Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законів України щодо оцінки майна» Кармазін Ю.А. Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
igorberkyt



Сообщения: 120
Откуда: lubny
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 09:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законів України
щодо оцінки майна»
Кармазін Ю.А. VI скликання
10637 від 19.06.2012

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=43760

_________________
Що не день, то краще жити.......
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Reff



Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 11:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
3. Загальна характеристика та основні положення законопроекту

Законопроектом пропонується доповнити норми Закону України «Про Фонд державного майна України» та Закону України «Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки», в результаті чого унеможливити зловживання монопольним становищем на ринку оцінки майна та забезпечити реалізацію конституційного права громадян України на розпорядження власним майном.


... Ну зачем же опять всё через ж.... делать ??

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
алексей13051305



Сообщения: 64
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 11:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

igorberkyt писал(а):
проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законів України
щодо оцінки майна»
Кармазін Ю.А. VI скликання
10637 від 19.06.2012

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=43760




Госп-жа ТУРОВСЬКА - РЕСПЕКТ!!!! Желаю чтоб наши Опоненты - эти "12 Друзей ОУШЕНА" курили нервно в сторонке: "...таки шож и с потраченным баблом??? .. куда бежать и шо делать???..." А мы им цитату из "золой рыбки":
"А народ-то над ним насмеялся:
"Поделом тебе, старый невежа!
Впредь тебе невежа, наука:
Не садись не в свои сани!"


И Еще:

Не дождался, к старухе воротился -
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха;
А пред нею разбитое корыто.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Reff



Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 12:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

.. я прочёл Проект Кармазина.. там сохраняется "для целей налогообложения" (правда для всех СОД)..
г-жа Туровская же говорила, что они подавали документы через нардепов, чтоб вообще исключить упоминание об ОДЦО (ИВД и т.д) в Законах ...
Похоже Кармазин единолично бежит впереди паровоза...
Поэтому и через "ж...".
извините.. Smile

Moderator3 писал(а):
Представниками форуму також ведуться переговори з одним з депутатів. Напрямок переговорів такий:
Цитата:
Оскільки визначення оціночної вартості нерухомого майна та рухомого майна іншими актами законодавства України, не передбачене, як і саме поняття «оціночна вартість», а Закон України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» від 12 липня 2001 № 2658-III, передбачає визначення такого виду вартості як «ринкова», то буде справедливо, коли будь-які обов’язкові платежі сплачуватимуться саме з такої вартості.
Що найкраще для оцінювачів та майбутніх платежів у бюджет, так це побачити таку зміну до Податкового Кодексу (та інших пов'язаних документів), тобто замінити поняття "Оціночна вартість" на поняття "ринкова вартість".


вот так-то лучше будет..

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
алексей13051305



Сообщения: 64
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 12:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Reff писал(а):
.. я прочёл Проект Кармазина.. там сохраняется "для целей налогообложения" (правда для всех СОД)..





Цитаты проекта

Цитата:
п. 4 "... суб’єктами оціночної діяльності – суб’єктами господарювання приватної форми власності, які відповідають вимогам, установленим Законом України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», та Закону України «Про оцінку земель»...
Тут как бы всё ясно

Цитата:
ст. 5 "...веде у визначеному ним порядку Державний реєстр оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності, які здійснюють оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність за відповідними напрямами (спеціалізаціями), в тому числі тих, які здійснюють оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, як органів, уповноважених здійснювати оцінку для випадків, встановлених Податковим кодексом України
;

Может чтото и введут - общедоступное (что немаловажно)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Akdam



Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 12:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

В этом проекте Закона нет понятия ИВД, т.ч. все правильно

_________________
Витя!-ЧАО!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
алексей13051305



Сообщения: 64
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 12:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
"Уповноважених здійснювати таку оцінку"
.... уповноважених кем??? налоговой (приказ минфина).... То есть не всё может будет гладко - Но На общем Фоне.... "Я Вас Умоляю... - не тошните мне нерв"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vicdom



Сообщения: 446
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 12:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Reff писал(а):
Цитата:
3. Загальна характеристика та основні положення законопроекту

Законопроектом пропонується доповнити норми Закону України «Про Фонд державного майна України» та Закону України «Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки», в результаті чого унеможливити зловживання монопольним становищем на ринку оцінки майна та забезпечити реалізацію конституційного права громадян України на розпорядження власним майном.


... Ну зачем же опять всё через ж.... делать ??


Депутат Кармазин хочет защитить рынок оценки от монополизации. Что в этом плохого?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 12:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vicdom
Попробуйте читать между строк
См пост алексей13051305

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Туровська



Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 13:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Народ, остыньте!
Проект Кармазина - это первый проект изменений, когда никто не смел даже думать о том, что нам позволят внести изменения в Налоговый кодекс.
В его (тогда нашем) проекте есть уже и Наглядовая рада, согласно нашего профильного закона.
Выброшены на помойку исключительный вид деятельности и третье направление.
Мало того, в 4 пункте "Прикінцевих положень" оставлены "приватні" , чтобы снова не было засилья БТИ.
Т.е. - СПАСИБО Кармазину, что он не просто внес с голоса некоторые изменения, а поменял в корне логику вопроса!!!!! И внес на рассмотрение целый Закон Украины ТОЛЬКО о наших вопросах.

