| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Пн, 11 Июн 2007 12:01 |
  |
имеем цель: определить стоимость сетей водопровода и канализации для передачи с баланса на баланс.
учитываем ли тут право пользования землей или нет?
инвентарные карточки только на трубы+арматуру
стоимость по балансу - трубы+арматура |
|
|
|
  |
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 11 Июн 2007 12:36 |
|
если в пределах предприятия передача с одного подразделения на другое - только улучшения. Если на другое предприятие - щас вроде такого понятия "передача" нет. Отчуждение и следовательно рыночная стоимость. |
|
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 11 Июн 2007 12:44 |
|
тут с баланса школы на баланс горводоканала |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 11 Июн 2007 12:50 |
|
по моему мнению право пользования землей надо учитывать. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 11 Июн 2007 13:07 |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 11 Июн 2007 13:15 |
|
полКиева оценили. без ни какой земли.
во-первых: где упоминание про землю, доки на землю? (в жизни ни кто такое не даст)
во-вторых: границы и размер этой земли? (в жизни ни кто такое не даст)
в-третьих: земля явно коммунальная и ни кто ее не куда на передает все участники «сделки» являються «представителями» коммунальщиков. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 11 Июн 2007 13:19 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| земля явно коммунальная и ни кто ее не куда на передает все участники «сделки» являються «представителями» коммунальщиков |
да, если одна контора - без земли. мало ли, школы частные бывают теперь.. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 11 Июн 2007 13:39 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| во-вторых: границы и размер этой земли? (в жизни ни кто такое не даст) |
ДБН 360-92 - есть все минимальнsе отступы от инженерных коммуникаций до ближайших строений, следовательно, определяют минимально необходимый земельный участок.
А в остальном - согласен. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 11 Июн 2007 14:34 |
|
| Серый писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| во-вторых: границы и размер этой земли? (в жизни ни кто такое не даст) |
ДБН 360-92 - есть все минимальнsе отступы от инженерных коммуникаций до ближайших строений, следовательно, определяют минимально необходимый земельный участок.
|
за ссылку спасибо,
только "минимально необходимый земельный участок" не есть участок который используется ТОЛЬКО этим объектом (а дороги, а площадки, а насаждениея, другие дома и пр.) а соответственно и оценивается толлько для него отсюда и приписка "в жизни ни кто такое не даст"  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 11 Июн 2007 16:02 |
|
вот и я о том же.
земля коммунальная.
всем спасибо  |
|
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 12 Июн 2007 19:10 |
|
во-первых: где упоминание про землю, доки на землю? (в жизни ни кто такое не даст)
во-вторых: границы и размер этой земли? (в жизни ни кто такое не даст)
в-третьих: земля явно коммунальная и ни кто ее не куда на передает все участники «сделки» являються «представителями» коммунальщиков.
по-любому. опыт - г.бровары. тож самое. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
 |
|
dressed in happiness
Сообщения: 53
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 12:02 |
|
Помогите пожалуйста!
Необходимо поставить на баланс бесхоз-170км водопровод и 70км канализация. Есть техосвидетельствование, данные о местонахождении, размерах труб и протяженности.
Затратный без земли?
Сколько заявлять стоимость работ? |
_________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 12:50 |
|
| dressed in happiness писал(а): |
Помогите пожалуйста!
Необходимо поставить на баланс бесхоз-170км водопровод и 70км канализация. Есть техосвидетельствование, данные о местонахождении, размерах труб и протяженности.
Затратный без земли?
Сколько заявлять стоимость работ? |
затратный без земли, да. землю они же не ставят на баланс?
стоимость работ зависит от количества участков труб разного диаметра, глубины заложения и материалов. |
|
|
|
|
|
dressed in happiness
Сообщения: 53
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 12:59 |
|
Спасибо |
_________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 17:38 |
|
| zanoza писал(а): |
| землю они же не ставят на баланс? |
все равно, для подземных сооружений землю мы не считаем.
Кроме указанных данных
| dressed in happiness писал(а): |
| размерах труб и протяженности |
понадобятся данные о глубине залегания, типе грунта и ... короче - смотрите УПВС |
|
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 19:15 |
|
"Бесхоз и на баланс" Тут еще потребуйте "весомую" справочку о физическом износе коммуникаций, которые под землей, и который Вы своими глазами не увидите. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 19:40 |
|
| Nanaly писал(а): |
| Тут еще потребуйте "весомую" справочку о физическом износе коммуникаций, которые под землей, и который Вы своими глазами не увидите. |
А "весомая" кем должна быть подписана? |
|
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 20:56 |
|
Мы вообще привлекали для этого специализированную строительную организацию, она проводила обследование объекта, выдала данные о количестве, износе, диаметре труб и прочее. Потому, что при бесхозе бывает, что половины труб уже давно нет. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 21:02 |
|
| Nanaly писал(а): |
| Мы вообще привлекали для этого специализированную строительную организацию, она проводила обследование объекта, выдала данные о количестве, износе, диаметре труб и прочее. Потому, что при бесхозе бывает, что половины труб уже давно нет. |
ого! круто. а стоимость работ такой организации какая? не перекроет ли она стоимость услуг оценщика? не обвинят ли в разбазаривании бюджетных денег? |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 22:10 |
|
170 км коммуникаций - это конечно немало...
| Nanaly писал(а): |
| при бесхозе бывает, что половины труб уже давно нет |
Передача с баланса - т.е. это не бесхоз.
Насчет износа - а сроками жизни не хотите попробовать? И обязательно учтите стоимость ликвидации.
Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Если применеите формулу: С = (Сзамещения - Сликв)*Кпригодности+Сликв - точно не уйдете ниже ликвидации |
Последний раз редактировалось: Юта (Пт, 17 Янв 2014 22:49), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
dressed in happiness
Сообщения: 53
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 22:45 |
|
Юта, это тема передача с баланса. Я решила не плодить тему. Мне надо безхоз на баланс. А по стоимости услуг +- сориетируйте 
Спасибо всем! Не думала, что будет столько откликов. |
_________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 23:00 |
|
dressed in happiness, я вам выше писала - зависит от количества участков коммуникаций, требующих отдельного расчета.
ну и приказ ФДМУ "Щодо ...цін..." не помню точно как там... |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 23:02 |
|
| dressed in happiness писал(а): |
| Юта, это тема передача с баланса. |
Извините, не вчиталась.
Если бесхоз - оговорите в ограничительных условиях, что оценка проводилась на основании имеющейся исходной информации - вряд ли бюджет работы позволит провести полноценное исследование с привлечением спецорганизации. Назначение оценки - постановка на баланс - на мой взгляд, позволяет в некотором смысле формальный подход, может даже со стоимостью ликвидации не заморачиваться, отчуждения нет, особых рисков не вижу. Тогда это несложная работа - УПВС и т.д. Я бы начала с 5 тыс, а там как договоритесь, но никак не ниже 2 тыс.
Если все-таки решите учитывать стоимость ликвидации - тогда другое дело, там самое малое - 10 тыс. Но это уже сложная работа, т.к. скорее всего придется делать сметы (часто-густо стоимость трубопроводов по УПВС получается ниже стоимости ликвидации).
Все это конечно, очень ориентировочно, потому что неизвестна структура объекта - сколько "кусков" и каких.
А так получается вопрос из разряда: за сколько я могу продать свою машину? |
Последний раз редактировалось: Юта (Сб, 18 Янв 2014 00:43), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 23:10 |
|
| Юта писал(а): |
| И обязательно учтите стоимость ликвидации. |
Ну и каким боком она тут взялась?
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
| Юта писал(а): |
| С = (Сзамещения - Сликв)*Кпригодности+Сликв |
- это что за новые интересные формулы? Откуда? НОвый стандарт выпустили? |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 17 Янв 2014 23:12 |
|
| Albano2 писал(а): |
| Юта писал(а): |
| И обязательно учтите стоимость ликвидации. |
Ну и каким боком она тут взялась? |
Как минимум, странный вопрос... А ничего, что при 100% износе у нас эта самая стоимость ликвидации и остается?
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
| Albano2 писал(а): |
| Юта писал(а): |
| С = (Сзамещения - Сликв)*Кпригодности+Сликв |
- это что за новые интересные формулы? Откуда? НОвый стандарт выпустили? |
Ну для кого новые.... а для меня - для постоянного пользования уже много лет А Вам что-то не нравится? |
|
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 01:45 |
|
| Юта писал(а): |
| А Вам что-то не нравится? |
Конечно. Как минимум, притиворечат НС №1 в определении стоимости затратным подходом. Вы так и не ответили: откуда вы ЭТО взяли?
Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
| Юта писал(а): |
| А ничего, что при 100% износе у нас эта самая стоимость ликвидации и остается? |
Вы наверное путаете стоимость ликвидации со стоимостью материалов. Стоимость ликвидации для подземных асбестовых труб может вообще составить отрицательную величину. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 09:10 |
|
| Albano2 писал(а): |
| Вы наверное путаете стоимость ликвидации со стоимостью материалов |
Да, Вы правы, имеется в виду скраповая стоимость.
| Albano2 писал(а): |
| откуда вы ЭТО взяли? |
Да была у меня давняя неприятная история.  Подобную формулу встречала в литературе (сейчас быстро не получается найти), но при выполнении работы для ЦА фонда не рискнула применить именно из опасения войти в противоречие с НС. И именно неучет стоимости лома стал главной претензией . Там и была настоятельно рекомендована эта формула. После этого на очередных курсах я подошла к Мэм с вопросом, верно ли это и получила однозначный ответ, что конечно да. Ну вот так... |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 10:34 |
|
Слава Богу! Сейчас темки, как глоток свежего возуха! Юта, если не трудно, источник укажите? Сейчас -не актуально, а через час.... Спасибо, коллеги! |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 11:00 |
|
Юта
Ви абсолютно праві з формулою, тим паче, що дану формулу Ви знайдете в нормативному документі Наказі мінфіну ПСБО№7. Розділ «Амортизація». Іноді формула зазначена, як формула, а іноді вона просто описується. Це формула визначення амортизаційних відрахувань.
