Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Оценка коммерческой недвижимости для целей бух. учета. Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Poll :: При оценке недвижмого имущества с целью переоценки в бух.учете мы должны:

использовать затратный подход для оценки улучшений ЗУ
16%
 16%  [ 1 ]
мы можем использовать как затратный, так и рыночный подход для оценки всего обьекта недвижимости
33%
 33%  [ 2 ]
мы должны использовать рыночный подход для всего обьекта недвижимости, исключив из результата стоимость ЗУ
50%
 50%  [ 3 ]
ваш вариант ответа
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 6


Автор Сообщение
Борода
Тусовщик


Возраст: 54
Сообщения: 1591

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 12:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

НСО 1 ст 22. Залишкова вартість заміщення (відтворення) як база оцінки визначається із застосуванням витратного підходу і використовується для проведення оцінки спеціалізованого майна, у тому числі для ведення бухгалтерського обліку з метою визначення його справедливої вартості згідно з положеннями (стандартами) бухгалтерського обліку. Якщо умови угод щодо спеціалізованого майна, для укладання яких проводиться оцінка, відповідають вимогам, що висуваються для визначення ринкової вартості, залишкова вартість заміщення (відтворення) може дорівнювати їх ринковій вартості.

Нахожусь в раздумьях как понимать эту статью. Варианты:
1. При оценке для целей БУ мы должны использовать затратный подход для оценки улучшений ЗУ.
2. При оценке для целей БУ мы можем использовать как затратный, так и рыночный подход для оценки всего обьекта недвижимости.
3. мы должны использовать рыночный подход для всего обьекта недвижимости, исключив из результата стоимость ЗУ
4. Добавьте свой вариант

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 12:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

В данной статье № 22 тока "для проведення оцінки спеціалізованого майна"
Что касается остального имущества, доходного или по которому есть развитый рынок, для определения РС, применяются все подходы

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 12:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

в принципе, земельный участок (или право пользования им) ставится на баланс отдельно от стоимости земельных улучшений. поэтому мне кажется правильным использовать 3 вариант расчета.

как мне кажется. иначе будет идти двойной учет стоимости земельной компоненты.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza +

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

отсюда вытекает, что тогда проще всего считать затраткой без учета стоимости земли, если мало платят за работу Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
в принципе, земельный участок (или право пользования им) ставится на баланс отдельно от стоимости земельных улучшений. поэтому мне кажется правильным использовать 3 вариант расчета.

как мне кажется. иначе будет идти двойной учет стоимости земельной компоненты.

это в случае если предприятие будет ставить и недвижку и ЗУ,
а обычно ограничиваются недвижкой

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
флай



Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

ППЗУ почему то в глазах капиталистов не является активом, который подлежит постановке на баланс...
3 вариант, тоже, хотя при массовой оценке где в наборе есть и спец. и неспец. недвижка, мы считали ЗП и СП (получались достаточно идентичными), принимали СП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Борода
Тусовщик


Возраст: 54
Сообщения: 1591

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 12:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот давайте с другой стороны посмотрим. Покупает стало быть фирма ОН (например, встроенное помещение). Соответственно по покупной цене ставит его на баланс и амортизирует. И вот что забавно, покопало то оно его по цене учитывающей стоимость земли, и амортизирует с землей, хотя по нормам земля не амортизируется. Или как?

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 12:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Борода
а вот тут ты подоставай бухгалтера Smile
я думаю, это не оценщика гемор. ему главное точно выяснить у бухгалтера, что он там ставит на баланс и учитывает, и посчитать ЭТО Smile

знаешь, как удивится бухгалтер, когда ты ему скажешь, что в стоимости встроенного помещения земля сидит? Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 12:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Борода писал(а):
Вот давайте с другой стороны посмотрим. Покупает стало быть фирма ОН (например, встроенное помещение). Соответственно по покупной цене ставит его на баланс и амортизирует. И вот что забавно, покопало то оно его по цене учитывающей стоимость земли, и амортизирует с землей, хотя по нормам земля не амортизируется. Или как?


Эт я ФГИ доказывал. Не пробиваемые.
Для залога и продажи оцениваю без ППЗУ. Прошу в заявке указать "...без ППЗУ или Ст-ти ЗУ" по ситуации.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 12:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

а ты, про какую амортизацию говоришь?
вот, например в налоговой есть такой вариант:
Цитата:

ЗУ Про прибыль

8.9.3. У разі коли об'єкт нерухомого майна (нерухомість)
придбавається платником податку разом із землею, яка знаходиться
під таким об'єктом чи є передумовою для забезпечення
функціонального використання такого об'єкта нерухомості відповідно
до норм, визначених законодавством, амортизації підлягає сукупна
вартість такого основного фонду та такої землі
за нормами,
визначеними цією статтею для основних фондів групи 1.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 12:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тут о бух учете речь. Для налогового учета наши оценки нужны только при начислении держмита.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 13:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Для залога и продажи оцениваю без ППЗУ

Shocked это как простите?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 13:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вам расписать?
Аналоги с ППЗУ - ППЗУ = РС здания
Аналоги с РСЗУ - РСЗУ = РС здания
Но только по заявке.
ЗУ отдельный отчет. И естественно два договора (ипотеки или продажи)

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 13:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Для налогового учета наши оценки нужны только при начислении держмита.

драсте! а какая стоимость по-Вашему будет амортизироваться и соответственно влиять на налоги?
а вот как раз бухучет не на что серьезное не влияет

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 13:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

По налоговому учету только фактически потраченные деньги подкрепленные финансовыми документами.
Бух учет это для инвестора и статистики.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 13:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

о хоспади!
rudge писал(а):
По налоговому учету только фактически потраченные деньги подкрепленные финансовыми документами.

ну а откуда возьмуться эти самые "фактически потраченные деньги подкрепленные финансовыми документами"?
а возьмутся они из РС нарисованной в отчете.
так что бух.учет и амортизация это так для галочки,
а налоговый надо чтить(с)

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 13:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard не спорьте, я сам веду бухгалтерию.
А деньги берутся из кассы или со счета. РС в данном ориентир для покупателя и продавца, а не документ для налоговой. Да и в договоре может стоять другая сумма. Вам думаю не надо объяснять какая.
Если бы можно было в налоговом, то никто не платил бы налог на прибыль. Все уходило бы в амортизацию.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 13:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю єтот вопрос направить спецам УТО (однозначно знаю, что вопрос красивий, и есть человек, которий только над єтим и работает, тем более по МСО и МСБО).

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Борода
Тусовщик


Возраст: 54
Сообщения: 1591

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 13:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для налогового учета это не аргумент. Но есть моменты, когда бухгалтерские расчеты используются (например, для ценообразования).

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Hard не спорьте, я сам веду бухгалтерию.

убийственный аргумент! Smile
цитаты из законов уже не катят?

rudge писал(а):
А деньги берутся из кассы или со счета. РС в данном ориентир для покупателя и продавца, а не документ для налоговой. Да и в договоре может стоять другая сумма. Вам думаю не надо объяснять какая.

напоминаю условия задачи:
Борода писал(а):
Вот давайте с другой стороны посмотрим. Покупает стало быть фирма ОН (например, встроенное помещение). Соответственно по покупной цене ставит его на баланс и амортизирует.



rudge писал(а):

Если бы можно было в налоговом, то никто не платил бы налог на прибыль. Все уходило бы в амортизацию.

простите, что можно было бы?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Борода
Тусовщик


Возраст: 54
Сообщения: 1591

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Hard_Pragmatic"]
rudge писал(а):

rudge писал(а):

Если бы можно было в налоговом, то никто не платил бы налог на прибыль. Все уходило бы в амортизацию.

простите, что можно было бы?


В смысле переоценивать ОС и соответственно увеличивать амортизацию.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Борода писал(а):
Для налогового учета это не аргумент.

да елки палки!
что ЭТО не аргумент?!

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Відповідно до п.16 Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 7 “Основні засоби”: “Підприємство може переоцінювати об’єкт основних засобів, якщо залишкова вартість цього об’єкта суттєво відрізняється від його справедливої вартості на дату балансу.”

Відповідно до п.4 Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 19 “Об’єднання підприємств” справедлива вартість - сума, за якою може бути здійснений обмін активу, або оплата зобов’язання в результаті операції між обізнаними, зацікавленими та незалежними сторонами.
Для земельних ділянок та будівель справедлива вартість відповідає ринковій вартості.

Залишкова вартість відтворення (заміщення) відповідно до НC№1 визначається із застосуванням витратного підходу і використовується для оцінки спеціалізованого майна, у тому числі для ведення бухгалтерського обліку з метою визначення його справедливї вартості згідно з положеннями (стандартами) бухгалтерського обліку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

вот птичка все и объяснил (а). единственное что - все-таки уточнить у бухгалтера, как учитывается земля (вместе со зданием или отдельно)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Hard на счет "аргумента" смотри пост Вт Апр 08, 2008 12:58 pm
Вы пишите "цитаты из законов уже не катят?"
То что я сказал это из закона про налогообложение прибыли. (цитаты некогда выбирать думаю не проблема кому надо глянуть в закон)
И свои аргументы, в данном случае, я прочувствовал на налоговых декларациях и отчетности в статуправление которые сам составляю (у меня нет бухгалтера, сам веду, благо знания позволяют).
Борода правильно обратил внимание на то, что налоговая уже давно увидела.
Теперь о встроенном помещении.
1. Поинтересуйтесь у арендаторов, как звучит фраза из счета за ком. услуги. Начало такое - компенсация за ..... ЗУ.
2. Вы купили встроенное помещение по стоимости в которой сидит РСЗУ или ППЗУ и далее ставите на баланс то чего у Вас нет (РСЗУ или ППЗУ в составе стоимости помещения). Идет искажение учета.
3. Ну, а далее, Вам приносят счет за ком услуги, в котором компенсация за ..... ЗУ.
У буха вопрос не возникнет, он не вникает в наши подходы. А у специалиста вопрос появится, при анализе отчета по оценке. На каком основании платите, ведь Вы купили помещение с ЗУ или ППЗУ. Так почему не оформили на себя ЗУ или аренду.
А теперь представьте, что этот специалист из налоговой. Тут может возникнуть крупный скандал и проблемы для нас.
Еще хуже при покупке самостоятельного здания. Там вообще можно купить (и покупают же) ЗУ дважды. Первый раз в составе здания второй раз отдельно. И если фактора ЗУ в расчетах не учитывать (не только в затратке), то можно на хорошую сумму влететь. Мне знакомы юристы которые этой темой любят заниматься. К стати к нам же, оценщикам, обращаются за консультацией.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

У П(с)БО №7 "Основні засоби" написано:
п.5.1. Основні засоби.
5.1.1. земельні ділянки.
5.1.2.капітальні витрати на земельні поліпшення.

що кому не зрозміло - читайте Стандарти бухобліку, дуже часто бухгалтери самі не знають, що їм потрібно, тому доводиться "глибоко копати", щоб докопатися до суті.

право користування земельною ділянкою відноситься до нематеріальних активів. П(с) БО №8.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 18:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

не друзья, я так не умею
спрашивают про одно, а потом мне рассказывают про другое (про какую-то переоценку?!!)
мне ничего не остается, как предложить в третий раз перечитать условия задачи
и +1 к птичке в части бух.учета
и +1 ко мне в части налог. учета

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Hard
Оценка используется для переоценки активов в бух учете.
А это из темы
"3. мы должны использовать рыночный подход для всего обьекта недвижимости, исключив из результата стоимость ЗУ "
Третий ответ - правильный для доходной недвижки и по которой развит рынок
По спец имуществу ответ был ранее.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Уважаемый Hard
Оценка используется для переоценки активов в бух учете.

ну что ж, надеюсь, в четвертый раз повторить у меня мышка не отсохнет Smile
Борода писал(а):
Вот давайте с другой стороны посмотрим. Покупает стало быть фирма ОН (например, встроенное помещение). Соответственно по покупной цене ставит его на баланс и амортизирует. И вот что забавно, покопало то оно его по цене учитывающей стоимость земли, и амортизирует с землей, хотя по нормам земля не амортизируется. Или как?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Моя мышка тоже Это начало темы.
Борода писал(а):
НСО 1 ст 22. Залишкова вартість заміщення (відтворення) як база оцінки визначається із застосуванням витратного підходу і використовується для проведення оцінки спеціалізованого майна, у тому числі для ведення бухгалтерського обліку з метою визначення його справедливої вартості згідно з положеннями (стандартами) бухгалтерського обліку. Якщо умови угод щодо спеціалізованого майна, для укладання яких проводиться оцінка, відповідають вимогам, що висуваються для визначення ринкової вартості, залишкова вартість заміщення (відтворення) може дорівнювати їх ринковій вартості.

Нахожусь в раздумьях как понимать эту статью. Варианты:
1. При оценке для целей БУ мы должны использовать затратный подход для оценки улучшений ЗУ.
2. При оценке для целей БУ мы можем использовать как затратный, так и рыночный подход для оценки всего обьекта недвижимости.
3. мы должны использовать рыночный подход для всего обьекта недвижимости, исключив из результата стоимость ЗУ
4. Добавьте свой вариант

Что касается
Борода писал(а):
"Вот давайте с другой стороны посмотрим. Покупает стало быть фирма ОН (например, встроенное помещение). Соответственно по покупной цене ставит его на баланс и амортизирует. И вот что забавно, покопало то оно его по цене учитывающей стоимость земли, и амортизирует с землей, хотя по нормам земля не амортизируется. Или как?"
смотрите мой пост Вт Апр 08, 2008 12:39 pm и далее и не только мой

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шановний Hard, коли виконується оцінка для цілей бухобліку, бажано посилатися на п.16 П(с)БО7. Інакше, чого її проводити?
Ну, ще можна послатися на П(с)БО28 "Зменшення корисності активів". Ще є П(с)БО 32 "Інвестиційна нерухомість", там можна прочитати багато цікавого, а головне - корисного.

Колега Рудж правий, амортизуються не вартість ОЗ, а витрати на їх придбання (ст.8 Закону про прибуток). Ринкова вартість (або у бухобліку справедлива) ніякого відношення до амортизації податкової не має.
Тепер про земельну ділянку. З окремо розташованою будівлею все зрозуміло, до неї відноситься ЗД (все, як у визначенні). Якщо така ділянка купується разом з об'єктом нерухомості - ставимо її на баланс як окремий інвентарний об'єкт (див.вище - п.5.1.1.). Якщо ділянка у власності іншої особи - договір оренди, право користування ЗД як нематеріальний актив, сама ділянка може бути облікована на позабалансовому рахунку. Все це тільки у бухобліку. для податкового обліку має значення розмір орендної плати- включається у валові видатки.

Якщо приміщення вбудоване - право користування ЗД як нематеріальний актив. У цьому випадку немає інвентарного об'єкта - земельної ділянки по визначенню.

Про те, що вартість земельної ділянки двічі сплачується, погоджуюсь однозначно. особливо під час приватизації.

На вторинному ринку угоди часто відбуваються без участі оцінювачів, ну хіба що ЗД оцінюють, якщо вона приватизована.
Таке буде відбуватися до тих пір, поки поняття "нерухоме майно" не наповниться змістом, тобто буде єдиний реєстр об'єктів нерухомого майна, а не так як тепер - земля окремо, будівлі окремо.

Щодо підходів. Методика 1554 п.40: однозначно сказано "умные - налево, красивые - направо", про спеціалізоване та неспеціалізоване майно, думаю, можна тими рекомендаціями керуватися.

Для коректного відображення у бухобліку має оцінюватися об'єкт нерухомого майна, з якого потім витягується вартість ЗД або право користування і вартість власне земельних поліпшень.
Правда, це цікаво тільки як теоретичні міркування, або для прискіпливого інвестора. Для рядового бухгалтера - це головний біль, нічим не оправданий. Власне, як і для оцінювача.
Написане тут - результат обговорень з колегами, з бухгалтерами. До речі, цікава тема для обговорення. Що думають з цього приводу МЕТРИ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 10:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

птичка писал(а):
Щодо підходів. Методика 1554 п.40: однозначно сказано "умные - налево, красивые - направо", про спеціалізоване та неспеціалізоване майно, думаю, можна тими рекомендаціями керуватися.

на секундочку, Методика, утвержденная Постановлением КМУ №1554 не действует, вместо неё 1891
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 10:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я знаю, що Методика 1554 не діє, просто там було по-людськи написано про класифікацію ОЗ та застосування підходів
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Борода
Тусовщик


Возраст: 54
Сообщения: 1591

СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 12:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

В кои-то веки состоялась предметная дискуссия по проблемам оценки. Всем спасибо Smile
Решение я принял следующее:
-исходя из того, что из рыночной стоимости выделить стоимость ЗУ довольно проблематично, и связано с дополнительными трудозатратами (проще говоря, лень ) оценить здания и сооружения по затратке и дело с концом.
По меньшей мере меня никто не обвинит в завышении стоимости, а заказчик доволен что ему повысили валюту баланса.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 12:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Борода
На счет лени согласен Smile
Но мне уже один раз покупатели хотели предъявить претензию по поводу оплаты ЗУ дважды (думаю понятно как). Спасло то, что в НС прописано с ЗУ (правда в затратке). Просто они не до конца разобрались. И не покупатель заказывал оценку.
А вообще это проблема. Хотя и на ровном месте.
Для бух. учета (налогового) это мина, может рвануть, а может и нет.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 14:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шановний Борода
Можна послатися на Міжнародні стандарти - МР 8 "Затратний подход для финансовой отчетности (АЗЗ).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Борода
Тусовщик


Возраст: 54
Сообщения: 1591

СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 15:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Які ж ми усі розуні... Дуже приємно бути членом такого поважного товариства Smile

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
 

Рейтинг@Mail.ru