Підкажіть,хто стикався з такою задачею- оцінка земельної ділянки ,що передається у власність шляхом викупу для будівництва та обслуговування жилого будинку горомадянину.Право на безоплатну приватизацію вже використане. Ділянка не забудована(лише залитий фундамент). Проект і всі дозволи наявні.
КовАл Завсегдатай
Сообщения: 3883
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 13:47
Кажется Вы забыли задать вопрос... или Вам просто нужно узнать
ViaCombusta писал(а):
хто стикався з такою задачею
?
ViaCombusta
Возраст: 41
Сообщения: 18
Откуда: Рівне
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 13:55
Питання в тому-які варінти розв'язку даного питання-конкретне рішення,як хто оцінює
КовАл Завсегдатай
Сообщения: 3883
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 14:03
А чем Вас общепринятые подходы не устраивают?
ViaCombusta
Возраст: 41
Сообщения: 18
Откуда: Рівне
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 14:16
Ну хоча б тим, що знайти достатню кількість аналогів для порівняльного -не фарт(один продаж на первинному ринку і той в 2008 році і не в тому районі), це вже мінус один , будинки в селах в оренду здаються рідко так,щоб можна було дану інформацію підтвердити - ще один мінус.
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 14:18
ViaCombusta писал(а):
Підкажіть,хто стикався з такою задачею- оцінка земельної ділянки ,що передається у власність шляхом викупу для будівництва та обслуговування жилого будинку горомадянину.Право на безоплатну приватизацію вже використане. Ділянка не забудована(лише залитий фундамент). Проект і всі дозволи наявні.
Так "забудованє" чи ні?
Судя по Вашему примеру
Цитата:
....(лише залитий фундамент)....
а это уже "улучшение" ЗУ. Другое дело как оно влияет на стоимость этого ЗУ. Но это будет видно только после расчетов.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
ViaCombusta писал(а):
Ну хоча б тим, що знайти достатню кількість аналогів для порівняльного -не фарт(один продаж на первинному ринку і той в 2008 році і не в тому районі), це вже мінус один , будинки в селах в оренду здаються рідко так,щоб можна було дану інформацію підтвердити - ще один мінус.
Можно брать аналоги других аналогичных населенных пунктов. Но предварительно обосновать отсутствие .........
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
КовАл Завсегдатай
Сообщения: 3883
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 14:22
ViaCombusta писал(а):
будинки в селах в оренду здаються рідко
тогда есть экономический метод... надеюсь они (дома) в селе всё же продаются? Что до сравнительного, то можно посмотреть села с подобной инвест. привлекательностью.
ViaCombusta
Возраст: 41
Сообщения: 18
Откуда: Рівне
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 14:38
кх...
можливо я і не провідний експерт,але, поясніть мені будь ласка, на вашу думку-є різниця міжвартістю земельної ділянки на первинному ринку і вартістю тієї ж ділянки на вторинному?на мою - є,і то істотна. Ідемо далі - в селі з населенням в 300 чоловік як на мене інвестиційна привабливість дуже специфічна і тому в таких селах частіше всього продається на вторинному ринку домоволодіння.
А тепер - будьте такі ласкаві, кожен.уявляємо,потрапляє така оцінка вам і для тих хто в танку - покроково розпишіть алгоритм як би ви вирішили дану задачу.
Дякую
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 14:49
Уважаемый ViaCombusta
Ищите в селах аналоги ЗУ под застройку (25 соток) для сравнения, такие есть и минус стоимость фундамента (затратка) = Ваше ЗУ.
Первичный рынок не = вторичный, Вы правильно мыслите.
Удачи
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 14:51
ViaCombusta, а как вы думаете, теоретически, может ли быть разница в цене земельного участка на первичном рынке и на вторичном, если и там, и там определяется рынчная стоимость? влияет ли на стоимость земли переход на вторичный рынок?
ViaCombusta
Возраст: 41
Сообщения: 18
Откуда: Рівне
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 14:57
теоретично це одне,а мене зараз цікавить вирішення практичної проблеми, а практично різниця є
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 15:00
ViaCombusta, так какая у вас конкретная проблема? как у всех - на вторичке выше, а надо сделать ниже на первичке?
ну есть вариант сравнивать с ценами первички исключительно.
КовАл Завсегдатай
Сообщения: 3883
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 15:11
ViaCombusta, если Ваша "практична проблема" заключается в том, что
zanoza писал(а):
на вторичке выше, а надо сделать ниже на первичке
то, с помощью экономического метода Вы решите эту задачу "на ура"... ещё и не будете знать, как убить стоимость улучшений...
Последний раз редактировалось: КовАл (Ср, 05 Май 2010 15:14), всего редактировалось 1 раз
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 15:13
ViaCombusta писал(а):
кх...
можливо я і не провідний експерт,але, поясніть мені будь ласка, на вашу думку-є різниця міжвартістю земельної ділянки на первинному ринку і вартістю тієї ж ділянки на вторинному?
Різниця, яка створена штучно і за рахунок что всі пречудово знають і можуть визначити шляхом оцінки майнового стану осіб, які приймають рішення про продаж земельних ділянок.
І щонайголовніше і в тому і в тому звіті використовується ринкова вартість як база оцінки. Це парадокс нашої країни.
Якщо продаються домоволодіння, а вам потрібна вартість земельної ділянки, то відніміть від вартості всього вартість покращень і отримайте вартість земельної ділянки.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 15:24
ViaCombusta, я присоединяюсь к мнению господ Серый и КовАл. Стоимость земельных улучшений - достаточно гибкий инструмент.
ViaCombusta
Возраст: 41
Сообщения: 18
Откуда: Рівне
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 15:36
Дякую,я вже зрозуміла-"семь бед один ответ"
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 15:38
ViaCombusta, а шо ж поробиш... така країна..
ViaCombusta
Возраст: 41
Сообщения: 18
Откуда: Рівне
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 15:44
Тільки дайте відповідь будь ласка на ще одне питання- "економічний метод - визначення вартості як залишку між очікуваною ціною продажу поліпшеної ділянки і витратами на земельні поліпшення з урахуванням прибутку інвестора". Можливо я щось не вірно розумію,але коли ви будуєте будинок для власного користування,не збираєтесь здавати його в оренду чи продавати який тут прибуток інвесотра?ймовірний прибуток?визначаємо ймовірний прибуток і на еспертизі мені кажуть-ти шо тут наоцінювала,в тебе занадто багато припущень
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 15:53
ViaCombusta писал(а):
Тільки дайте відповідь будь ласка на ще одне питання- "економічний метод - визначення вартості як залишку між очікуваною ціною продажу поліпшеної ділянки і витратами на земельні поліпшення з урахуванням прибутку інвестора". Можливо я щось не вірно розумію,але коли ви будуєте будинок для власного користування,не збираєтесь здавати його в оренду чи продавати який тут прибуток інвесотра?ймовірний прибуток?визначаємо ймовірний прибуток і на еспертизі мені кажуть-ти шо тут наоцінювала,в тебе занадто багато припущень
Навіть для "себе" право будувати закріплюється ліцензією. От же будувати буде "будівельна фірма" яка її має і працює з метою отримання "прибутку" який закладено у тарифи. Так що + прибуток забудовника, як що користуєтесь УПВВ. Бо у кошторис прибуток забудовника як правило вже закладуються.
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 15:57
Цитата:
на еспертизі мені кажуть-ти шо тут наоцінювала,в тебе занадто багато припущень
- на якій експертизі? її хіба не скасували?
ViaCombusta
Возраст: 41
Сообщения: 18
Откуда: Рівне
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 16:06
вона є добровільною,але часто густо її навіть прописують у рішенні
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 16:09
rudge писал(а):
Навіть для "себе" право будувати закріплюється ліцензією. От же будувати буде "будівельна фірма" яка її має і працює з метою отримання "прибутку" який закладено у тарифи. Так що + прибуток забудовника, як що користуєтесь УПВВ. Бо у кошторис прибуток забудовника як правило вже закладуються.
Рудж, то не тот прибуток. То доход строителя (фактически, стоимость его услуг за выполненные работы), а не инвестора.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
ViaCombusta
Возраст: 41
Сообщения: 18
Откуда: Рівне
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 16:09
як наприклад в цьому випадку
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 19:13
Серый писал(а):
rudge писал(а):
Навіть для "себе" право будувати закріплюється ліцензією. От же будувати буде "будівельна фірма" яка її має і працює з метою отримання "прибутку" який закладено у тарифи. Так що + прибуток забудовника, як що користуєтесь УПВВ. Бо у кошторис прибуток забудовника як правило вже закладуються.
Рудж, то не тот прибуток. То доход строителя (фактически, стоимость его услуг за выполненные работы), а не инвестора.
Читаем внимательно
Попробую расшифровать если так не понятно
rudge писал(а):
.... От же будувати буде "будівельна фірма" яка її має і працює з метою отримання "прибутку" який закладено у тарифи.
Где "стоимость работ" + "прибуток = "тариф на работы" до яких + матеріали = вартість будівництва
И далее
Цитата:
Так що + прибуток забудовника, як що користуєтесь УПВВ.
Где стоимость по УПВС - (проектирование + материалы + работа по УПВС) + "прибуток" = вартість будівництва. (К - удорожания износы и тп само собой)
и далее при использовании современных цен и тарифов
Цитата:
Бо у кошторис прибуток забудовника як правило вже закладуються.
де кошторис = проектування+ материалы + прибуток = вартість будівництва.
Так что уважаемый Серый зря наезжаешь
А ВАЩЕ ЧИТАЙ НИЖЕ
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 06 Май 2010 14:26), всего редактировалось 1 раз
КовАл Завсегдатай
Сообщения: 3883
Добавлено:
Чт, 06 Май 2010 13:21
rudge, он не зря наезжает Он говорит, что прибыль подрядчика, т.е. той фирмы, которая выполняет заказ на строительство, и прибыль застройщика (инвестора), это не одно и тоже.
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Чт, 06 Май 2010 14:12
А, ну да
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
nasten6ka
Возраст: 40
Сообщения: 172
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 06 Май 2010 16:48
а я вот совершенно против экономического метода тут. как же его можно применить для оценки участка с фундаментом? экономический пригоден для оценки домовладения с выделением отдельно стоимости земли и улучшений. сначала подбираются улучшенные (с аналогичными улучшениями) аналоги, расчет сравнительным, а затем вычитается стоимость улучшений затраткой. если ViaCombusta говорит, что рынок даже свободных участков не развит, как же можно найти участки с фундаментами к продаже? или вы предлагаете взять домовладения, скорректировать их сравнительным до фундамента, а потом вычесть из оставшегося фундамент затраткой?
я бы оценивала данный участок "як умовно вільний від земельних поліпшень" - НС №2. подбирала бы аналоги сравнительным, пусть с других сел - корректировала бы исходя из нормативных коэффициентов в Порядке - гос.экпертиза земельная это любит. а фундамент бы вообще не трогала. ведь если рассматривать объект целиком, а не заморачиваться на одной земле, то это фактически незавершенка с низкой степенью готовности. а как бы мы с таком случае ценили? землю сравнительным + затраткой фундамент.
а если нам нужна одна земля? соответственно, одну землю и ценим как условно свободную.
только такой вопрос: я не дочитала, наверное, об исходной документации, есть ли разрешительные документы? или товарищ самовольно залил там фундамент на свободном участке, а теперь пытается выкупить? )))))))
Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
а вот, как перейти от вторичного к первичному рынку - вот это задача....ну, для ФГИ выходят из положения, используя пару аналогов из Ведомостей, а для Держкомзема - можно у них запросить инфо об уже выкупленных земельных участках, их стоимости, площадь и т.п. - информация не секретная, и мне даже по телефону как-то диктовали, правда, я для обзорки и ориентира использовала, а не для расчетов. да и вам если дадут, то производство и коммерцию, жилую ведь редко выкупают. ну, выход - искать наиболее дешевые аналоги, и корректировать, используя все корректировки Порядка из табличек тамошних, и из того же Дегтяренко - там приличненькие и на форму предлагают, и на примыкание к дороге....и др. ну, мне так все это видится.
а заморачиваться с прибылью инвестора, залившего фундамент, я бы искренне не рекомендовала ))))) сельский мужик настоящий и сам его зальет для своей хатынки без инвесторов
_________________ краткость - сестра таланта, но враг гонорара
КовАл Завсегдатай
Сообщения: 3883
Добавлено:
Чт, 06 Май 2010 17:09
nasten6ka писал(а):
а я вот совершенно против экономического метода тут. как же его можно применить для оценки участка с фундаментом?
его применяют для оценки участка... то, что на нем находится фундамент мало кого должно интересовать. Исходя из НЭИ определяете стоимость улучшенного участка (виртуально улучшаете его, согласно НЭИ и рассчитываете стоимость этого виртуального объекта), а затем отнимаете от этой стоимости стоимость улучшений... вот и всё.
nasten6ka писал(а):
я не дочитала, наверное, об исходной документации
скорее Вы не дочитали суть вопроса...
zanoza писал(а):
ViaCombusta, так какая у вас конкретная проблема? как у всех - на вторичке выше, а надо сделать ниже на первичке?
nasten6ka
Возраст: 40
Сообщения: 172
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 06 Май 2010 21:21
КовАл писал(а):
его применяют для оценки участка...
если не ошибаюсь, то методов для оценки зем.уч. 9 штук, и все их применяют, только вопрос - когда и в каком случае какой
КовАл писал(а):
то, что на нем находится фундамент мало кого должно интересовать.
вот я и предлагаю этим не интересоваться
КовАл писал(а):
Исходя из НЭИ определяете стоимость улучшенного участка (виртуально улучшаете его, согласно НЭИ и рассчитываете стоимость этого виртуального объекта), а затем отнимаете от этой стоимости стоимость улучшений... вот и всё.
а вот тут позвольте с вами не согласиться. если вы "виртуально" улучшите участок, то получите такую же виртуальную его стоимость, а за все вместе - отрицательную рецензию Держкомзема. потому как "виртуально" улучшать можно только на основании готового осмеченного рабочего проекта строительства, а не "как мне того захочется". и уже в этом контексте я бы говорила не о рыночной стоимости, а об инвестиционной, и о методе развития для оценки земельного участка, но никак не об экономическом методе.
Добавлено спустя 20 минут 7 секунд:
впрочем, конечно же допускаю, что это лишь мое субъективное виденье данного вопроса и мой личный опыт общения с рецензентами Держкомзема
дочитала о документах - проект и все разрешения есть. это проект отвода? эскизный строительства для выдачи разрешений или уже-таки рабочий? в любом случае немножко непонятно, т.к. свободные незастроенные земельные участки у нас выкупаются путем аукциона или конкурса...значит, тут ранее мог быть проект отвода и договор аренды...
пошла я спать
_________________ краткость - сестра таланта, но враг гонорара
Naskel
Сообщения: 302
Добавлено:
Пт, 07 Май 2010 04:23
zanoza писал(а):
ViaCombusta, я присоединяюсь к мнению господ Серый и КовАл. Стоимость земельных улучшений - достаточно гибкий инструмент.
+1, тем болеее, что с новым УПВС можно работать намного гибче, чем со старыми, а если делать смету, тут еще круче...
_________________ Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.
ViaCombusta
Возраст: 41
Сообщения: 18
Откуда: Рівне
Добавлено:
Пт, 07 Май 2010 10:04
ндя... я перепрошую,але мене цікавить чи робив хтось таке і якщо робив, то як?
щодо аналогів - для будівництва і обслуговування жилого будинку є 1 аналог за січень 2008 року ( згідно бази обласного управління ).
щодо фундамента-фундамент є,але на скільки я розумію,то документів немає, дозволи на будівництво є,але проекту,кошторису тощо-нема.
аукціону не буде проект відведення ,всі рішення і висновки затверджують продаж у власність громадянину даної земельної ділянки.
отже,мене цікавить чи є в когось якісь конкретні пропозиції відповідно до наведених умов,якщо нема,то далі я знаю ,що робити.
Дякую
Последний раз редактировалось: ViaCombusta (Пт, 07 Май 2010 15:22), всего редактировалось 1 раз
nasten6ka
Возраст: 40
Сообщения: 172
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 07 Май 2010 11:43
да если бы делали - с удовольствием выложили бы вам отчет, а так только и остается, что рассуждать....как вариант - проконсультируйтесь с вашим рецензентом, ему ведь проверять - в принципе, совершенно нормальным считается при возникновении неоднозначных ситуаций проконсультироваться с проверяющим специалистом, чтобы избежать массы работы "за зря"
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
я бы ценила как условно свободный от улучшений сравнительным подходом
_________________ краткость - сестра таланта, но враг гонорара
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Пт, 07 Май 2010 12:33
ViaCombusta писал(а):
Ну хоча б тим, що знайти достатню кількість аналогів для порівняльного -не фарт(один продаж на первинному ринку і той в 2008 році і не в тому районі), це вже мінус один , будинки в селах в оренду здаються рідко так,щоб можна було дану інформацію підтвердити - ще один мінус.
А какое количество Аналогов ві считаете достаточным?
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
ViaCombusta
Возраст: 41
Сообщения: 18
Откуда: Рівне
Добавлено:
Пт, 07 Май 2010 15:21
Ну 1-го за 2008 рік я вважаю аж ніяк недостатнім
хоч би 4, а взагалі чим більше, тим краще
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
Добавлено:
Пт, 07 Май 2010 16:14
ViaCombusta с аналогами, причем достоверными легко наверное только в столицах и мегаполисах, разделяю Вашу озабоченность, но:
- ищущий да и обрящет (Библия);
- кто ищет, тот всегда найдет (советская песня);
- есть подобные населенные пункты;
- есть печатные издания распространяемые только среди местных
- есть сельские библиотеки
- есть местные органы власти
- есть личный контакт, сарафанное радио
Уверен вы все это использовали.
И с одним аналогом и рядом допущений можно горы свернуть, или в крайнем случае грамотно обосновать нецелесообразность использования подхода.
_________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
ViaCombusta
Возраст: 41
Сообщения: 18
Откуда: Рівне
Добавлено:
Вт, 11 Май 2010 14:42
"грамотно обосновать нецелесообразность использования подхода" звісно можливо,але в даному випадку треба довести ,що вартість буде саме така а не інакша,а не доводити чому не можна використовувати даний підхід
Всім дякую,розберусь - розкажу як
Naskel
Сообщения: 302
Добавлено:
Чт, 13 Май 2010 04:38
Могу сбросить часть отчета с затраткой по земле под жилую застройку.
_________________ Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.
ViaCombusta
Возраст: 41
Сообщения: 18
Откуда: Рівне
Добавлено:
Чт, 13 Май 2010 09:46
Щиро дякую,але напевно Ви не дочитали початкові умови
@ndrey
Возраст: 42
Сообщения: 16
Добавлено:
Вт, 01 Июн 2010 10:19
Naskel писал(а):
Могу сбросить часть отчета с затраткой по земле под жилую застройку.
Спасибо, мне пригодилось....
_________________ Сделал умный вид - научись им пользоватся
TuttaKarlson
Сообщения: 3
Откуда: Одесса
Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 14:29
Naskel
Спасибо за материал! Пару полезных изюминок для себя почерпнула
Однако, у меня вопрос: почему при расчетах годичные расходы на эксплуатацию объекта не учитывались?
Если я правильно понимаю, то любой частный дом, а тем более сдаваемый в аренду вандалам-летним туристам будет иметь эти самые расходы...
Поясните пожалуйста. Заранее спасибо.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме