Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ОТЧЕТОВ (нарушение прав СОДа) Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. Автор Сообщение Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Ср, 26 Мар 2008 17:00 Дорогие оценщики. Давайте обсудим тему о фальсификации неизвестными лицами ваших отчетов об оценке, о методах борьбы, о возможных инструментах воздействия и защиты собственных прав. На сегодняшний день мною было выявлено многочисленные факты фальсификации моих отчетов (14 фактов). Я столкнулся с реальной проблемой защиты собственных интересов и прав, возникло куча проблем: Банки – банковская тайна Правоохранительные органы – вялые как веники Фальсификаторы – действуют в наглую, хоть и знаю, что я возбудил уголовное дело. Данная тема касается ВСЕХ, на сегодняшний день по оперативной подсветке мне известно что в г. Одесса, действует группа людей, которая подделывает отчеты большого количества СОДов, в зависимости от требований клиента, и Банка в который будут направляться документы (ДЛЯ каждого банка своя подделка в соответствии с аккредитационным листом) Кто сталкивался с проблемой подскажите, выкрутил ли кто-то фальсификаторам мозг и были ли наказаны мошенники? Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 01:40 первый раз слышу про столь серьезные "дела" с оценкой... а просто по мозгам надавать не пробовали? простите не удержался...возмущению нет предела.... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 08:39 Как это происходит технически ? Подделывают Вашу печать, подпись? Первый раз о таком слышу rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 08:47 А че, например банку, проблема позвонить в СОД? Аль у них нет секьюрити? А если паспорт окажется липовый или справка о доходах или бух данные? Думаю нет смысла заворачиваться этой проблемой, просто надо корректно работать всем. Я вообще отчеты не пришиваю. Не вижу смысла. Подделку всегда можнол доказать. И опять же, почему банк не принял никаких мер по отношению (ВЫ писали) к фальсификатору? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 09:15 Тоже не слышал о таких системных и постоянных фальсификациях. Если есть такие опасения, прошивать отчеты конечно обязательно надо. Это хоть частично обезопасит от фальсификации - не от подделки подписи или печати, конечно - но это уже, извините просто уголовщина какая-то! Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 09:21 Хотя если уж такой беспредел пошёл, то и от подделки подписи и печати немного защититься можно попробовать - путём применения специальных видов бумаги (бланков) по крайней мере для "высновка" или даже путём применения специальной печати (с каким-нибудь дополнительным словом - например, "для висновків"). Хотя это все дополнительные затраты... rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 09:33 Может вообще в Канаде или на Госзнаке печатать отчеты? Решения судов подделывают, акцизные марки и т. п., а Вы о наших отчетах переживаете. Коллеги не заморачивайте себе головы, поделать можно все, даже Су-27. А то накличите на нашу голову еще и спец бланки по 100 грн за штуку. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 09:38 rudge писал(а): А то накличите на нашу голову еще и спец бланки по 100 грн за штуку. +1. Тем более, шо какой-то банк уже шото мурчал по этому поводу. Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:18 rudge писал(а): А че, например банку, проблема позвонить в СОД? Аль у них нет секьюрити? А если паспорт окажется липовый или справка о доходах или бух данные? Думаю нет смысла заворачиваться этой проблемой, просто надо корректно работать всем. Я вообще отчеты не пришиваю. Не вижу смысла. Подделку всегда можнол доказать. И опять же, почему банк не принял никаких мер по отношению (ВЫ писали) к фальсификатору? Вы просто никогда не встречались с такой ситуацией, я тоже до поры думал что все просто. Однако имея личные контакты в банки с управляющим, зам.управляющим, нач. кредитного отдела, начальником отдела проблемных активов, я не могу добиться от них оригинала отчета, "Это же банковская тайна", вообщем банки не хотят чтобы к ним приходили на проверку органы и начинали копать не только по этому делу и дальше (в банке кроме этого много тараканов), поэтому данные отчеты при выявление мною фальсификации, мгновенно возвращались клиентом и ищи их теперь. Ребя вообще давать по морде это не метод этим должны занимать органы, которые это все и прикрывают, поэтому защитные бланки ЭТО НЕ СМЕШНО, это необходимость. На сегодняшний день я уже заказываю бланки с многочисленными степенями защиты, я готов потратить хоть 10 хоть 50 гр. за штуку но не иметь проблем!!!!!! Дорогие оценщики, ведь я узнал о том, что подделывают отчеты совершенно случайно, это за моей спиной происходило уже 2 месяца. Поэтому если кто-то этого не знает, это еще не значит что их отчеты не подделывают. А подделать подпись это раз плюнуть, ну а от ментов я узнал что печать вырезают по копии всего за 50 у.е., ТАК ЧТО ГОСПОДА думайте. И поверьте мне что иметь дело с СБУ, ГСБЭП, ПРОКУРАТУРОЙ очень не приятно, я туда бегаю уже 2 недели, это уже моя вторая работа. Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:21 Mfactor писал(а): то хоть частично обезопасит от фальсификации - не от подделки подписи или печати, конечно - но это уже, извините просто уголовщина какая-то! вы правы это уголовщина ст. 222, 190 и 358 Уголовного кодекса Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:25 Olenka писал(а): Как это происходит технически ? Подделывают Вашу печать, подпись? Первый раз о таком слышу Так и делают, все подделывают, ну *** гады даже не удосужлись наполнение отчета сделать таким. Шрифты даже не подбирали, ну а бланк для титулки и выводов сдела на ксероксе цветном, просто галимая подделка фууууууууу, подделывали бы уже так качественно. И еще я занимаюсь данным вопросом уже 2 недели, эти БЯКИ наверняка уже знают что я веду разбирательство, продолжают тулить фальсифицированные оценки!  !  Убедительная просьба: Пишите свои сообщения без употребления ненормативной лексики!!! Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:37 Karpenko писал(а):  ! Убедительная просьба?: Пишите свои сообщения без употребления ненормативной лексики!!! больше не буду, просто по другому об этом тяжело было сказать Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:40 Может, имеет смысл озвучить название банка, в котором возникли такие проблемы? СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:41 У нас бланки стоят значительно дешевле, правда без водяных знаков с серией и номером нанесенной типографским способом на белом фоне корпоративноым цветом нанесено название. Титульный лист тоже цветной (корпоративный). 1000 шт. 380-00грн (правда, это со скидкой, мы обслуживаемся долго и по разным поводам), а отчеты нумеруем, шнуруем и скрепляем своей печатью и фирменной самоклеющейся наклейкой с нашими реквизитами. Все отчеты заносим в реестр, а бланки -строгой отчетности (журнал). _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:45 Несколько лет тому назад наша фирма тоже была в такой ситуации. Отчет подделал наш клиент. Печать сосканировали, подписи подделали. Но т.к. с банком мы работали на тот момент уже 5 лет и там знали наш стиль, служба безопасности банка обратилась с вопросом - выполняли ли мы такую работу. До суда дело не доводили - решили, что это просто пустая трата времени и сил. Так что проблема действительно существует. Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:46 СИМа писал(а): У нас бланки стоят значительно дешевле, правда без водяных знаков с серией и номером нанесенной типографским способом на белом фоне корпоративноым цветом нанесено название. Титульный лист тоже цветной (корпоративный) Для мошенников это не проблема!!!!! СИМа писал(а): нумеруем, шнуруем и скрепляем своей печатью и фирменной самоклеющейся наклейкой И это не вопрос, они делают копию печати и ставят куда хотят, и шнуровать они умеют. А этот реестр не помжет, если только этот реестр не поступает в банки ежедневно Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:48 Я на сегодняшний день заказываю бланки с защитной сеткой (многочисленной ее интерпритацией на одном бланке) серия и номер бланка типографским методом, логотип с оттиском и заполнением из фальги имеющая голограмнный отблеск.... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:48 Цитата: фирменной самоклеющейся наклейкой с нашими реквизитами. - сима!!! вы мой спаситель. как такая наклейка правильно называется? из чего сделана? я давно пытаюсь таких себе заказать, и мне говорят, что не понимают о чем это я. мы решили без реестра, у нас все отчеты идут сквозной нумерацией с обязательным договром и актом. с белой оплатой. вообще почему вы так удивлены фактом фальсификации? это в общем-то случается. массовость смущает, но и ипотечных кредитов много выдается, есть спрос - есть предложение. раньше подделывали отчеты под приватизацию... Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:49 ОООоо и еще будут нанесены логотипы на бланки бесцветной краской, которая видна только при инф.кр. подсветке. Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:50 Нуу а стоит это 2000 грн. за 1000 шт. Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:51 Karpenko писал(а): Я на сегодняшний день заказываю бланки с защитной сеткой (многочисленной ее интерпритацией на одном бланке) серия и номер бланка типографским методом, логотип с оттиском и заполнением из фальги имеющая голограмнный отблеск.... Ого. Прям как на долларе! Скоко такой бланк стоит? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:51 Цитата: До суда дело не доводили - решили, что это просто пустая трата времени и сил. - вот это странно. у вас же юристы в фирме, вроде как? надо было хотя бы откупные брать Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:52 zanoza писал(а): - сима!!! вы мой спаситель. как такая наклейка правильно называется? из чего сделана? я давно пытаюсь таких себе заказать, и мне говорят, что не понимают о чем это я. Наклейки это не защита!!!!!! они будут тулить на отчеты любые похожие смазанные наклейки, а в банке даже всматриваться не будут zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:56 Цитата: Наклейки это не защита!!!!!! - да я не о защите я об удобстве для себя в этом случае Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 10:59 zanoza писал(а): - сима!!! вы мой спаситель. как такая наклейка правильно называется? из чего сделана? я давно пытаюсь таких себе заказать, и мне говорят, что не понимают о чем это я А вы тогда намекните, шо имеете в виду похожие, как у нотариуса. Может, так поймут. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 11:01 Karpenko писал(а): Mfactor писал(а): то хоть частично обезопасит от фальсификации - не от подделки подписи или печати, конечно - но это уже, извините просто уголовщина какая-то! вы правы это уголовщина ст. 222, 190 и 358 Уголовного кодекса ну так если уголовщина - есть факт выявленной подделки, есть лицо, которое подделку принесло в банки или куда то еще, есть статья - в чем дело, почему не наказано это самое лицо? Вы же как то узнали в итоге о состоявшейся сделке? Объясните блондинке, если данное действо приняло такой размах, что нам нужно покупать специальные бланки (вспомните, как плачутся по этому поводу ноариусы) почему о нем ранее мало кто слышал, или это беда мегаполисов? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 11:06 Цитата: это беда мегаполисов - да. там цена жилья и соответсвующие ей взятки позволяют несколько наплевать на профессиональные обязанности. опять же - у нас в городе 10-12 СОД, а сколько их в киеве-одессе-днепропетровске? Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 11:07 Сначала договариваются с сотрудником банка, потом липовая оценка, и фактически получаем кредит без покрытия. Что интересно руководство банков думает по этому поводу? Интересно, липовые отчеты были на большие суммы? _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 11:26 Olenka писал(а): в чем дело, почему не наказано это самое лицо? ААААААААААА потому что менты все это и прикрывают, понимаете, это система! Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 11:27 zanoza писал(а): опять же - у нас в городе 10-12 СОД, а сколько их в киеве-одессе-днепропетровске? В одесской области 254 СОДа Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 11:29 Борода писал(а): Интересно, липовые отчеты были на большие суммы? мои отчеты были завышены в 2 раза подвал в дали от цента оценили по 2800 у.е. за кв.м. а он стоит 1300 максимум а квартиру в спальнем районе завысили на 500 у.е. за кв.м. Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 11:31 Mfactor писал(а): Ого. Прям как на долларе! Скоко такой бланк стоит? 2 грн. за 1 шт. тираж 1000 шт. Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 11:45 Karpenko писал(а): 2 грн. за 1 шт. тираж 1000 шт. Нормально. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 11:52 Уважаемый Karpenko Вы писали в посте зс Чт Мар 27, 2008 10:18 am "Вы просто никогда не встречались с такой ситуацией" Почему же и такой опыт был. Удивляет другое. Банки так ретиво отстаивают свою "чистоту и не предвзятость", накатывая на оценщиков и при этом, в Вашем примере, после выявления уголовно наказуемого действия своего клиента продолжили с ним работать. Дык кто из нас "чистее и пухнастие" Далее Вы пишите "Я на сегодняшний день заказываю бланки с защитной сеткой..." Неужели Вы не понимаете, что ПРЕСТУПНИК при вероятности получить миллион не закажет такие же бланки даже за 1000 баксов? Все это на мой взгляд не обоснованная трата средств. А Вы случайно не представляете интересы типографии??? Тогда все станет на свои места. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 27 Мар 2008 11:59), всего редактировалось 1 раз Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 11:57 Каждый хочет сьесть побольше. Банки и страховые компании ничем не лучше торговцев тухлой рыбой. Просто они сидят на работе в белых рубашках и галстуках, печатают красивые декларации на хорошей глянцевой бумаге. А отношение к делу и к клиентам часто-густо хуже чем на Привозе. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 12:01 Зря вы так Борода про Привоз На Привозе честнее. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 12:04 Прошу у Привоза прощения. Там по крайней мере товар понюхать можно _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 12:06 Да и "Зелень" прикупить _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 12:11 rudge писал(а): А Вы случайно не представляете интересы типографии??? Нет не представляю интересы я директор, оценщик и учредитель СОДа. Только что общался с важными людьми и теперь ребята могу сказать что бороться с ними в Одессе не возможно, так что бланки это единственное средство. Один из СОДов в одессе заказывает бланки в Киеве, т.к. Одесса еще не предлагает более современных степеней защиты. ЗАЩИЩАЙТЕ СВОИ ОТЧЕТЫ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 12:13 Согласен. У меня тоже бланки фирменные, подделать их сложновато будет. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Александер Сообщения: 271 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 12:16 Как представитель банка скажу, что действительно такая проблема существует и пути решения ее ищутся. Пару месяцев назад была тема об этом, где практически все вы, уважаемые СОДы хаяли требования Укрсиббанка о печати выводов на фирменных бланках с голографическими элементами. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 12:19 Уважаемый коллега Karpenko Я писал "А Вы случайно не представляете интересы типографии???" Эт шутка юмора такая Вашу проблему я понимаю, но она не настолько критична как ее преподносят. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 27 Мар 2008 12:33), всего редактировалось 1 раз Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 12:30 Karpenko писал(а): Olenka писал(а): в чем дело, почему не наказано это самое лицо? ААААААААААА потому что менты все это и прикрывают, понимаете, это система! не говорите мне, что с системой невозможно бороться - если затрагивают мои личные финансовые интересы, я уже не говорю о таких эфимерных вещах как репутация и честь Конечно, липовые отчеты на большие суммы - это же для залога, иначе в чем профит был бы rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 12:32 Александер Да не "хаяли" о обосновывали. Эта проблема даже не общегосударственная. Смотрите кратенький список возможных подделок - дипломы, водительские права и техпаспорта, номера машин перебивают, акцизные марки, решения судов, паспорта, баксы. А у некоторых защита не чета той, которую предлагают ввести для отчетов СОД, в том числе и банки. А то касается конкретно банков, то повторюсь, к чему тогда содержать секьюрити. Неужели трудно перезвонить, если появились сомнения? Вы же не просите, бизнес планы, бух данные и т. п. документы для оформления кредита на каких то особенных бланках. А вдруг там подпись и печать подделаны? Просто надо, что бы те кому положено, добросовестно выполняли свою работу. Иначе, за что им зарплату платят. А Ваш сарказм мне как раз понятен. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 12:42 Цитата: о печати выводов на фирменных бланках с голографическими элементами. - это не защита отчета. это бессмысленная трата денег. что, не сможет клиент заказать такой бланк себе? Цитата: А что касается конкретно банков, то повторюсь, к чему тогда содержать секьюрити. Неужели трудно перезвонить, если появились сомнения? Вы же не просите, бизнес планы, бух данные и т. п. документы для оформления кредита на каких то особенных бланках. А вдруг там подпись и печать подделаны? +1. тут подделки гораздо чаще, чем подделка отчетов. Александер Сообщения: 271 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 13:03 rudge писал(а): Александер Да не "хаяли" о обосновывали. Эта проблема даже не общегосударственная. Смотрите кратенький список возможных подделок - дипломы, водительские права и техпаспорта, номера машин перебивают, акцизные марки, решения судов, паспорта, баксы. А у некоторых защита не чета той, которую предлагают ввести для отчетов СОД, в том числе и банки. А то касается конкретно банков, то повторюсь, к чему тогда содержать секьюрити. Неужели трудно перезвонить, если появились сомнения? Вы же не просите, бизнес планы, бух данные и т. п. документы для оформления кредита на каких то особенных бланках. А вдруг там подпись и печать подделаны? Просто надо, что бы те кому положено, добросовестно выполняли свою работу. Иначе, за что им зарплату платят. А Ваш сарказм мне как раз понятен. Да, согласен, это больше проблема банка, но та, которая может стать вашей. Не думаю, что много приятного для вас по каждому инцинденту ходить по судам и "доказывать, что ты не верблюд". Предложенный вами метод (прозвон) тоже используется. А когда подделывают бух. отчетность, бизнес планы и т.п. - то в данном случае как говорится факт налицо и налицо лица, которые несут за это ответственность. А в случае с отчетом, чаще всего это делают так званые кредитные брокеры черные, который зачастую даже в банке не светится. Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 13:16 zanoza писал(а): Цитата: о печати выводов на фирменных бланках с голографическими элементами. - это не защита отчета. это бессмысленная трата денег. что, не сможет клиент заказать такой бланк себе? Не скажите. Это всё равно, шо говорить, шо сигнализацию на авто можно не ставить, т.к. ее всё равно взломают и она не поможет. На самом деле она иногда, да и поможет - хотя бы от наркоманов из соседнего подъезда. ИМХО, описанный способ защиты отчетов - вполне разумное решение. И несколько гривен на отчете - это и не такая уж большая растрата денег. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 13:17 Занозка, я не помню как это называется, кажется стиккеры( но не уверена), мы в быту их называем наклейки на самоклейке . В бухдокум. посмотреть сегодня не могу, прошлый год уже в архиве. Если актуально, то на выходных пороюсь. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 13:33 Скоро во всех полиграфических фирмах уже будут знать, шо это называется "оценочный стикер". Не путать с самоклеящимся ценником! rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 13:41 Александер Вы пишите "это больше проблема банка, но та, которая может стать вашей". Выделил я. Разве, что с подачи банка который не захочет связаться и услышать мнение СОД. Вам же известно, что у СОД в соответствии с законом хранятся пять лет отчеты по оценке. А что касается судов, так сами банки, в силу повышенного самолюбия к своему имиджу, прикрываясь конфедициальностью располагаемой информацией и не желанием сотрудничать с правоохранительными органами, не желают в них (суды) обращаться. (Пример в этой ветке описан) "Как же, ну кто будет работать с банком который за тягал по судам своего клиента" бытует такое мнение. Так что, пусть преступник останется на свободе? "Вор должен сидеть в тюрьме" сказал Жиглов, и я с ним согласен. Далее. Вы пишите "чаще всего это делают так званые кредитные брокеры черные, который зачастую даже в банке не светится." Опять же, за что секьюрити деньги получают?. Ведь в банковской системе это одна из важнейших структур и эту проблему как раз они должны решать, а не клиенты банка. Или они только двери охраняют? Тогда надо переименать их должность в - "Сторож" И никакие бланки не решат эту проблему. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 13:46 Из мухи слона Звонить каждому клиенту по десять раз каждый месяц и напоминать об очередном сроке уплаты по кредиту банки могут, а позвонить один раз СОДу нет? Пока банки этого хотят ни какая защита (полиграфия доступна всем) не поможет. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 13:49 +++++ Вы куда пропали? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Александер Сообщения: 271 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 14:24 rudge писал(а): Александер Вы пишите "это больше проблема банка, но та, которая может стать вашей". Выделил я. Разве, что с подачи банка который не захочет связаться и услышать мнение СОД. Вам же известно, что у СОД в соответствии с законом хранятся пять лет отчеты по оценке. А что касается судов, так сами банки, в силу повышенного самолюбия к своему имиджу, прикрываясь конфедициальностью располагаемой информацией и не желанием сотрудничать с правоохранительными органами, не желают в них (суды) обращаться. (Пример в этой ветке описан) "Как же, ну кто будет работать с банком который за тягал по судам своего клиента" бытует такое мнение. Так что, пусть преступник останется на свободе? "Вор должен сидеть в тюрьме" сказал Жиглов, и я с ним согласен. Далее. Вы пишите "чаще всего это делают так званые кредитные брокеры черные, который зачастую даже в банке не светится." Опять же, за что секьюрити деньги получают?. Ведь в банковской системе это одна из важнейших структур и эту проблему как раз они должны решать, а не клиенты банка. Или они только двери охраняют? Тогда надо переименать их должность в - "Сторож" И никакие бланки не решат эту проблему. Рудж, уважаю Ваши знания отечественного кинематографа и правильных цитат из него, однако вспомните в какой стране мы живем, а также ищите бревна не только в глазу других, а и в своем тоже. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 14:42 Вот опять хамите. Эт что у Вас хроническое. Что касается страны то и Вы в ней живете. А решение обсуждаемой проблемы не от страны зависит, а от исполнения обязанностей, за получаемые госзнаки, конкретными субъектами. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Александер Сообщения: 271 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 14:50 rudge писал(а): Вот опять хамите. Эт что у Вас хроническое. Что касается страны то и Вы в ней живете. А решение обсуждаемой проблемы не от страны зависит, а от исполнения обязанностей, за получаемые госзнаки, конкретными субъектами. Если вы не поняли, я говорил о банковской системе, банкирах, где вы все время ищете бревна, и об оценочной сфере, где этих самых бревен не меньше... То есть хамства лично к вам здесь нет. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 15:05 Пардон если обидел. Постараюсь быть внимательней. Александр Мы не ищем проблему (бревна) в банках. Нам бы со своими разобраться. Но как то так получается, что банки их нам добавляют, к сожалению порой не обосновано. (читайте ветку открытое письмо) А ведь "плохой мир лучше хорошей войны". Думаю если наши совместные отношения изменяться то это толко поможет обоим структурам. Знаете как не приятно постоянно ощущать навязывание, далеко не бесплатных, "услуг" (не только банков). _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 15:41 Александер слабо откомментировать моё бревно в банковской стране? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Александер Сообщения: 271 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 16:39 Hard_Pragmatic писал(а): Из мухи слона Звонить каждому клиенту по десять раз каждый месяц и напоминать об очередном сроке уплаты по кредиту банки могут, а позвонить один раз СОДу нет? Пока банки этого хотят ни какая защита (полиграфия доступна всем) не поможет. Данная проблема возникла не так давно это раз, во вторых, основная часть поддельных отчетов проходят через торговые точки, где решение принимается нач.отделения или специалистом, который с большой вероятностью может быть вовлечен и заинтерсован в поддельном отчете... Так что, прозвон еще ничего не гарантирует. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 16:46 Цитата: нач.отделения или специалистом - то есть сотрудником банка? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 16:50 Александер писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): Из мухи слона Звонить каждому клиенту по десять раз каждый месяц и напоминать об очередном сроке уплаты по кредиту банки могут, а позвонить один раз СОДу нет? Пока банки этого хотят ни какая защита (полиграфия доступна всем) не поможет. Данная проблема возникла не так давно это раз, во вторых, основная часть поддельных отчетов проходят через торговые точки, где решение принимается нач.отделения или специалистом, который с большой вероятностью может быть вовлечен и заинтерсован в поддельном отчете... Так что, прозвон еще ничего не гарантирует. ну вот можно и подвести итог: Пока банки этого хотят ни какая защита не поможет. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Александер Сообщения: 271 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 17:01 Hard_Pragmatic писал(а): Александер писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): Из мухи слона Звонить каждому клиенту по десять раз каждый месяц и напоминать об очередном сроке уплаты по кредиту банки могут, а позвонить один раз СОДу нет? Пока банки этого хотят ни какая защита (полиграфия доступна всем) не поможет. Данная проблема возникла не так давно это раз, во вторых, основная часть поддельных отчетов проходят через торговые точки, где решение принимается нач.отделения или специалистом, который с большой вероятностью может быть вовлечен и заинтерсован в поддельном отчете... Так что, прозвон еще ничего не гарантирует. ну вот можно и подвести итог: Пока банки этого хотят ни какая защита не поможет. Не совсем понятен ваш Итог. В семье как говорится не без урода, и вы заблуждаетесь, если думаете, что к таким сотрудникам банка не применяются меры при выявлении подобных фактов. Проблема фальсификации данных сотрудниками есть в любой компании, в том числе и у вас, многоуважаемые СОДы, что я не раз наблюдал, особенно в крупных, как вы их тут кличите - "мэтров оценки". Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 18:00 Не совсем понятен, ну что ж объясню подробнее. 1. В этой теме Автором поставлена проблема: Karpenko писал(а): Дорогие оценщики. Давайте обсудим тему о фальсификации неизвестными лицами ваших отчетов об оценке, о методах борьбы, о возможных инструментах воздействия и защиты собственных прав. 2. Первым делом Автор, в качестве защиты собственных прав, обратился к Банкам и Правоохранительным органам, итог, как известно печальный: Karpenko писал(а): Банки – банковская тайна Правоохранительные органы – вялые как веники Фальсификаторы – действуют в наглую, хоть и знаю, что я возбудил уголовное дело. но дальше этот печальный итог мы еще рассмотрим. 3. Тогда автор предлагает способы самозащиты, которые сводятся к полиграфическим уловкам, на что ему резонно отвечают, что эти же уловки одинаково доступны и Фальсификаторам. Поэтому их использование в пределах рентабельности бесполезно, ну а свыше пределов рентабельности, как вы понимаете, уже и не рентабельно. 4. Соответственно остаются таки Банки и Правоохры. С Правоохрами всё понятно им ваще нет ни какого резона возиться в разборках промеж Банков и СОДов ни тебе выгоды, ни тебе раскрываемости (очень трудно доказуемые статьи). А вот с Банками (по нормальной логике) как раз и не понятно, они же на этом теряют огромную денюжку, хотя методы для предотвращения этих потерь известны и затрат-то нужно то всего крапаль. Но почему-то они этого не делают, а всё спихивают на СОД (который всё что мог, сделал и в своих потугах уперся в глухую стену Банка и Правоохров). 5. Вывод смотрите выше. З.ы. А вот и фирменное передергивание фактов и увод от темы от Александера (правда, несколько омраченное тем что не использован термин «зажравшиеся») Александер писал(а): Проблема фальсификации данных сотрудниками есть в любой компании, в том числе и у вас, многоуважаемые СОДы, что я не раз наблюдал, особенно в крупных, как вы их тут кличите - "мэтров оценки". Т.е. договорились до того что Karpenko сам фальсифицирует свои отчёты! Браво мистер софист и провокатор Александер!!! _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Александер Сообщения: 271 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 18:15 Эко вы все перевернули... Ну ну... Отвечу завтра... По последнему вашем бравированию мне напишу только - имел в виду я сотрудников внутри СОДа, стажеров и прочих товарищей, которые клепают отчеты в течении часа, зачастую под клиента, а Вы потом под ними подпись ставите и печать, не проверяя особо... И то что сами себе отчеты подделывают, в этом тоже определенный резон есть, ну а че? завысил цифру, получил откат, отчет прошел - хорошо, не прошел - сфальсифицировали сволочи... Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 19:15 Вот читала всю эту тему и почему-то вспоминала. что мама меня учила сеять доброе мудрое вечное. Ну да ладно, это все лирика, а мир, как говорится, жесток. К сожалению (или лучше, к радости) пока не сталкивалась с фальсификацией отчетов, хотя руководитель мой как-то об этом рассказывал. Но в том случае все-таки сработали сотрудники банка, позвонили и спросили, т.к. руководитель мой в банке человек известный и уважаемый, да и "рука" его была давно знакома. Так вот, читаю эту всю тему и почему-то прихожу к такому выводу: один человек, Karpenko, столкнулся с проблемой, попытался ее решить, не получилось сразу и сейчас у него (простите меня пожалуйста, это всего-то мое наблюдение со стороны) состояние легкой истерики. Это не в обиду, сама пребываю в таком состоянии всегда, когда сталкиваюсь с наглой несправедливостью. Далее по теме выясняется, что многие из СОДов так или иначе пытаются себя обезопасить. Конечно, можно говорить о том, что мало-мальские превентивные меры неэффективны перед лицом того, кто хочет злоупотреблять, но мне хочется напомнить, что факты фальсификации еще не приобрели сумасшедшей массовости, иначе первыми об этом трубили бы банки. Недаром мне, без 5 минут работнику банка (с понедельника выйду на работу), руководитель в течение 15 минут читала "проповедь" по поводу лица и репутации оценщика и работника банка, откатов за заказные отчеты и ответственности, к которой я буду притянута не то что за уши, а... ну сами понимаете, при чем конечно же не милицией, а СБ банка. Так вот, к чему я все веду. К тому, что в каждом стаде есть паршивая овца, без этого никак. Есть "плохие" и в банках, и в СОДах. Я не говорю о заказчиках, т.к. им, что называется "сам Бог велел" (шучу ) Поэтому говорить однозначно, что это проблема СОДов или банков нельзя. Это наша общая проблема, и, как мне кажется, бороться с ней надо тоже сообща, а не переводя стрелки друг на друга (это к слову об Укрсиб). кстати, по поводу Цитата: По последнему вашем бравированию мне напишу только - имел в виду я сотрудников внутри СОДа, стажеров и прочих товарищей, которые клепают отчеты в течении часа, зачастую под клиента, а Вы потом под ними подпись ставите и печать, не проверяя особо... чет вспомнилось, как перечитывали перед подписью все мои отчеты, когда я была помощником. И слава Богу, иногда такую нелепицу писала _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 19:38 Александер писал(а): И то что сами себе отчеты подделывают, в этом тоже определенный резон есть, ну а че? завысил цифру, получил откат, отчет прошел - хорошо, не прошел - сфальсифицировали сволочи... Как автор темы я принимаю данные слова на свой счет. Давайте придержим свои предположения при себе, т.к. будучи пострадавшей стороной дополнительные наезды меня раздражают. Я много вам не рассказываю, чего знаю, об этом публично говорить нельзя, и услышав все чем живет наша страна у меня волосы дыбом. Тут жить не возможно. Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 19:46 Евгения писал(а): К сожалению (или лучше, к радости) пока не сталкивалась с фальсификацией отчетов То что вы не сталкивались с проблемой это не значит, что данный факт не имеет место быть. Евгения писал(а): но мне хочется напомнить, что факты фальсификации еще не приобрели сумасшедшей массовости Ну наверняка вы тоже мало с эти сталкивались. В одном из лидирующих банков г. Одесса, каждая десятая заявка на получения кредита с поддельным паспортом. Неделю назад одним мошенником в другом крупном банке было получено по поддельным документом 250 000 у.е. В г. Одесса, все мои знакомые СОДЫ их где-то 5-7, столкнулись с проблемой подделки своих отчетов. И никто не может добиться правды. Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 19:59 Karpenko не нагнетайте обстановку Цитата: То что вы не сталкивались с проблемой это не значит, что данный факт не имеет место быть. Я не отрицаю, что такие факты есть, и тем более не говорю, что с этим не надо броться. Надо, конечно надо бороться всем, кому не безразличен вопрос репутации. Но то, как Вы об этом говорите, напоминает сектантское "скоро конец света", ИМХО. _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 20:03 Евгения писал(а): Но то, как Вы об этом говорите, напоминает сектантское "скоро конец света" я с блгих целей, не хочу чтобы кто-то попал в ситуацию подобную моей. Для того чтобы люди поняли все остроту проблемы говорю именно в таком ключе Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 20:05 Karpenko писал(а): я с блгих целей, не хочу чтобы кто-то попал в ситуацию подобную моей. Для того чтобы люди поняли все остроту проблемы говорю именно в таком ключе За это, конечно, Вам огромное спасибо (это без иронии, честно), теперь я как ответственный банковский работник буду внимательно смотреть отчеты Предупрежден - значит вооружен! _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 20:08 Евгения писал(а): теперь я как ответственный банковский работник а в каком банке если не секрет работаете? может с аккредитацией поможте!? извинити за наглость Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 20:23 Не секрет, это Укргазбанк. По поводу помощи с аккредитацией - ничего сказать не могу, т.к. работать я буду в основном непосредстенно с оценкой залогового имущества (т.е. оценивать сама) и не в моей компетенции решать что-то по поводу аккредитации. Да и выхожу я первый день в понедельник, как написано было ранее Так что, как говорится, звыняте, бананив у нас немае _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 20:27 Karpenko писал(а): Евгения писал(а): теперь я как ответственный банковский работник может с аккредитацией поможте!? извинити за наглость однако! _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 20:30 Александер писал(а): Эко вы все перевернули... Ну ну... Отвечу завтра... а может не надо? всё равно это разговор глухонемого со слепым. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 20:31 Hard_Pragmatic писал(а): однако! но ведь я красиво съехала _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 20:41 Hard_Pragmatic писал(а): однако! в смысле? Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 20:42 Евгения писал(а): но ведь я красиво съехала так ты просто съехала? Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 20:44 Karpenko писал(а): Евгения писал(а):но ведь я красиво съехала так ты просто съехала? Если съехала то некрасиво!!!!!!!! Евгения Возраст: 43 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 20:47 Нет, я не просто съехала. Я никогда не обещаю то, что я не могу сделать. Какой мне смысл пообещать, а потом прятаться и говорить "ну, вы понимаете... такое дело... " Это действительно некрасиво. _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Чт, 27 Мар 2008 20:49 Евгения писал(а): Это действительно некрасиво. Одобрям)))) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Сб, 29 Мар 2008 10:19 К вопросу о заинтересованности банковских сотрудников в выдаче кредитов и нежелании контролировать хоть что-то статья: Цитата: Коллекторы: как из «Нашего Киева» выбивают чужие долги От «Люкс-такси», занимавшего когда-то наш офис, нам достались стены гадкого синего цвета и назойливые телефонные звонки. Нет, это не клиенты, это банки беспокоят. Таксисты понабирали жестянок в кредит, оставили принадлежащий сейчас нам телефон для связи и смылись. О масштабе обмана можно приблизительно судить по списку надоедающих нам учреждений: «Укрсиб», «Укрсоц», «Райффайзен Аваль», «Альфа», «Приват», «Unicredit». Если насчет моральных качеств таксистов мы иллюзий не имели, то бестолковость банковских работников удивляет. Отличная иллюстрация того, что расплата за невозвращенный кредит – штука эфемерная. Для начала банки выдали приличные деньги ненадежным клиентам. Потом не проверили указанную ими контактную информацию. А теперь чуть ли не каждый день на протяжении 8 месяцев нам звонят мальчики, девочки и роботы с холодными голосами, чтобы услышать в ответ: «Люкс-такси переехало, здесь другой офис!» Вероятно, на том конце провода думают, что тут сидят таксисты-конспираторы, и