Довідково. Щоб визначити амортизаційні відрахування, потрібно спочатку визначити вартість ліквідації. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Алекс
Возраст: 47
Сообщения: 130
Откуда: Черниговская область
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 11:20 |
|
| K_BM писал(а): |
| Ви абсолютно праві з формулою, тим паче, що дану формулу Ви знайдете в нормативному документі Наказі мінфіну ПСБО№7. |
Так всё-же.....зачем она в затратке? |
|
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 11:23 |
|
| Алекс писал(а): |
Так всё-же.....зачем она в затратке? |
Трохи вище про це написано. Визначення зносу. Щоб результат не був менше вартості ліквідації. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Алекс
Возраст: 47
Сообщения: 130
Откуда: Черниговская область
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 11:27 |
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 11:40 |
|
| Алекс писал(а): |
| Для контроля? |
Можна і так сказати. Є об'єкти: кабельні і повітряні лінії; каналізація; водопровід, знос яких за візуальними ознаками не встановиш. Відповідно, показник зносу визначається за терміном їх корисного використання (нормативним терміном служби), але так, щоб отримана вартість не була меншою вартості ліквідації.
Найпростіший приклад. У автомобіля є пасок ГРМ. Нормативна заміна його через 60-70 тис.км. Питання, чи ризикнете Ви проїхати не міняючи цей пасок 90 тис.км. Теоретично можна, але навряд, знаючи наслідки. Замінюючи, Ви його викидаєте, просто у паска нульова вартість ліквідації. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Алекс
Возраст: 47
Сообщения: 130
Откуда: Черниговская область
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 11:44 |
|
Согласен! Очень интересно.... |
|
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 12:33 |
|
| Алекс писал(а): |
| Согласен! Очень интересно.... |
| Алекс писал(а): |
| Щоб результат не був менше вартості ліквідації. |
| Алекс писал(а): |
| щоб отримана вартість не була меншою вартості ліквідації |
Вы меня простите ребята, но это бред.
Вы тут намешали бух. учет, оценку оборудования и пытаетесь натянуть на затратный подход при оценке недвижимости. Причем тут стоимость лома и проверка по нему? Если металлическая труба небольшого диаметра лежит под землей, то стоимость ее извлечния может быть выше ее скраповой стоимости.
Добавлено спустя 18 минут 34 секунды:
| K_BM писал(а): |
| показник зносу визначається за терміном їх корисного використання (нормативним терміном служби) |
- согласно вами сказанного, я понимаю, что вы считаете совокупный износ только по сроку годности, но не учитываете продленный срок эксплуатации вледствие ремонтов и других причин. Например: норм. срок службы трубы 35 лет, она уже в эксплуатации 40 лет, тогда вы считаете ее износ 100%? Нет. Нужно учитывать ее текущий возраст, текущее физ. состояние и прогнозируемый остаточный срок эксплуатации. Вот тогда и не будет никаких 100%. А как по мне, то для передаточных устройств нужно учитывать только физ. износ, два оставшихся вида износа тут отсутствуют. |
|
|
|
|
|
Алекс
Возраст: 47
Сообщения: 130
Откуда: Черниговская область
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 13:08 |
|
| Albano2 писал(а): |
| А как по мне, то для передаточных устройств нужно учитывать только физ. износ, два оставшихся вида износа тут отсутствуют. |
Я думаю что экономический нужно учитывать исходя из принципа полезности. (Объект обладает стоимостью лишь в том случае, если он может быть полезным потенциальному владельцу или пользователю).! Пример наша ГТС, тоесть стоимость её зависит и от влиянием внешних факторов. |
|
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 13:32 |
|
| Алекс писал(а): |
| Я думаю что экономический нужно учитывать исходя из принципа полезности. |
Да тут не рассуждать нужно (полезен или не полезен), а применять методики по расчету эк. износа.
| Юта писал(а): |
| И обязательно учтите стоимость ликвидации. |
и
| Юта писал(а): |
| Если применеите формулу: С = (Сзамещения - Сликв)*Кпригодности+Сликв - точно не уйдете ниже ликвидации |
от неправильного понимания и расчета совокупного износа и является миной замедленного действия.
Моделирую ситуацию:
Оценщик №1 посчитал стоимость подземного водопровода.
Оценщика №2 пригласили в прокуратуру провести этот же расчет с целью выявления ущерба, причененного работой оценщика №1.
Оценщик №2 посчитал стоимость трубы по стоимости металлолома, на Оценщика №1 возбудили уголовное дело.
Как вы не понимаете, стоимость трубы под землей не равна стоимости трубы в приемном пункте металлолома! Это вообще нас не обязывают проверять согласно нац. стандартам. Вы заблуждаетесь и даёте органам очередной инструмент для уголовных дел. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 13:53 |
|
| Albano2 писал(а): |
| Юта писал(а): |
| И обязательно учтите стоимость ликвидации. |
и
| Юта писал(а): |
| Если применеите формулу: С = (Сзамещения - Сликв)*Кпригодности+Сликв - точно не уйдете ниже ликвидации |
от неправильного понимания и расчета совокупного износа и является миной замедленного действия.
Моделирую ситуацию:
Оценщик №1 посчитал стоимость подземного водопровода.
Оценщика №2 пригласили в прокуратуру провести этот же расчет с целью выявления ущерба, причененного работой оценщика №1.
Оценщик №2 посчитал стоимость трубы по стоимости металлолома, на Оценщика №1 возбудили уголовное дело.
Как вы не понимаете, стоимость трубы под землей не равна стоимости трубы в приемном пункте металлолома! Это вообще нас не обязывают проверять согласно нац. стандартам. Вы заблуждаетесь и даёте органам очередной инструмент для уголовных дел. |
Уважаемая коллега Юта, как по мне, говорит совершенно разумные вещи... Может, они и не отражены в явном виде в наших НС, ну да искать разумные вещи в наших НС становится с годами все труднее... Но это другая тема.
Коллега Albano2, подумайте сами:
в самом примитивном случае - ОСЗ для недвижимости это стоимость улучшений с износом плюс стоимость прав на землю, так? Пусть это право собственности, предположим...
Т.е. при износе улучшений до 100% общая ОСЗ объекта будет отлична от нуля за счет земельной составляющей, которая, как правило, не изнашивается.
Аналогично с оборудованием, например, металлоемким: в его ОСЗ всегда должна учитываться неизнашиваемая составляющая - стоимость лома, логично? С этой точки зрения формула Юта работает прекрасно!
Идем дальше. Труба под землей... В Вашем примере Оценщик №2 туповат немножко либо неправильно понял задание на оценку. В данном случае стоимость лома - не есть стоимость ликвидации. По определению любимого НС №1, "вартість ліквідації – вартість, яку очікується отримати за об’єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій". Очікується отримати - т.е. уже на руки получается стоимость лома, да, но за вычетом затрат на его выкапывание. Т.е. и в этом случае формула Юта работает, просто Сликв равняется 0.
| Albano2 писал(а): |
Вы меня простите ребята, но это бред.
Вы тут намешали бух. учет, оценку оборудования и пытаетесь натянуть на затратный подход при оценке недвижимости. |
Нет, не бред... просто логика начисления амортизации в бухучете - и в налоговом, кстати, тоже, см. Налоговый Кодекс в части амортизации внеоборотных активов - и логика начисления износа ОСЗ, "когда что-то остается и не амортизируется", растут как бы из одного корня...
Ну, вот 100%-ная такая у меня уверенность. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 14:12 |
|
Grey Horse, спасибо за поддержку!
| Grey Horse писал(а): |
| просто Сликв равняется 0. |
не факт, может быть как больше, так и меньше.
Кстати, по итогам дискуссии, в т.ч. аргументов ув. Albano2 подумала, не будет ли правиьней несколько изменить формулу:
С =( Сзам - Сскр) *Кпр +С ликв
Приглашаю заинтересованных к обсуждению!
в этом случае в первом слагаемом изнашивается только то, что реально может износться, а второе слагаемое может принимать любые значения, учитывающие стоимость возвратных материалов с учетом их извлечения. И на мой взгляд, не стоит бояться применять в расчетах алгоритмы, которые не отражены в стандартах и методиках (ну слабая у нас нормативка ), но которые содержат "здравый смысл". Работники прокуратуры тоже люди и среди них попадаются совсем неглупые. Во всяком случае. у меня было несколько бесед и в прокуратуре и в СБУ по поводу отчетов с такой методикой расчета - отстоять их не составило труда, поверьте. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 14:44 |
|
| Юта писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
| просто Сликв равняется 0. |
не факт, может быть как больше, так и меньше. |
100%... Но, во-первых, наши НС как бы не приветствуют отрицательную стоимость.
А во-вторых, тогда "амортизировать" по логике вещей надо величину, бОльшую, чем Сзам, к восприятию чего многие не готовы , да и смысл это имеет совсем не всегда...
| Юта писал(а): |
подумала, не будет ли правильней несколько изменить формулу:
С =( Сзам - Сскр) *Кпр +С ликв |
По-моему, не будет... Как-то по логике симметрии Сскр и Сликв в формуле должны тождественно совпадать...
Вообще в этом случае Сскр лишена экономического смысла, поскольку ее никто никогда как таковую в руках держать не будет... Присутствует по факту только Сликв, т.е. Сскр за вычетом затрат на демонтаж, выкапывание и т.д.
По-моему. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 19:47 |
|
Ну продайте кому-нибудь трубу по такой формуле, с интересом посмотрю.
Новая труба - 100 грн.
Изношенная на 30% - 70 грн.
А вы хотите продать за 70 грн + стоимость лома. Которая уже сидит в 70 грн. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 20:24 |
|
О... А что, по ОСЗ - продают?
А "по какой формуле" Вы предполагаете, это, как его, продать трубу?
К тому же:
| zanoza писал(а): |
Новая труба - 100 грн.
Изношенная на 30% - 70 грн.
А вы хотите продать за 70 грн + стоимость лома. Которая уже сидит в 70 грн. |
- это вот совсем не описание формулы Юта, совсем нет! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 20:59 |
|
| Цитата: |
| А "по какой формуле" Вы предполагаете, это, как его, продать трубу? |
по ОСЗ без учета стоимости ликвидации. Вопрос о стоимости ликвидации будет стоять по достижению предельного износа.
| Цитата: |
| А что, по ОСЗ - продают? |
А по какой стоимости продают специализированное имущество? |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:09 |
|
| zanoza писал(а): |
Ну продайте кому-нибудь трубу по такой формуле, с интересом посмотрю.
Новая труба - 100 грн.
Изношенная на 30% - 70 грн.
А вы хотите продать за 70 грн + стоимость лома. Которая уже сидит в 70 грн. |
Заноза, вы не совсем поняли... Новая труба стоит 100 грн, стоимость лома 10 грн. Если труба изношена на 30% - эти 30% будут относиться не к 100, а к (100-10)= 90 грн. Лом не подвержен износу! Т.е. стоимость составит: (100-10)*0,7 + 10 = 63+10 = 73 грн. Если труба новая (100-10)*1 + 10 = 100 грн. Если исчерпала свои свойства как сооружение (100-10)* 0+10 = 10 грн. Стоимость лома в данном примере взята для наглядности - правильнее, наверное, все-таки стоимость ликвидации.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
| zanoza писал(а): |
| А по какой стоимости продают специализированное имущество? |
В общем случае, если специмущество не в составе технологического комплекса наиболее вероятной стоимостью будет именно стоимость ликвидации. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:13 |
|
Да, Юта - 100%.
Вспомните, и по НК при линейной схеме амортизации внеоборотных активов амортизируется тоже разница между балансовой и ликвидационной стоимостью (стоимостью ликвидации).
Логика та же.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
| zanoza писал(а): |
| А по какой стоимости продают специализированное имущество? |
Ни по какой... Оно потому и специализированное, что не продается на открытом рынке, кроме как в составе комплекса. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:15 |
|
| Цитата: |
| Лом не подвержен износу! |
очень спорное утверждение. сейчас вес трубы условно 100 кг.
а через 40 лет в результате корроозии и проч. износов будет 90. истончение стенок и т.п....
а вы недостающие 10 кг уже учли в стоимости... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:16 |
|
Ну хорошо, ладно, по стоимости ликвидации, если как отдельный инвентарный объект.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
| zanoza писал(а): |
очень спорное утверждение. сейчас вес трубы условно 100 кг.
а через 40 лет в результате корроозии и проч. износов будет 90. истончение стенок и т.п....
а вы недостающие 10 кг уже учли в стоимости... |
Это не принципиально, Вы усложняете модель частностями, а мы обсуждаем общие предпосылки.
Предположим, что мы с самого начала знаем, что за счет коррозии масса уменьшится через 40 лет, и изначально стоимость ликвидации считаем исходя из 90 кг. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:26 |
|
| Цитата: |
| Предположим, что мы с самого начала знаем, что за счет коррозии масса уменьшится через 40 лет, и изначально стоимость ликвидации считаем исходя из 90 кг. |
А откуда вы знаете, что 100% износ наступит именно через 40 лет? Из нормативов? По факту имущество может служить гораздо дольше нормативного срока..
Общая предпосылка тоже какая-то неправильная. Мы не можем знать на дату оценки, что именно будет стоимостью ликвидации на момент, когда эта ликвидация настанет. Может кусок трубы украдут. Часть здания сгорит. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:32 |
|
| zanoza писал(а): |
| А откуда вы знаете, что 100% износ наступит именно через 40 лет? |
Та Вы ж только что написали! В Вашем примере! Я и начинаю в рамках Вашего примера моделировать ситуацию...
| zanoza писал(а): |
| Мы не можем знать на дату оценки, что именно будет стоимостью ликвидации на момент, когда эта ликвидация настанет. Может кусок трубы украдут. Часть здания сгорит. |
Не, ну так можно договориться до того, что весь доходный подход, который основывается на прогнозах, но не на 100%-ном знании будущего - нельзя использовать!
Мы же - не можем знать на дату оценки...
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Может, чтобы принцип понять, проще вернуться к ОСЗ недвижимости, которая состоит из СЗ улучшений (изнашиваемой!) и стоимости земли (неизнашиваемой)? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:36 |
|
| zanoza писал(а): |
а вы недостающие 10 кг уже учли в стоимости...
|
Лучше "перебдеть" (из личного опыта) |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:38 |
|
| Юта писал(а): |
| Лучше "перебдеть" (из личного опыта) |
Да это же тоже уже частности...
Коллеги, мы ж принцип модели обсуждаем. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:42 |
|
Ну вот модель не правильная какая-то.
Насчет перебдеть - этот нюанс понятен  |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 21:50 |
|
Та ну ёлки... какие ж нюансы, при чем тут...
Мы ж модель обсуждаем, и она - разумная!
Нам на лекциях читали, вот!
Добавлено спустя 39 минут 13 секунд:
Представьте себе... изделие. Несложное такое механическое устройство на громадной металлической станине.
Стоимость нового - 10 000.
Стоимость лома в станине по окончании срока экономической жизни - 6 000.
Срок экономической жизни - 10 лет.
Прошло 8 лет с начала нормальной эксплуатации.
Не логично, чтобы ОСЗ составляла 10 000 * (1 - 0,8 ) = 2 000, правда? Станина-то никуда не девается и до 0 не обесценивается...
Логичнее предположить, с учетом ожидаемого дохода от ликвидации, что ОСЗ составит (10 000 - 6 000) * (1 - 0,8 ) + 6 000 = 6 800. Ведь "изнашиваются" только 4 000! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 22:48 |
|
| Цитата: |
| 6 800. Ведь "изнашиваются" только 4 000! |
а станину сперли
нелогично учитывать стоимость ликвидации в стоимости объекта, который ликвидации на дату оценки не подлежит.
И еще у меня вопрос - это только для специализированного имущества такая формула
| Цитата: |
| С = (Сзамещения - Сликв)*Кпригодности+Сликв |
, или для любого? |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 22:54 |
|
не вижу причин, по которым эту формулу нельзя применять для неспец. имущества. Другое дело, что неспец. имущество часто имеет вторичный рынок и в случае, если определение стоимости проводится сравнительным подходом (а он в общем случае предпочтителен), то в стоимости объека сравнения уже учтена и стоимость возвратных материалов и ничего ниоткуда не вычитается. А если рассчитывать затраткой - почему нет? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 22:58 |
|
| zanoza писал(а): |
| нелогично учитывать стоимость ликвидации в стоимости объекта, который ликвидации на дату оценки не подлежит. |
Логично. Это, как мне кажется, прекрасно подпадает под принцип ожидания.
И вообще, половина активов теоретически не защищена от кражи... так что же, оценивать их исходя из того, что через 2 месяца их может не быть как таковых? И чего они тогда могут стОить?
| zanoza писал(а): |
| И еще у меня вопрос - это только для специализированного имущества такая формула, или для любого? |
Эта формула может быть использована, как я так понимаю, для любого объекта, для которого определяется ОСЗ.
Так если подумать, критична она в тех случаях, когда Сликв не исчезающе мала по сравнению с Сзамещения.
И еще тогда, когда Сликв ненулевая, а Кпригодности близок к 0. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 23:08 |
|
| zanoza писал(а): |
| Мы не можем знать на дату оценки, что именно будет стоимостью ликвидации на момент, когда эта ликвидация настанет. Может кусок трубы украдут. Часть здания сгорит. |
А когда Вы сережки золотые покупаете, Вас не удивляет, что там заложена стоимость материала (того же лома), как минимум по которой вы их можете всегда продать (заложить)? Вы же можете их потерять, их украсть могут до момента "ликвидации" |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 18 Янв 2014 23:38 |
|
Ну вот примерные схемы - может, поможет показать?.. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
OSZ.xls |
| Размер файла: |
31 Kб |
| Скачан: |
28 раз |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 19 Янв 2014 12:03 |
|
И еще, чисто в плане развития забавной темы.
| Albano2 писал(а): |
| это что за новые интересные формулы? Откуда? НОвый стандарт выпустили? |
| Albano2 писал(а): |
| Как минимум, притиворечат НС №1 в определении стоимости затратным подходом. |
Коллега Albano2, Вы не правы 100%.
НС №1 вообще не обсуждает процедуры определения износа в затратном подходе, так что противоречить ему формулы Юта не могут.
Зато наталкиваемся в НС №2, и это практически всё, что там есть о методологии срока жизни для износа.
| Цитата: |
Метод строку життя базується на обґрунтованому припущенні про залишковий строк економічного життя. При застосуванні цього методу всі наявні види зносу об'єкта оцінки вважаються повністю врахованими.
Застосування інших оціночних процедур для визначення зносу (його окремих видів) можливе за умови окремого обґрунтування та розрахунку, що наводяться у звіті про оцінку майна. |
То есть, в методе срока жизни тут даже не указан характер зависимости (линейная или др.). И возможно использование "других оценочных процедур" для определения износа при условии:
1. обоснования применения,
2. приведения расчетов. Так что все пока нормально...
НС №4 декларирует также достаточно кратко:
| Цитата: |
Метод строку життя передбачає визначення зносу шляхом ділення фактичного строку корисного використання об'єкта права інтелектуальної власності, майнові права на який оцінюються, на суму фактичного та залишкового строків корисного використання такого об'єкта.
Залишковий строк корисного використання визначається на підставі результатів порівняльного аналізу строків корисного використання подібних об'єктів права інтелектуальної власності або виходячи із строку чинності майнових прав інтелектуальної власності, що оцінюються. |
То есть, тут четко регламентирована стандартная простейшая линейная зависимость износа от срока жизни... однако не нужно забывать, что стоимость ликвидации ОИС по окончании срока полезного использования (экономической жизни) в общем случае равна 0, т.е. с учетом этого формула Юта прекрасно работает и тут и ничему не противоречит, обладая при этом, как уже неоднократно говорилось, внутренней логикой.
Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
Ну, наши НС закончились.
МСО 2011 вообще не содержит конкретных рекомендаций по использованию срока жизни актива для износа.
Зато RICS 2012, которые считаются неразрывно связанными с МСО, пишут интересно:
| Цитата: |
| Благодаря простоте и относительной легкости применения прямолинейный метод наиболее часто используется для расчета износа зданий. Прямолинейный износ предполагает ежегодное отчисление на износ одной и той же суммы в течение всего срока службы актива. |
Внимание! Прямолинейный износ, да, предполагает линейное обесценение - но совсем не обязательно до 0! И совсем не обязательно, что ежегодное обесценение эквивалентно Стоимости Замещения, деленной на количество лет в Сроке Службы актива!
Ну и, конечно:
| Цитата: |
| Существуют также и другие формы кривых износа и, если они применяются на определенном рынке, оценщик должен отразить их в своей оценке. При вводе поправок на износ и устаревание оценщику рекомендуется использовать свои профессиональные знания, суждения и рыночные данные, принимая во внимание вид актива и способ его использования. |
Т.е., линейный характер износа - по RICS не единственный, и определяется он в идеале не умозрительными рассуждениями и удобствами математических формул, а логикой рынка, рыночными наблюдениями за изменением цен НеНовых активов по сравнению с новыми аналогичными в зависимости от срока их службы.
| Цитата: |
| Начисление износа – это, прежде всего, процесс воссоздания того, как выглядел бы актив с точки зрения рынка. Коэффициенты износа и расчеты остаточного экономического срока службы актива отражают влияние тенденций рынка и/или намерений заказчика. Оценщику рекомендуется определить эти тенденции и намерения для обоснования выбора применяемых в оценке коэффициентов износа. Метод СЗИ должен воспроизводить процесс умозаключений потенциального покупателя в условиях недостатка рыночных данных. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Вс, 19 Янв 2014 12:33 |
|
Grey Horse
 Прекрасна робота.
В додаток, суто інформаційно, як бачать це бухгалтера.
ПСБО №7
4. Терміни, що наведені в положеннях (стандартах) бухгалтерського обліку, мають таке значення:
Амортизація - систематичний розподіл вартості, яка амортизується, необоротних активів протягом строку їх корисного використання (експлуатації).
Вартість, яка амортизується, - первісна або переоцінена вартість необоротних активів за вирахуванням їх ліквідаційної вартості.. Як для оцінювача, на мій погляд, потрібно розглядати вартість ліквідації
Зменшення корисності - втрата економічної вигоди в сумі перевищення залишкової вартості активу над сумою очікуваного відшкодування.
Знос основних засобів - сума амортизації об'єкта основних засобів з початку його корисного використання.
………
26. Амортизація основних засобів (крім інших необоротних матеріальних активів) нараховується із застосуванням таких методів:
1) прямолінійного, за яким річна сума амортизації визначається діленням вартості, яка амортизується, на строк корисного використання об'єкта основних засобів; { Підпункт 1 пункту 26 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства фінансів N 989 ( z0962-02 ) від 25.11.2002 }…………… |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 19 Янв 2014 13:13 |
|
Ну, мы старались!..
Про бухгалтерию мне сознательно не хотелось писать... чтобы не мешать темы и виды деятельности. Тем более, что многих это может сразу оттолкнуть от оценочного восприятия темы...
Но 100%, что в бухучете, что теперь в налоговом (НК) - идеология аналогичная до мелочей!
| K_BM писал(а): |
| Як для оцінювача, на мій погляд, потрібно розглядати вартість ліквідації |
Да, совершенно верно. То, что у них - ликвидационная стоимость, у нас - стоимость ликвидации...
| K_BM писал(а): |
| діленням вартості, яка амортизується, на строк корисного використання об'єкта основних засобів |
Вот же ж, и я о том же - вартість, що амортизується, то есть не обязательно первоначальная, или в нашем случае ОСЗ.
Опять-таки прекрасно согласуется с формулой Юта! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вс, 19 Янв 2014 16:25 |
|
Господа. Я всегда привествую логические подходы и их обсуждения на форуме. Но отчет для оценки - не место для выкладки своих придуманых формул, поускай и логических. Я не зря уже в который раз спашиваю уважаемую Юту официальный источник ее формулы и напоминаю, что любая методика расчетов в отчете должна быть не только подверждена логикой, но и официальным источником ибо мы тут не исследовательской деятельностью занимаемся. А тот момент, что Юта, с ее слов, уже несколько лет успешно применяет эту формулу, которую я считаю придуманной, откровенно напрягает, так как читающие ее отчеты органы могут принять ее за обязательную.
Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
Коллега Albano2, Вы не правы 100%.
НС №1 вообще не обсуждает процедуры определения износа в затратном подходе, так что противоречить ему формулы Юта не могут. |
Grey Horse, чего вы за износ ухватились-то? Я говорил про формулу, придуманную Ютой для расчета недвижимости затратным подходом. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 19 Янв 2014 18:59 |
|
| Юта писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Мы не можем знать на дату оценки, что именно будет стоимостью ликвидации на момент, когда эта ликвидация настанет. Может кусок трубы украдут. Часть здания сгорит. |
А когда Вы сережки золотые покупаете, Вас не удивляет, что там заложена стоимость материала (того же лома), как минимум по которой вы их можете всегда продать (заложить)? Вы же можете их потерять, их украсть могут до момента "ликвидации" |
Никогда над этим не думала, покупая сережки
А когда я покупаю, например, электрочайник или гладильную доску, я тоже покупаю стоимость лома в том числе? |
|
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Вс, 19 Янв 2014 19:29 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 19 Янв 2014 20:15 |
|
| Albano2 писал(а): |
| Но отчет для оценки - не место для выкладки своих придуманых формул, пускай и логических. |
Ну... это не совсем так... мне кажется.
| Albano2 писал(а): |
| Grey Horse, чего вы за износ ухватились-то? |
Потому что, по сути, формула Юта - это соотношение между Стоимостью Замещения и Остаточной Стоимостью Замещения. Вещи очень взаимосвязанные.
| zanoza писал(а): |
| А когда я покупаю, например, электрочайник или гладильную доску, я тоже покупаю стоимость лома в том числе? |
100%. Только она (они) исчезающе малы на фоне стоимости готового изделия.
| VladimirVI писал(а): |
| Может пригодится |
Может...
Только в свете порочной украинской практики утверждать НС по оценке Постановами КМ хочется сказать - эти роз'яснення не заюстированы... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
dressed in happiness
Сообщения: 53
|
| Добавлено:
Ср, 19 Мар 2014 11:31 |
|
Народ, подскажите: для постановки на баланс труба керамическая износ 100%. Как считать и что? 1грн (отрицательная стоимость= выкопать + сдать в утиль?) |
_________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 19 Мар 2014 12:20 |
|
износ 100% - єто если ее нет в принципе.
насчет сдать в утиль - ?! керамическую трубу? кому? |
|
|
|
|
|
dressed in happiness
Сообщения: 53
|
| Добавлено:
Ср, 19 Мар 2014 12:41 |
|
100% - это написано в справке. Утиль я подразумевала вывоз мусора (это же по договору с предприятием должно быть?)
Добавлено спустя 45 минут 55 секунд:
Глубина залегания - траншейная линия. Это сколько? |
_________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Ср, 19 Мар 2014 14:38 |
|
Износ 100% - это повод для списания, а не постановки на баланс.
Если оценке подлежит не сама труба, а сеть канализации, то 100% износом сети там и не пахнет, даже при 100% износе трубы, так как канализационная сеть состоит не только из трубы. |
|
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Ср, 19 Мар 2014 15:46 |
|
Керамічні труби не пошкоджуються внаслідок корозії, вони можуть бути або зруйновані менанічно (роздавлені) або просто забиті стічними масами. Тому 100% знос скоріше всього має відношення до бухгалтерського обліку. Глибина залягання від 1,5 до 8 м в залежності від діаметра і пропускної здатності. А взагалі - некоректно сформульоване запитання, яке, як мені здалося, витікає з некоректної (непрофесійної?)постановки Замовником завдання на оцінку. |
|
|
|
|
|
dressed in happiness
Сообщения: 53
|
| Добавлено:
Ср, 19 Мар 2014 15:49 |
|
Птичка, можно написать в личку вечером? |
_________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят |
|
|
|
dressed in happiness
Сообщения: 53
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 11:08 |
|
Необходимо определить РС транзитных линий. Транзитные линии - городские сети водопровода, которые проходят через техподвалы жилых домов. Коммуникации внутридомовые не подключены к ним. В УПВС такого не обнаружила, но к таблицам Сборника №27 (сети и водоводы водопровода) есть табл.57 "доп. затраты при укладке сетей в городах и населенных пунктах". Может разница в расчетах городских (уличных)сетей и сетей, размещенных в домах отличаются как раз на величину, отраж. в таблице? Или в домах просто посчитать трубу ?
Работы по укладке По сетям и водоводам водопровода - укладка труб с земляными работами, устройство колодцев с установкой фасонных частей и арматуры, испытание трубопроводов, промывка трубопровода. Как вычленить все лишнее??? Буду безмерно благодарна любым советам! |
_________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 11:20 |
|
Были где-то внутридомовые сети, если не путаю. Ну смету заказать можно. |
|
|
|
|
|
dressed in happiness
Сообщения: 53
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 11:24 |
|
Канализационные выпуски и водопроводные вводы учтены в стоимости зданий, поэтому отдельно не переоцениваются.
Внутренние санитарно-технические и электротехнические устройства.
Вы это имеете в виду?
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Заноза, дома 56-57г.п., деньги казначейские, т.е. в следующей жизни. Доп.расходы исключены. Как-то бы выкрутиться УПВСами |
_________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 15:48 |
|
dressed in happiness
Делай по УПВС не прогадаешь. Они не запрещены, а в "кошторисах" всегда могут подловить на том, что введены не те материалы или комплектующие.
Не забудь учесть поправку на прокладку в городских условиях.
По поводу износа. Совокупный износ для активов, которые предполагают использовать в последующих за оценкой периодах, не может быть выше 80%. |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2014 16:41 |
|
Уважаемый galswit, можно написать в ЛС? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 28 Мар 2014 15:40 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
