| Автор |
Сообщение |
denver
Сообщения: 5
|
 Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 13:30 |
  |
Дамы и господа оценщики пришло мне письмицо с требованием от Укрсиббанка к отчету по експертной оценке, там по мимо всего прочего ещо и сам висновок должен быть напечатан на спец бумаге, цитирую:
Дополнение 1
Бланк, должен быть выполнен типографическим способом на рифленой бумаге с защитным графическими и водными знаками, а также логотипом СОД.
кто ещо стыкнулся с такой проблемой помогите плиз!!! |
|
|
  |
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 13:36 |
|
капец..  может еще и голографию нужно клеять? |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
   |
|
denver
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 13:38 |
|
ага и ащо сургучной печатью с родовым клеймом запечатать |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 13:38 |
|
скоро таки нализы будут требовать |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 13:41 |
|
Ага... и справку из психдиспанцера про то шо не привлекался |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 13:41 |
|
та расслабтесь это же требования к отчету по експертной оценке
т.е. независимую можна и так  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 13:42 |
|
Да впринципе чего вы паритесь? Експертую будем делать на рифленой бумаге с галограммами и водяными знаками...  |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 13:50 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| та расслабтесь это же требования к отчету по експертной оценке |
токо хотела сказать, Хард опередил. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 13:57 |
|
Уважаемый Hard
Это что щютка "та расслабтесь это же требования к отчету по експертной оценке" или мы чего-то пропустили? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 14:03 |
|
| rudge писал(а): |
Уважаемый Hard
Это что щютка "та расслабтесь это же требования к отчету по експертной оценке" или мы чего-то пропустили? |
ну вобще-то да, но как известно с долей правды
ключевое слово в щютке - експертна оценка |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 14:10 |
|
| denver писал(а): |
| Бланк, должен быть выполнен типографическим способом на рифленой бумаге с защитным графическими и водными знаками, а также логотипом СОД. |
может Александер выгоняется? |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 14:10 |
|
ух ты!!! а мне никто не присылал почему-то. а поделитесь со мнойdenver. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 14:10 |
|
На сколько я помню понятие "Экспертная оценка" есть у земельщиков и у автотовароведов "Товароведческая экспертиза ДТС" да пожалуй и у экспертов в других отрослыях.
Каким боком мы тута с водяными? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 14:11 |
|
| Trinichka писал(а): |
| Да впринципе чего вы паритесь? Експертую будем делать на рифленой бумаге с галограммами и водяными знаками... |
тогда она будет занимать один листик, но зато какой рефленый! |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 14:13 |
|
Мариночка могу поделится утюжком для волос с рефленой фунцией разного диаметра |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 14:18 |
|
а откуда инфа? днепропетровские укрсибщики не говорят, что есть что-то новое |
|
|
|
|
Александер
Сообщения: 271
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 14:31 |
|
| zanoza писал(а): |
| а откуда инфа? днепропетровские укрсибщики не говорят, что есть что-то новое |
Такие требования дейсвительно есть, пока только по некоторым регионам, и сделано это не для того, чтобы вам добавить работы или загнать в убытки по затратной части на бумагу, а с целью четкой идентификации аккердитованого СОДа, так как в последнее время участились случаи подделки отчетов, что сделать в принципе несложно...
Не думаю что это проблема для обсуждения, это всего лишь условия сотрудничества и пожелание банка... |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 14:35 |
|
Александер а печать? |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Александер
Сообщения: 271
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 14:44 |
|
| Trinichka писал(а): |
| Александер а печать? |
Есть такой старый студенческий способ, делать копию печати вареным яйцом... |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 14:46 |
|
Александер видимо я не на том факультете училась  |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 15:06 |
|
Уважаемые коллеги
Я что-то не пойму, каким боком банк к оценке вообще.
Он что, собственник объекта оценки (читай закон) да бы ее заказывать.
Я вообще считаю, так называемую, "аккредитацию" не законной.
Мое мнение МЫ как НЕЗАВИСИМЫЕ оценщики в соответствии с законом и договорам делаем оценку для собственника и наш документ имеет юридическую силу в ЛЮБОМ БАНКЕ в частности.
Да и откуда я знаю в какой банк за кредитом обратится мой клиент?
Меня удивляет только тот факт "почему мы оценщики идем на поводу у банкиров?"
Кстати иногда доходит до абсурда, когда к нам обратился банк за независимой оценкой своего имущества. Видимо в данном случае аккредитованные оценщики им не подходят. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 15:09 |
|
Дожили, в банки отчеты с яйцами таскают.
Все равно, Александер, это не выход. Насколько я знаю, не каждая типография может выполнить то, что Вы затребовали. Да и стоит это не малых денег.
Можно было и придумать что-нибуть попроще. например отчет привозит обязательно директор СОД или лично оценщик с идентификационными документами (паспорт, права) с фоткой. Ну не прям так радикально. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 15:12 |
|
Счас побежал.
Да и в какой? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 15:12 |
|
Серый +1 |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 15:16 |
|
А может быть просто напросто на висновок нужно приклеить пару-другую купюр - они со многими степенями защиты?
Ну это опять к вопросу об аккредитации |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 15:23 |
|
| rudge писал(а): |
| "почему мы оценщики идем на поводу у банкиров?" |
кушать потому что хочется.
| Серый писал(а): |
| Можно было и придумать что-нибуть попроще |
+1 или банк всегда может позвонть оценщику и уточнить...это называется "диалог", а у нас все монологи да монологи. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Александер
Сообщения: 271
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 15:24 |
|
| Серый писал(а): |
Дожили, в банки отчеты с яйцами таскают.
Все равно, Александер, это не выход. Насколько я знаю, не каждая типография может выполнить то, что Вы затребовали. Да и стоит это не малых денег.
Можно было и придумать что-нибуть попроще. например отчет привозит обязательно директор СОД или лично оценщик с идентификационными документами (паспорт, права) с фоткой. Ну не прям так радикально. |
Здесь вопрос больше не в идентификации оценщика, а в контроле торговой сети, так как сеть Укрсиббанка очень большая и объемы тоже... Поэтому ранее было принято решение - для упрощения работы с клиентами, для оперативного прохождения кредитных заявок и т.д. - сотрудничать! (подчеркиваю для Rudge) с СОДами (что для них, еще раз повторяю для Rudge, явилось источником получения дополнительного объема работ и соответственно доп. доходов)... |
|
|
|
|
denver
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 15:27 |
|
Упс очепятка вышла:
Да ето все смешно, но факт остается фактом,
как сказал класик "Что делать?!",
где такие бланки можна заказать в Киеве, может кто знает!!! |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 15:35 |
|
| Александер писал(а): |
| Поэтому ранее было принято решение - для упрощения работы с клиентами, |
заставить их заказать бланки на спецбумаге со спецсимволами - неплохое упрощение работы.
учитывая, что владельца объекта оценки мало колышет, что нужно сделать в отчете и лишней копейки из него не выбьешь, где здесь дополнительный доход я так и не понял. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 07 Дек 2007 15:37), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 15:36 |
|
| denver писал(а): |
| где такие бланки можна заказать в Киеве, может кто знает!!! |
На монетном дворе. Или там, где бюллетени для выборов печатают - ближайший год у них особо работы не будет. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
denver
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 15:48 |
|
А кроме данных организаций можно гдето заказать,
я тута у одних узнал минимальный тираж 3000 и цена за тираж 15000,
но не у етих я узнавал!!! |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 15:58 |
|
| Цитата: |
| банк всегда может позвонть оценщику и уточнить...это называется "диалог" |
+1 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 16:05 |
|
Для Александра
Не банками едиными.
Да и не Вы даете нам объем работ, а наши заказчики.
Хотите оценивать сами, оценивайте, кто вам мешает. только тогда и риски несите сами. А то аккредитацией повязали оценщика и не за что не отвечаете, при этом свои условия выдумываете. И вообще каким боком оценщики к контролю вашей торговой сети.
Хотите сотрудничать, сотрудничайте корректно, учитывайте мнение оценщика, а не напрягайте его своими заморочками. Не согласны с чемто есть институт рецензирования. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Александер
Сообщения: 271
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 16:20 |
|
| rudge писал(а): |
Для Александра
Не банками едиными.
Да и не Вы даете нам объем работ, а наши заказчики.
Хотите оценивать сами, оценивайте, кто вам мешает. только тогда и риски несите сами. А то аккредитацией повязали оценщика и не за что не отвечаете, при этом свои условия выдумываете. И вообще каким боком оценщики к контролю вашей торговой сети.
Хотите сотрудничать, сотрудничайте корректно, учитывайте мнение оценщика, а не напрягайте его своими заморочками. Не согласны с чемто есть институт рецензирования. |
В данном случае банк и есть ваш заказчик.
И что это вас так волнует этот вопрос, независимый вы наш? Достали банки? Не работайте с ними. Это же вы к нам приходите с предложением о сотрудничестве, и риски несет прежде всего банк, а не вы...
Trinichka, а ваше мнение по мнению Rudga? Говорит, напрягают его банки, жить и работать не дают спокойно, творить так сказать художнику... |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 16:32 |
|
Александер Меня никто не напрягает... я просто работаю. Ну есть некачественная работа что с одной так и с другой стороны. А что делать? Менталитет у нас такой. Раз заплатили денег чуть больше - так и сделали отчет. Но когда у тебя реальный поток - так ошибки конечно бывают часто и у меня в том числе. Никто из нас не застрахован от ошибок, но говорить так о том что вы Бог потому что даете работу оценщикам тоже не правильно. Вы сейчас являетесь одной из шестеренок в огромном механизме банковской структуры и вы сейчас выполняете свою функцию ревизора на растоянии. Завтра вы можете быть на месте другой шестеренки и будете петь совсем другую песню.
Проблемы есть, но я не вижу сейчас путей их решения. Зачистками фонд правда давно пугал, но ее не видно и сейчас. Каждый борется за качество на своем уровне.
rudge тоже слишком агресивно настроен к банкам, но в одном я с ним соглашусь: зачастую оценщик не знает куда понесет клиент его работу и потому получаются разного типа ньюансы и ляпсусы.
Есть еще проблема оценщика, когда клиент говорит что у него все намази с банком, ты только нарисуй цифру, а потом оказывается что никакой мази не было и страдает оценщик. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 16:38 |
|
| Цитата: |
| В данном случае банк и есть ваш заказчик. |
- банк оплачивает мои услуги? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 16:59 |
|
Ну вот опять Александр вы наш справедливый, хамите.
Персонально для Вас. В моей фирме 70% работы это оценка под залог при этом мы не аккредитованы ни в одном банке. Это принципиально. Кроме этого всем знакомым банкирам говорю, что работать с одним оценщиком нельзя, это попахивает коррупцией.
Что касается напряга, то меня не очень то и напряжеш.
Ну а об рисках которые Вы несете можете вообще не говорить ведь все кредиты страхуются, так что помалкивайте об этом.
Вот, а ценят нас заказчики да и некоторые банки, как раз за независимость мнения и умение аргументировано его отстоять.
А порой и подставить плече некоторым сотрудникам банков которые даже не в состоянии определить ликвидность или потенциальную возможность продать в будущем залоговое имущество.
Проблема оценщиков как раз в том что мы разрознены. А в одиночку бороться со структурой сложно, а вы банкиры этим пользуетесь. Вот и дают некоторые слабинку идя у Вас на поводу. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Александер
Сообщения: 271
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 17:21 |
|
| rudge писал(а): |
Ну вот опять Александр вы наш справедливый, хамите.
Персонально для Вас. В моей фирме 70% работы это оценка под залог при этом мы не аккредитованы ни в одном банке. Это принципиально. Кроме этого всем знакомым банкирам говорю, что работать с одним оценщиком нельзя, это попахивает коррупцией.
Что касается напряга, то меня не очень то и напряжеш.
Ну а об рисках которые Вы несете можете вообще не говорить ведь все кредиты страхуются, так что помалкивайте об этом.
Вот, а ценят нас заказчики да и некоторые банки, как раз за независимость мнения и умение аргументировано его отстоять.
А порой и подставить плече некоторым сотрудникам банков которые даже не в состоянии определить ликвидность или потенциальную возможность продать в будущем залоговое имущество.
Проблема оценщиков как раз в том что мы разрознены. А в одиночку бороться со структурой сложно, а вы банкиры этим пользуетесь. Вот и дают некоторые слабинку идя у Вас на поводу. |
Уважаемый, а что это вы мне все помалкивай, да помалкивай? А еще и о моим хамством все время тыкаете...
Судя по вашим словам, вы не совсем разбираетесь в специфике работы банка... Очень редко банки страхуют кредитные риски (т.е. риски невозврата своих денег простым языком), страхуется залоговое имущество, которое нужно продавать впоследствии в случае возникновения проблем с заемщиком...
С чем вы боретесь не понятно мне все таки? Еще раз повторяю - это вы (независимые оценщики) приходите в банки с предложением о сотрудничестве, заметьте взаимовыгодным, так почему же банк не может иметь каких то определенных требований к этому сотрудничеству? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 17:50 |
|
| Цитата: |
| это вы (независимые оценщики) приходите в банки с предложением о сотрудничестве |
- скажу вам, что бывает и наоборот. |
|
|
|
|
Александер
Сообщения: 271
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 17:57 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| это вы (независимые оценщики) приходите в банки с предложением о сотрудничестве |
- скажу вам, что бывает и наоборот. |
Бывает и наоборот, в данный момент мы предлагаем сотрудничество известным компаниям (сказывается недостаток профессионалов и порядочных оценщиков, о чем я неоднократно говорил) и все с радостью соглашаются.... |
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 18:43 |
|
Как по мне это лишнее.
Хе, пожелание банка... А расстегайчики с семгой, коровье вымя с гренками и шампановское с барелиною падавать не прикажете?
В общем, я, к примеру, осуждаю. И не поддерживаю. Более того, готов в знак протеста объявить голодовку. С сего момента и до полвосьмоговечера (пока домой добираться буду). Пусть Укрсибу будет стыдно... |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 18:52 |
|
Пардон Александр если обидел. НО
Я писал «помалкивайте» и ни разу Вам не тыкал.
Вам не нравится мой стиль общения с Вами, но пять же пордон «Как аукнется так и откликнется»
Вами писано «И что это вас так волнует этот вопрос, независимый вы наш? Достали банки?»
Если говорить о специфике работы банка, то согласен Вам виднее, Вы внутри. Да и не пытаюсь я разбираться со спецификой работы банков. Это мне не нужно.
Что касается страховки рисков, опять же, я этого не говорил. Я говорил о страховке кредита.
Согласен страхуется имущество, а слово «кредит» использовано образно, для сокращения текста.
Да и не борюсь я ни с чем в отношении банков. Я просто отстаиваю свое мнение.
Мало того, часто густо, мне приходится вставать на сторону банка, но не в вопросах стоимости объекта оценки, а в вопросах ликвидности такого объекта. Особенно когда банки пытаются взять под залог, или им навязывает собственник часть имущественного комплекса. Во многих случаях это равносильно взять в залог коленвал исправного автомобиля. В случае не возврата кредита, чувствуете проблему реализации такого залога. В моей практике были попытки оформить в залог оборудование в состав которого входил действующий лифт в цехе. Так что поверьте, я на голословен.
Что касается «…это вы (независимые оценщики) приходите в банки с предложением о сотрудничестве…» то причина лежит опять же в Вас. Ведь это Вы ставите условия потенциальному заемщику по выбору СОД. (прямо как в парламента сплошное лобби) Или я не прав?.
Что касается вами писано - «так почему же банк не может иметь каких то определенных требований к этому сотрудничеству?», скажу следующее.
Не оспариваю банк в праве устанавливать правила «игры» он кредитует, но эти правила как минимум должны отвечать закону и разумности, и относится только к своим клиентам, в том числе и заемщикам, а не к третьим лицам.
Вот вопрос.
Почему банки настаивают, а порой и требуют, особенно от аккредитованных оценщиков, определять ликвидационную стоимость? Ведь это противоречит Стандарту №1,
цитирую
« 34. Об'єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість.»
Или это Ваши условия сотрудничества с нами?
В данном случае Вы подставляете оценщика под статью Закона. Ибо собственник имущества в праве потребовать от исполнителя оценки соблюдения Закона. Я думаю Вам известно, что такое утерянная выгода?. (наши же коллеги ее и посчитают)
Вот с такими требованиями к сотрудничеству я и не согласен.
Думаю я не одинок. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 19:47 |
|
| rudge писал(а): |
| В данном случае Вы подставляете оценщика под статью Закона. Ибо собственник имущества в праве потребовать от исполнителя оценки соблюдения Закона. |
+1. Потому как собсвенник и есть Заказчик, а им очень сложно объяснять, почему мы ст-ть на 30% ниже определяем. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 21:44 |
|
| Александер писал(а): |
| [ Еще раз повторяю - это вы (независимые оценщики) приходите в банки с предложением о сотрудничестве, заметьте взаимовыгодным, так почему же банк не может иметь каких то определенных требований к этому сотрудничеству? |
Вот єто - ложь! В абсолюте, если. Я ни к кому не приходил с предложениями... А вот некоторие междун-е банки долбят с просьбами о "аккредитации".
Но все старие знают мое отношение к єтому: я взяток не даю, - мне за Державу обидно!... 
Не стоит к нам относиться с пренебрежением, ми строптиви и свободолюбиви,- как птици, и правду - ЛЮБИМ!!! |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Лилёк
Сообщения: 103
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 21:45 |
|
Ловлю себя на мысли, что сейчас практически во все темах, которые начинаются или продолжаются идет борьба с Александром. И с каждым разом количество обиженных Александром растёт. Просто какой-то Ночной дозор - борьба темных и светлых сил. Вот перечитала высказывания и подумала, что правильно мудрые люди говорили "не судите и не судимы будете". Я могу понять и банковских работников, потому что являюсь одним из них и оценщиков, потому что 6 лет занимаюсь независимой оценкой и люблю эту профессию. Но во многом согласно с rudge, очень хочется быть независимыми и прессинг любого типа, будь то банк, госстуктура, или обычный Заказчик - это не оч.хорошо, как говорится крылья на время опускаются. Но и это пройдет........
Да, Александр, может вам сменить тактику поведения, а то как-то с каждым днём растёт число ваших оппонентов, просто противостояние какое-то...  |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 22:01 |
|
| Лилёк писал(а): |
| Ловлю себя на мысли, что сейчас практически во все темах, которые начинаются или продолжаются идет борьба с Александром. И с каждым разом количество обиженных Александром растёт. Просто какой-то Ночной дозор - борьба темных и светлых сил. |
Тоже, не совсем правда.. в некоторих темах я поддерживаю его мисли. Но некоторие коробят.
(..Стараюсь, очень, исправиться от максимализма и правдаматкинорубильства, не всегда виходит... ) |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Лилёк
Сообщения: 103
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Пт, 07 Дек 2007 22:04 |
|
| skiff писал(а): |
| Тоже, не совсем правда.. в некоторих темах я поддерживаю его мисли. |
да я тоже, но хочется чтобы работала не только логика в суждениях, но и этика.... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 09 Дек 2007 10:49 |
|
rudge, какое прекрасное слово вы придумали -
не могу пока понять, что оно обозначает, но очень нравится |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вс, 09 Дек 2007 12:09 |
|
Возвращаясь к первой мисли по данной теме. Интересно а степень защити указали? Очень похоже на расчистку "поля" под конкретную оценочную структуру, на немалой доле которой уже давно отжирает рило какой-то банковский начальник. Или его руки не крадут? Или он не вимогал? Скоро укрсиб скажет делать только вот у єтой фабрики бланки, потом еще что нибудь придумает.
Интересно, какой банк лидирует по суммам/% вимагаемого отката? |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 09 Дек 2007 20:02 |
|
я так понимаю, что где как по регионам.
то есть у нас в регионе лидирует совем другой банк, чем, допустим, у филина |
|
|
|
|
skylark
Возраст: 54
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 10:08 |
|
спасибо, как говорится под... посмеялся.
Во-первых очень нравится подход Укрсиба к клиентам и СОД. Из личного примера: девушка покупала землю под Киевом с попыткой взять кредит в Укрсибе. Взяла список аккредитованых оценщиков. Их в списке было 9 (!!) на Киевскую обл. Из них 3 (три) имели право оценивать землю. Заказывает у одного из них оценку - приносит в банк, оказывается его накануне (т.е. вчера, на тот момент) перстали считать аккредитованым и оценку у неё не принимают. Она делает оценку в другом месте и всё такое ... дальше не по теме.... через время выяснилось, что тот оценщик "обратно" аккредитован.... Как дети малые....
Слушать теперь Алесандра - как башорг. Чес слово. "Для удобства клиентов" "Банк заказчик" "Сами приходите".....
Во-вторых в банке я больше 7 лет. В настоящее время принципиально не требую аккредитации и принимаю к рассмотрению отчёты всех оценщиков. Оформление отчёта рассматриваю исключительно с точки зрения закона, в котром ничего не написано про плотность и цвет бумаги.
По секрету скажу, что на некоторые кредиты вообще не требуем независимой - отчёт делаем сами. Но это понятно пока банк небольшой. Хотя ... в Райффайзене тоже есть перечень залогов вывод о стоимости которых делают "залоговые" отделы сами.
Да, к сожалению некоторые банки создали этот ажиотаж с аккредитацией, я так думаю исключительно с целью.... скажем в своих интересах..... Если бы кто то меня спросил, я бы, скорее всего проголосовал "за" запрет аккредитации и выбор СОД банком, в том, естествено случае. когда не банк заказчик |
|
|
|
|
Александер
Сообщения: 271
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 13:20 |
|
| skylark писал(а): |
спасибо, как говорится под... посмеялся.
Во-первых очень нравится подход Укрсиба к клиентам и СОД. Из личного примера: девушка покупала землю под Киевом с попыткой взять кредит в Укрсибе. Взяла список аккредитованых оценщиков. Их в списке было 9 (!!) на Киевскую обл. Из них 3 (три) имели право оценивать землю. Заказывает у одного из них оценку - приносит в банк, оказывается его накануне (т.е. вчера, на тот момент) перстали считать аккредитованым и оценку у неё не принимают. Она делает оценку в другом месте и всё такое ... дальше не по теме.... через время выяснилось, что тот оценщик "обратно" аккредитован.... Как дети малые....
Слушать теперь Алесандра - как башорг. Чес слово. "Для удобства клиентов" "Банк заказчик" "Сами приходите".....
Во-вторых в банке я больше 7 лет. В настоящее время принципиально не требую аккредитации и принимаю к рассмотрению отчёты всех оценщиков. Оформление отчёта рассматриваю исключительно с точки зрения закона, в котром ничего не написано про плотность и цвет бумаги.
По секрету скажу, что на некоторые кредиты вообще не требуем независимой - отчёт делаем сами. Но это понятно пока банк небольшой. Хотя ... в Райффайзене тоже есть перечень залогов вывод о стоимости которых делают "залоговые" отделы сами.
Да, к сожалению некоторые банки создали этот ажиотаж с аккредитацией, я так думаю исключительно с целью.... скажем в своих интересах..... Если бы кто то меня спросил, я бы, скорее всего проголосовал "за" запрет аккредитации и выбор СОД банком, в том, естествено случае. когда не банк заказчик |
И сколько же вы их рассматриваете, отчетов то?
Секреты тут открываете, скажите лучше в каком банке работаете и я расскажу вам что к чему, и про проблемы ваши тоже... или про их отсутствие и с чем оно связано...
В чем ваша принципиальность? В том что вы в принципе рассматриваете все отчеты СОДов? В таком случае аккредитация не имеет никакого смысла... |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 13:28 |
|
Александер а чтой-то вы у нас какой-то подпольный шпийон? Все про всех хатите знать... Расскажите еще про мои рабочие проблемы. А то как-то не вижу их невооруженным взглядом. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
skylark
Возраст: 54
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 13:37 |
|
| Александер писал(а): |
| .... скажите лучше в каком банке работаете и я расскажу вам что к чему, и про проблемы ваши тоже... или про их отсутствие и с чем оно связано... |
ыыыыыыыыыыыы )))))))))
не помню, чтобы жаловался или просил о помощи )))))))
про наши проблемы ))))))))))))
| Цитата: |
| В чем ваша принципиальность? В том что вы в принципе рассматриваете все отчеты СОДов? В таком случае аккредитация не имеет никакого смысла... |
ТОЧНО ! именно эту мысль я и хотел выразить! И найдите кто-нибудь хоть один достойный аргумент "ЗА" аккредитацию |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 13:47 |
|
| skiff писал(а): |
| Очень похоже на расчистку "поля" под конкретную оценочную структуру, на немалой доле которой уже давно отжирает рило какой-то банковский начальник. |
так оно иесть.
есть инфа, что у нас уже начали выдавать на таких бланках.
| skylark писал(а): |
| Она делает оценку в другом месте и всё такое ... дальше не по теме.... через время выяснилось, что тот оценщик "обратно" аккредитован.... Как дети малые.... |
И такое есть, например, когда меня лишили аккредитации ,я об этой узнала последней.
З.Ы. сегодня пошла снять арест с квартры (закрыла ипотеку- принемаю поздравления), так вот СНЯТЬ арест стоит 200 грн! А вы говорите, что оценщки зажрались! Мы носисмся по обЪектам, в маршрутках, терпим пинки банков, фонда, матюки заказчиков, а тут пришле к Нотариусу - отдал 200 НИ ЗА ЧТО. и все молчат! |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Александер
Сообщения: 271
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 13:53 |
|
| skylark писал(а): |
| Александер писал(а): |
| .... скажите лучше в каком банке работаете и я расскажу вам что к чему, и про проблемы ваши тоже... или про их отсутствие и с чем оно связано... |
ыыыыыыыыыыыы )))))))))
не помню, чтобы жаловался или просил о помощи )))))))
про наши проблемы ))))))))))))
| Цитата: |
| В чем ваша принципиальность? В том что вы в принципе рассматриваете все отчеты СОДов? В таком случае аккредитация не имеет никакого смысла... |
ТОЧНО ! именно эту мысль я и хотел выразить! И найдите кто-нибудь хоть один достойный аргумент "ЗА" аккредитацию |
Вижу не понят смысл моего посыла...
Вы рассматриваете отчеты всех СОДов, потому что вы в ПРИНЦИПЕ их рассматриваете все. Потому что банк маленький и денюжку вам за это платят. Так в этом случае смысла акредитации нет, да и вообще почему бы вам самим не ценить залог?
В Укрсибе же ситуация совсем другая. Акредитация СОДов проводится в первую очередь для того, чтобы скоординировать торговую сеть - с каким СОдом работать, можно ли с ним вообще работать и т.д., потому как торговые точки, то есть отделения имеют лимиты по принятию решений самостоятельных, и в этом случае отчеты СОДов не рассматриваются специалистами залоговых отделов.
И специалист на отделении в таком случае должен быть уверен, что этому отчету можно доверять, потому что ответственность потом ложится на него. |
|
|
|
|
Александер
Сообщения: 271
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 14:13 |
|
| Trinichka писал(а): |
| Александер а чтой-то вы у нас какой-то подпольный шпийон? Все про всех хатите знать... Расскажите еще про мои рабочие проблемы. А то как-то не вижу их невооруженным взглядом. |
Почему подпольный? По моему, обо мне достаточно информации...
Знать конечно хачу, природа человеческая такая, хотеть все знать, тем более про тех с кем дискуссии ведешь... |
|
|
|
|
skylark
Возраст: 54
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 14:15 |
|
Конечно не понят. Куда нам до понимания смысла Ваших посылов.....
Вот например не понял смысла фразы "скоординировать торговую сеть - с каким СОдом работать, можно ли с ним вообще работать и т.д."
Какие критерии? вы проверяете СОД на детекторе лжи? Что означает "можно ли с ним вообще работать" ? Есть сертификат выданый ФГИУ как подтверждение правомочности и независмости.... вы ставите под сомнение деятельность государственного органа? По каким критериям отбирете вы? В чём смысл аккредитации? А "скоординировать торговую сеть"? Очень сильная "самостоятельность"..... навязаный список СОД.... |
|
|
|
|
Александер
Сообщения: 271
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 14:29 |
|
| skylark писал(а): |
Конечно не понят. Куда нам до понимания смысла Ваших посылов.....
Вот например не понял смысла фразы "скоординировать торговую сеть - с каким СОдом работать, можно ли с ним вообще работать и т.д."
Какие критерии? вы проверяете СОД на детекторе лжи? Что означает "можно ли с ним вообще работать" ? Есть сертификат выданый ФГИУ как подтверждение правомочности и независмости.... вы ставите под сомнение деятельность государственного органа? По каким критериям отбирете вы? В чём смысл аккредитации? А "скоординировать торговую сеть"? Очень сильная "самостоятельность"..... навязаный список СОД.... |
Понятно. Банк наверное очень маленький, и больше кроме него вы вообще нигде не работали...
Поэтому доносить вам смысл и разжевывать не вижу необходимости... |
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 14:33 |
|
| SHE писал(а): |
З.Ы. сегодня пошла снять арест с квартры (закрыла ипотеку- принемаю поздравления), так вот СНЯТЬ арест стоит 200 грн! А вы говорите, что оценщки зажрались! Мы носисмся по обЪектам, в маршрутках, терпим пинки банков, фонда, матюки заказчиков, а тут пришле к Нотариусу - отдал 200 НИ ЗА ЧТО. и все молчат! |
Юля, тебя наглым образом надули. Вывод из реестра ипотек бесплатный, при этом некоторые нотариусы (далеко не все) у нас берут 50 грн за бланк, а 200грн за бланк - оооочень па-адесски... |
|
|
|
|
skylark
Возраст: 54
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 14:37 |
|
| Александер писал(а): |
Понятно. Банк наверное очень маленький, и больше кроме него вы вообще нигде не работали...
Поэтому доносить вам смысл и разжевывать не вижу необходимости... |
)))))))))))
)))))))))))
)))))))))))
точно! потрясающая проницательность! я работаю первые пол года и те сразу после института. как Вы меня ловко раскусили!
шоу! спасибо! разослал ссылку на ветку друзьям и знакомым |
|
|
|
|
Александер
Сообщения: 271
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 14:44 |
|
| skylark писал(а): |
| Александер писал(а): |
Понятно. Банк наверное очень маленький, и больше кроме него вы вообще нигде не работали...
Поэтому доносить вам смысл и разжевывать не вижу необходимости... |
)))))))))))
)))))))))))
)))))))))))
точно! потрясающая проницательность! я работаю первые пол года и те сразу после института. как Вы меня ловко раскусили!
шоу! спасибо! разослал ссылку на ветку друзьям и знакомым |
К чему эта ирония, я прекрасно умею читать, что в банке вы 7 лет, но это ни о чем не говорит, если вы элементарных вещей не понимаете о которых я говорю... |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 14:44 |
|
| он же Гоша писал(а): |
| Юля, тебя наглым образом надули |
Оебята, а ест ькакой-нить документ на шо сосласться? онИ мне песню пропели, шо вход в базу платный! |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 15:04 |
|
| SHE писал(а): |
Оебята, а ест ькакой-нить документ на шо сосласться? онИ мне песню пропели, шо вход в базу платный! |
А гроши с тебя в банке сняли или ты сама нотариусу платила? |
|
|
|
|
skylark
Возраст: 54
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 15:08 |
|
| Александер писал(а): |
| и я расскажу вам что к чему, и про проблемы ваши тоже... или про их отсутствие и с чем оно связано... |
| Александер писал(а): |
| если вы элементарных вещей не понимаете о которых я говорю... |
у Вас сударь мания величия, и "Вы" пишеться с большой буквы при обращении конкретному человеку )
Вам к доктору! заодно научите его правильно работать )))) у нас медицина, как и футбол с сельским хозяйством хромает Вам есть где применить свои.... надеюсь они есть ... знания и умения ) |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 15:17 |
|
| он же Гоша писал(а): |
| А гроши с тебя в банке сняли или ты сама нотариусу платила? |
Я сама пошла.  |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 15:30 |
|
| SHE писал(а): |
Я сама пошла. |
Што тут скажешь - твой нотариус большой души человек. Если исходить из того, что цена - это себестоимость плюс компенсация продавцу за моральный ущерб из-за угрызений совести при назначении цены... |
|
|
|
|
Александер
Сообщения: 271
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 15:32 |
|
| skylark писал(а): |
| Александер писал(а): |
| и я расскажу вам что к чему, и про проблемы ваши тоже... или про их отсутствие и с чем оно связано... |
| Александер писал(а): |
| если вы элементарных вещей не понимаете о которых я говорю... |
у Вас сударь мания величия, и "Вы" пишеться с большой буквы при обращении конкретному человеку )
Вам к доктору! заодно научите его правильно работать )))) у нас медицина, как и футбол с сельским хозяйством хромает Вам есть где применить свои.... надеюсь они есть ... знания и умения ) |
В данном случае я обращаюсь не к конкретному человеку, а всего лишь к виртуальному, с многообъясняющим ником, аваторой и подписью... Обращения на вы с большой буквы надо еще заслужить, а вы со своими ответами, вопросами и претензиями никак его, у меня по крайней мере, не заслужили... Но вам, я так думаю, оно и не надо, в принципе... |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 15:35 |
|
Переходя на личности переходите в Личку
это касается:
Александер
skylark |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 15:37 |
|
| он же Гоша писал(а): |
| Што тут скажешь - твой нотариус большой души человек. |
есть какой-нить документ? бамажка? где это прописано?
| он же Гоша писал(а): |
| Если исходить из того, что цена - это себестоимость плюс компенсация продавцу за моральный ущерб из-за угрызений совести при назначении цены... |
я ничего не продавала и не покупала, расчиталась блин за ипотеку и пошла снять арест! с собсвенной квартры! ё-маё. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Последний раз редактировалось: SHE (Пн, 10 Дек 2007 15:40), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 15:39 |
|
Александер
skylark
а то разошлем хистори вашему начальству и будем банить (чего очень не хочется делать) |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 16:06 |
|
| SHE писал(а): |
есть какой-нить документ? бамажка? где это прописано?
|
Постанова КМУ "Про затвердження Тимчасовогопорядку державної реєстрації іпотек" №410 от 31.03.2004г, её можно найти тут: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a#Find
Виключення запису з Реєстру
25. Після виконання зобов'язання, забезпеченого іпотекою,
іпотекодержатель зобов'язаний протягом десяти днів надіслати
реєстратору письмове повідомлення про виключення запису з Реєстру
з обов'язковим зазначенням порядкового номера запису.
Запис про обтяження майна іпотекою може бути виключений на
підставі рішення суду з обов'язковим зазначенням порядкового
номера запису.
26. Реєстратор вносить до Реєстру відомості про виключення
запису в день надходження повідомлення чи рішення суду.
27. У разі виключення запису до Реєстру вносяться:
1) дата і номер повідомлення, що надійшло від
іпотекодержателя, чи рішення суду, яке є підставою для виключення
запису;
2) дата виключення;
3) відомості про реєстратора.
28. Реєстратор вправі відмовити у виключенні запису з
Реєстру, якщо відомості, зазначені в повідомленні про його
виключення, не відповідають відомостям, зазначеним у Реєстрі, про
що іпотекодержатель інформується письмово протягом двох робочих
днів з дня надходження повідомлення.
У разі виключення запису реєстратор видає іпотекодержателю
або уповноваженій ним особі примірник витягу. Другий примірник
витягу реєстратор протягом п'яти днів надсилає іпотекодавцю.
Виключення запису з Реєстру здійснюється безоплатно.
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 19:31 |
|
| он же Гоша писал(а): |
| Виключення запису з Реєстру здійснюється безоплатно. |
СПАСИБО!
З.Ы. Они мне сказали, шо какие-то изменения у них с 2004 года...  |
_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Последний раз редактировалось: SHE (Пн, 10 Дек 2007 19:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 19:33 |
|
|
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 19:36 |
|
 а потом говорят, что оценщики "зажрались", епонский фен........ люди бабло берут просто так и НИЧЕГО нельзя сделать! |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 19:39 |
|
| SHE писал(а): |
| просто так и НИЧЕГО |
не надо делать для этого |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 19:43 |
|
Мариш, ну Абидно мне .....за что я заплатила? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 20:04 |
|
за свое спокойствие, юль.
ну и за опыт, сын ошибок трудных |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 23:03 |
|
SHE в следующий раз, когда дворец воронцовский, как минимум, в ипотеку возьмешь - будешь знать что эта услуга БЕСПЛАТНАЯ! |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
denver
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Пн, 10 Дек 2007 23:59 |
|
| Цитата: |
так оно иесть.
есть инфа, что у нас уже начали выдавать на таких бланках. |
Может поскажете где достать ЦІ КЛЯТІ БЛАНКИ!!!
Да и спасибо господам модераторам за предновогоднее настроение, создаваемое приятным снегом на форуме |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 11 Дек 2007 18:31 |
|
А может сам укрсиб видаст, раз такой умний. Должен же он еще больше подмять незалежність оцінювачів. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 12 Дек 2007 13:49 |
|
| denver писал(а): |
| где достать ЦІ КЛЯТІ БЛАНКИ!!! |
к сожалению не знаю.....
| skiff писал(а): |
| А может сам укрсиб видаст, раз такой умний |
+1 .и пусть сразу там итоги оценк указыват (ну типа бланк для оценки однокомнатной квартиры и сразу ст-ть какая им нада) |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 13 Дек 2007 14:25 |
|
пришло требование из симпатичного банка указать:
"ФИО и дата рождения субъекта оценочной деятельности" |
|
|
|
|
skylark
Возраст: 54
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков
|
| Добавлено:
Чт, 13 Дек 2007 14:28 |
|
| zanoza писал(а): |
| "ФИО и дата рождения субъекта оценочной деятельности" |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 13 Дек 2007 14:38 |
|
| zanoza писал(а): |
пришло требование из симпатичного банка указать:
"ФИО и дата рождения субъекта оценочной деятельности" |
|
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 13 Дек 2007 14:50 |
|
будут открытки присылать с Днем Рождения Субъекта оценочной деятельности |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Karpenko
Возраст: 44
Сообщения: 145
Откуда: г. Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 26 Мар 2008 16:47 |
|
Ребята для меня очень странно видеть ваш сарказм по данному вопросу. Вы наверное не встречались с фактом фальсификации собственных отчетов или никогда не решали данную проблему или ничего не знаете о проблемах мошенничества в финансовой сфере по факту получения кредитов под фальсифицированные документы.
Я молодой оценщик и у меня молодой СОД (нам 7 месяцев). На сегодняшний день мною выявлено 14 фактов фальсификации моих отчетов, очень плачевно. Я общался с СБУ, ГСБЭП, Прокуратурой и др. органами везде есть свои знакомые и вы знаете защитить свои интересы очень тяжело, т.е невозможно. Единственное это самим продумывать различные элементы защиты.
Дорогие оценщики подделать ваш бланк подпись и печать раз плюнуть а Бланки, титулки др. с оттисками защитной сеткой, водяными знаками намного тяжелея. Мошенники на сегодняшний день не утруждаю себя (ПОКА ЕЩЕ) этим, они берут образцы простых отчетов с титулками распечатанными на принтере и мигом их подделывают. ТАК ЧТО это даже очень хорошо, что вас заставляют это делать. ПОВЕРЬТЕ МНЕ СЕЙЧАС очень тяжело доказывать банкам то, что я не осел, и еще тяжелее защитить свои права (ТАК КАК БЛ….. БАНКОВСКАЯ ТАЙНА МАТЬ ПЕРЕМАТЬ!) |
|
|
|
|
skylark
Возраст: 54
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков
|
| Добавлено:
Ср, 26 Мар 2008 16:57 |
|
да
и у милиции есть такой "финт" - обвинять пострадавших в недостаточной степени обеспечения собственной безопастности вместо того, чтобы бороться с преступностью.
небольшая подмена понятий, прчины и следствия
хотя конечно у палки два конца.... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 26 Мар 2008 17:25 |
|
skylark +1
банки свои договоры тоже не на бумаге с водяными знаками печатают |
|
|
|
|
Karpenko
Возраст: 44
Сообщения: 145
Откуда: г. Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 26 Мар 2008 18:01 |
|
У меня есть инфа. о том как в Одессе, вот недавно кинули Сибб. я охренел, поэтому они и требуют.
Хотя я заметил что банкам похеру фальсифицирован не фальсифицирован. Они оказали и дальше работают, а сотрудничать в сфере защиты прав не хотят. Под мои оценки пытались получить кредит, но я вовремя предупредил банк, так банк им просто вернул оценку фальсифицированную, они принесли новую и продолжают кредитоваться.....ЭТО ВООБЩЕ НОРМАЛЬНЫЙ ПОДХОД? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 26 Мар 2008 20:38 |
|
| Цитата: |
| Хотя я заметил что банкам похеру фальсифицирован не фальсифицирован. |
- тоже верно. у нас в городе есть кредитные работники, которые готовы кредитовать под что угодно, и если даже оценка откровенно левая - она все равно принимается. вплоть до того, что и неаккредитованного при банке оценщика (так что все переживания по поводу аккредитации на самом деле скорее понты, и если банку выгоден клиент - он берет любую оценку)
по поводу фальсификации - раньше с таким разбирался, по-моему ФГИУ и УТО. но, во-первых, нужны доказательства на руках, во-вторых, всегда сложно доказать, что это и самом деле подделка, а не твой отчет. |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 26 Мар 2008 20:42 |
|
И кого обвинять в фальсификации? |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Karpenko
Возраст: 44
Сообщения: 145
Откуда: г. Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2008 10:34 |
|
| Trinichka писал(а): |
| И кого обвинять в фальсификации? |
Объясняю. По данному вопросу первые подозреваемые лица являются заказчики оценки, либо заемщик, который приносит документы в банк. Сначала прессуют его, если он не объясняет и не открывает лиц причастных, то он тоже проходит по уголовному делу. Если человек колиться то идут дальше по цепочке.
Заказчик оценки (заемщик)---кредитный брокер-----Фальсификатор
Короче поверьте мне что если бы я был ментом, я бы это выяснил это в 2 счета, это элементарно Ватсон, но цель наших ПРАВОохранительных органов это просто срубить бабки.
ВООБЩЕМ ДАВАЙТЕ ЭТУ ТЕМУ ЗДЕСЬ ОБСУЖДАТЬ!
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=33618#33618 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 27 Мар 2008 10:36 |
|
| Цитата: |
| И кого обвинять в фальсификации? |
- во-первых, клиент, который принес левый отчет, знает, где он его взял.
у него на руках должен быть договор, чек об оплате или квитанция, куда он там деньги платил. ну и так далее.
в общем, тут сложность в чем - 1) понять, что отчет - фальшивка, должен кредитный работник (которому обычно пофиг) 2) обычно клиенты платят черным налом в такие фирмы, и потом сожно доказать вообще такой факт, как изготовление отчета именно этой фирмой |
|
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Вт, 20 Май 2008 12:03 |
|
| denver писал(а): |
Дамы и господа оценщики пришло мне письмицо с требованием от Укрсиббанка к отчету по експертной оценке, там по мимо всего прочего ещо и сам висновок должен быть напечатан на спец бумаге, цитирую:
Дополнение 1
Бланк, должен быть выполнен типографическим способом на рифленой бумаге с защитным графическими и водными знаками, а также логотипом СОД.
кто ещо стыкнулся с такой проблемой помогите плиз!!! |
Думую, что нет проблем. Заказчику оценки скалькулируйте изготовление такого бланка и се! В некоторых конторах давно разрабатывают свои спецбланки. интересно, как еще родное государство не додумалось ввести такой спецбланк и продавать его... хе-хе надо подкинуть мыслю до фонду... |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 20 Май 2008 12:13 |
|
какие люди!
komca и Вам здравствуйте! |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Вт, 20 Май 2008 13:54 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
какие люди!
komca и Вам здравствуйте! |
и Вам привет! Неужели соскучились? |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 20 Май 2008 15:01 |
|
| komca писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
какие люди!
komca и Вам здравствуйте! |
и Вам привет! Неужели соскучились? |
ну да,
какие там нынче методы зарубливания отчетов? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 07:25 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| komca писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
какие люди!
komca и Вам здравствуйте! |
и Вам привет! Неужели соскучились? |
ну да,
какие там нынче методы зарубливания отчетов? |
Слышали наверняка об итальянской забастовке (т.е. когда работники начинают буквально исполнять правила трубового распорядка, требования техники безопасности и т.п.), так и мы рецензенты фонда ничего нового не придумали, как требовать безусловного исполнения НС и ЗУ |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 07:26 |
|
Ну и разных приказов, постановлений, писем и т.д. и т.п. |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 08:06 |
|
Угу... как говорится "Лучший саботаж - работа по правилам" |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 08:13 |
|
все хочу спросить.
komca, а почему вы не работаете оценщиком? все предпосылки к созданию своего СОД есть. Законы и стандарты знаете, с отчетами всех форм ознакомлены.
клиентская база, опять же, есть как минимум по аренде госмайна... |
|
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 08:29 |
|
| zanoza писал(а): |
все хочу спросить.
komca, а почему вы не работаете оценщиком? все предпосылки к созданию своего СОД есть. Законы и стандарты знаете, с отчетами всех форм ознакомлены.
клиентская база, опять же, есть как минимум по аренде госмайна... |
Все очень просто, zanoza, лично вам признаюсь - я еще экзамена не сдал! Вот только собираюсь... |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 08:32 |
|
вот так и оцениваем…
одни люди, без сертификата, оценку делают, другие люди, без сертификата, ее рецензируют. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 08:35 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
вот так и оцениваем…
одни люди, без сертификата, оценку делают, другие люди, без сертификата, ее рецензируют. |
Ну вы типа не знаете как работают все начальники, он только подписывает (не глядя) а я фигачу рецензии - еще ни кто не жаловался  |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 08:52 |
|
| komca писал(а): |
| еще ни кто не жаловался |
договариваются? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 09:08 |
|
да не... исправляются! |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 09:22 |
|
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 09:31 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
вот так и оцениваем…
одни люди, без сертификата, оценку делают, другие люди, без сертификата, ее рецензируют. |
сертификат - это формальность, есть оценщики с сертификатом, но уровень знаний и понимания тем, чем он занимается извините, ниже плинтуса... главное чтоб все делалось качественно и оценка, и рецензия. |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 09:41 |
|
| komca писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
вот так и оцениваем…
одни люди, без сертификата, оценку делают, другие люди, без сертификата, ее рецензируют. |
сертификат - это формальность, есть оценщики с сертификатом, но уровень знаний и понимания тем, чем он занимается извините, ниже плинтуса... главное чтоб все делалось качественно и оценка, и рецензия. |
ну да конечно формальность, и я так понял уровень знаний, определяете Вы и выдаёте свой сертификат? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 09:47 |
|
Все случаи где нам приходилось делать выводы о непрофессиональности оценщика совпадали с мнением совета УТО |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 10:36 |
|
Уважаемая komca
Не в коеей мере не умоляю Ваши знания, но вот в чем проблема. У меня дочка умеет водить и не плохо автомобиль, только нет прав, следовательно она не имеет права управлять ДТС по закону.
В Вашей ситуации проблема еще серьезней. Отсутствие у Вас права на проведение рецензии это мина замедленного действия для Вас и особенно Вашего руководства. Вы осознаете это?
Думаю, как ЗАКОННИКИ будут трактовать Ваши рецензии (при желании) в случае проверки или конфликта, объяснять не надо.
Могу посоветовать одно, хотя бы формально, заключите договор с тем кто имеет право на проведение рецензий. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 10:44 |
|
| komca писал(а): |
| все начальники |
попрошу... |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 11:11 |
|
| Цитата: |
| Ваши рецензии (при желании) |
- а я так понимаю, komca их только выполняет, подпись стоит там сертифицированная |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 11:12 |
|
| Мариночка писал(а): |
| komca писал(а): |
| все начальники |
попрошу... |
наверное имелось в виду БОЛЬШИЕ начальники... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 11:28 |
|
простите |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 12:21 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| Ваши рецензии (при желании) |
- а я так понимаю, komca их только выполняет, подпись стоит там сертифицированная |
Тогда она не рецензирует, а просматривает. Рецензия это документ где подпись по закону ставится.
Но я понял, что - рецензия. -
Вот ее "я фигачу рецензии - еще ........" |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 13:23 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| Ваши рецензии (при желании) |
- а я так понимаю, komca их только выполняет, подпись стоит там сертифицированная |
приятно иметь дело с умным человеком... конечно же сертифицированная и моя, как стажера... а что, в СОДах стажерам не доверяют делать оценку самостоятельно (неформально), а сертифицированный оценщик ставит подпись. Если человек делает качественно работу, какая проблема? Всем известно, что новички относятся более ответственно к доверенной им работе, чем мегаспециалист-поточник... |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 15:11 |
|
Уважаемая komca
Что касается оценки которую делает стажер, то в приведенном Вами варианте нет нарушения закона, при этом ответственность всеравно на оценщике так как там обязательна его подпись.
Что касается рецензии, Вы пишите (и моя, как стажера... ) то даже не каждый оценщик имеет право ее делать. Да и тот кто фактически делал проверку не имеет права ставить там свою подпись. Если же например стажер поставит на рецензии свою подпись как исполнитель, то она (подпись) для любого юриста вызовет ненужные вопросы, а может и действия.
Далее, если же Вы провели проверку и принесли рецензию на подпись оценщику, официальному рецензенту, то для спокойствия ему самому необходимо все перепроверить. Зачем городить огород в таком варианте, не понятно. Проще работать на договорных началах с соответствующей ответственностью рецензента. Ведь нанимают же РО ФГИ мпециалистов для проверки смет в отчетах?
И последнее.
На рецензии ставится подпись только рецензента и он несет полную ответственность за ее содержание. Даже директор СОД не ставит на ней свою подпись (она не обязательна как формально так и юридически).
Еще раз повторюсь я не умоляю Ваши знания и опыт, возможно он позволяет вам обосновано высказать свое мнение как специалиста, да и с последней фразой согласен. НО ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН.
Вы же требуете от нас рядовых оценщиков соблюдение НС и Закона, то справедливо поинтересоваться почему Вы (возможно, может я ошибаюсь) сами его нарушаете.
Не обижайтесь, все это я пишу исходя из той информации которую Вы предоставили. Может есть нюансы которые Вы не озвучили, тоды пардон.
PS; года эдак пять, шесть лет назад, у нас в РО ФГИ был небольшой скандальчик. Рецензии делал человек который даже не был оценщиком. Нервы потрепали (прокуратура) добре. Оно Вам надо?
А в тім успіху Вам. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 15:40 |
|
| rudge писал(а): |
Уважаемая komca
Что касается оценки которую делает стажер, то в приведенном Вами варианте нет нарушения закона, при этом ответственность всеравно на оценщике так как там обязательна его подпись.
Что касается рецензии, Вы пишите (и моя, как стажера... ) то даже не каждый оценщик имеет право ее делать. Да и тот кто фактически делал проверку не имеет права ставить там свою подпись. Если же например стажер поставит на рецензии свою подпись как исполнитель, то она (подпись) для любого юриста вызовет ненужные вопросы, а может и действия.
Далее, если же Вы провели проверку и принесли рецензию на подпись оценщику, официальному рецензенту, то для спокойствия ему самому необходимо все перепроверить. Зачем городить огород в таком варианте, не понятно. Проще работать на договорных началах с соответствующей ответственностью рецензента. Ведь нанимают же РО ФГИ мпециалистов для проверки смет в отчетах?
И последнее.
На рецензии ставится подпись только рецензента и он несет полную ответственность за ее содержание. Даже директор СОД не ставит на ней свою подпись (она не обязательна как формально так и юридически).
Еще раз повторюсь я не умоляю Ваши знания и опыт, возможно он позволяет вам обосновано высказать свое мнение как специалиста, да и с последней фразой согласен. НО ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН.
Вы же требуете от нас рядовых оценщиков соблюдение НС и Закона, то справедливо поинтересоваться почему Вы (возможно, может я ошибаюсь) сами его нарушаете.
Не обижайтесь, все это я пишу исходя из той информации которую Вы предоставили. Может есть нюансы которые Вы не озвучили, тоды пардон.
PS; года эдак пять, шесть лет назад, у нас в РО ФГИ был небольшой скандальчик. Рецензии делал человек который даже не был оценщиком. Нервы потрепали (прокуратура) добре. Оно Вам надо?
А в тім успіху Вам. |
Но если быть совсем законниками, то согласно Приказа ФГИУ по стажировке лиц-работников Фонда, прошедших обучение прямо предусмотрено их стажировка в форме УЧАСТИЯ составления АКТОВ по оценке имущества и РЕЦЕНЗИРОВАНИИ!!! Так что формально не вижу ни какого нарушения закона, т.к. рецензию подписывает в первую очередь руководитель стажировки рецензент с опытом, а стажер подписывает, как стажер. Проблема в другом, что вновь обученный и отсертифицированный оценщик из фонда не имеющий опыта практической оценки 2 года не может и в дальнейшем САМОСТОЯТЕЛЬНО рецензировать отчеты. Ведь согласно определению оценочной деятельности рецензирование указано на ряду с практической оценкой, а где ее может получить госслужащий если практической оценкой может заниматься только СОД? Если только на Актах оценки майна (раз в пятилетку стандартизированной оценки) |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 16:18 |
|
Вот и нюансик, "Приказа ФГИУ ", о котором мы оценщики не знаем и задаем глупые вопросы. (хотя он противоречит Закону, ну хоть такой)
Что касается - "не может и в дальнейшем САМОСТОЯТЕЛЬНО рецензировать отчеты", похоже исходя из нововведений п. Гайдука мы и так не сможем делать рецензии, на гос. уж точно.
Что касается получения опыта оценщика, заниматься практической оценкой, тут действительно проблемка. При том чисто организационная. Оценивать то можно в тихаря, а вот как со временем. Ведь надо и на объекты выезжать. Хотя могу предложить такой вариант.
Договариваетесь с СОД, они выезжают на объект с видиокамерой. Вам передаются все материалы + видио со звуком. Вы делаете оценку (отчет за их подписью и получаете за это опыт + вознаграждение (естественно в конверте тот кто подписывает отчет делится своей зарплатой все по закону ) |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 16:20 |
|
А потом на нее самиже делаете рецензию. Круто получится. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 16:27 |
|
ой типа рудж такую новую схему придумал |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 16:32 |
|
zanoza
Эти я велосипед изобретаю.
А че и озвучить низя что ли? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 16:45 |
|
да можно, чего ж нет. вон комса какой приказ занятный озвучил... |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 21 Май 2008 17:27 |
|
Во во какой ни есть, а + |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Чт, 22 Май 2008 07:05 |
|
| zanoza писал(а): |
| да можно, чего ж нет. вон комса какой приказ занятный озвучил... |
Уважаемые так это же НАКАЗ ФОНДА ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
N 1996 від 30.10.2001 Про затвердження Положення про порядок стажування фізичних осіб, які пройшли навчання за програмою базової підготовки оцінювачів ( Із змінами, внесеними згідно з Наказом Фонду державного майна N 1374 ( z0654-02 ) від 31.07.2002 ). |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Чт, 22 Май 2008 07:10 |
|
| rudge писал(а): |
Что касается - "не может и в дальнейшем САМОСТОЯТЕЛЬНО рецензировать отчеты", похоже исходя из нововведений п. Гайдука мы и так не сможем делать рецензии, на гос. уж точно.
) |
Стаття 13. Рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна)
Рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна) може виконувати оцінювач, який має не менш ніж дворічний досвід практичної діяльності з оцінки майна, ... оцінювачі, які мають не менш ніж дворічний досвід практичної діяльності з оцінки майна та працюють у Фонді державного майна України...
ЗУ Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Чт, 22 Май 2008 07:14 |
|
| komca писал(а): |
| rudge писал(а): |
Что касается - "не может и в дальнейшем САМОСТОЯТЕЛЬНО рецензировать отчеты", похоже исходя из нововведений п. Гайдука мы и так не сможем делать рецензии, на гос. уж точно.
) |
Стаття 13. Рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна)
Рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна) може виконувати оцінювач, який має не менш ніж дворічний досвід практичної діяльності з оцінки майна, ... оцінювачі, які мають не менш ніж дворічний досвід практичної діяльності з оцінки майна та працюють у Фонді державного майна України...
ЗУ Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні |
поэтому только отсерифицированный оценщик фонда и не может САМОСТОЯТЕЛЬНО заниматься рецензированием |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 22 Май 2008 07:19 |
|
да это понятно, просто приказ фонда противоречит фондовскому же закону, да и все.
не говоря уже о том, что может нарецензировать стажер, только что получивший корочку и не имеющий никакого опыта в составлении отчетов самостоятельно.
стажер уж никак не относится к "оцінювачі, які мають не менш ніж дворічний досвід практичної діяльності з оцінки майна та працюють у Фонді державного майна України" |
|
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Чт, 22 Май 2008 08:03 |
|
| zanoza писал(а): |
да это понятно, просто приказ фонда противоречит фондовскому же закону, да и все.
не говоря уже о том, что может нарецензировать стажер, только что получивший корочку и не имеющий никакого опыта в составлении отчетов самостоятельно.
стажер уж никак не относится к "оцінювачі, які мають не менш ніж дворічний досвід практичної діяльності з оцінки майна та працюють у Фонді державного майна України" |
в этом и соль проблемы для нас, фондовцев. И берут за мягкое место таких горе рецензентов прокуроры и т.п. совершенно справедливо. Необходимы изменения в Закон, мол пусть хотя бы не практическая оценка, а хотя бы двухлетнее участие в рецензировании под опытным оценщиком-рецензентом. Но сдругой стороны это тоже нелепость, т.к. откуда ему опытному-то взятся? Необходимо, чтобы обученные отсертифицированные работники фонда занимались рецензированием типа "по должности". Я лично буду настаивать, чтоб если меня и будут напрягать на самостоятельное рецензирование, то по ПРИКАЗУ, и по утвержденным должностным, еще докладную-предупреждение напишу на имя руководства о существующих ограничениях. |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 22 Май 2008 09:36 |
|
komca
Тут не закон менять надо а политику подбора кадров.
Такой работой в Фонду должны заниматься Гуру.
Тут вообще нонсенс получается. Собственник объекта оценки заказывает оценку и САМ ее же рецензирует.
Вот почему в свое время я предлагал создать независимый институт рецензентов. Они не должны заниматься оценкой и иметь какие либо связи с СОД. Но при этом такое право должны получать тока Гуру от оценки с опытом работы. Что то типа адвокатуры. НО!!!! |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Чт, 22 Май 2008 10:21 |
|
| rudge писал(а): |
komca
Тут вообще нонсенс получается. Собственник объекта оценки заказывает оценку и САМ ее же рецензирует.
|
Ну ни чего смертельного, это типа экспертиза перед приемкой работ заказчиком, ведь ИСПОЛЬНИТЕЛЬ оценки - третье лицо - НЕЗАВИСИМЫЙ оценщик, хе-хе... |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
|
|
