| Автор |
Сообщение |
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
 Добавлено:
Сб, 06 Дек 2008 10:17 |
  |
УТО опубликовало «Концепцію професійної підготовки оцінювачів»
Запропонована Українським товариством оцінювачів концепція професійної підготовки та підвищення кваліфікації незалежних оцінювачів в Україні виходить з наступних базових принципів:
- доступності, що розуміється як можливість отримання якісних та повноцінних знань, умінь та навичок зацікавленими фізичними особами, що мають вищу освіту;
- гарантування замовникам оціночних послуг прийнятного рівня кваліфікації оцінювачів, що отримали відповідну спеціальність, за рахунок якнайширшого впровадження в навчальні програми міжнародних стандартів оцінки і практики оцінки, а також кращих зразків організації навчання, підвищення кваліфікації та оцінювання знань ;
- забезпечення оцінювачам можливості постійного підвищення професійної кваліфікації;
- забезпечення уніфікації знань, умінь та навичок та контролю за ними з одночасною індивідуалізацією шляхів їх отримання курсантами, стажистами та оцінювачами.
Мета – забезпечення якісної професійної підготовки та підвищення кваліфікації оцінювачів.
Основні завдання:
- розвиток системи базової підготовки за рахунок підвищення вимог до навчальних закладів, впровадження нових учбових програм, започаткування вступних іспитів до базових курсів з підготовки оцінювачів, проміжного контролю за знаннями слухачів та випускних іспитів;
- розвиток системи стажування за рахунок залучення до системи стажування провідних оціночних фірм на договірній основі з навчальними закладами;
- удосконалення сертифікаційних іспитів за рахунок впровадження захисту учбових або реальних звітів з оцінки майна та майнових прав за обраною спеціальністю;
- удосконалення підвищення кваліфікації за рахунок впровадження системи курсів з підвищення кваліфікації, що складається з загальних курсів, компенсаційних курсів, авторських семінарів, курсів навчання за міжнародними стандартами оцінки та іспитів за обраною для підвищення кваліфікації спеціальністю.
1. Організація навчального процесу базової підготовки оцінювачів
1.1. Організація вступного тестування до курсів з оцінки майна та майнових прав. Вимоги до абітурієнтів повинні базуватись:
- з правових питань: на знаннях базових Законів України, а саме: Конституції України, Господарського та Цивільного кодексів України, Законодавства України про приватизацію та оренду, Земельного та Водного кодексів України;
- з економічних питань: на знаннях фінансової математики, основ бухгалтерського обліку, базових елементів математичної статистики;
- з інженерних питань: 1) для навчання за спеціальністю «оцінка нерухомого майна - на знаннях базових питань містобудування, конструкцій будівель та споруд;
2) для навчання за спеціальністю «оцінка автомобільного транспорту» - устрій та технологія ремонту автомобільного транспортного засобу;
3) для навчання за спеціальністю «оцінка машин та обладнання» - знання базових питань основ машинобудування;
4) для навчання за спеціальністю «оцінка рухомих речей» - знання базових питань з товарознавства;
5) для навчання за спеціальністю «оцінка суден та плавзасобів» - знання базових питань з суднобудування;
6) для навчання за спеціальністю «оцінка літаків та повітряних суден» - знання базових питань з основ літакобудування;
7) для навчання за спеціальністю «оцінка об’єктів, що складають історичну та культурну цінність та виробів мистецтва» - основи мистецтвознавства;
8 ) для навчання за спеціальністю «оцінка цілісних майнових комплексів та нематеріальних активів» - знання майже всіх вище перелічених питань;
9) для спеціальності «оцінка об’єктів інтелектуальної власності» - знання основ патентознавства та законодавства з авторських прав.
Склад екзаменаційних комісій з прийому вступних іспитів повинен формуватись навчальними закладами, але до складу екзаменаційних комісій повинні залучатись щонайменше одна особа, що є членом Екзаменаційної комісії з оцінки.
Перелік екзаменаційних питань повинен бути затверджений Екзаменаційною комісією з оцінки.
1.2. Навчання оцінювачів з усіх спеціальностей повинне проводитись окремо. Навчальні програми повинні складатись з курсів лекцій, практичних занять та передбачати проведення контрольних опитувань, курсових робіт та підсумкового іспиту. Випускні іспити повинні проводитись навчальними закладами з обов’язковим включенням до складу екзаменаційної комісії щонайменше одного з членів Екзаменаційної комісії з оцінки.
1.3. Стажування випускників курсів з оцінки повинне проводитись на базі суб’єктів оціночної діяльності або у оцінювачів на підставі договорів про стажування, укладених навчальними закладами з цими особами на платній основі. Основними підставами для укладання або розірвання таких договорів, крім фінансових, повинне бути сумлінне виконання суб’єктом оціночної діяльності або оцінювачем, що керує стажуванням, законодавства та методології з оцінки майна та майнових прав.
1.4. Екзамен за спеціальностями з оцінки майна та майнових прав повинен передбачати два етапи:
- письмова та усна відповідь на питання екзаменаційного білету;
- захист навчального або реального звіту з оцінки відповідного майна або майнових прав.
2. Підвищення кваліфікації оцінювачів
2.1. Підвищення кваліфікації оцінювачів повинне бути багатоваріантними, такими, що відповідають індивідуальним потребам оцінювачів різного рівня кваліфікації, а саме:
- стандартні курси, що включають в себе повторення матеріалу базового курсу з оцінки за відповідною спеціальністю, що корегується відповідно до змін законодавчої та нормативної бази оціночної діяльності та практики оцінки;
- семінари з окремих актуальних проблем оцінки за відповідною спеціальністю;
- авторські семінари, що охоплюють тематику підвищення кваліфікації;
- ускладнені курси та сертифікація за міжнародними стандартами оцінки за окремими спеціальностями;
- компенсаційні курси - такі, що компенсують відмінність базової освіти від кваліфікації за оціночними спеціальностями.
2.2. Підвищення кваліфікації повинне зараховуватись на підставі результатів письмових іспитів та усної співбесіди з членами Екзаменаційної комісії з оцінки; підвищення кваліфікації шляхом участі в програмах міжнародної сертифікації проводиться на умовах і за правилами такої сертифікації.
2.3.Отримання оцінювачами міжнародного сертифіката за спеціальністю в зв’язку з складністю програм та іспитів повинне вести до подовження строку до чергового обов’язкового підвищення кваліфікації за спеціальністю.
2.4. Авторські курси, що прирівнюються до підвищення кваліфікації, повинні базуватись на затверджених Екзаменаційною комісією з оціночної діяльності програмах і, бажано, підручниках (посібниках).
3. Вимоги до навчальних закладів
3.1. Навчальні заклади повинні забезпечувати належний рівень викладачів, що працюють як на постійній основі, так і за сумісництвом. Лекції, що пропонуються слухачам повинні отримати схвальну рецензію відповідного комітету саморегулівних організацій та схвалені Екзаменаційною комісією з оціночної діяльності.
3.2. Навчальні заклади повинні відповідати відповідним умовам Міністерства освіти щодо забезпечення зручного та безпечного перебування слухачів, а також, забезпечувати можливість проведення практичних занять на базі новітній інформаційних технологій.
3.3. Навчальні заклади повинні мати достатню для забезпечення навчального процесу бібліотеку, що складається з підручників та посібників, що рекомендовані саморегулівними організаціями оцінювачів, нормативної літератури, актуальної та необхідної законодавчої бази, а також вільний вихід через мережу Інтернету до бібліотек інших країн.
4. Реалізація концепції
З метою реалізації даної концепції її основні положення в цілому не вимагають внесення змін до діючого законодавства з оцінки та професійної оціночної діяльності. В той же час, її впровадження потребує повної переробки навчальних програм підготовки оцінювачів, контрольних тестів, питань усних іспитів, створення бази практичних завдань, укріплення матеріальної бази КПІКЦ УТО, а в подальшому, створення окремого навчального закладу.
Модернізації учбових програм сприятиме організація УТО, спільно з Американським інститутом оцінки та Міжнародним комітетом по стандартам оцінки, системи міжнародної сертифікації.
УТО вважає своїм пріоритетом в галузі підготовки оцінювачів найвищої кваліфікації продовження на постійній основі перекладу українською мовою та розповсюдження серед членів УТО Стандартів оцінки майна та майнових прав, що приймаються Міжнародним Комітетом по Стандартам оцінки.
_____________________________________________________________
Добавлено спустя 37 минут 11 секунд:
| КовАл писал(а): |
| 1. Організація навчального процесу базової підготовки оцінювачів |
а как где ж основы земледелия для оценки з.у.?
| Цитата: |
| Основними підставами для укладання або розірвання таких договорів, крім фінансових, повинне бути сумлінне виконання суб’єктом оціночної діяльності або оцінювачем, що керує стажуванням, законодавства та методології з оцінки майна та майнових прав. |
интересно, кто и как будет определять достойных?
| Цитата: |
| Навчальні програми повинні складатись з курсів лекцій, практичних занять та передбачати проведення контрольних опитувань, курсових робіт та підсумкового іспиту |
вот это здорово... если конеШно это будет в реале, а не формально... помню, как мне не хватало практики. |
Последний раз редактировалось: КовАл (Сб, 06 Дек 2008 13:24), всего редактировалось 1 раз |
|
   |
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Сб, 06 Дек 2008 12:49 |
|
Лучше бы УТО разработало концепцию ликвидации в Украине возможности проведения оценочных работ структурами, не имеющими сертификаты субъектов оценочной деятельности (БТИ, страховые коммисары, МРЭО, судебные эксперты и другие лица, которым различными нормативно-правовыми актами разрешается сейчас ценить в то время когда оценщики, имеющие квалификационные свидетельства сидят без работы!!!) , а также квалифицированных оценщиков в своих штатах. Это было бы полезнее!!!
А также концепцию объединения оценки земли и оценки недвижимости в одно целое. Что бы не получать по десять разрешительных бумажек!
А данная концепция направлена на сужение и сосредоточение рынка оценки в руках немногих. А остальных просто по разным причинам не допустят к этоиу рынку. Конечно не сразу. Но на протяжении пару лет, точно!!! |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 08 Дек 2008 09:03), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 07 Дек 2008 15:06 |
|
| Цитата: |
| интересно, кто и как будет определять достойных? |
- угадай.
очень растрогало:
| Цитата: |
| - розвиток системи базової підготовки за рахунок ...., започаткування вступних іспитів до базових курсів з підготовки оцінювачів |
- что собираются спрашивать на экзаменах, если базовых знаний не дали еще никакий, а поступать будут люди самых разных специальностей с уже полученным высшим образованием?!
судя по "1.1.Організація вступного тестування до курсів з оцінки майна та майнових прав" ты уже для поступления должен выучить дофига самостоятельно, при чем самостоятельно разобраться в законодательных актах и прочих "інженерних питаннях".
мне это не кажется правильным. мне кажется, что ты все это должен учить уже после курса базовой подготовки, перед экзаменом. а на базовых курсах тебе как раз должны давать ссылки на законодательную базу в разных ситуациях и на "инженерные вопросы", необходимые тебе для проведения корректной оценки. а ты уже потом решаешь, какую специализацию тебе выбрать и что учить. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 07 Дек 2008 17:30 |
|
Ну, будут спрашивать таблицу умножения, алфАвит… и т.д.
Мда… я тоже считаю, что экзамен лучше проводить уже после курсов… откуда же бедному абитуриенту знать на каком уровне ему следует быть сведущим в «інженерних питаннях» для того, что бы заниматься оценкой? |
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Вс, 07 Дек 2008 19:47 |
|
Интересно, а как сейчас, можно ли поменять базу стажеровки, если ее фактический срок (1 год) уже прошел? |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 08 Дек 2008 23:28 |
|
А я за такое разделение по обучению.
| РљРѕРІРђР» писал(а): |
| Мда… я тоже считаю, что экзамен лучше проводить уже после курсов… откуда же бедному абитуриенту знать на каком уровне ему следует быть сведущим в «інженерних питаннях» для того, что бы заниматься оценкой? |
Все очень просто. И даже вступительных экзаменов не нужно. Нужно определить перечень специальностей согласно диплома о высшем образовании, имея которые ты можешь заниматься оценкой того или иного актива. Пусть инженеры-строители занимаются оценко недвижимости, земельщики - земли, по оборудованию - оборудованием, экономисты - оценкой бизнеса. Не имеешь соответствующего диплома, а очень хочеться заниматься оценкой - соответствующий вуз ждет Вас, три года - и вперед на курсы оценщиков. Как по мне, оценка должна быть продолжением, развитием полученных навыков, а не обучением заново (да и обучением это назвать нельзя). Ведь без диплома мединститута не берут в стоматологи, даже если ты искусно избавляешь от зубов Фиг аудитором станешь, если нет диплома по экономической специальности и нет соответствующего стажа по ней. И только оценщиком может стать кто угодно, лишбы только без судимости непогашенной.
P.S. Никого не хотел обидеть. У самого только диплом инженера-строителя, а квалификационное свидетельство почти полное по обоим напрвлениям |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 08 Дек 2008 23:38 |
|
РљРѕРІРђР» Это круто и кто это?
Серый
Иногда диплом строителя а проработал человек экономистом всю жизнь. Как тут быть? Думаю к Вашему стоит добавить копию трудовой. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 08 Дек 2008 23:44 |
|
А я думаю, что ни диплом, ни трудовая книжка не показатель эрудиции и способности человека к обучению.
| rudge писал(а): |
| РљРѕРІРђР» |
- судя по цитате это я |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 08:44 |
|
ну я тоже за схему, предложенную серым. ни к чему экзамены перед базовым обучением при наличии диплома о высшем.
тем более, что экзаменаторы неизвестно какое образование имеют. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 10:21 |
|
Я тоже против экзаменов перед базовым курсом, но я так же против того, что бы выбирать специализацию по диплому или трудовой книжке... я так понимаю учителя сразу пойдут преподавать оценку? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 10:27 |
|
Ну извините. Как процитировалось, так и получилось
Это таки был Ковал. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 10:35 |
|
Поддерживаю Константина целиком и полностью. Вообще УТО лично для меня ничего вообще не сделало - ни хорошего, ни плохого. Ему пофиг мы и наши проблемы.
А, вспомнила, мне скидку сделали за курс повышения квал-ции аж на целых 60грн из 900.
Три месяца назад проплатила за членство. Не дали ни одной бумажки, что я член УТО. Так, для банков пишу, что так оно и есть. Никаких писем о новинках законадельства, семинаров, и т.д. и т.п. не происходит. Я не поняла, за что я заплатила, и когда я увижу пользу от УТО. Обласной руководитель говорит, дай еще 100грн. Да за что? А другие оценщики говорят, что уже годами там числяться и ничего не чувствуют, только каждый год взносы платят.
Есть ли какая-нибудь достойная альтернатива УТО? |
|
|
 |
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 10:50 |
|
| КовАл писал(а): |
| я так понимаю учителя сразу пойдут преподавать оценку? |
Ага, а если еще по совместительству и психолог, то можно преподавать что-то типа "психилогические аспекты оценочной деятельности" или " психологию оценщика " например Если тока оценщики футбола в очередной раз не укажут на дверь. |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 11:01 |
|
| Валюха писал(а): |
| "психилогические аспекты оценочной деятельности" |
"решение психологических проблем оценщика во время кризиса"  |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
 |
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 11:01 |
|
Хотел бы я видеть практическую работу по изучению судо- или самолетостроения... Хотя при желании ее можно организовать на базе Станции Юных техников- там и авиамодельный кружок есть, и судомодельный...
А если я могу объяснить почему самолет летает и крыльями не машет, это зачтется? такой вопрос вообще на самолетном экзамене долже быть первым ))))))))))))))))
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Предлагаю провести конкурс на лучший экзаменационный вопрос.
Вот мои варианты:
- практическая работа по замене масла в двигателе и трансмиссии автомобиля КРАЗ
- методология заточки якоря на судах среднего тоннажа
- основные подходы к повышению ресурсов самолетов (по мотивам фильма "Экипаж")
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
| Серый писал(а): |
А я за такое разделение по обучению.
| РљРѕРІРђР» писал(а): |
| Мда… я тоже считаю, что экзамен лучше проводить уже после курсов… откуда же бедному абитуриенту знать на каком уровне ему следует быть сведущим в «інженерних питаннях» для того, что бы заниматься оценкой? |
Все очень просто. И даже вступительных экзаменов не нужно. Нужно определить перечень специальностей согласно диплома о высшем образовании, имея которые ты можешь заниматься оценкой того или иного актива. Пусть инженеры-строители занимаются оценко недвижимости, земельщики - земли, по оборудованию - оборудованием, экономисты - оценкой бизнеса.
|
Ну хорошо, а куда нас всех тогда девать? И как оценщик бизнеса будет его (бизнес) оценивать затратным подходом, если нет диплома по недвижке, транспорту, товарам? Собирать консорциум каждый раз что ли?
Ребята, давайте аккуратно с такими предложениями, а то они могу кому-то понравится.  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 11:11 |
|
| Мариночка писал(а): |
| "решение психологических проблем оценщика во время кризиса" |
Кстати, этот форум не только способ обменяться опытом но и своего рода психотерапия |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 11:13 |
|
А вот о чем надо действительно серьезно поговорить, так это о земле - потому как похоже в Американском институте в обморок упадут, если узнают что у нас земля и недвижимость это разные вещи. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 11:16 |
|
| Борода писал(а): |
- основные подходы к повышению ресурсов самолетов (по мотивам фильма "Экипаж")
|
 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 11:54 |
|
| Цитата: |
| Ну хорошо, а куда нас всех тогда девать? |
- а вот это ты у УТО спроси.
| Цитата: |
| И как оценщик бизнеса будет его (бизнес) оценивать затратным подходом, если нет диплома по недвижке, транспорту, товарам? Собирать консорциум каждый раз что ли? |
- нет, я думаю будут некоторые специально обученные оценщики, котрые смогут ценить бизнес и без всех этих дипломов. но их будет страшно мало, и очень они будут далеки от народа. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 11:59 |
|
| zanoza писал(а): |
| будут некоторые специально обученные оценщики, котрые смогут ценить бизнес и без всех этих дипломов. но их будет страшно мало, и очень они будут далеки от народа. |
и после нескольких оценок жить они поедуд в Сибирь... а за ними подтянутся их жены |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 12:38 |
|
Советую УТО вспомнить классика русской литературы:
"О сколько нам открытий чудных
готовит просвещенья дух!
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг."
Все раставлено на свои места, ясно и лаконично. Вот готовая концепция от классика!!! |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 13:48 |
|
| Цитата: |
| и после нескольких оценок жить они поедуд в Сибирь... а за ними подтянутся их жены |
- не, ковал, у этих оценщиков уже есть опыт оценки циков при приватизации, богатый наработанный опыт. при чем тут сибирь? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 21:41 |
|
| Валюха писал(а): |
| Если тока оценщики футбола в очередной раз не укажут на дверь. |
К Вашему сведению, я - обычный "смертный" оценщик, в УТО не состою (отчасти по причинам, высказанным Irenka) и уж тем более не вхожу в его правление, в разработке нормативных актов не участвую и т.д. и т.п.
Как и все тут высказываю свою мнение. Ок, пусть и дальше существует такая дивная профессия "оценщик", которым может стать каждый. Вот нельзя быть врачом, юристом без диплома, учителем, кстати тоже, водителем без удостоверения оного. А вот оченщиком может быть каждый независимо от образования. Кстати, обязаловку про высшее можно тоже отменить, у нас еще много непристроенных выпускников ГПТУ. Давайте и дальше будем слушать обоснования типа, пошел в оценщики, потому что сказали, что там можно быстро и много бабла срубить.
Кстати, я также против любого рода тестирований/экзаменов после прохождения повышения квалификации. Для меня это - действительно повышение квалификации, обмен опытом, мнениями, а не получение "зачета" на следующий срок. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 09 Дек 2008 22:52 |
|
| Серый писал(а): |
| Вот нельзя быть врачом, юристом без диплома, учителем, кстати тоже, водителем без удостоверения оного. А вот оченщиком может быть каждый независимо от образования. |
а кто здесь сказал, что обучение профессии оценщика необходимо отменить? Говорили о вступительных экзаменах... если уж вводятся таковые, тогда это должна быть вторая вышка (ИМХО). |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 08:57 |
|
Какие вступительные экзамены? О чем вы? Думаю обязательное наличие высшего экономического образования + наличие элементарных знаний по специализации (будь то дополнительное образование, либо всего лишь опыт работы в сегменте) достаточно. И для этого всего достаточно обычное собеседование, либо тестирование по образцу общеобразовательной школы. Усе!!! потом курсы, стажировка, а вот потом экзамен. Непойму,что тут сложного, или для чего усложнять более, чем это надо? |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 11:47 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Думаю обязательное наличие высшего экономического образования |
нах***а вообще ограничивать людей каким либо образованием? Достаточно требований о В.О., нормального обучения, а не "взлет-посадка" и жестких экзаменов... ВСЁ! |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 13:04 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Советую УТО вспомнить классика русской литературы:
"О сколько нам открытий чудных
готовит просвещенья дух!
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг."
Все раставлено на свои места, ясно и лаконично. Вот готовая концепция от классика!!! |
А еще там написано: "Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь".
Так что мы уже все давно живем по Пушкину.
А вот некоторым новаторам - авторам инициатив в законодательстве, чаще надо читать "Сказку о рыбаке и рыбке", в смысле чтобы вовремя останавливаться.  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Observer
Сообщения: 5
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 17:58 |
|
Не могу промолчать.
За границей есть такая специальность "оценщик". По ней обучают в различного рода колледжах, а также и в высших учебных заведениях. Я реально столкнулась с проблемой подтверждения профессиональной квалификации за границей, имея оценочный опыт в Украине около 3-х лет, примерно 40 объектов (на тот момент). Все сразу спрашивали об образовании. И им было непонятно, как это квалификация оценщика присваивается после каких-то курсов (!) - "чтобы так петь, 10 лет учиться надо!" (с) (средний срок обучения - 4 года)
Почему бы у нас не ввести обучение такой специальности в ВУЗах? Ведь все просто! И как раз с помощью УТО как общественной организации, представляющей профессиональные интересы. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 18:02 |
|
мне кажется, УТО представляет исключительно свои интересы... и большей частью финансовые... |
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 18:18 |
|
Вот держу в руках отчет своего потенциального конкурента, сделаный для нотариуса, о стоимости зем. участка. Весь отчет поместился на 12 страницах включая титульний листок и содержание. Человек работает оценщиком 7 лет и прекрасно себя чувствует. Для выполнения такой работы 10 лет учиться необязательно. Хотя, если бы организовали второе высшее образование по оценке недвижимости, я бы пожалуй первая туда поступила. |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 19:35 |
|
| Валюха писал(а): |
| Вот держу в руках отчет своего потенциального конкурента, сделаный для нотариуса, о стоимости зем. участка. Весь отчет поместился на 12 страницах включая титульний листок и содержание. Человек работает оценщиком 7 лет и прекрасно себя чувствует. Для выполнения такой работы 10 лет учиться необязательно. Хотя, если бы организовали второе высшее образование по оценке недвижимости, я бы пожалуй первая туда поступила. |
не понял мысли, и шо?  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 19:43 |
|
Ну так жеш научилась бы |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 19:44 |
|
| Observer писал(а): |
Не могу промолчать.
За границей есть такая специальность "оценщик". По ней обучают в различного рода колледжах, а также и в высших учебных заведениях. Я реально столкнулась с проблемой подтверждения профессиональной квалификации за границей, имея оценочный опыт в Украине около 3-х лет, примерно 40 объектов (на тот момент). Все сразу спрашивали об образовании. И им было непонятно, как это квалификация оценщика присваивается после каких-то курсов (!) - "чтобы так петь, 10 лет учиться надо!" (с) (средний срок обучения - 4 года)
Почему бы у нас не ввести обучение такой специальности в ВУЗах? Ведь все просто! И как раз с помощью УТО как общественной организации, представляющей профессиональные интересы. |
"Давайте спорить о вкусе устриц, с теми кто их ел" М. Жванецкий
Да, там есть и такой подход, равно как и у нас.
Но кроме этого, тот кто имеет вышку, может пойти на курсы.
Вот на пример в САМОЙ САМОЙ США, там курсы, после которых получаешь лицензию (тока не такую как у нас что то типа сертификата дающего право работать по этой специальности) на оценку, но оценивать можно только в составе СОД.
Так что коллега, не надо сгущать краски.
Это мне напоминает вышку для цирюльников
PS: пардон, а Вы не функционер УТО ненароком |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Observer
Сообщения: 5
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 11 Дек 2008 09:40 |
|
На "функционера УТО" могу и обидеться, хотя состою в его рядах, но не более того.
Моя мысль была о том, что очень сложно доказать свою профессиональную квалификацию за границей - разные системы подготовки (у них уже сложившаяся и устоявшаяся система, а у нас все-таки оценка возникла на волне приватизации).
Неплохо было бы привести эти системы к "общему знаменателю" - вот и все, что я хотела сказать. УТО или АФО, или что-то еще - принципиального значения не имеет. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 11 Дек 2008 09:51 |
|
Уважаемая Observer
Нет повода обижаться, ведь я спрашивал, а не утверждал.
Да и Ваш пост, уж очень похож на, пардон, заказной от УТО.
Ну а если .....  
Что касается системы подготовки, то она далеко не худшая.
У нас проблема в нежелании некоторых коллег заниматься самообучением, повышением своей квалификации и полное отсутствие контроля за качествам, что тоже не стимулирует первое.
И еще, как на меня, давать право на оценку должно быть эволюционным, от простого к более сложному, а не так как у нас, ксиву получил и сразу же ЦИК оценивает. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 11 Дек 2008 10:25 |
|
не знаю rudge мне тоже показалось, что ты уж сильно наехал по-поводу УТО и функционерства, я такого не заметил
я наоборот заметил рац. зерно по-поводу ВУЗов и отчасти с этим согласен, но только без каких либо эгид общественных организаций |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Чт, 11 Дек 2008 11:32 |
|
| rudge писал(а): |
У нас проблема в нежелании некоторых коллег заниматься самообучением, повышением своей квалификации и полное отсутствие контроля за качествам, что тоже не стимулирует первое.
И еще, как на меня, давать право на оценку должно быть эволюционным, от простого к более сложному, а не так как у нас, ксиву получил и сразу же ЦИК оценивает. |
Цілком погоджуюсь.
Думаю, має все-таки бути якийсь кваліфікаційний відбір, а не так як тепер - музиканти, вчителі, бібліотекарі - і всі в оцінку. |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 11 Дек 2008 14:58 |
|
птичка
Этот список можно дополнить например юристами, или ветеринарами, хотя ветеринары наверное могут оценить степень здоровья поголовья чего нибудь или стоимость восстановления здоровья такого поголовья  |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 11 Дек 2008 15:49 |
|
Уважаемые птичка писала.
"Думаю, має все-таки бути якийсь кваліфікаційний відбір, а не так як тепер - музиканти, вчителі, бібліотекарі - і всі в оцінку."
Пардон, но я лично не согласен с постановкой вопроса об каком то там отборе при подготовке на оценщика. Шанс должны иметь все (разве что вышку оставить)
Другое дело, докажет ли кандидат на оценщика, после прохождения курсов право на эту работу своими познаниями или нет.
Да и опять же, а что механик лучше разберется в мед оборудовании чем врач? Я утрирую конечно.
Вот направления в оценке как на меня должны быть.
На мой взгляд "кваліфікаційний відбір" должен быть или до обучения, поработав помощником оценщика, или в ходе стажировки. Но к сожалению последняя себя не оправдывает, банальное выкачивание денег, за небольшим исключением.
Вот сегодня земельщики ограничили требованием иметь диплом землеустроителя и что получается. Человек не отличающий ЧОД от 40Д проводит оценку ЗУ под зданием. Честно, после разговора с некоторыми становиться жутковато как то. Такие то на оценивают. Для таких максимум нормативка, где все приписано и думать не надо. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 11 Дек 2008 17:19 |
|
| rudge писал(а): |
| На мой взгляд "кваліфікаційний відбір" должен быть или до обучения, поработав помощником оценщика, или в ходе стажировки. Но к сожалению последняя себя не оправдывает, банальное выкачивание денег, за небольшим исключением. |
+1... причем под каждым словом готов подписаться. |
|
|
|
|
Петр
Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 12 Дек 2008 10:37 |
|
| Observer писал(а): |
| Почему бы у нас не ввести обучение такой специальности в ВУЗах? |
Как ни странно, но в наших некоторых вузах уже готовят оценщиков, правда без какой-либо стажировки и т.п., просто как предмет в общем образовании, например, в Одессе - институт связи им. Попова, в Белгороде-Днестровском - кооперативное училище. Последнее даже не ВУЗ, но тем не менее чему-то учит |
|
|
|
|
Katrin
Сообщения: 130
|
| Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 17:48 |
|
Подскажите, реально ли сейчас найти в Киеве оценочную компанию, где можно проходить стажировку и работать помощником оценщика (регион Чернигов)? |
|
|
|
|
Brewer
Возраст: 45
Сообщения: 33
Откуда: Киев (Полтава)
|
| Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 21:26 |
|
реально... но практически бесплатно |
|
|
|
|
LGU
Сообщения: 146
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 22:13 |
|
| rudge писал(а): |
Вот сегодня земельщики ограничили требованием иметь диплом землеустроителя и что получается. Человек не отличающий ЧОД от 40Д проводит оценку ЗУ под зданием. Честно, после разговора с некоторыми становиться жутковато как то. Такие то на оценивают. Для таких максимум нормативка, где все приписано и думать не надо. |
Человеки не отличающие ЧОД от 4ОД(кстати, что это?) встречаются не только среди землеустроителей, а и в среде юристов, инженеров-строителей и т.д. А для оценки земли нужно как минимум знать, чем одна земля отличаеться от другой, и почему. А также иметь развитое пространственное мышление. Кстати, позвольте спросить почему 98% фирм на рынке занимаеться только вторичкой?
Совсем недавно прозвучал вопрос новичка о том, какие аналоги использовать для первички (земля), так вот - ответа нормального так и не появилось.
А была отписка : пишите, что хотите - заплатите --пройдет..........(экспертизу) |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 23:00 |
|
| LGU писал(а): |
| Совсем недавно прозвучал вопрос новичка о том, какие аналоги использовать для первички (земля), так вот - ответа нормального так и не появилось. |
а чем Вас не устраивает ответ о том, что аналоги для "первички" не отличаются от аналогов для "вторички", поскольку и там и там определяется рыночная стоимость? Или Вы имеете ввиду ответ на вопрос КАК ЗАНИЗИТЬ СТОИМОСТЬ ДЛЯ ВЫКУПА? Так на этот вопрос так же постарались ответить с учетом той информации, которую выдал человек, задававший вопрос.
З.Ы. И ещё... у Вас есть шанс дать этот НОРМАЛЬНЫЙ ответ... не стесняйтесь  |
|
|
|
|
LGU
Сообщения: 146
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 23:16 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2008 08:31 |
|
| Цитата: |
| А была отписка : пишите, что хотите - заплатите --пройдет..........(экспертизу) |
- ну эта же отписка не просто так появилась? вы и сами прекрасно знаете, что какие бы достоверные аналоги вы не взяли, если полученная вами стоимость не укладывается в принятые диапазон, отчет экспертизу не пройдет.
Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:
оффтоп, но тоже интересно. как повышают квалификацию нотариусы:
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ Н А К А З 12.12.2008 N 2152/5
Про затвердження Порядку підвищення рівня кваліфікації приватних нотаріусів із спадкового права.
итак, что же должен знать нотариус, чтобы оформлять наследство?
а не очень много (сравните с темами повышения квалификации оценщиков):
| Цитата: |
Додаток
до Порядку підвищення рівня
кваліфікації приватних
нотаріусів із спадкового
права
ПЕРЕЛІК
тем, за яким проводиться навчання
приватних нотаріусів із спадкового права
1. Поняття та підстави спадкування:
1.1. Час відкриття спадщини.
1.2. Місце відкриття спадщини.
1.3. Право на спадкування.
1.4. Спадкоємці. Усунення від права на спадкування.
2. Види спадкування та їх характеристика:
2.1. Спадкування за заповітом.
2.2. Спадкування за законом.
2.3. Особливості спадкування обов'язкової частки в спадщині.
3. Виконання заповіту.
4. Відкриття спадкової справи. Провадження за спадковою
справою:
4.1. Строки прийняття та відмови від спадщини.
4.2. Продовження строку на прийняття спадщини.
4.3. Визначення кола спадкоємців.
4.4. Перехід права на прийняття спадщини (спадкова
трансмісія).
4.5. Поділ спадщини між спадкоємцями. Перерозподіл спадщини.
4.6. Пред'явлення претензій кредитором.
5. Спадкове майно. Спільне майно подружжя. Видача свідоцтва
про право власності на частку в спільному майні подружжя у разі
смерті одного з подружжя.
6. Видача свідоцтва про право на спадщину.
7. Вжиття заходів до охорони спадкового майна:
7.1. Опис спадкового майна.
7.2. Передача спадкового майна на зберігання.
7.3. Управління спадщиною.
8. Робота нотаріуса із Спадковим реєстром.
|
оценщик что, самая крайняя специальность, которая должна знать все и вся, изучать все что угодно за границами своей специальности? строительство, судостроение, прочее...
оценщик должен изучать только механизмы формирования рынка и цены товара на нем, влияние основных ценообразующих факторов товара на его стоимость. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2008 08:54 |
|
| LGU писал(а): |
| rudge писал(а): |
Вот сегодня земельщики ограничили требованием иметь диплом землеустроителя и что получается. Человек не отличающий ЧОД от 40Д проводит оценку ЗУ под зданием. Честно, после разговора с некоторыми становиться жутковато как то. Такие то на оценивают. Для таких максимум нормативка, где все приписано и думать не надо. |
Человеки не отличающие ЧОД от 4ОД(кстати, что это?) встречаются не только среди землеустроителей, а и в среде юристов, инженеров-строителей и т.д. А для оценки земли нужно как минимум знать, чем одна земля отличаеться от другой, и почему. А также иметь развитое пространственное мышление. Кстати, позвольте спросить почему 98% фирм на рынке занимаеться только вторичкой?
Совсем недавно прозвучал вопрос новичка о том, какие аналоги использовать для первички (земля), так вот - ответа нормального так и не появилось.
А была отписка : пишите, что хотите - заплатите --пройдет..........(экспертизу) |
Коллега
Так приведенныe в Вашем примере не занимаются оценкой и их не назначают ответственным за проведение оценки ЗУ, как землеустроителя, согласно лицензионных требований .
Для сведения.
ЧОД - чистый операционный доход
40 Д я не знаю что это.
Что касается ответа по аналогам, он есть и здесь на форуме, он есть во всех законных и подзаконных актах.
А что касается НОВИЧКА, то позвольте напомнить, что этот, так называемый НОВИЧЕК, (к стати даже не знаю был ли вопрос, тут абстрактное понятие - новичек) прошел обучение, стажировку (мин. год) и при этом не знает ПРОПИСНЫХ ИСТИН ОПРЕДЕЛЕНИЯ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ.
Пардон, это еже не новичек в оценке. Это, "хомо не знающий" и наверное, не желающий познать, ибо об этом талдычат на всех лекциях и во всех учебниках.
Такие вопросы простительны, вот как раз тем юристам, строителям и т. п. о которых Вы говорите, человеку присматривающемуся к профессии оценщика. Но не действующему, пусть и начинающему, оценщику.
Пардон, если жестко. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
LGU
Сообщения: 146
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2008 12:36 |
|
Речь вообще-то шла о землеустроителях, юристах и инженерах-строителях и т.д. по первому высшему образованию, с квалификационными свидетельствами оценщиков.Тема то называется :
подготовка оценщиков из числа всех желающих. А первое образование, в любом случае, дает определенную систему взглядов, в контексте этого самого образования. Почему оценка была и есть - авторский проект, и как никакая другая деятельность связана именно с личностью оценщика.
Вам, что никогда не попадались люди, которые "работают " не задумываясь ?
Кстати, жесткость в вашем сообщении не обнаружена. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2008 13:19 |
|
| LGU писал(а): |
Речь вообще-то шла о землеустроителях, юристах и инженерах-строителях и т.д. по первому высшему образованию, с квалификационными свидетельствами оценщиков.Тема то называется :
подготовка оценщиков из числа всех желающих. А первое образование, в любом случае, дает определенную систему взглядов, в контексте этого самого образования. Почему оценка была и есть - авторский проект, и как никакая другая деятельность связана именно с личностью оценщика.
Вам, что никогда не попадались люди, которые "работают " не задумываясь ?
Кстати, жесткость в вашем сообщении не обнаружена. |
Да малость того, трохи не в ту степь
Наверное понедельник.
Вы пишите
"Почему оценка была и есть - авторский проект, и как никакая другая деятельность связана именно с личностью оценщика.
Вам, что никогда не попадались люди, которые "работают " не задумываясь ?"
Попробую высказать свое мнение.
По моему, если коротко, "оценка была и есть - авторский проект" ибо сам РЫНОК (с большой буквы) есть сумма "авторских проектов" его участников, а оценщик, как я где то уже говорил, его (рынка) зеркало.
Что касается вопроса, то к сожалению попадались и очень часто.
Вот один из ярчайших на мой взгляд примеров абсурда и "бездумия" сегодняшнего дня.
В другой ветке есть статья или ссылка, по поводу налога на "ожирение" в штате Нью-Йорк
Логика губернатора
Ввести доп акциз на продукты имеющие сахар, для того, что бы их меньше покупали.
Как на меня, акциз вводят (одна из функций) для пополнения бюджета на товарах имеющих сверхприбыль.
Так че он хочет, пополнить бюджет за счет уменьшения продаж?
Ну это так, отступление от темы. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