На сегодня мы уже внесли изменения и в Налоговый кодекс. Я вам ночью текст сбросила. И естественно почистили еще раз и вышеуказанный текст.
Работаем.



P.S.
"не внесли изменения", а подали их в законопроект об изменениях

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Ребята,
внимательно читаем каждую фразу, каждое слово, и только потом делаем выводы. Ценим тех, кто из депутатов уже на нашей стороне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СОНАТА



Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 13:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

СОНАТА писал(а):
Українське товариство оцінювачів розглянувши проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законів України щодо оцінки майна», що внесений 19.06.2012 р., народним депутатом України Кармазіним Ю.А. (посвідчення №389), підтримують пропозиції щодо усунення виключного виду діяльності з ринку оцінки та вдячні пану Кармазіну Ю.А. за виважену державницьку позицію щодо збереження конкурентного середовища на ринку оцінки.

Українське товариство оцінювачів збирає пропозиції та думки від своїх членів щодо цього проекту закону та зазначає, що згідно із міжнародною та національною практикою оцінки вартість майна і види (напрями) оціночної діяльності не повинні бути підпорядковані цілям та меті їх використання.

З повагою, Голова Ради УТО Амфітеатров О.Д.
http://uto.com.ua/?cid=%20492
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Туровська



Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 13:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Проект Кармазина - это первый проект изменений, когда никто не смел даже думать о том, что нам позволят внести изменения в Налоговый кодекс.
В его (тогда нашем) проекте есть уже и Наглядовая рада, согласно нашего профильного закона.
Выброшены на помойку исключительный вид деятельности и третье направление.
Мало того, в 4 пункте "Прикінцевих положень" оставлены "приватні" , чтобы снова не было засилья БТИ.
Т.е. - СПАСИБО Кармазину, что он не просто внес с голоса некоторые изменения, а поменял в корне логику вопроса!!!!! И внес на рассмотрение целый Закон Украины ТОЛЬКО о наших вопросах.

На сегодня мы уже отправили изменения и по Налоговому кодексу (статья 172). Я вам ночью текст сбросила. И естественно почистили еще раз и вышеуказанный текст.
Работаем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 14:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Туровська писал(а):

P.S.
"не внесли изменения", а подали их в законопроект об изменениях

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Ребята,
внимательно читаем каждую фразу, каждое слово, и только потом делаем выводы. Ценим тех, кто из депутатов уже на нашей стороне.

Людмила Валентиновна, тут все просто: не каждый человек понимает процедурные вопросы и юридическую терминологию. В этом, как минимум, повариться нужно. (Проще - за вилы и на баррикады Smile ) Из-за этого и трактовки и понимание разное.
Да и глобально мыслить не каждому дано... Embarassed

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
алексей13051305



Сообщения: 64
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 14:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все остыли.... Спасибо!!!!! Всему ФОРУМУ привет с Юга нашей Неньки в моём лице!!!! Выбирайте хоть пару дней... собирайте чАмоданЫ и к нам на юГ лечить нервы (с этим законодательством)..... или просто классно отдохнуть!!! Что я и сделаю .... в обычном режиме мы на выходные выходим (хвосты подтягивать)...Но тут решили что нужно закрыть офис .... и выключить телефоны (Результат: 28.06-01.07 горизонтальное положение на земельній ділянці рекреаціного призначення біля водної поверхні з площею акваторії 200,1 га і більше (Кф = 0,1))... Всем Удачи!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Reff



Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 14:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vicdom писал(а):
Reff писал(а):
Цитата:
3. Загальна характеристика та основні положення законопроекту

Законопроектом пропонується доповнити норми Закону України «Про Фонд державного майна України» та Закону України «Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки», в результаті чого унеможливити зловживання монопольним становищем на ринку оцінки майна та забезпечити реалізацію конституційного права громадян України на розпорядження власним майном.


... Ну зачем же опять всё через ж.... делать ??


Депутат Кармазин хочет защитить рынок оценки от монополизации. Что в этом плохого?


Ничего плохо нет, согласен..
Но вот эта фраза:
... "в тому числі тих, які здійснюють оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, як органів, уповноважених здійснювати оцінку для випадків, встановлених Податковим кодексом України"

... меня как бы снова сбила с толку....
Если нет "налоговой оценки" в природе, так не зачем о ней и говорить вообще.

.. Как по мне, то во всех вышеупомянутых Законах всем известные нормы проще исключить.

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

Последний раз редактировалось: Reff (Ср, 20 Июн 2012 14:55), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Diana



Сообщения: 11
Откуда: Киевская обл.
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 14:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Людмила Валентиновна, спасибо, что имеете терпение все объяснить!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Akdam



Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 14:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

не, все-таки rudge что-то разглядел между строк! Very Happy

_________________
Витя!-ЧАО!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WASDEROZON
Гость




СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 14:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безусловно благодарен Ю.Кармазину за поддержку,однако,завершится ли его инициатива в ВР позитивным голосованием , если в соавторах нет В.Хомутинника,Ю.Мирошниченко и др. депутатов от власти?
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 15:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Несколько изменился текст комментария:

Цитата:
20.06.2012
Українське товариство оцінювачів розглянувши проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законів України щодо оцінки майна», що внесений 19.06.2012 р., народним депутатом України Кармазіним Ю.А. (посвідчення №389), підтримують пропозиції щодо усунення виключного виду діяльності з ринку оцінки та вдячні пану Кармазіну Ю.А. за виважену державницьку позицію щодо збереження конкурентного середовища на ринку оцінки.

Українське товариство оцінювачів збирає пропозиції та думки від своїх членів щодо цього проекту закону та зазначає, що згідно із міжнародною та національною практикою оцінки вартість майна і види (напрями) оціночної діяльності не повинні бути підпорядковані цілям та меті їх використання.

З повагою, Голова Ради УТО Амфітеатров О.Д.

http://uto.com.ua/?cid=%20492
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tanja



Сообщения: 260
Откуда: Николаев
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 15:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.depo.ua/ru/rynki/nedvizhimost_-stroitelstvo/o-specialnyh-ocenshikah-nedvizhimosti-zaregistrirovan-zakonoproekt.htm

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 16:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

tanja писал(а):
http://www.depo.ua/ru/rynki/nedvizhimost_-stroitelstvo/o-specialnyh-ocenshikah-nedvizhimosti-zaregistrirovan-zakonoproekt.htm

Цитата:
В законопроекте предлагается, чтобы "специальные" оценщики включались не в отдельный Перечень субъектов оценочной деятельности, имеющих право осуществлять оценку, а в общий Госреестр оценщиков.

Surprised
То ли я что-то недопоняла в законопроекте, то ли журналисты. Какие "специальные"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tanja



Сообщения: 260
Откуда: Николаев
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 16:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

сама читала, тоже есть недоумение)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 16:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Смотрим внимательно П О Р І В Н Я Л Ь Н У ТАБЛИЦЮ
до проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законів України
щодо оцінки майна»

....веде у визначеному ним порядку Державний реєстр оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності, які здійснюють оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність за відповідними напрямами (спеціалізаціями), а також за окремим напрямом (спеціалізацією) для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, для включення (виключення) таких суб'єктів оціночної діяльності до Переліку суб'єктів оціночної діяльності - суб'єктів господарювання, як органів, уповноважених здійснювати оцінку для випадків, встановлених Податковим кодексом України і таких, що мають право здійснювати оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації), який ведеться центральним органом державної податкової служби у визначеному ним порядку та оприлюднюється на його офіційному веб-сайті;



веде у визначеному ним порядку Державний реєстр оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності, які здійснюють оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність за відповідними напрямами (спеціалізаціями), в тому числі тих, які здійснюють оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, як органів, уповноважених здійснювати оцінку для випадків, встановлених Податковим кодексом України;

ІІ. Прикінцеві положення
...суб’єктами господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування...

заменено на

суб’єктами господарювання приватної форми власності, які відповідають вимогам, установленим Законом України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», та Закону України «Про оцінку земель».




О Р І В Н Я Л Ь Н А Т А Б Л И Ц Я.doc !!!
 Описание:

Downloads
 Имя файла:   О Р І В Н Я Л Ь Н А Т А Б Л И Ц Я.doc
 Размер файла:  58 Kб
 Скачан:  850 раз



_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vicdom



Сообщения: 446
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 16:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Akdam писал(а):
не, все-таки rudge что-то разглядел между строк! Very Happy

что за непонятки? Вы же построчно читаете проекты, а нужно спросить у rudge
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Туровська



Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 18:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Но вот эта фраза:
... меня как бы снова сбила с толку....
Если нет "налоговой оценки" в природе, так не зачем о ней и говорить вообще.
.. Как по мне, то во всех вышеупомянутых Законах всем известные нормы проще [b]исключить.

На 100% правы. Еще в первых числах июля мы даже не могли подумать, что сможем вносить изменения в Налоговый.
С отменой приказов изменилась ситуация (все в динамике). Сегодня просим у депутатов большего.
Но надо помнить, пока есть 172.3 и 172.11 в Налоговом, то и есть налоговая оценка.
"Исключить" - прекрасно. Но вот вопрос, кто это сделает. Ответ - депутаты, и только они.

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

На арену выйдет еще законопроект от кабмина (с учетом ситуации на сегодняшний день). И возможно еще от одной группы депутатов. Ловите.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 19:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Исключить из Налогового...
Думаю, кто это бежит-спотыкается в Раду? А это депутаты! Razz

Боюсь, совсем уж тяжко будет это сделать. Сейчас Чечетов махнет правым рукавом... Crying or Very sad

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nanaly



Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 19:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что-то меня смущает определение "Уполномоченный орган", может я и ошибаюсь, буду благодарна, если поправите. Когда-то в прошлом, не помню, разбирался похожий вопрос в части рекламы, так у меня отложилось в памяти, если "уполномоченный ОРГАН", то это обязательно государственная структура. Существуют ли у нас еще какие-либо субъекты приватной формы собственности (в других отраслях), которые являются уполномоченным органом? Вот режет ухо эта фраза и все. Разубедите меня пожалуйста, нет ли в будущем здесь подвоха?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Туровська



Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 19:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sova писал(а):
Исключить из Налогового...
Думаю, кто это бежит-спотыкается в Раду? А это депутаты! Razz

Боюсь, совсем уж тяжко будет это сделать. Сейчас Чечетов махнет правым рукавом... Crying or Very sad



Не унывай. Стучащемуся, да откроют двери. Дойдем, добьемся, отвоюем!!!

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:

Nanaly писал(а):
Что-то меня смущает определение "Уполномоченный орган", может я и ошибаюсь, буду благодарна, если поправите. Когда-то в прошлом, не помню, разбирался похожий вопрос в части рекламы, так у меня отложилось в памяти, если "уполномоченный ОРГАН", то это обязательно государственная структура. Существуют ли у нас еще какие-либо субъекты приватной формы собственности (в других отраслях), которые являются уполномоченным органом? Вот режет ухо эта фраза и все. Разубедите меня пожалуйста, нет ли в будущем здесь подвоха?


Это же из старой формулировки. Уполномоченный орган в Налоговом был жестко прибит. Именно нас так обозвали в ситуации, если бы мы получили "налоговые" сертификаты.

Из статьи 5 ЗУ "Об ФГИУ" выбросили фразу о "третьем направлении" и оставили слово "приватной", чтобы исключить БТИ. Но на тот момент не меняли еще ничего в Налоговом, поэтому и остался "орган".

Сейчас эта статья прописана намного проще и правильнее. Надеюсь (?!), что нам это скоро продемонстрирует проект Кабмина.
Надеюсь (?!), что депутаты среди этого вороха изменений выберут верный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
polza



Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 19:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Туровська писал(а):
Сейчас эта статья прописана намного проще и правильнее. Надеюсь (?!), что нам это скоро продемонстрирует проект Кабмина.
Надеюсь (?!), что депутаты среди этого вороха изменений выберут верный.

А як депутатів можна пілштовхнути на вірний шлях? Може ми "пересічні оцінювачі" щось можемо зробити?

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн 2012 19:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Туровська писал(а):


Не унывай. Стучащемуся, да откроют двери. Дойдем, добьемся, отвоюем!!!

Я, как раз, оптимистка до неприличия Very Happy Еще 27 мая верила, что получиться! И, кстати, все из-за Вас! Embarassed Very Happy

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Moderator3
Moderator


Сообщения: 685

СообщениеДобавлено: Пт, 22 Июн 2012 09:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

 !  Moderator3:
Предлагаю не мериться, чей проект круче, а направить все силы на доработку обоих проектов.
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=106550#106550

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КонстантинЛепко



Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
СообщениеДобавлено: Вт, 03 Июл 2012 13:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Рассмотрение 03.07.12
10645 Проект Закону про внесення змін до статті 172 Податкового кодексу України (щодо оцінки майна)
Цитата:
11:57:16 Слово з місця Яворівський Володимир Олександрович Кінець виступу-11:57:20
11:57:26 Виступ з трибуни Терьохін Сергій Анатолійович Кінець виступу-11:59:20
11:59:24 Слово з місця Аржевітін Станіслав Михайлович Кінець виступу-11:59:28
11:59:37 Виступ з трибуни Кармазін Юрій Анатолійович Кінець виступу-12:01:43
12:02:15 Поіменне голосування Поіменне голосування про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до статті 172 Податкового кодексу України (щодо оцінки майна) (№10645) За-239 Проти-12 Утрималось-2 Не голосувало-128 Рішення-Прийнято
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Вт, 03 Июл 2012 14:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

КонстантинЛепко писал(а):
Рассмотрение 03.07.12
10645 Проект Закону про внесення змін до статті 172 Податкового кодексу України (щодо оцінки майна)
Цитата:
11:57:16 Слово з місця Яворівський Володимир Олександрович Кінець виступу-11:57:20
11:57:26 Виступ з трибуни Терьохін Сергій Анатолійович Кінець виступу-11:59:20
11:59:24 Слово з місця Аржевітін Станіслав Михайлович Кінець виступу-11:59:28
11:59:37 Виступ з трибуни Кармазін Юрій Анатолійович Кінець виступу-12:01:43
12:02:15 Поіменне голосування Поіменне голосування про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до статті 172 Податкового кодексу України (щодо оцінки майна) (№10645) За-239 Проти-12 Утрималось-2 Не голосувало-128 Рішення-Прийнято


Интересно было бы послушать кто и чего говорил. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Moderator3
Moderator


Сообщения: 685

СообщениеДобавлено: Вт, 03 Июл 2012 14:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Обещали стенограмму дать.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Вт, 03 Июл 2012 15:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Moderator3 писал(а):
Обещали стенограмму дать.

очень ждем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sveta



Сообщения: 85

СообщениеДобавлено: Вт, 03 Июл 2012 15:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

http://static.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/03071210_54.htm

стенограма
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Вт, 03 Июл 2012 16:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sveta писал(а):
стенограма

Спасибо!
Только извините, я что-то не поняла, чей они законопроект все-таки внесли- кармазинский или азаровский?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_К



Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Вт, 03 Июл 2012 16:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос
Юта писал(а):
чей они законопроект все-таки внесли- кармазинский или азаровский?

Ответ
Юта писал(а):
азаровский

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 03 Июл 2012 16:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта, я тоже не поняла. Думала Кармазинский, но судя по словам Терехина - Азаровский?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Вт, 03 Июл 2012 16:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Просто вроде комитет рекомендовал Кармазинский. Даже не знаю, хорошо это или плохо. И там, и там свои грабли. Может, позже внесут Кармазинский - мы же к нему вроде поправки подписывали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_К



Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Вт, 03 Июл 2012 16:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Проект 10645 дополняет проект 10637-1.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 03 Июл 2012 18:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sveta писал(а):
http://static.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/03071210_54.htm

стенограма


Спасибо!!
Для тех кто не умеет искать быстро, выборка из стенограммы:
Цитата:
11:31:49

ГАНУЩАК Ю.І.

Ганущак Юрій, "БЮТ – "Батьківщина". Пані та панове! Оце яскравий приклад того, як більшість фактично визнає свої помилки. Я розумію, що у вас є неперевершені майстри тендерних палат, але в кінці кінців верьовочка звиється в петлю. Про що йдеться? Прийняли закон, після цього підзаконні акти, яким зобов’язали Фонд державного майна узурпувати ринок оцінщиків. Зробили 12 фірм, 80 оцінщиків, які за суми, які в 5, а то й більше, разів більші, ніж те, що зараз є, фактично роблять оцінку майна, причому вони роблять дистанційно, без виїзду на місце. Тобто залишили без роботи 9 тисяч професійних оцінщиків, які працювали на чистому ринку. Це була самоорганізована система. Ні, вирішили, що звідти можна подоїти, не вистачає грошей на передвиборну кампанію. Тепер побачили, що з того всього грошей багато не буде, хоча це реально півмільярда із кишень людей почали вилучати. Побачили, як піднявся народ проти, і дали задній хід.

Я вважаю, що тут має розбиратися генеральна прокуратура, яким чином взагалі виникло це питання, хто є ініціатором, щоб ці люди не попали у наступний парламент, тому що це ганьба для нас: законотворчі отакі схеми, які отут пропонувалися. І більшість має відповідати за свої дії.



ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Бондаренко, фракція "БЮТ – "Батьківщина".



11:33:51

БОНДАРЕНКО В.Д.

Володимир Бондаренко, „Блок Юлії Тимошенко”. Пан Юрій щойно сказав основні думки з цього приводу. Те, що роблять окремі нинішні парламентарі, особливо "тушки і сім’я", які зблокувалися, вони роблять це виключно для набивання своїх кишень. І оця афера з оцінщиками про це свідчить.

Те, що треба одною заявкою подавати при переоформленні землі, земельної ділянки і майна, яке на ній знаходиться, одною заявкою - це правильно. Але я ще раз кажу, що не треба з цього викручувати все на свою кишеню, бо тут дехто привик плутати поняття, зокрема одна з "тушок" тут висловилася по відношенню до мене, що я щось не те сказав по одному законопроекту. Хочу сказати, що те, що 930 з лишнім мільйонів йде на виборчу центральну комісію, це я сказав правильно, це не підготовлена чергова афера. І оце одна з них може бути. Хотів би сказати, що зневага до іноземців, де колись, як каже, бігали кабани, а в нас уже йшло життя, то тепер у нас в селі бігають кабани дикі, а в столиці сидять свині, які таку оцінку дають Європі і європейським столицям. Нам треба сьогодні доганяти Європу, вчитися у неї, а не гудити її тут. Тому що далеко ще нам, на жаль, до тих столиць, де коли бігали кабани.

А от стосовно цього законопроекту хочу сказати, що він на сьогодні міг би спростити, але ще раз підкреслюю, що якщо туди сядуть друзі тушок, які свого часу тендерні пропозиції крутили тут, зал мордували весь час, а вони сидять сьогодні, ті лідери, які дають вказівки, в фракції комуністів, там є такий один уже давно, правда, його немає в залі, який фактично керує цим процесом. І в інших деяких фракціях, які складають більшість. Тому звертаю увагу, будьте обережні, цей законопроект повинен бути вичищений до дрібниць, а взагалі він може бути корисним в цілому потім.


Цитата:
І тепер проект Закону про внесення зміни до статті 172 Податкового кодексу України (щодо оцінки майна) (реєстраційний номер 10645). Ставлю на голосування про включення цього законопроекту. Зніміть, будь ласка. Запишіться. То ви ж раніше реагуйте, що ж ви так з запізненням? Володимир Яворівський. Сергій Терьохін, будь ласка.



11:57:26

ТЕРЬОХІН С.А.

Я так розумію, що з логікою тут у більшості є проблеми, судячи по минулому голосуванню. Але дивіться, що у цьому законі. Це є продовження того Закону, який ви вже включили, про оцінку майна, до порядку денного. Що сталося? Прийнятий більшістю був законопроект, закон, який призвів до того, що залишилось 12 оціночних компаній на ринку України і всі вони отримали від пана Лавриновича, від Мін'юсту якісь там свідоцтва про навчання. Тисячі компаній ті свідоцтва про навчання не отримали.

Після того, мабуть, пану Азарову щось там зажало у "присутственном месте" і він постановою уряду скасував закон, прийнятий більшістю. Потім вони подають закон, кажуть: "От які ж хапуги прийняли цей закон". Ну, от ці хапуги. Подають закон, який нібито цю ситуацію виправляю. А не тут-то було, оскільки для цілей оподаткування буде використовуватися за цим законом якась оцінка приватної оціночної компанії, але не нижче оціночної вартості, яку встановить як ви думаєте хто? Кабінет Міністрів України. Тобто, грубо кажучи, є абсолютно чітке порушення всіх принципів незалежної оціночної діяльності і, грубо кажучи, є перевищення повноважень Кабміну, оскільки Кабмін не може втручатися у систему оподаткування відповідно до 92 статті Конституції України і роз'яснення відповідно Конституційного Суду.

Тому це знову мотлох, а не законопроект. Діє незаконна постанова Азарова про заборону закону, який ви прийняли, красавці, от хай вона далі і діє.



ГОЛОВУЮЧИЙ. Станіслав Аржевітін, будь ласка.



11:59:24

АРЖЕВІТІН С.М.

Прошу слово Кармазіну передати.



ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Кармазін, давайте.



11:59:37

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, українська опозиція, Партія захисників Вітчизни. Я щиро дякую колезі Аржевітіну і думаю, що висловлю спільну з ним позицію так, як ми зараз її бачимо, що чисто корупційні пропозиції знову направлені на те, як забрати у людей більше.

Вдумайтесь, з того моменту, як уряд запровадив 12 фірм, які причетні були тільки до певного клану, 12 фірм всього проводили оцінку по всій державі, все застопорилося. Вас же люди лають по всім чергам, хіба ви не знаєте цього? Ви маєте ворогів сьогодні серед нотаріусів на додаток до простих людей. Ви маєте ворогів сьогодні серед тих людей. А тепер ви пропонуєте, щоб ще посилити вплив податкової адміністрації чи служби, як вона тепер називається, через те, що ви ж хочете збільшити базу оподаткування, причому не на підставі, так, як записано було раніше в законі, виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкту, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону, а по вартості, визначеної в тому порядку, в якому ви встановите під керівництвом нашого головного ……. Ну, хіба ж так можна?

Я вважаю, що і подальший цей законопроект, і внесення змін до другого Закону про внесення змін з питань приватизації також є регресом. Через це, я закликаю: перше, пам’ятати, що буде поіменне голосування цього закону, а друге, вважаю це просто продовженням бандитизму і розв’язуванням рук уряду. Їх треба зв’язати і бажано так, як їх зв’язують чи Юрію Луценко, чи Юлії Тимошенко. Отак треба зв’язати ці руки. А закон треба викинути на смітник. Дякую.



ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати! Ставиться на голосування пропозиція про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до статті 172 Податкового кодексу України (щодо оцінки майна). Реєстраційний номер 10645, ще раз нагадую.



12:02:15

За-239

Рішення прийнято.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Исполать



Возраст: 55
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 07:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Проект Закону про внесення змін до статті 172 Податкового кодексу України (щодо оцінки майна)
Номер, дата реєстрації: 10645 від 20.06.2012
Сесія реєстрації: 10 сесія VI скликання
Суб'єкт законодавчої ініціативи: Кабінет Міністрів України
Ініціатор(и) законопроекту: Азаров М.Я. Кабінет Міністрів України
Головний комітет: Комітет з питань фінансів, банківської діяльності, податкової та митної політики

Інші комітети: Комітет з питань економічної політики
Комітет з питань бюджету
Комітет з питань Регламенту, депутатської етики та забезпечення діяльності Верховної Ради України
Комітет з питань європейської інтеграції

Текст законопроекту та супровідні документи: Проект Закону 20.06.2012
Подання 20.06.2012
Пояснювальна записка 20.06.2012
Порівняльна таблиця 20.06.2012

Документи, пов'язані із роботою над законопроектом: Висновок Головного науково-експертного управління 21.06.2012


Проходження законопроекту
Останній стан: Опрацьовується в комітеті
Останній етап проходження: Включено до порядку денного (03.07.2012)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

ПРОЕКТ
Вноситься
Кабінетом Міністрів України
ЮМ. АЗАРОВ
“ ” 2012 р.
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до статті 172
Податкового кодексу України
__________________________________
Верховна рада України п о с т а н о в л я є:
I. Внести до статті 172 Податкового кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2011 р., № 13—17, ст. 112) такі зміни:
абзац перший пункту 172.3 викласти у такій редакції:
“172.3. Дохід від продажу об’єкта нерухомості визначається виходячи із ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об’єкта, визначеної у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.”;
пункт 172.11 викласти у такій редакції:
“172.11. Визначення оціночної вартості нерухомості та об’єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються), здійснюється у порядку, встановленому відповідно до пункту 172.3 цього Кодексу.”.
II. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.
Голова
Верховної Ради України

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

Поіменне голосування про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до статті 172 Податкового кодексу України (щодо оцінки майна) (№10645)
03/липень /2012 12:02
За:239 Проти:12 Утрималися:2 Не голосували:128 Всього:381
Рішення прийнято

Фракція Партії регіонів у Верховній Раді України Кількість депутатів: 194
За:183 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:7 Відсутні:4

Фракція “Блок Юлії Тимошенко - "Батьківщина" Кількість депутатів: 101
За:0 Проти:8 Утрималися:0 Не голосували:57 Відсутні:36

Фракція Блоку “Наша Україна – Народна Самооборона”: Народний Союз “Наша Україна”, Політична партія “Вперед, Україно!”, Народний Рух України, Українська Народна Партія, Українська республіканська партія “Собор” , Партія Християнсько-Демократичний Союз, Європейська партія України, Громадянська партія “ПОРА”, Партія захисників Вітчизни
Кількість депутатів: 62
За:1 Проти:3 Утрималися:1 Не голосували:41 Відсутні:16

Позафракційні Кількість депутатів: 28
За:9 Проти:1 Утрималися:0 Не голосували:6 Відсутні:12

Фракція Комуністичної партії України Кількість депутатів: 25
За:24 Проти:0 Утрималися:1 Не голосували:0 Відсутні:0

Фракція Народної Партії Кількість депутатів: 20
За:20 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:0 Відсутні:0

Група "Реформи заради майбутнього" Кількість депутатів: 19
За:2 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:17 Відсутні:0
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Akdam



Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 09:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

оценочная стоимость остается, порядок регулируется не Законами об оценке, а Кабмином........и где же покращення?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
алексей13051305



Сообщения: 64
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 09:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообщем что то на сегодняшний день принято.... Получается будем Ждать Порядок КМУ - Что то новое и неизвестное...Нас ожидает впереди

Только вот остались ст. 5 Фонда и п. 4 Про внесення змін до деяких... Sad

Коллеги ВНИМАНИЕ дейсвия не останавливаем - Не проходим мимо

http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=107389#107389
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Akdam



Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 09:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Akdam писал(а):
оценочная стоимость остается, порядок регулируется не Законами об оценке, а Кабмином........и где же покращення?
только две поправки приняли?! которые НИЧЕГО фактически не меняют? Surprised Ну "профессионалы"........

_________________
Витя!-ЧАО!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Исполать



Возраст: 55
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 09:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я - не истина в последней инстанции. Возможно, я ошибаюсь (хотя не хотелось бы).
Но: в общем-то все стандарты и методики по оценке утверждены Кабмином.
Что страшного в том, что и в этом случае порядок определения оценочной стоимости будет определяться Кабмином?
Ещё не факт, что примут что-то такое ужасное. Хотя, кто его знает...
А оценочная стоимость - ну есть такая в стандарте № 1 - определяется по установленному алгоритму и составу исходных данных.
Или я не прав?
Может рано еще паниковать? Или уже пора....
На мой взгляд, было бы, конечно, лучше принять изменения во все законодательные акты в соответствии с Открытым обращением оценщиков.
Там все выверено так, как надо....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 10:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Исполать, я вот тоже подумала: ФДМУ пидпорядкованый кабмину. Противоречия, вроде, нет. Другой вопрос, что они там за порядок разработают. Для них что рыночная, что оценочная, что инвестиционаая и т.д - набор звуков. Значение имеет только слово СТОИМОСТЬ.

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Исполать



Возраст: 55
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 10:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sova
Извините, не очень понял, что Вы имели в виду...
Ведь кто-то же писал в Кабмине стандарты оценки.
Или к ним тоже какие-то есть претензии?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 11:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Исполать, Стандарты писали давно и работали над ними специалисты, а сейчас принимаются Законы, издаются Наказы, выходят Постановы - непонятные и противоречащие базовым Законам. По-этому, думаю, что очередной порядок будет разработан вовсе не СПЕЦИАЛИСТАМИ, а кем-не-попадя и получится что-не попадя. И опять будем иметь головную боль. Ну все у нас в стране так делается! Начальство сказало - делать, все кинулись под возгласы "одобрям-с!" выполнять "абы було", а там, как-нибудь, само рассосется. Crying or Very sad
Посадят пару-тройку левых клерков написать методику и... Мы снова будем в шоке... А нашу ответственность никто не отменял. Surprised

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Исполать



Возраст: 55
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 11:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну всё действительно зависит от того, какие клерки будут писать эту методику.
Если - левые - то - да, соглашусь с Вами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sova



Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 12:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Исполать писал(а):
Ну всё действительно зависит от того, какие клерки будут писать эту методику.
Если - левые - то - да, соглашусь с Вами.

О! Да Вы все еще оптимист! Smile

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 12:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Исполать писал(а):
Ведь кто-то же писал в Кабмине стандарты оценки.
Smile
Sova писал(а):
Стандарты писали давно и работали над ними специалисты
100%. И, к сожалению, то, что писали специалисты, потом еще - до принятия Стандартов - проходило через... эээ... рецензирование клерков КабМина, которые ничего в оценке не понимали/ют, но знают, как нужно писать нормативные документы. В ряде моментов суть была выхолощена, увы...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Исполать



Возраст: 55
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 13:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так может быть именно от незнания многими "специалистами" того,
Grey Horse писал(а):
как нужно писать нормативные документы

многие наши сегодняшние проблемы?
Вы над этим не задумывались?

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.

Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.

Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.

Может, что-то в консерватории подправить?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 13:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллега Исполать, мне кажется, что не могут Стандарты оценки быть нормативными документами, ну никак! Sad Соответственно, и писать их как нормативные документы - ну никак не получается!
Вы же чувствуете разницу в идеологии, просто даже в концепции построения МСО и наших... гм... НСО?

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Исполать



Возраст: 55
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 13:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

На мой взгляд, Стандарты - это и есть именно нормативный документ, регулирующий данную сферу деятельности. Это ж не научный труд, который изучил и - хочешь применяешь в своей деятельности, а хочешь - нет. Поэтому и писаться он должен именно как нормативный документ, которым обязаны руководствоваться. Хотя писать его, безусловно, должны специалисты, разбирающиеся в оценке, ну и естественно имеющие представление о том, как пишутся нормативные акты...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 13:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Исполать писал(а):
На мой взгляд, Стандарты - это и есть именно нормативный документ, регулирующий данную сферу деятельности.
А чего же во всем мире - не так, коллега? Sad
Логика нормативных документов - делай раз, делай два, делай три. Вам дают абсолютно четкий алгоритм действий на все случаи жизни. Все. А шаг влево - вправо, естественно, приравнивается к попытке к побегу и карается соответственно...
А Вы правда уверены в том, что в оценке можно на все случаи жизни создать однозначный четкий алгоритм? Smile И прописать его в нормативных документах...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Исполать



Возраст: 55
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 13:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно же нельзя
Grey Horse писал(а):
в оценке можно на все случаи жизни создать однозначный четкий алгоритм
. Здесь я с Вами абсолютно согласен.
А Вы можете назвать какой-либо нормативный акт, в котором было бы однозначно прописано:
Grey Horse писал(а):
делай раз, делай два, делай три. Вам дают абсолютно четкий алгоритм действий на все случаи жизни
?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 14:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Исполать писал(а):
А Вы можете назвать какой-либо нормативный акт, в котором было бы однозначно прописано:
Very Happy Лёгко!
Методика оценки имущества им. ФГИУ. И ряд документов к ней. Smile

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Akdam



Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 14:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

а что вообще поменялось после этой сессии? Чей-то я не понимаю.....что улучшилось-то? какие предложения, изменения оценщиков приняты?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 14:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Akdam писал(а):
оценочная стоимость остается, порядок регулируется не Законами об оценке, а Кабмином........и где же покращення?

Akdam писал(а):
а что вообще поменялось после этой сессии? Чей-то я не понимаю.....что улучшилось-то? какие предложения, изменения оценщиков приняты?

Я тоже не вижу "покращань". Убрали "Орган"? Ну так оставили все остальное для маневра...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Исполать



Возраст: 55
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 14:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Akdam писал(а):
а что вообще поменялось после этой сессии? Чей-то я не понимаю.....что улучшилось-то? какие предложения, изменения оценщиков приняты?

Похоже - ничего
Похоже - ничего
Похоже - никакие
Но отсутствие плохих новостей - уже хорошая новость...
Главное - что хуже не стало. Пока возврата к майским-июньским событиям не наблюдается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Akdam



Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 14:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

но зачем КМУ были внесены эти мелкие изменения - ведь в проекте Азарова раньше были и некоторые нормальные предложения? Чтобы не приняли законопроект Кармазина? Что вообще за бред?!! Неужели только для того, чтобы разрешить КМУ самим организовывать порядок оценки для НК? Тогда это все довольно зловещий оттенок приобретает.........

_________________
Витя!-ЧАО!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КонстантинЛепко



Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 14:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Akdam писал(а):
.....Неужели только для того, чтобы разрешить КМУ самим организовывать порядок оценки для НК? Тогда это все довольно зловещий оттенок приобретает.........

Именно для этого!!! А что можно ожидать от ручного управления и регулирования (при этом нет никакой разницы кто это делает ФДМУ с МинЮстом или КабМин) мы с уже видели в мае -июне.
Не должны такие вещи регулироваться хотелками ФДМУ, Минюста или даже КабМина. Данный вопрос должен быть урегулирован прямыми нормами законов, тогда мы будем более менее застрахованы от "хотелок"....... Иначе, ждите "аля-12" только в другом исполнении и с другими "актерами" а может даже и с теми - же ()ведь не зря же квалификационные из 12-ти контор не анулированы и сайты их не закрыты). Власть и сидящие рядом с ней, любят брать реванш (ПРи этом получая огромное самоудовлетворение), не забывайте об этом!!! Просто потом некоторые могут сказать "вот как мы их развели, как котят" (выражение не мое, выражение из вчерашних высказываний всем нам знакомого депутата, по поводу всем нам знакомым событиям в Раде)


Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 04 Июл 2012 14:55), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Исполать



Возраст: 55
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 14:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Akdam писал(а):
Неужели только для того, чтобы разрешить КМУ самим организовывать порядок оценки для НК? Тогда это все довольно зловещий оттенок приобретает.........

Не исключено. Но ведь и проект Кармазина идеальным не был, он также далек от предложенных оценщиками изменений. Но надо признаться - то, что приняли - довольно-таки туманно и мутно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 04 Июл 2012 14:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Исполать писал(а):
Но надо признаться - то, что приняли - довольно-таки туманно и мутно...

100% поддерживаю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_К



Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Вт, 20 Ноя 2012 14:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сегодня в Верховной Раде на повестке дня рассмотрение законопроектов 10637 Проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо оцінки майна, 10637-1 Проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо оцінки майна, ну и 10645 Проект Закону про внесення змін до статті 172 Податкового кодексу України (щодо оцінки майна)

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
СОНАТА



Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Вт, 20 Ноя 2012 19:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

перенесли
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_pd2?day_=20&month_=11&year=2012&nom_s=11
[/b]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме