< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - совершенствование рабочего процесса оценщика

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

совершенствование рабочего процесса оценщика

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Куда пойти учиться? Стажировка. Другое.

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Автор

Сообщение

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 10 Фев 2010 12:20

Цитата:

...... слово – серебро, молчанье – золото.

Вообще то спорно, ибо не во всех ситуациях. Порой кучка тлеющих дров дороже любого золота.
Но я не об этом.
Я о том что

Цитата:

Больше говорить не чего.

Пардон, но я лично не согласен. Ибо как то по "страусиному" получается. Голову в песок и проблемы нет. А она то осталась.
Вопрос программного обеспечения работы оценщика уже на "пятки" наступает, а ни видения его решения, ни какой то вразумительной концепции нет.
Давайте посмотрим, а нужны ли новые технологии оценщику? Позволю себе заявить, что не просто нужны, а архи как нужны.
Вот мое видение.
1. Использование новых коммуникационных возможностей. В том числе для обучения, стажировки, повышения квалификации.
2. Создание программного продукта для аналитической части оценки, для формирования отчета, для создания и пользования БД, и еще, и еще......
3. ....... может еще чето.
Просьба не обижайтесь ГУРУ от оценки но кому как не Вам возглавить решение этих вопросов?
По большему счету мне понятны обиды руководства УТО. Но думаю за частую критика справедлива.
Смотрите для всех (почти) СРО созданы персональные ветки, а толку то. Они "мертвые" равно как и форумы СРО. Иль это проблема рядовых оценщиков? Да нет же. Это проблема ГУРУ = Руководства от оценки. А то у нас как то в оценочной деятельности странное разделение произошло. Вы сами по себе, мы сами по себе. (акценты можно расставить)
И все таки предлагаю продолжить тему совершенствования рабочего процесса оценщика с целью выработки общественного продукта который потом можно будет и узаконить.
НО НЕ ДЛЯ ПЕРЕМЫВАНИЯ "КОСТЕЙ".

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Aleks

Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 10 Фев 2010 17:03

rudge писал(а):

Это проблема ГУРУ = Руководства от оценки. А то у нас как то в оценочной деятельности странное разделение произошло. Вы сами по себе, мы сами по себе. (акценты можно расставить)

Активность "рядовых" членов СРО - вот в чем проблема. И ее нет ни в одном СРО (я сам такой - не активный). Потрепаться в форуме Окна = это все мы любим, а разработать что-то для работы, вынести что-то на обсуждение в СРО, да и потребовать что-то от того же руководства СРО, проявить какую-то инициативу, да еще на общественных началах - что-то такое редко бывает. Так что, как мне кажется, не надо требовать от, как Вы говорите, "гуру", чего-то черезмерного.

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 10 Фев 2010 17:08

Aleks, а почему, как вы думаете, сложилась такая ситуация, когда рядовой член СРО не хочет ничего в этой СРО делать?
Я думаю - потому что не видит отклика и заинтересованности.

Aleks

Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 10 Фев 2010 17:17

Ну это же не мамка. Да и мы не детки. Сами себя должны "регулировать", организация то "саморегулирующаяся", а под лежачий камень.....далее по тексту. Ради справедливости: я неоднократно слышал от руководства УТО призывы "проявлять активность на местах". И мне кажется, дело не в руководстве какого-то одного СРО. Ибо везде так, УТО хоть как-то себя обозначает, а в других СРО вообще - тишь да гладь, да божья благодать....И вообще, как мне кажется, это наш менталитет, доставшийся от "проклятого прошлого" (типа ВЛКСМ, КПСС и т.п.)

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 10 Фев 2010 17:18

Уважаемый коллега Aleks
Я в общем то и не требую, я предлагаю. Ну а что до активности то тут как организуешь так и поедет. Ведь тут то Вас ни кто особо не "пинает" к активности.
Опять же активность как раз на прямую связана с "новыми технологиями" их возможностями.
Вот вопрос на засыпку.
Если бы Вам предложили вариант прохождения повышения в режиме он-лайн, не выходя из офиса естественно за приемлемую плату Вы смогли бы участвовать в таком повышении, на допустим ежемесячно по 3-4 часа? И попутно как такое повышение отразилось бы на знаниях и как итог на качестве работы?
И что по Вашему тут много надо. Строку в закон вписать. Да малость по работать с имеющимися программами.

Aleks

Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 10 Фев 2010 17:29

rudge писал(а):

Ведь тут то Вас ни кто особо не "пинает" к активности.

Так в том то и дело, не надо "пинать". Я же и говорил об активности, а так пока активность у "рядовых членов СРО" проявляется в основном, чтобы потрепаться на форуме. Что касается Вашего вопроса о повышении (таком, как Вы описали). В таком повышении я бы с удовольствием поучаствовал, почему бы нет? Только почему каждый месяц? Хотя, с другой стороны, живое общение в курилке с кем -нибудь из "гуру" или со своими старыми знакомыми такой "виртуальный семинар" не заменит.

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Ср, 10 Фев 2010 18:33

Кстати, далеко ходить не надо, не знаю как многие, но отдельные банки у нас в Украине уже давно применяют такую систему, т.е. сотрудник с рабочего места в течении ограниченного времени может подтвердить свою квалификацию ответив на перечень вопросов.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 10:39

Aleks писал(а):

..... Что касается Вашего вопроса о повышении (таком, как Вы описали). В таком повышении я бы с удовольствием поучаствовал, почему бы нет? Только почему каждый месяц?

Вот видите интерес, есть тока закон не позволяет. Что касается периодичности то это как раз и тема для обсуждения. Тока не надо забывать, что сейчас количество необходимых прочитанных часов узаконено и нарушать их нельзя.
Что касается

Aleks писал(а):

... Хотя, с другой стороны, живое общение в курилке с кем -нибудь из "гуру" или со своими старыми знакомыми такой "виртуальный семинар" не заменит.

тут я с Вами солидарен, это и есть один из недостатков такого решения вопроса по повышению. Опять же с коллегами по 100 гр. можно пропустить для сближения оценочных рядов. Smile

НО!
Я думаю, что такая система должна быть альтернативой очным семинарам. Мало ли что. Ну нет у оценщика возможности приехать. Снегом замело, заболел, грипп свирепствует, да просто работы навалилось и т.п., а сроки подошли. Как тут быть сегодня?

Но это только одна из тем совершенствования рабочего процесса оценщика. Есть еще несколько о которых я уже говорил ранее. Вот и хотелось бы тут и подискутировать с целью обобщения мнений и выработки концепций.

PS: Уважаемый КонстантинЛепко я полностью с Вами соледарен.
НО!
Просьба давайте будем корректными. Ветка то не для этого открыта. По той теме которую вы здесь затронули есть отдельная ветка. Поймите правильно ведь так мы запутаемся. Да и кто пойдет смотреть ваш пост про аккредитацию в этой ветке? Думаю Вам это не нужно. Ведь Вы хотели донести эту имфу до общественности и в частности до руководства СРО.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 10:54

НАРОД!!!!!
С аккредитацией сюда

" target="_blank">http://www.vikno.com.ua/altfm/viewforum.php?f=43 Evil or Very Mad

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Уважаемый Aleks
Ваш "ход мыслей по ветке" мне как раз понятен. Мне не понятно по чему коллега-аксакал КонстантинЛепко сюда залез. Мабудь плохо спал Smile

ДОЛОЙ АККРЕДИТАЦИЮ!!!!!!!
от сюда

!	Hard_Pragmatic:
	отделил сообщения

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 11:44

rudge
Дело в том, что в моем посте не только об акредитации. Там и о ''AS", и об активности и СРО, и о ... Скажем так, пост собирательный. Embarassed

Aleks

Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 11:48

КонстантинЛепко писал(а):

Вот и я говорю, ОБЩИЕ вопросы об оценочной деятельности не надо разбивать на мелкие ветки и не надо скакать с ветки на ветку, как обезъяны Smile

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 12:18

Aleks, видимо при том, что другим людям эти вопросы не кажутся общими.

zanoza:

и прекратите нарушать правила форума:

Цитата:

2.16 на форуме запрещается вести дискуссию в форме чата, бесполезную для других участников форума («флейм»), увод темы от первоначального содержания («оффтопик») и другие бессмысленные по отношению к содержанию темы сообщения («флуд»);

Хотите поговорить о правильности отделения веток модератором - пишите в ветку «Книга жалоб».

Последний раз редактировалось: zanoza (Чт, 11 Фев 2010 12:19), всего редактировалось 1 раз

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 12:19

Aleks
Вы же взрослый человек. Ну не засоряйте тему ПЛИЗ
По вопросам организации форума сюда
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewforum.php?f=1
Evil or Very Mad

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

К стати коллега Aleks, а у Вас есть какие то предложения мнения по этой теме?

пузенко

Сообщения: 42

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 12:55

zanoza писал(а):

Для того, чтобы получить отклик надо как минимум куда то обратиться. Вы пытались. А то какв анекдоте:
господи, помоги выиграть в лотерею
я помогу, ты хоть билет купи

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Предлагаю инициатором ветки нафантазировать техническео задание к общеполезному программному продукту для оценщика и его обсудить. Может из этого что-нибудь и получиться

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 13:41

пузенко писал(а):

Предлагаю инициатором ветки нафантазировать техническео задание к общеполезному программному продукту для оценщика и его обсудить. Может из этого что-нибудь и получиться

Если говорить об "общеполезном программном продукте для оценщика" то пожалуй че-то можно и "нафантазировать". Но тока в части продукта который был бы в помощь при рутинной работе, а не творческой. Ибо я полностью с Вами уважаемый коллега согласен, что "всеобъемлющая" программа призванная "заменить" оценщика это нонсенс.
Попробую на вскидку.
Хотелось бы иметь такой модуль для сравнения, куда вставлялись бы оценщиком отобранные аналоги и естественно нюансы, а модуль сам просчитывал поправки и как итог интервал стоимости.
К стаи а у Вас коллега есть какие то идеи? Может общими усилиями из них можно че то полезное сотворить?

PS: Да, а каково Ваше мнение по поводу идеи дистанционного обучения и т.п.?

Aleks

Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 14:43

rudge писал(а):

Хотелось бы иметь такой модуль для сравнения, куда вставлялись бы оценщиком отобранные аналоги и естественно нюансы, а модуль сам просчитывал поправки и как итог интервал стоимости.

Да, хотелось бы. Но зачем тогда вообще оценщик, не человек, вставляющий данные, а специалист, со своими навыками и умениями в оценке?

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 15:09

Коллеги, иногда удивляюсь. Мы же не пишем отчеты от руки и не считаем на счетах, а пользуемся компьютером, который облегчает ту самую рутинную работу (хотя никто не оспаривает что при этом надо знать как писать от руки буквы и уметь считать в уме таблицу умножения)!!! Точно также и с IT продуктами для облегчения рутинной работы по оценке. Не надо от этого шарахатся. Не так страшен черт, как его малюють. Пора уже прогресс принимать как данность. Ладно, это философия. Это раз.
Второе, почему бы не нафантазировать техзадания для Фролова и Ковала к той концепции и к той программе, которая уже в умах и на бумаге. В сыром виде, но все же. Уже есть что улучшать и с чем не соглашаться? Это что, хуже чем фантазировать для чистого листа вообще? Не думаю. Мы тут нафантазируем, кто то потом перекрутит и скажет шо так и було. В итоге "Получи фашист гранату" Razz

Получается, что одно разносим в пух и прах, а для второго начинаем фантазировать, хотя по сути одно от второго не отличается. Что там задача облегчить рутинную работу, что там.
Одна из фантазий относительно затратного подхода:
Интересно чтобы был такой модуль в котором можно было бы вводить описание объекта, потом на основании сделанного описания, модулем предлагались варианты аналогов, выбранных из УПВС автоматически. При вводе соответствующих коэффициентов и индексов чтобы расчитывались поправки. ну и т.д. Вобщем то у меня допустим есть свои наработки в этой области, правда на базе 1С, ворда, екселя и может чуть чуть сыроваты. Но они работают. При вводе определенных параметров идет расчет и формирование отчета. Все быстро и хорошо, и пересчитывать математику не надо. Только корректные данные вводи.
Вторая фантазия:
Интересен модуль для расчета стоимости доходным подходом, в котором можно выбирать каким методом расчитывать, методом прямой капитализации или непрямой. Дальше при вводе определенных параметров что бы можно было посчитать ЧОД, и другие параметры. Ну и в конечном итоге что бы модуль выдавал стоимость и формировал текстовую и расчетные части отчета в ворде, что бы потом можно было бы в самом тексте делать свои корректировки, если это необходимо.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Чт, 11 Фев 2010 15:43), всего редактировалось 1 раз

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 15:39

КонстантинЛепко писал(а):

почему бы не нафантазировать техзадания для Фролова и Ковала к той концепции и к той программе, которая уже в умах и на бумаге.

Если будет желание, то "нафантазируйте" чего бы вы хотели видеть в кабинете оценщика. Я уже писал, что прога, кроме расчетов должна представлять из себя пространство в котором будет концентрироваться информация полезная для оценщика. Так, например, по замыслу в К.О. должен быть почтовый клиент, система мгновенных сообщений в которой оценщики будут видеть всех, кто подключен к системе, доступ к библиотеке, новостная рассылка... чего бы ещё хотелось?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 15:41

Кажись лед малость тронулся.
Коллеги на будьте столь строги ко мне. Ведь я же писал "на вскидку".

Aleks писал(а):

.... Но зачем тогда вообще оценщик, не человек, вставляющий данные, а специалист, со своими навыками и умениями в оценке?

Ну во первых как раз подбор данных это и есть "творчество" оценщика. Ибо от этого на 90 % зависит итог и тут ни какой модуль не поможет. Но Вы коллега не увидели "изюминки" вопроса. Я о расчете поправок, ну хотя бы частичном ибо все просчитать не реально при имеющейся у нас, как правило, информации.
Опять же вспомните как раньше писали цифры прописью, а сейчас есть модуль который преобразовывает цифры в текст. Вот о чем речь. Я о подобных модулях.
Вот еще на вскидку. Существуют таблицы износов и т. п. А вот представьте себе модуль который все эти таблицы объединил и не нужно тратить время на их поиск и выбор данных. Записал характеристики и получил на пример физ износ в %.
Знаете коллега Пузенко правильно применил слово "нафантазируйте". Так и давайте попробуем нафантазировать, а те кто умеет разрабатывать программы возможно сможет воплотить их в модули.
Уважаемый Константин, что касается Вашего предложения я про нафантазировать

КонстантинЛепко писал(а):

к той концепции и к той программе, которая уже в умах и на бумаге.....

Ну давайте не будем переходить на личности. В конце концов это их право (не согласны попробуйте отобрать Smile

) Пока мы не увидим продукт мы вряд ли сможем чето вразумительное "нафантазировать" для них.
И еще. Есть два типа людей. Один видит - только пол стакана воды, а другой - аж пол стакана воды. Так вот мне ближе второй тип. Хотя и "оппозиция" нужна без нее не увидеть проблем.

froloff
Гетьман

Возраст: 58
Сообщения: 286

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 15:51

rudge писал(а):

Пока мы не увидим продукт мы вряд ли сможем чето вразумительное "нафантазировать"

пока оно в концепции - можно и нужно фантазировать. Всё, что будет потом- уже переделки.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 15:52

КовАл писал(а):

....Я уже писал, что прога, кроме расчетов должна представлять из себя пространство в котором будет концентрироваться информация полезная для оценщика. Так, например, по замыслу в К.О. должен быть почтовый клиент, система мгновенных сообщений в которой оценщики будут видеть всех, кто подключен к системе, доступ к библиотеке, новостная рассылка...

Круто однако ребята вы взялись. Перейду в группу скептиков. Аналогичную систему сейчас разрабатывает Майкрасофт. Суть. На ПК стоит только винда и броузер для чего достаточно флешки, а все проги, имфа и т.п. на сторонних серверах и работа с ними через инет.
Бог вам в помощь. Да, только там бюджет что-то около 100 млн баксов если не ошибаюсь.
Хотя по большему счету было бы не плохо иметь возможность найти все что оценщику нужно для работы в одном месте, тока за приемлемую плату, а не как у нас за один платеж пытаются оплатить все издержки на создание продукта + прибыль Surprised

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 15:52

Интересен будет модуль по расчету ставки капитализации несколькими методами (куммулятивный, метод рыночной выжимки) и ставки дисконтирования, тоже несколькими методами. Интересен также будет модуль/, в котором можно будет расчитать и стоимость реверсии введя опять же определенные параметры.

Aleks

Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 15:59

rudge писал(а):

Aleks писал(а):

Не, я все понимаю, и "изюминку"тоже, и прогресс, и все такое....Но все же, если будет автоматизированная база данных (что очень хорошо), и автоматизированный расчет поправок , то нужен ли будет сам оценщик, с его "творчеством"? И кстати, по моему, зачастую "рутинный" процесс в оценке это как раз не обоснование поправок, а "подбор данных", например, поиск аналогов. Разве это творчество? И вот тут, конечно, программа (база) нужна. И интересный вопрос, как она сможет сформироваться, обновляться, быть систематизированной и т.д. А так же принята как база, на которую можно ссылаться.
А по физическому износу - 100%, с Вами полностью согласен. Вот уж зачастую рутинная работа и ее неплохо бы "автоматизировать"!

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 16:03

froloff писал(а):

rudge писал(а):

Пока мы не увидим продукт мы вряд ли сможем чето вразумительное "нафантазировать"

пока оно в концепции - можно и нужно фантазировать. Всё, что будет потом- уже переделки.

К сожалению я не знаю итоговой задачи. Че на выходе? Отчет по независимой оценке или нормативка? (честно я не читал до конца тот документ который стал предметом полемики)
Вопросов много.
первое что я увидел это то что (может ошибаюсь) Вы пытаетесь в одну "таблицу ввода первичных данных" (так назову) вбить все вопросы и по недвижке и по ЦИК-ам и т.п. Как на меня разделение на объекты оценки должно идти первым. То биш. Начал работу выбери че за объект. На пример ЦИК. Далее переход в модуль ЦИК и там все что нужно для жтого. ну и естественно своя специфическая "таблиц аввода первичных данных".
Но опять же для нормального совета нужно знать "тему вопроса".
Может так попробовать. Вы предлагаете свое видение (алгоритм) решения локальной задачи, а мы высказываем свое "фе" или "ляля" если есть че сказать.

PS: При условии что в долю возьмете Laughing

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 16:03

rudge писал(а):

Аналогичную систему сейчас разрабатывает Майкрасофт. Суть. На ПК стоит только винда и броузер для чего достаточно флешки, а все проги, имфа и т.п. на сторонних серверах и работа с ними через инет.

Бог вам в помощь. Да, только там бюджет что-то около 100 млн баксов если не ошибаюсь.

ну, мы ведь тоже не для ВСЕХ прогу пишем... оценщиков меньше, да и у них своя специфика... между собой мы этот тюнинг к проге называем "Одноклассники"... так вот, цель этих "Одноклассников" создать оценщику удобное и интересное рабочее пространство. Т.е. мы бы хотели услышать от вас, что бы вам было интересно... вплоть до пасьянсов Smile

Что касается ставки кап-ции, то давайте есть слона по кусочкам... думаю, что правильным будет, после сравнительного, автоматизировать затратный, но, честно скажу, это перспектива не сегодняшнего дня. Но за мысль, спасибо.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 16:15

КовАл
"Гулять так гулять, слона так целиком..." Laughing

Могу свою прогу сбросить. Полезной она вам сможет быть в плане идей.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 16:18

Бросайте, буду благодарен.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 16:50

коллеги, не забудьте вставить в прогу модуль расчета ликвидационной стоимости

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 17:03

Тоже мысль, спасибо, будем иметь ввиду.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 17:04

Цитата:

прогу модуль расчета ликвидационной стоимости

- а также скраповой, и инвестиционной. и еще какие там есть?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 17:13

Пока, кроме ликвидационной Галасюки ничего другого не придумали Smile

ZET

Возраст: 46
Сообщения: 525

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 17:54

Думаю, если используем прогу, то должны быть несколько методов расчета, а именно:
Основними методами порівняльного підходу є:
- порівняльний аналіз на підставі одиниці порівняння;
- порівняльний аналіз на підставі одиниці порівняння, яка приносить дохід;
- порівняльний аналіз, який враховує поправки до ціни об'єктів-аналогів;
- регресивний аналіз;
- порівняльний аналіз на підставі ринкових мультиплікаторів доходу і цін продажу об'єктів-аналогів.
Возможно не все, но большинство.

Добавлено спустя 45 секунд:

А так же согласование сравн. подхода:
Узгодження отриманих величин вартостей об'єктів порівняння
здійснюється:
- за величинами вартостей об'єктів порівняння, що найчастіше
зустрічаються;
- на основі визначення середньозваженої вартості;
- за вартістю об'єкта порівняння, яка зазнала найменших
коригувань;
- на основі вартостей об'єктів порівняння, інформація про ціни
продажу (ціни пропонування) та характеристики яких найбільш
достовірна;
- із застосуванням інших оціночних процедур, що обґрунтовуються
у звіті про оцінку майна.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 18:03

по поводу скраповой я серьезно. есть ряд объектов, у которых скраповая стоимость выше, чем стоимость целого.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 18:14

ZET, первый этап - квартиры... будем есть слона по кусочкам Smile

Откровенно не вижу смысла считать их с помощью мультипликаторов, но ход мысли кажется понял... дать, как можно более широкие возможности обработки базы... да?

Добавлено спустя 55 секунд:

zanoza писал(а):

есть ряд объектов, у которых скраповая стоимость выше, чем стоимость целого.

чё за чудные объекты такие?

ZET

Возраст: 46
Сообщения: 525

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 18:27

КовАл
да єто так. Сомнения берут по поводу регрес анализа - очень кроптоливая работа и при этом есть человеческий фактор (при удалении из выборки нестандартных значений). Его думаю не надо.
Мультипликатор только для дохдной нед-ти (хвост слона или хобот? )
Smile

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 18:33

Сейчас у математиков идут разговоры об использовании квантильной регрессии и нейросетей. Я, со своими познаниями в математике, стараюсь стоять рядом... слушать и не очень мешать умным людЯм Smile

ZET

Возраст: 46
Сообщения: 525

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 18:37

Цитата:

каждый верит в [гауссов] закон ошибок, потому что экспериментаторы думают, что это —математическая теорема, математики, что это — экспериментальный факт

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 11 Фев 2010 23:30

Квантильная регрессия))), как же помню в юности в универе что-то слышал, правда где она, а где оценка))))
А нейросети - тоже явно к практической оценке малоприменимы, зато как красиво звучит, сколько наукообразия, но увы совершенно не приспособлено к нуждам оценки.
Правда о таких вещах во всяких весьма средних школах никто не говорил, так что можно изображать наукообразие, обыватели об этом ничего не слышали, а потому успешно всё это схавают под "соусом высокой наки".

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 12 Фев 2010 10:24

Андрей KV писал(а):

нейросети - тоже явно к практической оценке малоприменимы, зато как красиво звучит, сколько наукообразия, но увы совершенно не приспособлено к нуждам оценки.

Вам, конеШно, виднее применимы ли нейросети в оценке или нет, но вот всё те же "гибнущие" от засилья программ россияне, об этом говорили ещё в 2007 году

Цитата:

Тематика конференции:

Оценка имущества по малой выборке. Как повысить точность и достоверность оценки за счет использования дополнительной информации? Оценка недвижимости в условиях дефицита информации (в т. ч. находящейся в отдаленных районах).

Однородные и неоднородные выборки. Применение технологии регрессионного и корреляционного анализа к процедуре оценки недвижимости на основе неоднородных данных.

Определение ставки дисконтирования и коэффициента капитализации на основе современных методов статистического анализа «исторических» данных. Различные варианты метода экстракции.

Методы оценки бизнеса, основанные на использовании мультипликаторов.

Методы оценки корректирующих поправок при реализации сравнительного подхода. Распространенные ошибки. Корректное применение метода парных продаж.

Статистические модели срока полезного использования объектов оценки. Методы оценки остаточного срока службы. Кривые выживаемости.

Методы массовой оценки. Программное обеспечение. Демонстрация программных продуктов.

Новые технологии в оценочной практике. Применение нейронных сетей при оценке имущества. Размытые множества, распознавание образов, бутстреп - метод и др. Программное обеспечение. Демонстрация программных продуктов.

Экономические измерения, как методология оценки имущества. Точность и достоверность методов оценки. Методы повышения точности результатов. Современная метрология на службе у оценщиков.

Проблема робастности (устойчивости) в оценочной практике. Методы, которые нашли уже применение. Методы, которые ждут применения.

Информационное обеспечение работ по оценке. Мониторинг рынка. Опыт создания баз данных.

Ну, а что касается

Андрей KV писал(а):

Квантильная регрессия))), как же помню в юности в универе что-то слышал, правда где она, а где оценка))))

тут я с Вами не только согласен... но и скажу больше... я тоже слышал, что математика зародилась... не поверите... до нашей эры! А математический анализ, если я не ошибаюсь, в 17-м веке! Представляете?! Вот тут уж точно

Андрей KV писал(а):

где она, а где оценка))))

Но Вы не переживайте, я обязательно передам Ваши опасения математикам.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 12 Фев 2010 11:29

Вы предайте, очень интересно, просто я по образованию математик, ну немного в этом разбираюсь, очень интересно посмотреть как будут выглядеть эти идеи воплощённые в жизнь.
Да, кстати интересно было бы взглянуть вживую на этих математиков, в моей памяти отложилось, что все кто мог и хотел заниматься наукой массово покинули Батькивщину, хотя возможно пара уникумов осталось Confused

Но самое главное на мою последнюю фразу никаких аргументов, а жаль.
Я уже говорил в другой теме, что при наличии мягко говоря "кривых" исходных данных никакая программа с самым хорошим мат обеспечением не даст корректный результат, но увы никто этого не слышит((

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Последний раз редактировалось: Андрей KV (Пт, 12 Фев 2010 12:06), всего редактировалось 1 раз

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 12 Фев 2010 11:39

Андрей KV писал(а):

Но самое главное на мою последнюю фразу никаких аргументов, а жаль.

о какой именно? О "соусе"? Вы ожидали, что Вас бросятся переубеждать? Это Ваше мнение, и Вы, естественно, имеете на него полное право. Если будет желание, то при презентации программы сможете встретиться с математиками, разработчиками... и задать вопросы.

froloff
Гетьман

Возраст: 58
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 12 Фев 2010 11:41

Андрей KV писал(а):

Но самое главное на мою последнюю фразу никаких аргументов, а жаль.

Вы эту фразу обсудить хотели?:

Андрей KV писал(а):

Правда о таких вещах во всяких весьма средних школах никто не говорил, так что можно изображать наукообразие, обыватели об этом ничего не слышали, а потому успешно всё это схавают под "соусом высокой наки".

То есть, все оценщики после "очень средней школы схавают" то, чего не понимают в отличие от Вас? А Вы после "очень высшей школы"? Мне кажется, что эту фразу пропустили мимо ушей из вежливости.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 12 Фев 2010 12:00

Уважаемые коллеги
КовАл
Андрей KV
ZET
froloff
Пардон но Ваши рассуждения начиная с поста Чт, 11 Фев 2010 18:14
НУ УЖ НИ КАК НЕ СПОСОБСТВУЮТ "совершенствованию рабочего процесса оценщика" Evil or Very Mad

Просьба вести полемику по теме. Обсуждение типа, нужны или нет, программные средства для совершенствования рабочего процесса оценщика тут думаю не уместны.
Тот кто считает что НЕ НУЖНА думаю вряд ли своим мнением усовершенствует рабочий процесс оценщика.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 12 Фев 2010 12:35

Цитата:

чё за чудные объекты такие?

- а то тебе не попадались никогда. ж/д ветка в мертвом селе, например
плохо построенный сарай из хорошего кирпича
старый раскуроченный станок

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Пт, 12 Фев 2010 15:47

КовАл писал(а):

Не забывайте, что тов майор будет потом ваши расчеты на калькуляторе пересчитывать. А вы ему на допросе будете про квантильную регрессию рассказывать?

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 12 Фев 2010 16:03

Борода писал(а):

КовАл писал(а):

Ну, если программа будет легализована и рекомендована к использованию, то почему бы и нет? Главное, чтобы нам она боком не вышла.

_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 12 Фев 2010 16:53

Борода писал(а):

а lg, при расчете степени торможения, он у тебя тоже на калькуляторе считает? Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 12 Фев 2010 19:51

КовАл писал(а):

а lg, при расчете степени торможения, он у тебя тоже на калькуляторе считает?

Вот Вы зря иронизируете. Был реальный случай в жизни для одного из региональных отделений ФДМУ. Дисконтирование на средину периода, а у "рецензента" калькулятор обычный бухгалтерский, который половинную степень взять не может. Замечание к отчету - расчет проверить нельзя. Вот так вот бывает.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 12 Фев 2010 22:05

Серый, у нас много чего бывает, но это ж не повод переходить на счеты и печатную машинку.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 14 Фев 2010 09:49

КовАл писал(а):

Серый, у нас много чего бывает, но это ж не повод переходить на счеты и печатную машинку.

и логорифмическую линейку к ним в придачу Laughing

пузенко

Сообщения: 42

Добавлено: Пн, 15 Фев 2010 09:52

Андрей KV писал(а):

Наконец то у меня нашелся сторонник. Я с Вами полностью согласен. Более того тем математикам, которых в сторонке слушает ковал про нейросети рассказал я. более того в пакетах матлаба подобные нейросети для оценки квартир существуют достаточно давно, как мнинимум с 2005 г. только не применимы. по крайней мере на наших данных. Я с ними экспериментировал полгода и отказался, а другие не побрезговали, потому что истина никого не интересует, а сплошные околонаучные понты и желание таким способом нажиться.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 15 Фев 2010 12:06

Пузенко, скорее всего мы с вами как математики (математиков как и гэбэшников бывших не бывает) прекрасно видим возможность практического использования мат аппарата, и если в большинстве случаев используется банальная арифметика зачем пугать людей околонаучными понтами.
Приятно увидеть на форуме человека мыслящего подобными категориями))

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

expertbom

Сообщения: 97

Добавлено: Пн, 15 Фев 2010 12:27

Классификатор профессий ДК 003-95

3417 - - Оценщик (экспертная оценка имущества)
3419 21256 - Дежурный по товарной конторе

... вот так классификатор мистически отражает желание многих оценщиков стать дежурными по товарной конторе...
... так что рабочий процесс оценщика может серьезно усовершенствовать наноперо, подключенное в единую нейросеть, способную с помощью инструментария квантильной регрессии распознавать + и - в "шахматках" типовых форм ...

єх... грубый век, грубые нравы, романтизьму нет... не дают человеку спокойно жить! Smile

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 15 Фев 2010 12:31

expertbom

froloff
Гетьман

Возраст: 58
Сообщения: 286

Добавлено: Пн, 15 Фев 2010 13:31

Андрей KV писал(а):

все кто мог и хотел заниматься наукой массово покинули Батькивщину, хотя возможно пара уникумов осталось Confused

Вы и Пузенко?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 15 Фев 2010 14:04

froloff писал(а):

Вы и Пузенко?

Знаете мы с вами не знакомы, поэтому не стоит хамить. Не очень политкорректно в тематической дискуссии вместо аргументов хамить незнакомому человеку.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

ZET

Возраст: 46
Сообщения: 525

Добавлено: Пн, 15 Фев 2010 14:19

Андрей KV
А просто сказать нечего акромя нелепого хамства Sad

froloff
Гетьман

Возраст: 58
Сообщения: 286

Добавлено: Пн, 15 Фев 2010 14:30

Хамства нет. Пузенко уникум - само собой. А Вы писали, что Вы-математик, вижу, что из Киева, значит, попадаете в число "пары уникумов", остальные, по - вашему уехали. Или Вы не математик? Или Вы уехали?
Ладно, неправ, не сдержался. Просто не верю, что все умные уехали, а работать не с кем. Не верю, что нельзя оптимизировать нашу работу. Не верю, что Воронин с Сивцом не понимают в математике или дурят всем голову, а Вы с Пузенко понимаете и честнее их.
Предлагаю говорить о совершенствовании, а не о том, почему этого делать не нужно. Предлагаю политику перенести в ветку про законопроект.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 15 Фев 2010 22:08

Здесь нет никакой политики, ладно изгадили ветку о законопроекте, теперь здесь что-то подобное.
С моего курса, те кто занимаются математикой живут в Швеции, Германии, США. Те кто остались на Украине, от математики ещё дальше чем я.
У меня был выбор - уехать и заниматься наукой, либо бизнес здесь, я пока остался)))
Оптимизировать работу можно имея исходные данные, вот простой пример - берём базу данных по отчуждениям нежилых помещений в центре Киева , выборка 30 сделок, из них 27 оформлены в целях минимизации по БТИ или около того, 2 по более-менее реальным ценам, 1 по завышенной (опять что-то где-то оптимизируют). Расскажите на основе таких исходных данных что выдаст "идеальная компьютерная программа"?? Т.е. как я говорил, надо вводить индикативную минимальную и максимальную стоимости. Но каков результат из выборки в 2 объекта? Да подобная программа на близком к идеальному европейском или американском рынках работает, нам же до них не 10-20 лет, а пара поколений, не моя вина, что украсть что-то у государства у нас образ жизни.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

froloff
Гетьман

Возраст: 58
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 16 Фев 2010 10:05

Андрей KV писал(а):

Оптимизировать работу можно имея исходные данные

О как! Стало быть, дело только за исходными данными и математика таки - форэвэ? А Воронин и Сивец - таки - да зэбэст и правы и пред ними не худо было бы извиниться?
И кто сказал, что мы данные перепишем из договоров купли-продажи? Мы и концепция такого не говорили.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 16 Фев 2010 11:13

Вы опять передёргиваете, покажите откуда будут корректные исходные данные, очень интересно. Мой пример вас не убеждает. Я не говорю о том что оценивать исходя из данных предложения откровенно некорректно.
А в математике не так всё просто, это только на пальцах 1+1=2, и параллельные прямые никогда не пересекаются, но впрочем не думаю что вы об этом знаете Sad

А любая программа с кривыми исходными данными, как хромая лошадь, проще пристрелить.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 16 Фев 2010 13:45

Андрей KV писал(а):

оценивать исходя из данных предложения откровенно некорректно.

А вынужденны, т.к. в основном других путей нет))))

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 16 Фев 2010 14:39

Андрей KV писал(а):

оценивать исходя из данных предложения откровенно некорректно.

Эт почему же не корректно????
Иль у операторов рынка другие "данные" и другие возможности получить более "корректные" цены?????

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 16 Фев 2010 16:46

Сравните как работают наши коллеги в Европе и США и поймёте почему некорректно брать цену предложения, да других данных нет, как говорится за неимением горничной спят с дворником, но это уже совсем другой результат, вы взгляните здесь же на Окне в тему о торге, там разброс мнений достаточно широк, не говорю уже о том, что есть достаточный набор предложений которые не будут проданы в разумно долгий срок.
Корректные цены - всё-таки цены сделок, но что бы получить эти цены нам всем (обществу) предстоит ещё достаточно длинный путь.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 16 Фев 2010 16:57

Андрей KV писал(а):

Корректные цены - всё-таки цены сделок, но что бы получить эти цены нам всем (обществу) предстоит ещё достаточно длинный путь.

Ну и что? Итак понятно......Когда будем жить, как в Европе, тогда и будем с легкостью брать стоимость сделок))))

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 16 Фев 2010 20:30

Скажите, а не устали воздух сотрясать ? Чего Вы все в этой перепалке добиться хотите? Облаять друг-друга? Так это получается, можно это и без вопросов касающихся оценки делать. Прийти к какому -то решению? Так им и не пахнет, т.к. все изначально поставлено черт знает как. Может быть уже кто-нибудь остановит это словоблудие и удосужиться изучить, как правильно решаются вопросы, если:
1. есть организация (а она есть)
2. как подходят к разработке проектов и с чего начинают
3 и если это серьезный проект, то есть масса вариантов, чтобы этот проект реализовать цивилизованно.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 17 Фев 2010 09:14

ТД
"и если это серьезный проект, то есть масса вариантов, чтобы этот проект реализовать цивилизованно."
+1000

пузенко

Сообщения: 42

Добавлено: Ср, 17 Фев 2010 13:33

froloff писал(а):

Предлагаю говорить о совершенствовании, а не о том, почему этого делать не нужно. Предлагаю политику перенести в ветку про законопроект.

Я не понял о совершенствовании чего надо говорить. Если процесса независимой оценки, то автоматизация самого процесса тут не при чем, если об организации аналитики рынка недвижимости - это один вопрос, если о создании баз данных о продажах - это другой вопрос, а если о средстве контроля за оценщиками - это третий вопрос. так что давайте определимся что собственно совершенствовать собрались

kink

Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Ср, 17 Фев 2010 16:08

СТОФ, демо ролик, может быть это то о чем многие думали но боялись сказать вслух Very Happy

http://codinfo.ru/images/mov/Stof.htm

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 17:23

:" border="0" />

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 23 Май 2012 14:18), всего редактировалось 2 раз(а)

reol2004

Возраст: 57
Сообщения: 204

Добавлено: Вт, 22 Май 2012 15:08

Спасибо, вроде всё доходчиво....)) Понравилось.

_________________
Всё относительно

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Вт, 22 Май 2012 20:15

КонстантинЛепко писал(а):

Программа для оценки жилья

Ссылка на видео
Это не реклама!!!
Это презентация того, как вы можете организовать процесс у себя.

Якщо не реклама, тоді шо ж вважати за рекламу?!!! Shocked

Ви хочете власним прикладом зазивати всіх робити щось подібне? І не будете за гроші цей продукт продавати, якщо запропонують купити?
Чи Ви це задаром роздаєте? Тоді я теж таке хочу!!!

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 23 Май 2012 11:09

polza
1. Рекла́ма (от лат. reclamare — «утверждать, выкрикивать, протестовать») — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.
2. Из моего поста віше "Это презентация того, как вы можете организовать процесс у себя. "
КЛЮЧЕВОЕ ВЫДЕЛЕНО ЖИРНЫМ.
Так, на власному прикладі всім пропоную робити щось подібне.
Про роздавання і інші питання комерційного характеру обговорювати на сторінках форуму не збираюсь, бо це буде порушенням правил форуму... Не для цьго я ссилку на відео дав.

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Ср, 23 Май 2012 11:34

Посоветовали добрым людям.

_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Ср, 23 Май 2012 11:58

КонстантинЛепко писал(а):

Та бачу я ваше жирне Smile

Цитата:

Реклама - інформація про особу чи товар, розповсюджена в будь-якій формі та в будь-який спосіб і призначена сформувати або підтримати обізнаність споживачів реклами та їх інтерес щодо таких особи чи товару.
ЗАКОН УКРАЇНИ Про рекламу (ст.1) м. Київ, 3 липня 1996 року N 270/96-ВР ( В редакції Закону N 1121-ІV від 11.07.2003 )
"Реклама" означає будь-яке публічне оголошення з метою сприяння продажу, купівлі або оренді товару чи послуги, розвитку справи або ідеї чи досягнення іншого бажаного для рекламодавця результату, і для розповсюдження якого рекламодавцю було надано ефірний час за винагороду чи аналогічну компенсацію.
Європейська конвенція про транскордонне телебачення (ст.2) м.Страсбург, 5 травня 1989 року
Реклама - розповсюджувана в будь-якій формі, за допомогою будь-яких засобів інформація про фізичну або юридичну особу, товари, ідеї чи починання, що призначена для невизначеного кола споживачів і покликана формувати або підтримувати інтерес до фізичної або юридичної особи, товарів, ідей чи починань і сприяти реалізації товарів, ідей та починань.
Угода про співробітництво держав - учасниць СНД у сфері регулювання рекламної діяльності (ст.1) м.Москва, 19 грудня 2003 року

КонстантинЛепко писал(а):

Так, на власному прикладі всім пропоную робити щось подібне.
Про роздавання і інші питання комерційного характеру обговорювати на сторінках форуму не збираюсь, бо це буде порушенням правил форуму... Не для цьго я ссилку на відео дав.

Ви розберіться, чи це безкорисно, чи це комерція.
КЛЮЧЕВОЕ ВЫДЕЛЕНО ЖИРНЫМ.
Laughing

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 23 Май 2012 12:16

А с другой стороны, ну и что, что это реклама? Была же где-то на форуме реклама програмки по поиску объектов недвижимости - и ничего. Если человек что-то сделал для оценочной работы, не вижу, почему он это не может выложить на форуме и не предложить покупать это заинтересованным лицам?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 23 Май 2012 12:18

polza
На ваше "Ви розберіться, чи це безкорисно, чи це комерція." просмотр и идеи безкорисно!!! и на этом давайте поставим точку.
Лучше неверное не эти вопросы в этой теме обсуждать, а опыт автоматизации процесса. Как у кого организовано и как можно автоматизацию улучшить.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 23 Май 2012 12:21), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 23 Май 2012 12:20

Цитата:

Была же где-то на форуме реклама програмки по поиску объектов недвижимости - и ничего.

Ее размещение было предварительно согласовано с администрацией форума. До размещения.

Цитата:

не вижу, почему он это не может выложить на форуме и не предложить покупать это заинтересованным лицам?

Потому что форум является некоммерческой структурой. Почему тогда мы свои знания и опыт тут не продаем, а бесплатно делимся?

Akdam

Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 23 Май 2012 13:37

zanoza писал(а):

все-таки это разные вещи. А может, ОКНУ сделать какой-то коммерческий отдел?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

а то действительно, кто-то придумал что-либо действительно полезное, и это многие с удовольствием приобрели бы

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 23 Май 2012 13:44

Akdam писал(а):

zanoza писал(а):

все-таки это разные вещи. А может, ОКНУ сделать какой-то коммерческий отдел?
а то действительно, кто-то придумал что-либо действительно полезное, и это многие с удовольствием приобрели бы

Ну вот видимо придется как-то над этим подумать.
Хотя и там и там потрачено чье-то время и опыт. и на консультирование, и на создание ПО... Ну и если ты все-таки собрался это продавать, то нечего отпираться и говорить, что это альтруизм. Это мое мнение как частного лица, а не как модератора.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 23 Май 2012 13:56

Akdam писал(а):

А с другой стороны, ну и что, что это реклама?

Скажем так, то что такие вопросы, учитывая некоммерческую направленность работы форума, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ обсуждаются со "смотрителями" форума, а не вывешиваются "типа для просмотра".

мой пост не сколько к Akdam, а к КонстантинЛепко адресован. так что не надо тут выдержек из законов про то что такое реклама или не реклама - надо просто по-человечески совесть иметь, а не в наглую пихать свой продукт. ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ сначала согласовывали свою "не рекламу" с нами!!!
Это мое мнение как модератора.

Почему я про совесть вспомнил? Так это потому что для "просто посмотреть и сделать как я" (прям Богдан Титомир) не выбирают площадку заведомо раскрученную с огромным количеством потенциальных клиентов. Имейте честность хотя б признать желание получить за свой продукт адекватную оплату...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Sigmast

Возраст: 45
Сообщения: 2
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 11 Дек 2012 23:19

Сам являюсь оценщиком! и скажу что Very Happy

автоматизировать можно как говорят, и чорта лысого но это не факт что продашь свою разработку.
Народ который стыкался с ПО знает о подводных камнях. И потом все ж хотят все за даром !)))).
Что касается самой автоматизации, то господам оценщикам лучше поучиться чуть тому же визуаль бейсику поскольку офис имеет его по умолчанию и самый простой способ! автоматизировать свою рутину - это писать функции и процедуры под себя!, использовать тот же VBA+ аксас, и надстройки экселя! , все ж работают в мелкоофисе!!.
Это я говорю к тому что спец ПО не было и не будет. (кроме донреста конечно))))))) ) и то все помнят сколько лет прошло пока донрест из глюкавой сырой софтины + еще из апарат ключом превратился в менее глюкавую но не всегда полезную софтину.
По моему мнению, есть несколько вариантов помощи оценщикам в этом плане :
1 самим становиться от части программистами – тогда и карты в руки! ;
2 нанимать программиста - (залог успеха в тех случаях когда четко поставлены задачи и тех задание).
3 автоматизировать рутину общими усилиями. Как это делается на форумах программирования . Люди задают вопросы, те люди у которых есть опыт предлагают варианты решений.

Из личного опыта!. Все хотят так чтоб аналоги искались и сохранялись - лень двигатель прогресса !! (некоторые хотят чтоб еще и прозванивались сами ))) ).
Так вот парсер или (парсинг. ситема )- то что вытягивает из сайтов аналоги или другие данные, в зависимости от концепции локаль или клиент-сервер приобретает уровень сложности и свой начальный уровень себестоимости на стадии тех задания и самое главное пишется под конкретный сайт - а если сайтов много то много и модулей парсеров- (поскольку нет одинаковых исходных кодов которые выдают вебсервера на запросы, код веб страниц которых благополучно пожирает парсер вытягивая нужные данные) а сам парсер это еще часть дела к парсеру нужны еще фильтры и база данных + система поиска и анализа + много нюансов.
Вот - эта штука не из дешевых и очень трудоемка!- (трудоемкость изготовления простого парсера на три сайта с возможностью экспорт а парсинг данных в файл баз данных (локальная версия) в тех случаях если пишется все с нуля (без использования ранее наработанных процедур функций ) то сложность где то на уровне оценки 1300 инв. поз. основных средств 6-8 сахар заводов .!

И не стоит питать иллюзии что кто то что то как говорится за даром отдаст ))). Тем более питать иллюзии что ПО для оценки будет массовым. Массовыми могут стать разве что справочники аля базы данных типа база -(таможенные тарифы Украины).

Модераторы извините за спам . Это людям для информации о том что в этом направлении за частую спасение утопающих дело рук самих утопающих.

work

Сообщения: 284

Добавлено: Ср, 12 Дек 2012 00:17

Проще всего иметь своих маклеров как с своей так и чужой базой. Это даст максимальный результат, с необходимой минимальной проверкой информации. Софта для маклеров очень много.

Я рассматривал как вариант автоматизацию рабочего процесса оценщика путем разработки индивидуальной расчетной программы - отчета. Окупится не скоро... а вариации переменных сложно интерпретировать как постоянными, т.к. много данных необходимо вводить в ручную, либо они вводятся на свое усмотрение.

VladimirVI

Сообщения: 186

Добавлено: Ср, 12 Дек 2012 12:44

Всё упирается в количество оценок.
Мне кажется, что уплатив единоразовый ежегодный взнос (целевой) на пользование такой базой данных в саморег. организ. оценщиков, что, в свою очередь, повысит её статус (если она конечно организует такую базу на основе указанного программного обеспечения), то вопрос отпадёт сам собой. А дальше может пойти интеграция обществ. организ. оценщиков и риелтеров и т.д.

Sigmast

Возраст: 45
Сообщения: 2
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 12 Дек 2012 21:15

При четко поставленных задачах любой программер сделает Вам клиент серверную базу. Вот вопрос касающийся кто будет заполнять базу, и на какое количество пользователей она будет рассчитана- от этого зависит хостинг и железо.
Ведь смотрите все ж хотят чтоб те ж аналоги были прозвонены ? какой штат сотрудников возьмёт на себя работу обзвона тех же 100 000 аналогов и за какое время это будет сделано + нужно учитывать давность аналогов, ну как говорили прозвонили предложение к продаже год назад , ну и что зараз его можно использовать ? сомневаюсь! Разве что для статистики!!!. То есть я говорю о том что группа ответственных лиц должна сидеть и только заниматься данными базы. При парсинге дело обстоит по другому – сливать данные можно достаточно быстро но за достоверность данных ни кто не в ответе, можно придумывать какие то скидки на торг со стоимости предложений или еще что то использовать статистические методы отбрасывая экстремальные значения стоимостей, но все равно гарантии 100 % Вам ни кто не даст. Но плюсы в том что достаточно быстро получаешь нужную выборку без поиска по инету.
Кстати тот же донрест(бюллетень) который мы иногда пользуем средняя стоимость по палате больше всего апроксимация усредненых стоимотей моделей по годам. То есть 1 раз построили функцию и каждый квартал добавляют новую стоимость новых ктс для определения функции тренда.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Вот в понедельник в МИБЕ была Тимощик Л.П. и грозилась специально для налоговой оценки сделать на сайте (на веб сервере) ФГИ спец форму чтоб оценщики присылали и заполняли формы ))) и сделать общую базу чтоб связать всех нотариусов с оценщиками и с ФГИ ….
Флаг им в руки – они это сделают лет через 20 когда чипы в мозги имплантировать будут (учитывая что у них до сих пор компы чуть ли не пентиумы 2-е с селеронами ), а все по той причине что для реализации такого проекта нужен как правило свой хостинг с недешевым оборудованием (высокоскоростное подключение к интернет + маршрутизация + сервера+ хранилища (дисковые массивы) + программное обеспечение ) Я виду к тому что все зависит от масштабов.
Естественно если хотите охватить всех оценщиков Украины то затраты будут аналогичны.
А если Вы хотите для себя и еще для нескольких человек то хватит и хостинга на стороне + купленный домен.
Я лично для экономии времени на первом этапе загнал все справочные данные в макросы что позволило не заглядывать каждый раз в методику чтоб что то там посмотреть, и это да экономит время, это ка простой пример автоматизации, не говоря о высоких материях типа клиент-серверные системы.
Те кто считает на пример КТС запросто могут это сделать ведь большинство данных которые пользуют это табличные данные методики.

Добавлено спустя 25 минут 23 секунды:

Вот Вам простой реальный пример автоматизаций табличных данных функция возвращает ставку НДС для стран.
Public Function НДС_СТАВКА(Страна As Variant) As Variant
Dim x As Variant
Select Case Страна
Case "Австрия"
x = 20
Case "Бельгия"
x = 21
Case "Болгария"
x = 20
Case "Великобритания"
x = 17.5
Case "Венгрия"
x = 20
Case "Дания"
x = 25
Case "Германия"
x = 19
Case "Греция"
x = 19
Case "Ирландия"
x = 21
Case "Испания"
x = 16
Case "Италия"
x = 20
Case "Кипр"
x = 15
Case "Латвия"
x = 21
Case "Литва"
x = 19
Case "Люксембург"
x = 15
Case "Мальта"
x = 18
Case "Нидерланды"
x = 19
Case "Польша"
x = 22
Case "Португалия"
x = 21
Case "Румыния"
x = 19
Case "Словакия"
x = 19
Case "Словения"
x = 20
Case "Финляндия"
x = 22
Case "Франция"
x = 19.6
Case "Швеция"
x = 25
Case "Чехия"
x = 19
Case "Эстония"
x = 18
Case "Албания"
x = 20
Case "Австралия"
x = 10
Case "Аргентина"
x = 21
Case "Белоруссия"
x = 18
Case "Босния и Герцеговина", "Босния", "Герцеговина"
x = 17
Case "Венесуэла"
x = 11
Case "Вьетнам"
x = 10
Case "Гайана"
x = 16
Case "Штат Джерси"
x = 3
Case "Доминиканская Республика", "Доминиканская"
x = 6
Case "Исландия"
x = 24.5
Case "Индия"
x = 12.5
Case "Израиль"
x = 15.5
Case "Казахстан"
x = 12
Case "Канада"
x = 13
Case "Китай"
x = 17
Case "Ливан"
x = 10
Case "Македония"
x = 18
Case "Малайзия"
x = 5
Case "Мексика"
x = 15
Case "Молдавия"
x = 20
Case "Новая Зеландия"
x = 12.5
Case "Норвегия"
x = 25
Case "Парагвай"
x = 10
Case "Перу"
x = 19
Case "Россия"
x = 18
Case "Сальвадор"
x = 13
Case "Сербия"
x = 18
Case "Сингапур"
x = 5
Case "Таиланд"
x = 7
Case "Тринидад и Тобаго", "Тринидад", "Тобаго"
x = 15
Case "Турция"
x = 18
Case "Украина"
x = 20
Case "Уругвай"
x = 23
Case "Филиппины"
x = 12
Case "Хорватия"
x = 22
Case "Чили"
x = 19
Case "Эквадор"
x = 12
Case "Швейцария"
x = 7.6
Case "Шри-Ланка"
x = 15
Case "ЮАР"
x = 14
Case "Республика Корея", "Корея"
x = 10
Case "Япония"
x = 5
Case Else
x = "Неопределено"
End Select
НДС_СТАВКА = x
Exit Function

Вот вам уже простой пример автоматизации табличных данных , те кто так жаждет автоматизации начните с простого! . И таких таблиц своих у каждого оценщика полно.

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Куда пойти учиться? Стажировка. Другое.

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме