не смотря на жабу.
Не знаю, по какому именно делу у Вас моральный ущерб нанесен, но сталкивалась, когда конкретную сумму определял психолог (психиатр, не помню), в суде были представлены именно эти цифры, обосновывал уже адвокат, судья соглашался - частично, сумму урезал, правда.
Прагмат, как всегда, прав - это не в нашей компетенции |
|
|
|
|
Сергей
Сообщения: 51
Откуда: Краматорск
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 14:32 |
|
Мое мнение: консультации давать заказчику можно, но не в виде отчета. Пусть заказчик (адвокат) в суде сам доказывает стоимость МУ, опираясь на Ваши расчеты. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 14:54 |
|
| Сергей писал(а): |
| Мое мнение: консультации давать заказчику можно, но не в виде отчета. Пусть заказчик (адвокат) в суде сам доказывает стоимость МУ, опираясь на Ваши расчеты. |
Только и консультации давать надо не от лица ОЦЕНЩИКА, а просто от физ. лица.
Но тогда возникает вопрос кому эта консультация физ. лица Пупкина Виссариона нужна? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Сергей
Сообщения: 51
Откуда: Краматорск
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 15:23 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Только и консультации давать надо не от лица ОЦЕНЩИКА, а просто от физ. лица.
Но тогда возникает вопрос кому эта консультация физ. лица Пупкина Виссариона нужна? |
Нет не от лица оценщика, конечно.
Просто физ.лицо (оценщик) проделает вместо заказчика интелектуальную работу (покажет и раскажет откуда цифры появились) по доказательству той или иной суммы МУ.
Все ж это лучше чем ничего, в суде.  |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 15:38 |
|
| rudge писал(а): |
| Но "ТО ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, ТО МОЖНО" я, в том, что кто то более или менее грамотно, исходя из логики, за что всегда с уважением относился к Я. С. Маркусу, опираясь на имеющуюся практику в юриспруденции и оценке НА, произвел соответствующие расчеты с целью хоть както обосновать заявленную сумму компенсации МУ. |
По описанию похож на того Маркуса, с которым я знаком. Токо тот Я.И.
Похоже, что размер морального ущерба у нас определяется по сбонику Пола-Стеля. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 15:59 |
|
| Сергей писал(а): |
Все ж это лучше чем ничего, в суде. |
ну не знаю, бумажка за подписью гражданина такого-то?
не сильно впечатляет |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Сергей
Сообщения: 51
Откуда: Краматорск
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 16:01 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
ну не знаю, бумажка за подписью гражданина такого-то?
не сильно впечатляет |
не бумажка. Заказчик на оценщика и ссылаться не будет, а говорить будет от своего имени. А вот что говорить и подскажет оценщик. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 16:19 |
|
| Сергей писал(а): |
не бумажка. Заказчик на оценщика и ссылаться не будет, а говорить будет от своего имени. А вот что говорить и подскажет оценщик. |
а ну если так.
но ведь rudge говорит про
| Цитата: |
| Ведь наличие документа (вот где жаба) это уже "+" |
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Сергей
Сообщения: 51
Откуда: Краматорск
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 16:25 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
но ведь rudge говорит про
Цитата:Ведь наличие документа (вот где жаба) это уже "+" |
Документом оценщик, думаю, точно не поможет. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 17:58 |
|
Спасибо всем
Сразу же уточню. У меня заявки на такую работу нет.
Вопрос чисто теоретический, но возможно с переходом в практический.
Согласен, не наше дело принимать участие в суде, это дело адвокатов, да и не ставился так вопрос.
Что касается консультации, возможно, но к сожалению её консультацию в суд ни истец ни адвокат не принесет, а в суде нужны обоснования, притом те которые можно подшить в дело.
Поднимая эту проблему я основывался на том, что такой актив есть и проблема тоже есть.
К сожалению эта проблема практически не изучена, хотя и востребована.
Следовательно, я подумал, «А почему бы оценщикам не взяться за эту проблему?»
Аргументы: Опыт - есть, методики которые можно, с соответствующей доработкой, применить – есть.
Ну, а если исходить из «…не в нашей компетенции», уважаемая Olenka, то становится как то обидно за нас.
Ведь посмотрите, что происходит. Нас обязывают определять износ объекта оценки, но при этом мы не имеем права давать юридический документ о физ. состоянии, это право у соответствующих институтов. Нас обязывают проверять легитимность документов подтверждающих право собственности, при этом мы не имеем права выдавать соответствующий юридический документ.
Лично мне не хочется быть в роли страуса.
Логика мне подсказывает, что это наша тема, и хотелось бы быть не одиноким.
PS Извините за опечатку Исаакович |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 18:12 |
|
Уважаемые не поспеваю
К вопросу "документ оценщика" Раньше до выхода Закона перед словом "Оценщик" писали "Эксперт". У меня до сих пор старый сертификат.
Да в этой в решении проблемы принимает участие несколько субъектов. Например, медик определяет степень "страданий", ютист - в принципе наличие МУ, ну а кто посчитает? А вот ту то и Мы Оценщики, со своими методиками, подходами, коэффициентами, анализом и итоговым документом.
Как вам такая схема |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 19:17 |
|
Не связівайтесь ... Я понимаю , что хочется заработать, но сегодня из суда, и скажу, что не сможете ви доказать цмфру. Ее не надо висчитивать (єто не мат.вещь), обично привязивают к опред.кругл.цифре, єквивал. 1000, 2000, и т.д. долларов. Не беритесь ..... |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
 |
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 19:27 |
|
| rudge писал(а): |
Аргументы: Опыт - есть, методики которые можно, с соответствующей доработкой, применить – есть.
|
Поделитесь, пожалуйста, какая именно, мож я отстал...
Вот мат. ущерб считал и им-во делил (будь оно.......  ), но вот морал-й ущерб- ни разу. И хочу сказать, что если при разделе, и посчитано, и КНИСЄ рецензировало и то мозги так е-парят!, то с морал-м ущербом вообще - трабли! Уж поверьте..... |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 20:14 |
|
Уважаемій Skif
Если найдете сегодня
"Моральный вред и компенсация за страдания" А.М. Эделевский изд. ВЕК 1998 М.
"Возмещение иорального (неимущественного) вреда." Монография В. П. Палиюк изд. Право 2000 К.
Если нет могу скинуть на мыло, завтра с работы.
Вы знаете, меня удивило то, что эта тема никого не заинтересовала в принципе как оценщиков, а не как бизнесменов. Хотя я болше делал упор на последнее.
Со временем попробую разместить файлик с порядком расчета. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 21:07 |
|
оо, а скиньте и мне на мыло. или скиньте трине, она выложит |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 21:18 |
|
не устану напоминать про правила обмена на нашем форуме
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6618
 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 21:46 |
|
Уважаемій Hard
"Не корысти ради"
Просто я не вникал в процесс выкладки файлов на форуме. В почтовике это поросто
В данном случае с удовольствием готов передать эту функцию матадору (завтра).
А вообще если бы можно было пристегивать файл к сообщениям, как в почтовике, то я бы не краснел за попытку нарушения правил форума.
С уважением
PS кажись задело |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 22:11 |
|
| rudge писал(а): |
Уважаемій Hard
"Не корысти ради"
|
а токмо волею всего честного народа нашего форума пославшего мя для удобства ради
так что поймите меня правильно |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 22:15 |
|
Вы правы на все 100
И никаких обид. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 09:04 |
|
| rudge писал(а): |
Если найдете сегодня
"Моральный вред и компенсация за страдания" А.М. Эделевский изд. ВЕК 1998 М.
"Возмещение иорального (неимущественного) вреда." Монография В. П. Палиюк изд. Право 2000 К. |
К сожалению, это "художественная" литература, а не утвержденная методика. И отражает мнение автора. Согласен, это лучше, чем ничего.
Ну как можно оценить страдания от потери любимого песика, с которым спал в одной кровати и ел с одной миски. Пока это определяется по принципу "хочу столько-то". |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 10:38 |
|
Уважаемый rudge, я считаю, данный вопрос не является сферой деятельности оценщиков. В настоящее время нет единого мнения по вопросам регулирования этой проблемы даже у юристов. Моральный вред является межотраслевым правовым институтом. Перечень охраняемых законом неимущественных благ указан в Конституции. Это право на жизнь, здоровье, честь, достоинство, доброе имя, свободу, личную неприкосновенность, неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну. Упомянутые права имеют абсолютный характер. Моральный вред, в частности, может заключаться в нравственных переживаниях в связи с утратой родственников, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, потерей работы, раскрытием семейной, врачебной тайны, распространением не соответствующих действительности сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, временным ограничением или лишением каких-либо прав, физической болью, связанной в связи с заболеванием, перенесенным в результате нравственных страданий и др."
Чаще всего физические лица требуют компенсации морального вреда в завышенных объемах, однако не подтверждают, что моральные страдания действительно нанесли вред. Суду же нужно документальное подтверждение. Лечился — предъяви "больничный", уволили с работы — приказ об увольнении. Судья начисляет денежную компенсацию морального вреда на основе своих оценочных суждений, однако документы для него важнее оценок.
Здесь я полностью согласно с Оленкой Справка от специалистов. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 13:47 |
|
Уф Уф Уф
1. Уважаемый Серый. По Вашей логике - найдите мне хоть в одном законодательном акте от оценки в котором «закреплено» обязательное применение, как Вы выразились «художественная литература», трудов известных и авторитетных оценщиков.
«давайте спорить о вкусе устриц, с теми кто их ел» М. Жванецкий
На мой взгляд такой подход к этой теме и конкретно к приведенными мною НАУЧНЫМИ трудами не корректен. Далее не собираюсь полемизировать на эту тему.
2. Уважаемый СИМа. Полностью с Вами согласен данный вопрос, на момент его
обсуждения, исходя из требований нашего Закона, «не является сферой деятельности
оценщиков». Но у меня есть претензии по следующему Вашему суждению – «Суду же
нужно документальное подтверждение. Лечился — предъяви "больничный", уволили с
работы — приказ об увольнении. Судья начисляет денежную компенсацию морального
вреда на основе своих оценочных суждений, однако документы для него важнее оценок».
(выделено мною, думаю понятно для чего)
Теперь по порядку мои доводы.
Все что касается документального подтверждения финансовых затрат, стоимость лечения
подтвержденная больничным, потеря трудоспособности, ее %, приказ, я понял о
незаконном или вынужденном, увольнении и т. п. это категории экономические и они
легко считаются и подтверждаются документально, но никак не «философская категория»
(Я. И. Маркус).
Отсюда у меня возник вопрос «А где же компенсация МВ ?» можно ли и как ее
определить в конкретной экономической ситуации для конкретного государства.
Прочитав некоторые работы, в том числе и приведенные ранее, я понял;
- первое, проблема существует, она не нова, и есть некоторые наработки по ней,
- второе, почему бы не подключится к решению этой проблемы, нам оценщикам,
- третье, оказывается можно.
Исходя из Вашего текста, «…документы для него важнее…» (слово оценок отбросил так
как разговор не об оценке, а об определении суммы компенсации МВ), какой то
документ все-таки желательно иметь.
А где его взять, кто его подготовит, ну и естественно все связанные с этим документом
процедуры.
PS: Уважаемые матадоры, возможно я поднял тему не нашего форума, не знаю, если так то скажите об этом. Будем исправлятся. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 13:52 |
|
Выделение не видно
Имеется ввиду слово "ОЦЕНОЧНЫХ" |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 13:52 |
|
| Olenka писал(а): |
| когда конкретную сумму определял психолог (психиатр, не помню), в суде были представлены именно эти цифры |
в смысле ст-ть препаратов для лечения написал? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 14:02 |
|
Ну не будем, так не будем. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 14:11 |
|
юля +1
мне тоже интересно, что написал в справке врач.
и как на основании диагноза суд самостоятельно определил стоимость ущерба.
как минимум надо оценить утраты по нетрудоспособности или еще какие-нибудь. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 14:17 |
|
Уважаемый rudge, отвечаю на ваше первое, второе и третье...
1. 100% проблема существует.
2. Как Вы себе представляете "подключиться к этой проблеме"? Просто поговорить на эту тему?
Я думала, как бы оценивать стала я...
Изначально только сравнительным подходом, пока не были бы наработаны четко аргументированые не противоречащие здравому смыслу методики. Ведь даже по тем, которые работают у нас сейчас и НС и методикам ( которые обязательны) можно спорить до хрипоты. С моей точки зрения очень сырая у нас база и без того.
В сравнительном подходе основной базой были бы официальные источники информации по судам ( я несколько далека от юриспруденции, но когда то читала то ли бюллетень, то ли информационный лист- это можно уточнить у юристов). Учитывая то, что данный вопрос у нас еще в эмбрионном состоянии, пользовалась бы базой международной. А поправочку брала бы на уровень жизни, эта информация публикуется. Не думала, что буду на это ссылаться, просто читала для собственного развития , поэтому очень извиняюсь за отсутствие ссылок и приблизительные цифры: Украина находится на 39 из 40 по уровню жизни среди европейских стран. Расходы на душу населения в 2007г. составили около1500евро. Для сравнения, в списке под №1- Германия - на 1 чел. приходится около 18000евро.
3. Очень хочется почитать то, чем Вы обещали поделиться. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 14:21 |
|
| Цитата: |
| Изначально только сравнительным подходом |
?!!!
мне как раз казалось, что каждый случай тут специфичен... кто-то после смерти собаки под колесами хоронит ее и покупает новую, а кто-то всю жизнь на могилку косточки носит. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 14:36 |
|
ага, вот меня всегда этот вопрос интересовал, как же они сумму определяют-то? или как опровергают ту сумму, что требует потерпевший? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 14:40 |
|
Может я не о том …Целью возмещения морального вреда является максимально сгладить негативные изменения в психической сфере личности. Таким образом,компенсация неимущественного ущерба -справедливый правовой институт, целью которого является защита личности, а функцией - удовлетворение.
Когда человеку причиняют нравственные страдания и физическую боль, он испытывает резко отрицательные эмоции. Ликвидировать их невозможно, но можно компенсировать эмоциями положительными. Безусловно, у каждого человека положительные эмоции возникают в разных ситуациях и под влиянием различных факторов, но согласитесь, что получение денег - это всегда приятно.
Самые большие трудности возникают при определении степени страданий человека, а следовательно, и суммы, соответствующей этим страданиям.
Возьмем самый примитивный пример. У пенсионерки и у преуспевающего бизнесмена сбили любимую собачку (ваш пример, Заноза). С одной стороны, отсутствие возможности общения и душевной привязанности, обостренное чувство одиночества у малоимущей старушки, которой недоступны другие развлечения, наносит большие страдания, чем состоятельному молодому человеку, но с другой - разное материальное положение неизбежно
влечет и различное отношение к деньгам. Триста грн. старушку может осчастливить, для бизнесмена же эта сумма покажется мизерной, поскольку он привык оперировать суммами другого порядка и оценивает причиненные ему неудобства гораздо выше. Возможно, это и справедливо, ведь деньги - это эквивалент затраченного труда и человек, достигший в жизни многого в материальном плане, вправе высоко ценить свое время, затрату своих эмоций.
Это ни в коем случае не должно означать, что если человек обеспечен, то материальный вред всегда должен возмещаться большей денежной суммой. Суть в том, что определение размера компенсации - это дело щекотливое. В каждом конкретном
случае нужно тщательно исследовать конфликтную ситуацию, выяснять силу моральных и физических страданий, оценку самим потребителем своих эмоций и критерий его оценки бедности и достатка.
Поэтому я бы и обратилась к европейской базе. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 14:55 |
|
| СИМа писал(а): |
| С одной стороны, отсутствие возможности общения и душевной привязанности, обостренное чувство одиночества у малоимущей старушки, которой недоступны другие развлечения, наносит большие страдания, чем состоятельному молодому человеку |
не соглана. Состоятельный молодой человек может эту собачку искал по всему миру, может их 3 штуки на Планете, это превое, второе, может только она помагала ему расслабиться после тяжелого трудовго дня и только с ней он мог быть "сами собой" , людям, которые работают ненормировано, как нынешнее бизнессмены, обычно, как ни странно, очень сложно расслабиться, у них мало настоящих привязанностей и всего прочего НАСТОЯЩЕГО, мы все понимаем насколько обманчив и лицимерен наш мир, так вот живонтное это луч света. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 15:28 |
|
SHE, мы говорим о разных вещах. Собачка 3 штуки в мире- это материальный ущерб, считаем по 1.7., а я говорю об определении степени страданий. А молодой человек с собачкой №3 в мире, это расчет понта и жабы, которая душит. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 15:29 |
|
| СИМа писал(а): |
Изначально только сравнительным подходом, пока не были бы наработаны четко аргументированые не противоречащие здравому смыслу методики. Ведь даже по тем, которые работают у нас сейчас и НС и методикам ( которые обязательны) можно спорить до хрипоты. С моей точки зрения очень сырая у нас база и без того.
В сравнительном подходе основной базой были бы официальные источники информации по судам ( я несколько далека от юриспруденции, но когда то читала то ли бюллетень, то ли информационный лист- это можно уточнить у юристов). |
Прецендентного права в Украине нет. Соответственно, сравнительный подход исключён, как мне кажется |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 15:31 |
|
Как мне кажется, относительно данного вопроса у нас вообще нет права. И я тупо моделирую... |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 15:38 |
|
Вообще то под лежачий камень вода не течет.
Я рад, что ета тема в принципе наконец то задела коллег, спасибо.
Понимаю, что трудновато аргументировать не ознакомившись, хотябы поверхностно (это я о себе) , с имеющимися наработками по этому вопросу. Но я сознательно начал из далека, дабы стимулировать наше общее "сознание" (не смог подобрать более подходящего слова) оценщиков.
По статьям. Попробую сейчас утром не получилось.
PS Архив RAR |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 15:44 |
|
Файла не вижу
Уважаемая Trinishka
Гляньте почту я утром отправил с вложениями.
Пардон, у меня что то не получается прикрепление файла на форуме. Если есть выложите (а может они уже выложены а я их не вижу)
Заранее благодарен
Извините зе неудобства
PS а то меня коллеги разорвут на части |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 16:05 |
|
Он же Гоша. Вы бы исключили сравнительный. Что бы вы оставили???
Доходный? Что может принести собачка? Щенки?-это1.7. Награды?- это 1.7. Только моральное удовлетворение. Но это понятие очень субъективное. В чем его мерять?!? Какие единицы переводить в денежные знаки? Ой, Ай, Слезы, потеря веса? В чем измерять сентиментальность?
А если собачка, не дай Бог, осталась жива и укусила нардепа и тот помимо эмоций на Вашу голову еще и возмещение МВ. Так лучше без собачки. .
Тупо? Может быть..., А Вы аргументируйте хотя бы один из подходов. Отрицать легче всего. Предложите Вашу версию. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 16:23 |
|
[quote="rudge"]Понимаю, что трудновато аргументировать не ознакомившись, хотя бы поверхностно (это я о себе) , с имеющимися наработками по этому вопросу. Но я сознательно начал из далека, дабы стимулировать наше общее "сознание" (не смог подобрать более подходящего слова) оценщиков.
Это относится , ко мне на все 100% 
Эта тема совершенно нова (для меня) и Вы ее для меня обозначили ( в плане поля деятельности для Оценщика в будущем). Как следствие- рассмотрением данного вопроса до вчерашнего дня я не занималась и соответствующих подборок нет.
Думаю, эта тема интересная и, возможно, перспективная .
Лучше иметь на всякий случай какое-либо представление для общего развития . |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 16:32 |
|
Что-то я разговорилась! Хотя некоторые стороны этого вопроса я считаю переходят в рамки морального аспекта. И как человек со своими моральными принципами, мне глубоко чужды заявления, типа "каждой семье будет возмещен ущерб за потерю ... в размере N-ной суммы." Жизнь любимого, близкого человека оценивается в бумажки, за которые потом покупают тряпки, едут на моря. На это способны далеко не все.
Я понимаю, когда виновник берет на себя обязательство заменить роль кормильца, т.е. :дать детям образование и ежемесячное какое-то пособие ( как алименты); досмотреть престарелых родителей и т.д.
Но опять таки здесь сплошной субъективизм. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 16:44 |
|
Хорошо.
Информация к размышлению (Штирлиц)
Каждое государство и наше тоже, на уровне закона, уже определило максимальную компенсацию родственникам за смерть (как не жутко это звучит). Эта компенсация не зависит от статуса потерпевшего и его родственников. Возможно, эта сумма обусловлена возможностями государства, его экономическим состоянием, или еще чем-то, не знаю. Факт остается фактом такие цифры есть.
Имея эти данные появляется возможность каким-то образом рассчитать сумму МУ для конкретного случая в конкретном государстве.
Уважаемые коллеги. Наши методики здесь не подходят уж точно. Но наш опыт – возможно.
Теперь о праве на такой расчет или определение суммы МУ.
Да нам такого права закон на прямую не дал. Окончательное решение за судом.
Но в тоже время, нет закона запрещающего, эти расчеты производить.
Мы, оценщики, можем сказать «это не наше дело» и умыть руки. Но давайте влезем в шкуру потерпевшего. Он остается сам на сам с судом. Почему в такой ситуации третья сторона, независимая, не имеет права оказать соответствующую помощь.
Вообще то это дело каждого оценщика связываться или нет с этими расчетами. Но, просьба, назовите мне какой нибудь «общественный институт» который смог бы корректно произвести эти расчеты.
Медики? Юристы? Технологи? Философы? Филологи? (математики могут – те могут все обосновать). Не знаю, как и почему некоторые коллеги однозначно против, на мое мнение это дело наше, так как наша работа находится на пересечении многих сфер деятельности. (Економика, техника, строительство, ФИЛОСОФИЯ «НЕИ», юриспруденция и т. п. )
Единственное, ЭТО НЕ ЕСТЬ ОЦЕНКА, следовательно не следует искать 100% ответа в наших стандартах, а вот некоторые положения из них применить возможно.
Спасибо за терпение. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 16:54 |
|
СИМа, дело в том, что своих мыслей у меня по этому поводу нет категорически, в данном случае мне интересно почитать чужие. Соответственно, аргументов в отношении того, каким макаром подобное считается, у меня отсутствуют. Могу лишь сказать, почему низзя сравнительным. Потамушто прецендентное право надо, вот. А нету... Возьмём, скажем, американцев. У них ведь как - решение суда по конкретному делу превращается в общую норму. Тобишь посчитать моральный ущерб от душевных истязаний от оттоптанной в трамвае ноги гр-на Пупкина можно, ежели уже есть решение суда 1975 года по делу гр-на Наливайко, которому таким же образом в таком же трамвае такое же хамло оттоптало ту же ногу. Сумма морального ущерба известна, её только проиндексировать останется с 75-го года. Стало быть, тут известна конъюктура рынка на оттоптанные ноги, опплёванные души, на потерю веры в человечество ввиду того, что тетя Маша на рынке обвесила и пр. и пр. и пр.
У нас сие невозвожно ввиду плюррализма судебных решений. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 19:51 |
|
| СИМа писал(а): |
| Собачка 3 штуки в мире- это материальный ущерб, считаем по 1.7., |
СИМ, не я о том,что он ее скал- нервничал, переживал, а потом потерял.....это как искать долго какую-то вещь и потерять ее.
Вопрос очень итересный. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 20:57 |
|
Из мухи слона, ей Богу.
Ситуация прозрачная донельзя – Суд определяет размеры МУ точка.
По какой такой методике? Да по очень простой
| Цитата: |
При визначенні розміру відшкодування враховуються вимоги
розумності і справедливості.
|
Если вам кажется, что это очень размытые требования, то не забывайте, что определяется тоже очень размытая величина – Моральный ущерб.
Моральный ущерб очень индивидуален, субъективен и эфемерен, т.е. полный набор неопределенностей,
поэтому каких-либо НЕсубъективных способов его определения (методик, расчетов и пр.) и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Отсюда элегантное и простое решение пусть МУ определяет, опять же субъективно, индивидуально и т.д. и т.п., человек которому весь народ делегировал такое право и слово которого с их же (народа) согласия будет последним и окончательным, т.е. Судьей. (еще раз точка)
Вы наверное недооцениваете власть и могущество (причем законное) Судьи, а их у него есть ого го го! причем некоторые обличены ею ПОЖИЗНЕННО!
З.ы. вы не когда не задумывались, по какой такой «методике» Суд выбирает наказание по статье N в которой, например, написано от условного наказания и до Y лет заключения, а еще может быть в статье написана и конфискация, а? Тут уже вам не гривны, а годы жизни и всё накопленное имущество.. а решает опять же конкретный человек - Судья |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 22:02 |
|
Простите Hard.
А наша работа, это что, объективно? Да в ней 99% субъективизма подкрепленного расчетами.
Знаете, ведь в принципе, каждый человек - оценщик, по умолчанию. Только он, этот человек, не обосновывает расчетами свое субъективное мнение о стоимости товара.
Далее, не стоит уважаемый быть столь категоричным. Ведь "всетаки она крутится" (Галелео Галелей).
И не все судьи такие как Вы их рисуете. Кстати в большинстве случаев такой документ был бы подспорьем для судьи. Это мнение одного моего знакомого юриста. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 29 Ноя 2007 22:59 |
|
| rudge писал(а): |
Простите Hard.
А наша работа, это что, объективно? Да в ней 99% субъективизма подкрепленного расчетами.
|
Ну на счет 99% не соглашусь, но суть в том что ключевая фраза - подкреплено расчетами, я же говорю о том что как только начинаются расчеты так сразу же начинается МАТЕРИАЛЬНЫЙ ущерб, а как только заканчиваются расчеты то начинается МОРАЛЬНЫЙ ущерб
| rudge писал(а): |
Простите Hard.
Знаете, ведь в принципе, каждый человек - оценщик, по умолчанию. Только он, этот человек, не обосновывает расчетами свое субъективное мнение о стоимости товара.
|
Согласен, и никогда с этим не спорил.
А также каждый человек – поэт, юрист, столяр, врач, только порой они об этом не знают и не имеют соответствующих дипломов и лицензий.
| rudge писал(а): |
Простите Hard.
Далее, не стоит уважаемый быть столь категоричным. Ведь "всетаки она крутится" (Галелео Галелей).
|
Во-первых в чем категоричность?
Во-вторых я не Судья и поэтому моё мнение, которое я тут высказываю (форум всё-таки), не для кого не есть обязательным
| rudge писал(а): |
И не все судьи такие как Вы их рисуете. |
А что я не правильного нарисовал?
Судья это человек наделенный от Имени народа правом Судить, что не так?
А вот как это они делают и чем руководствуются вот этого я не рисовал.
| rudge писал(а): |
| Кстати в большинстве случаев такой документ был бы подспорьем для судьи. Это мнение одного моего знакомого юриста. |
Если это документ с расчетами то… см. первую часть поста. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пт, 30 Ноя 2007 08:34 |
|
Пробуйте, но ключевое здесь все -таки - у нас нет КОНКРЕТНОЙ нормативки для решения подобных задач, мнение эксперта (как назывались оценщики до выхода Закона) очень субъективно и суд его не учитывает, рассчитать МУ оценщик не может, то что в книжках написано - хорошо, но это мнение авторов, хоть почитать будет очень интересно.
Юль, по делу о котором я упоминала, адвокат прилагал все расходы на лечение в "документарной" форме, психолог определял стоимость МУ - вроде у них какая то сетка есть в зависимости от степени страданий, причиненных - звучало как то так. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 30 Ноя 2007 12:25 |
|
Простите уважаемый Hard если обидел.
Просто некоторые примеры я сознательно утрирую дабы обратить на них внимание.
Согласен, «НЕсубъективных способов его определения (методик, расчетов и пр.) и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.», а субъективных?
Только что, натолкнулся на статью «Размышления о стоимостной оценке знаний» Ю. В. Козырь. При всех доводах автора, а применены все подходы, затратный, сравнения и доходный, мне осталось не ясным, как определить долю оставшихся в голове объекте оценки знаний. А умище то куды деть. (народная мудрость).
И задумался на счет «точности» или субъективизма.
Когда-то, еще в институте, кто-то из преподавателей сказал (по-моему, физик), что наличие коэффициента, в формуле, это не знание процесса.
Я не знаю, выложила ли trinishka обещанные мною файлы и прочитал, кто-то их, предполагаю что да.
Так вот там в статье есть и формула и таблица, которая, как для меня, практически ни чем существенным не отличается от тех таблиц, но из других источников (не буду уточнять), которыми мы пользуемся в своей работе и при этом не акцентируем, что это ЛИЧНОЕ мнение автора(ов).
Попробую так. (Это из статьи)
"Пример 2. Рассмотрим дело 10 из главы 3 о компенсации морального ущерба, причиненного ДТП.
Презюмируемый моральный вред d, исходя из таблицы, принимается равным 216 МЗП (причинение средней тяжести вреда здоровью). По состоянию здоровья на момент вынесения решения (12 октября 1993 г.) МЗП составляла 7740 руб. (Закон РФ от 14 марта 1993 г. «Об индексации минимального размера оплаты труда»1). Таким образом, d = 7740 х 216 = 1681840 руб.
Степень вины причинителя вреда, исходя из предположения простой неосторожности в его действиях, принимается равной 0,25 (fv = 0,25).
Степень вины потерпевшего принимается равной 0 (fs = 0).
Коэффициент индивидуальных особенностей принимается равным 1 (i = 1).
Коэффициент учета заслуживающих внимания обстоятельств, ввиду сорванного отпуска и лечения, принимается равным 1,5 (с = 1,5).
Итак, размер компенсации действительного морального вреда составит D = 1681840 х 0,25 х 1 х 1,5 х (1-0) = 630690 руб.
В данном случае размер компенсации незначительно превысил определенный судом размер (600000 руб.)."
МПЗ – минимальная зарплата (мое)
Как видите здесь нет никаких компенсаций финансовых затрат.
Да возможно субъективно, это в отношении выбора некоторых коэффициентов. Но чем это хуже наших работ?
Весь в ожидании. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пт, 30 Ноя 2007 16:47 |
|
Гм... Не плохо... Но! Я все таки повторюсь - на чем (законодательная база) будем основивать расчет?
Очень понравилось вот єто место - все предельно ясно:
| rudge писал(а): |
Степень вины причинителя вреда, исходя из предположения простой неосторожности в его действиях, принимается равной 0,25 (fv = 0,25).
Степень вины потерпевшего принимается равной 0 (fs = 0).
Коэффициент индивидуальных особенностей принимается равным 1 (i = 1).Коэффициент учета заслуживающих внимания обстоятельств, ввиду сорванного отпуска и лечения, принимается равным 1,5 (с = 1,5).
|
 |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 30 Ноя 2007 17:54 |
|
rudge, Вы меня подстегнули на изучение (или попытку изучения) данного вопроса. Благо, сейчас есть небольшой перерывчик между объектами т.с. материального характера.
Кому интересно, тематические статьи есть на www.yurpractika.com
Ну и самое интересное:
В п. 9 Постановления Пленума Верховного Суда Украины №4 от 31 марта 1995 г. "О судебной практике в делах о возмещении морального (неимущественного) ущерба" разъяснено, что суд определяет размер возмещения морального ущерба в пределах заявленных требований в зависимости от характера и объема нанесенных истцу моральных и физических страданий, с учетом в каждом конкретном случае степени вины ответчика, характера и объема страданий, состояния здоровья потерпевшего, тяжести нанесенной травмы, последствий телесных повреждений, существенности вынужденных изменений в его жизненных и производственных отношениях, степени снижения престижа, деловой репутации, характера деятельности потерпевшего, должности, времени и усилий, необходимых для возобновления предварительного состояния, намерений, с которыми действовал наноситель ущерба и др. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 30 Ноя 2007 19:41 |
|
| Серый писал(а): |
Ну и самое интересное:
|
так а чё там интересного? тоже что и в ГК.
за ссылку спасибо, почитаем. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 01 Дек 2007 12:27 |
|
| Olenka писал(а): |
| психолог определял стоимость МУ - вроде у них какая то сетка есть в зависимости от степени страданий, причиненных - звучало как то так. |
вот это уже иннтереснее, наличие некой "сетки"....осталось токо степень страдания определить. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 01 Дек 2007 22:27 |
|
| skiff писал(а): |
...
Очень понравилось вот єто место - все предельно ясно:
| rudge писал(а): |
Степень вины причинителя вреда, исходя из предположения простой неосторожности в его действиях, принимается равной 0,25 (fv = 0,25).
Степень вины потерпевшего принимается равной 0 (fs = 0).
Коэффициент индивидуальных особенностей принимается равным 1 (i = 1).Коэффициент учета заслуживающих внимания обстоятельств, ввиду сорванного отпуска и лечения, принимается равным 1,5 (с = 1,5).
|
|
а чё т смеёшься?
мне, например, понятно
ну допустим
1) Степень вины причинителя вреда - не виноват (его ДТЗ поломался по независящим от него причинам = 0; простая неосторожность - "не хотел, так получилось" = 0,25; неосторожность (халантность) - 0,5; какое-нибудь "злоупотребление" = 0,75; целенаправленное вредительство = 1
2) Коэффициент индивидуальных особенностей - например, "простой смертній" = 1; маастер спорта, заслуженній поєт, учитель, врач, спортсмен =0,8; имеющий особіе заслуги (герой, первооткріватель каких-либо наук, явлений...) = 0,6; еще какой-нибудь супер-пупер заслуженній чел = 0,5...
єто все - НАПРИМЕР, т.е. судя из того что тут написано я полагаю что такие таблицы вполне нормальны для использования...
а степень страдания, его продолжительность и влияние на дальнейшую жисть - определять должны психологи, психиатры, врачи - ведь может чела "подкосить" после какого-либо события - ударить по здоровью, а это не только затраты на лечение - ведь вылечить полностью уже бдет нельзя, например, если это сердце...
а на основания решения врачей - "оценщик ткого вот ущерба" должен по тем же таблицам сказать хотя б диапазон...а то я лично за любую трагедию попрошу милиард..фунтов стерлингов, даже если вы моего таракана задавите, но диапазон дал бы мне верхнюю планку для просьбы в суде, а для судьи нижнюю планку - чтоб не опустить ниже!!! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 02 Дек 2007 13:51 |
|
Здравствуйте коллеги.
Продолжим.
На счет законодательной базы.
Думаю, это не должно быть проблемой. На сегодня отсутствует законченная законодательная база по вопросу оценки, например оборудования, но мы же его оцениваем.
Далее, от чего, на мой взгляд, следует отталкиваться, у нас в Украине.
Я думаю от ЗАКОНА.
В соответствии с Законом «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності»
- п. 7. У разі смерті потерпілого внаслідок нещасного випадку або професійного захворювання розмір одноразової допомоги його сім'ї повинен бути не меншим за п'ятирічну заробітну плату потерпілого і, крім того, не меншим за однорічний заробіток потерпілого на кожну особу, яка перебувала на його утриманні, а також на його дитину, яка народилася протягом не більш як десятимісячного строку після смерті потерпілого. (статья 34).
Кроме єтого, «передбачені статтею 34 Закону обмеження щодо розміру грошових сум страхових виплат на відшкодування заподіяної потерпілому шкоди, величиною середньомісячного заробітку, що він мав до ушкодження (частина перша), … до двохсот розмірів мінімальної заробітної плати, встановленої на день виплати (частина третя)»
Отсюда, исходя из логики, мы можем опираться на следующее:
1. Дабы не сопоставлять страдания потерпевшего с его доходом (на мой вpгляд страдания одинаковы для всех, просто кто-то их переносит легче, а кто-то трудней), возьмем среднюю зарплату на уровне минимальной (сегодня - 460 грн)
2. Закон сказал, что за смерть (максимальный моральный вред) разовая помощь составляет, на сегодня, в соответствии с п.7 – 27600 грн. на семью, и в соответствии с п.4 – (до) 92000 грн.
Я бы взял большую сумму, да и расчет проще для примера (по п. 7 надо учитывать родственников).
Теперь, как может выглядеть расчет приведенного ранее примера.
Резюмируем моральный вред d = 92000 грн.
Степень вины причинителя вреда, исходя из предположения простой неосторожности в
его действиях, принимается равной 0,25 (fv = 0,25).
Степень вины потерпевшего принимается равной 0 (fs = 0).
Коэффициент индивидуальных особенностей принимается равным 1 (i = 1).
Коэффициент учета заслуживающих внимания обстоятельств, ввиду сорванного отпуска
и лечения, принимается равным 1,5 (с = 1,5).
Минимальная компенсация dmin = 460 грн.
Расчет проведем по формуле (D – сумма компенсации за моральный вред)
D =(d × f(v) × i × c× (1 – fs)) + dmin.
D = (92000 х 0,25 х 1 х 1,5 х ( 1 – 0 )) + 460 = 34960 (грн)
(по материалам А. М. Эдельвейского)
Здесь есть масса вопросов, прошу снисхождения, но я не в состоянии на них все ответить. Это всего лиш мои рассуждения, возможно они не жизнеспособны, но …
Думаю, есть над чем, нам вместе, подумать (таблицы, анализ и т. п.)
Кто-то же должен помочь ПОТЕРПЕВШИМ в отстаивании своих прав.
Для аргумента ответ юриста на одном из сайтов.
" 14-03-2007 Євген
Вітаю Вас шановні адвокати!У мене до Вас таке питання. Під час ДТП загинула моя дружина я отримав важкі тілесні ушкодження у ДТП я не винен.Як мені правильно оцінити моральний та матеріальний ущерб для моєї родини. У мене є двоє неповнолітніх дітей. Винуватець свою вину визнає . Дякую.
Доброго дня Євген.
Відповідно до Цивільного кодексу України особа, якій завдано збитків у результаті порушення її цивільного права, має право на їх відшкодування. Збитками вважаються втрати, яких особа зазнала у звязку зі знищенням або пошкодженням речі, а також втрати, які особа зробила або мусить зробити для відновлення свого порушеного права (реальні збитки).
Для визначення суми матеріальних збитків завданих Вам в результаті ДТП, ВАм необхідно підрахувати затрати на ремионт автомобіля (на підтвердження суми до суду подається відповідні квитанції та розрахунки вартості робіт по ремонту авто на СТО, якщо є акти здачі-приймання робіт з СТО), також включити ватість Вашого лікування (надати квитанції відповідно до яких Ви купували ліки, рецепти лікарів тощо).
При визначенні суми моральної шкоди Вам необхідно виходити з того, які моральні страждання та переживання ви зазнали у звязку з вказаним ДТП, втратою дружини та власним лікуванням. Вказану суму Ви визначаєте самі на свій розсуд, але в суді Вам необхідно буде обгрунтувати, чому саме така сума моральної шкоди, а не інша."
Текст в оригинале.
Вот так. и остался, претерпевший, сам на сам с судьей, адвокатами ответсика и т. п.
Жду. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 11:59 |
|
Я где-то пропустила или не получилось разместить
"Моральный вред и компенсация за страдания" А.М. Эделевский изд. ВЕК 1998 М. ; "Возмещение иорального (неимущественного) вреда." Монография В. П. Палиюк изд. Право 2000 К.
Уж очень хочется почитать. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 12:45 |
|
| rudge писал(а): |
| Для визначення суми матеріальних збитків завданих Вам в результаті ДТП, ВАм необхідно підрахувати затрати на ремионт автомобіля (на підтвердження суми до суду подається відповідні квитанції та розрахунки вартості робіт по ремонту авто на СТО, якщо є акти здачі-приймання робіт з СТО), |
А че ж этот добрый консультант не правильно консультирует. Ущерб автомобиля от ДТП не равен сумме затрат на ремонт. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 12:53 |
|
Не пойму, можно ли это состыковать с темой,но вот что я нашла- КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 21 листопада 2007 р. N 1331 Київ
Про затвердження Порядку та умов виплати одноразової грошової допомоги у разі загибелі (смерті), поранення (контузії, травми або каліцтва) чи інвалідності співробітників кадрового складу розвідувальних органів |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 13:03 |
|
| СИМа писал(а): |
Не пойму, можно ли это состыковать с темой,но вот что я нашла- КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 21 листопада 2007 р. N 1331 Київ
Про затвердження Порядку та умов виплати одноразової грошової допомоги у разі загибелі (смерті), поранення (контузії, травми або каліцтва) чи інвалідності співробітників кадрового складу розвідувальних органів |
Украина готовит к запуску шапиуна, а он потребовал законодательных гарантий  |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 13:03 |
|
СИМа о чем Вы?
| СИМа писал(а): |
| співробітників кадрового складу розвідувальних органів |
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 13:32 |
|
Я так и думала, что засмеете, но все таки  .
Ладно, посмейтесь еще:
3. Грошова допомога виплачується співробітникам кадрового складу в разі:
1) поранення (контузії, травми або каліцтва), заподіяного під час виконання службових обов'язків (без встановлення групи інвалідності), у розмірі, що визначається залежно від ступеня втрати працездатності у відсотковому відношенні до 36-місячного грошового забезпечення (заробітку);
2) інвалідності, що настала в період проходження служби або не пізніше ніж через три місяці після звільнення із служби, у розмірі:
48-місячного грошового забезпечення (заробітку) - інвалідам I групи;
42-місячного грошового забезпечення (заробітку) - інвалідам II групи;
36-місячного грошового забезпечення (заробітку) - інвалідам III групи;
3) інвалідності, що настала в період проходження служби або не пізніше ніж через три місяці після звільнення із служби внаслідок захворювання або нещасного випадку, пов'язаного з виконанням службових обов'язків, чи інвалідності, що настала після закінчення цього строку, після звільнення із служби внаслідок захворювання або нещасного випадку, що мали місце в період проходження служби та пов'язані з виконанням службових обов'язків, у розмірі:
60-місячного грошового забезпечення (заробітку) - інвалідам I групи;
54-місячного грошового забезпечення (заробітку) - інвалідам II групи;
48-місячного грошового забезпечення (заробітку) - інвалідам III групи.
У разі встановлення групи інвалідності, яка дає право на отримання грошової допомоги у більшому розмірі, вона виплачується з урахуванням раніше виплаченої суми.
4. Сума грошової допомоги обчислюється з посадового окладу за останньою посадою, яку співробітник кадрового складу займав на день втрати працездатності, а особа, звільнена з військової служби - на день звільнення.
5. Розмір заробітку службовця кадрового складу для обчислення суми грошової допомоги визначається виходячи з посадового окладу за останньою посадою, яку він займав на день втрати працездатності а особи, звільненої з державної служби, - на день звільнення. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 14:11 |
|
| СИМа писал(а): |
| Я так и думала, что засмеете, но все таки . |
СИМа да о чем Вы. Никто с Вас смеяться и не думал.
Шото мне подсказывает, продействует эта бумага недолго. Кому надо зделает нужные бумажки, торжественно уйдет на пенсию попутно получив денюжку. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 15:40 |
|
Уважаемая СИМа
Все правильно, эта постанова (она дублирует Закон) годиться, как материал для расчетов.
Хотя я болше придерживаюсь мнения, что для расчета нужно брать минимальную ЗПТ, или среднюю по палате (статистика) хотя бы из-за того, что справку (липовую) сделать не проблема. (возись с ней, доказывай правоту и т. п.)
Меня всетаки интересует два вопроса.
1. Где файлы с материалами которые я обещал и скинул Уважаемой Trinishke?
2. Мнение коллег по предыдущему моему сообщению и предложения по этой теме.
Имеет ли она, тема, право на существование, или нет?
Жду |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 07:55 |
|
Уважаемый rudge.
1.Мы ведь пытаемся идти в цивилизованный мир- справка (липовая) вчерашний день при Вашем желании. С 2004г. после введенной в 2004году пенсионной реформы, подвердить доход можно в пенсионном фонде ( сейчас дают справку за год- персонифицировааный налог), а по квартально дают в налоговой ( отчет 1-ДФ "Налоговый расчет сумм дохода, начисленного(уплаченного) в пользу плательщика налогов и сумм, удержанных с их доходов".
2. Файлы посмотреть очень хочется.
3. Население у нас делится на работающее и не работающее. Если работник- я бы считала по декларируемому доходу, если не работающий- по МЗП. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 07:56 |
|
персонифицировааный налог, извините опечатка- персонифицированный учет |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 09:58 |
|
УРА !!!
Кажется удалось отправить обещанные статьи. (так проинформировал почтовик)
Ждем когда выложат.
Теперь по теме.
Уважаемая СИМа
На данный момент вопрос определения базовой, назовем ее так, суммы не принципиально, хотя придерживаюсь мнения, что в случае определения МУ, и безработный, и олигарх должны быть равны, ведь
страдания то практически одинаковы. Один вариант приведен, есть другой, с использованием средней ЗПТ в Украине по данным статистики. Я не веду разговор об утерянной выгоде, это отдельная тема.
Меня больше волнует две проблемы.
1. Определение коэффициентов.
2. Отношение заинтересованных лиц к нашим, таким, выводам.
По второму вопрос, думаю покажет время, а по первому предлагаю, сделать опросный лист, провести соответствующий опрос специалистов и вывести необходимые коэффициенты, так как это сделано в оценочной шкале "визначення фізичного зносу, яка складена відповідно дослідних спеціалістів-експертів (Appraising Machinery and Equipment. Textbook Committee, the Americen Society of Appraisers, John Alico. 1989 )". Ну и естаственно использовать уже имеющиеся наработки по этой проблеме.
Пока все |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 10:02 |
|
СИМа писала
"Мы ведь пытаемся идти в цивилизованный мир..."
Вот именно "ПЫТАЕМСЯ", наверное от слова ПЫТКА
Что-то не замечаю.
Это так мое |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 13:02 |
|
К нашим юристам обращалась с вопросами, им на глаза попалась статья. Решила разместить
ДУША ТРЕБУЕТ ОТМЩЕНИЯ. В ГРИВНЕВОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ. (Виктория Владина, для «Цензор.НЕТ»)
Моральные иски за душевные страдания сегодня очень популярны в Украине. Обиды, унижения, позор. Порой, кажется, что никаких денег не хватит, чтобы простить, забыть и излечить душу. И, тем не менее, человечество давным-давно уже за страдания моральные платит вполне по материальным счетам...
Институт компенсации морального вреда в Украине сформировался, по сути, за последние 10 15 лет. И уже лет пять, как психологи научились моральный вред выражать в денежном эквиваленте. После, естественно, всестороннего изучения глубины нанесенных моральных травм и всех сопутствующих обстоятельств. Подобные психологические экспертизы способны производить лишь специалисты, владеющие специальной методикой. Такие исследования - в компетенции Киевского научно-исследовательского Института судебных экспертиз (КНИИСЭ). В каких случаях проводятся психологические исследования душевных страданий униженного и оскорбленного гражданина в Украине? Об этом наша беседа с директором КНИИСЭ Владимиром Киселевым.
- Совершенно верно, наш Институт обладает методикой определения материального эквивалента морального ущерба, - говорит Владимир Борисович. - Подобными экспертизами вплотную занимается сектор психологических исследований лаборатории судебных, почерковедческих, автороведческих и психологических исследований. Его возглавляет кандидат психологических наук Наталья Аликина. Кроме нее этой методикой владеет еще несколько человек в нашем Институте.
- Что же все-таки представляет собой исследование душевных страданий?
- Исследование психологического состояния человека проводится, как правило, в течение одного дня. Но иногда эксперту, чтобы определить глубину душевной травмы, приходиться изучать психологическое состояние испытуемого в течение двух-трех дней. Еще раз повторюсь, как правило, одной встречи специалисту достаточно, чтобы "поставить" диагноз. Но это не значит, что и выписку из истории "душевной" болезни, образно говоря, вы получите моментально. После тестирования следует процесс написания заключения, расшифровка тестовых ответов. Кроме того, эксперт в обязательном порядке очень подробно изучает и анализирует все материалы дела. Зачастую это многотомные уголовные дела. Экспертное заключение - это объемный научный, аналитический труд, написанный на языке, доступном для понимания неспециалистами в области психологии. Поэтому, на составление 1 экспертного заключения уходит обычно 1-2 месяца.
- Кто определяет необходимость психологической экспертизы?
- Если речь идет о судебной экспертизе, то основанием для ее проведения является необходимость использования специальных познаний. Иными словами, если судья сам не может (что вполне естественно, ведь судья - не психолог, да и методикой, способной определять моральный ущерб, не владеет) оценить психологическое состояние пострадавшего. А основанием для проведения экспертизы является постановление следователя или суда. Только эти два нормативных процессуальных документа являются основанием для проведения экспертизы.
Но… Обыватель должен различать понятия "судебная экспертиза" и "заключение специалиста". В процессуальном смысле это разного ранга документы. Чем они отличаются? И заключение судебной экспертизы, и заключение специалиста по форме фактически не отличаются друг от друга: вводная часть, исследовательская и выводы. За исключением одного маленького нюанса: при проведении судебной экспертизы эксперт предупреждается об уголовной ответственности по ст.384 УК за дачу заведомо ложного заключения. В заключении специалиста этого момента нет. Но это совсем не означает, что специалист, который выполняет психологическое исследование, может писать любую отсебятину. Естественно, нет. Но в процессуальном смысле это отличие имеет место быть.
Судебная экспертиза, прежде всего, является одним из доказательств по делу. Если судья, по каким-либо причинам, не принимает выводы судебной экспертизы в качестве доказательства, то он должен четко обосновать свою позицию. А вот с заключением специалиста, если такое предъявлено в суде одной из сторон процесса, судья поступает на свое усмотрение. Если судебная экспертиза в 99 случаях из 100 становится доказательством по делу, то с заключением специалиста у судей есть определенный люфт в использовании: принять к сведению или нет.
Заключение специалиста, в отличие от судебной экспертизы, может получить любое физическое лицо либо его адвокат. КНИИСЭ никому не вправе отказать в подобном исследовании.
- Насколько точно экспертиза определяет материальный ущерб? Можно сказать, что эксперты способны сосчитать каждую упавшую слезу?..
- Экспертная методика имеет определенный коридор для варьирования суммы "от" и "до". Естественно, нельзя сказать, что определенный моральный ущерб составит, к примеру, 38 тысяч 242 гривны 97 копеек. Нет. Но эта методика - это значительный шаг вперед по сравнению с тем методическим беспределом, который творился в исчислениях морального ущерба раньше. Психологи и далее пытаются совершенствовать свою методику. Сегодня применение подобных психологических исследований очень востребовано в гражданских и уголовных делах. Однако, решающее слово в определении размера компенсации морального вреда принадлежит суду. Конечно же, эксперты не способны сосчитать каждую упавшую слезу. Было бы наивным полагать, что это будет когда-либо возможным. Но, приблизительно мы это можем сделать. Хотя, конечно, выводы носят вероятностный характер.
- Политики часто обращаются? На глазах у общественности они обильно поливают друг друга грязью? Не пытаются ли потом определить материальный эквивалент вылитой на себя грязи?
- Сказать, что у нас было много работы по просьбам политиков - не могу. "Щекотливые" вопросы политики склонны решать, скорее, в "узких" кругах или в "междусобойчиках". Но отдельные случаи, конечно же, есть.
Вынужден признать, что еще далеко не все адвокаты в Украине осведомлены о практике применения наших психологических экспертиз. Но молва уже пошла. Ведь по заключению специалиста компенсация морального вреда, как правило, гораздо выше, чем определено устоявшейся судебной практикой.
- Хотелось бы услышать Ваши комментарии по некоторым конкретным случаям. Нашумевшая история была. Отец убил девочку, забил ее до смерти. Мать потребовала моральный ущерб 50 тысяч гривен. По делу понятно, что никакого судебно-психологического состояния матери не проводилось. Насколько эта сумма адекватна страданиям матери, которая потеряла 13-летнюю дочь?
- Ситуация настолько дикая, что просто в голову не укладывается. Чтобы отец забил своего ребенка до смерти. Но, 10 тысяч долларов, о которых мы говорим, это явно недостаточная сумма компенсации за моральный вред матери, потерявшей родного ребенка.
- Насколько сумма могла бы быть больше?
- Значительно больше. Называть сумму "вслепую", без детального психологического исследования непрофессионально.
- А как на сумму компенсации может повлиять то, что мать неблагонадежная. Отец убивал ребенка у нее на глазах, а она "боялась" защитить девочку...
- Пикантная ситуация. В данной связи, эксперт будет анализировать, по какой причине мать не вступалась за своего ребенка, в каком она находилась эмоциональном состоянии, как это эмоциональное состояние повлияло на ее способность оказывать сопротивление мужу, защищать ребенка. Также эксперт будет анализировать тяжесть утраты для матери ребенка. В том числе, конечно же, и тот факт, что мать не уделяла внимания своему ребенку, не заботилась о ней, или жестоко относилась. Все эти факторы могут существенным образом повлиять на размер морального вреда, вплоть до того, что размер морального вреда может равняться "0". Однако, в нашей практике таких ситуаций не было. Обычно, если человек принимает решение отстаивать свои законные права, то его побуждает к этому очень серьезные обстоятельства, являющиеся для него глубоко психотравмирующими.
- Еще один пример из быта. Врач неотложки приехал оказывать медицинскую помощь. А на пороге медиков "скорой" поджидал пьяный дебошир, который не только "начистил доктору пенсне" и засветил фонари под глазами, но еще и порвал на нем одежду (в том числе и спецодежду, белый халат). В судебном порядке дебошира наказали: отправили на принудительное лечение от алкоголизма и обязали выплатить доктору компенсацию морального ущерба в размере… 200 гривен.
- Уверен, по заключению эксперта материальное выражение морального ущерба было бы весьма и весьма значительнее. Это, однозначно. Размер компенсации морального вреда, согласно экспертного заключения, должен учитывать степень нанесенных данному лицу телесных повреждений - легкая степень, средней тяжести или тяжкие, что в свою очередь устанавливает судебный эксперт-медик. Другой вопрос, который мог бы возникнуть, к кому предъявлять этот иск. Может, стоило предъявлять иск не к пьянице, а к руководству медучреждения, которое не сумело обеспечить безопасность работы врача. Хотя, одно другого не исключает.
- Как часто граждане Украины пытаются взыскать компенсацию за "унижение и оскорбление" с государства? И каков вообще спектр применения психологических экспертиз?
- С исками к государству? Достаточно часто. И по поводу работы прокуратуры, и в связи с незаконными задержаниями, после пребывания в СИЗО, по поводу работы милиции... Судиться с государственными органами сегодня модно. Адвокаты у нас стали более зубастыми, а народ перестал бояться спрашивать с государства за свои душевные травмы. А спектр применения - огромен: от педагогических "гонений" на учеников школ до насилия в семье. На сегодняшний день стоимость психологической экспертизы в среднем от 1200 до 1500 гривен, хотя иногда может быть и 2500 грн.
- Тогда еще один вопрос. Мы писали о парне, который отсидел за преступление, которого не совершал . Более восьми лет молодой человек провел за решеткой вместо настоящего убийцы. Понятно, что натерпелись и парень и вся его семья достаточно, что требовать возмещение моральных потерь в денежном эквиваленте. Можете, навскидку, назвать порядок цифр, на какую сумму он может рассчитывать?
- К нам в КНИИСЭ достаточно часто обращаются лица, которые незаконно были привлечены к уголовной ответственности. Отправной точкой для проведения психологической экспертизы является наличие Решения суда об отсутствии состава преступления в действиях истца, либо недоказанность его преступных действий, или же наличие Постановления следователя о закрытии уголовного дела по аналогичным причинам. Раскрывая вопрос о глубине и интенсивности психологических страданий в связи с незаконным содержанием под стражей, мы учитываем: имело ли место заключение под стражу; если да, то насколько продолжительным оно было; в совершении какого преступления обвинялось данное лицо (например, тяжкого преступления); как это повлияло на его репутацию; применялись ли следствием методы недозволенного "психологического воздействия" и доказано ли это по делу; что утратил человек в результате привлечения к уголовной ответственности; имеются ли стрессогенные изменения его личности вследствие анализируемых событий и др. Все эти, и многие другие факторы учитываются психологом при написании заключения. Поэтому, ответить на вопрос о размере морального вреда в случае незаконного содержания под стражей В.Чухрая может только лишь экспертиза.
- Когда читаешь о громких процессах в США, невольно задаешься вопросом: почему там компенсация морального ущерба исчисляется шести, семизначными цифрами, а у нас - на несколько порядков меньше. Неужели душевные страдания в Америке более тягостны, чем у нас?
- Скажу так: бытие определяет наше сознание. Мы живем в бедной стране, поэтому и "аппетиты" у нас должны быть поскромнее… |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 14:11 |
|
Уважаемая СИМа
Не скажу, что с удовольствием, но все таки внимательно прочитал эту статью. (при изучении, данной темы мне пришлось много перечитать аналогичных статей итог один см. далее)
Первое впечатление.
Как все юристы много слов,а конкретики нет.
1 Если институт "...обладает методикой определения материального эквивалента морального ущерба, - говорит Владимир Борисович", то где она, я не нашел, поэтому и обратился к коллегам.
Далее +++ сы
2. На мой взгляд мы можем дать расчет МУ в виде - " Заключения специалиста, (которое) в отличие от судебной экспертизы, может получить любое физическое лицо либо его адвокат. КНИИСЭ никому не вправе отказать в подобном исследовании."
И последнее, с чем я согласен - "бытие определяет наше сознание. Мы живем в бедной стране, поэтому и "аппетиты" у нас должны быть поскромнее…" то биш определенные ограничения должны быть, а они оговорены Законом.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 23:53 |
|
Ну, вот наконец-то обещанные материалы:
Палиюк В.П. Возмещение морально го (неимущественного) вреда
http://upload.com.ua/get/900042450
Эрделевский А.М. Моральный вред и компенсация за страдания
http://upload.com.ua/get/900042452 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 13 Авг 2008 10:56 |
|
вот наткнулся на статейку по близкой теме
Расчет «душевных страданий» при ДТП
http://www.yurpractika.com/article.php?id=100095219 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 14:39 |
|
еще статья, просто интересные факты
| Цитата: |
...
Самую маленькую компенсацию морального ущерба в истории Украины суд взыскал с экс-министра транспорта Николая Рудьковского в пользу спикера ВР Владимира Литвина: 1 грн. за пережитые волнения после обнародования информации, не соответствующей действительности. Вдвое больше — 2 гривни (!) — экс-глава СБУ Игорь Смешко отсудил у бывшего генпрокурора Святослава Пискуна за обвинения в контрабанде оружия.
....
|
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 14:44 |
|
Ворон ворону....  |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 15:56 |
|
Здесь большее значение имел факт выигранного суда, а не размера компенсации. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