желают взять их измором. Ни одной попытки проверить наши слова предпринято не было. Звонки в «Наш Киев» продолжаются, хотя нет ничего проще, чем узнать телефоны служб такси. Придурки, «Люкс-такси» откликается по номерам 275-55-35, 243-93-94. Интересно, вот эта назойливость и является расхваленной банками методикой работы с недобросовестными заёмщиками? Это действуют их службы безопасности, или дело «Люкс-такси» уже передано в коллекторские агентства? Похоже, кредитным мошенникам бояться нечего. Рука закона пока может дотянуться только до телефонной трубки. http://www.nashkiev.com/journal/bortovoi+zhurnal/kollektory+kak+iz+nashego+kieva+vybivayut+chuzhie+dolgi+.html схожая ситуация была недавно и у нас в городе, по тщательно скрываемым слухам rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Сб, 29 Мар 2008 10:32 Во Во С больной головы на здоровую, я про банки _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пн, 31 Мар 2008 13:47 Karpenko писал(а): гады даже не удосужлись наполнение отчета сделать таким. Шрифты даже не подбирали, ну а бланк для титулки и выводов сдела на ксероксе цветном, просто галимая подделка фууууууууу, подделывали бы уже так качественно. Я в шоке. Если Вы давно работаете с банком, то их работникам не могло не броситься это в глаза. Сговор. Так интересно что за банк - до ужаса _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов froloff Гетьман Возраст: 58 Сообщения: 286 Добавлено: Пн, 31 Мар 2008 14:13 Мариночка писал(а): их работникам не могло не броситься это в глаза. Сговор. не факт, хотя в семье не без уродов. кто-то же выявил этот отчёт. Плюс здесь еще вопрос опыта и квалификации сотрудников банка. Так что, полагаю, проблема не в банках. И не в заемщиках - одиночках. Подделку организовывают те, кто постоянно имеет дело с кредитами, ориентируется в банковской среде и материально заинтересован в выдаче кредита, т.е. крединые брокеры. "Черные" кредитные брокеры. Вариантов противодействия нет. Мы защитились яркими бланками - полезли подделки у коллег. Может, время вылечит. А вообще - если нас подделывают, значит, нас уже нельзя купить. И наших коллег тоже, иначе плюнули бы и ушли к другому аккредитованному. _________________ Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 31 Мар 2008 14:28 Цитата: "Черные" кредитные брокеры. - работают в сговоре с сотрудником банка. ибо чтобы оплатить услуги черного брокера, надо получить кредит намного больше реальной стоимости, а это всегда в глаза бросается. кроме того, в отличии от нормальных брокеров, которые имеют договор с банком+премиальные от банка за приведенных клиентов, "черные" брокеры в банке не светятся и премий от банка не получают (поэтому у банка нет их контактов, есть они только у банковского сотрудника, который в сговоре) froloff Гетьман Возраст: 58 Сообщения: 286 Добавлено: Пн, 31 Мар 2008 15:34 zanoza писал(а): есть они только у банковского сотрудника, который в сговоре) а без него разве никак? что дает сегодня в банке договоренность с одним специалистом? ничего. есть залоговики, рисковики, юристы, безпека, наконец руководство... любой из них может открыть рот и зарубить проект. это я к тому, что инициируют фальсификации чаще всего люди, на которых влиять ну никак в силу того, что они (брокеры) не определены как класс. их нет на юридическом поле. защищаться надо титулками и контактировать с банками. ещё мы практиковали прозвон со стороны банка и уточнение реквизитов отчета. неплохо работало, да и сейчас есть. хорошо бы на эту тему круглый стол с банками. рисковики всех банков, объединяйтесь! _________________ Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 31 Мар 2008 16:16 Цитата: что дает сегодня в банке договоренность с одним специалистом? - поверьте, дает не 100% гарантию, но весьма значительную. особенно если один специалист - начальник отделения или хотя бы отдела Цитата: их нет на юридическом поле - чушь. если формлять все законно - 67.13.0 Інша допоміжна діяльність у сфері фінансового посередництва Цей підклас включає: - всі види діяльності, які є допоміжними по відношенню до фінансового посередництва та не входять до інших групувань, такі як діяльність брокерів по іпотечних операціях, діяльність пунктів обміну валют тощо Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Пн, 31 Мар 2008 20:02 Мариночка писал(а): Я в шоке. Если Вы давно работаете с банком, то их работникам не могло не броситься это в глаза. Извините, но я делаю вывод что кредитные специалисты, кроме как в выводы о стоимости никуда больше не смотрят, да и залоговики зачастую смотрят сквозь пальцы, это не Сиб, не Аваль, или ОТП, это банк с большим кредитным портфелем, однако пока еще не на уровне лидеров Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Пн, 31 Мар 2008 20:07 froloff писал(а): Подделку организовывают те, кто постоянно имеет дело с кредитами, ориентируется в банковской среде и материально заинтересован в выдаче кредита, т.е. крединые брокеры. "Черные" кредитные брокеры. Вы абсолютно правы это не заемщики-одиночки, это организованные группы людей находящиеся в сговоре, получающие кредиты через подставных лиц, да и мне ли вам говорить, вы наверное тоже много по этому поводу знаете. По моему разбирательству начинается трогаться лед, скоро надеюсь некоторые люди заговорят…. И вообще СОД-ОДЕССА, пострадавшие в таких делах, я надеюсь в случае положительного исхода вы меня поддержите и не будете молчать, приобщитесь к делу? Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Пн, 31 Мар 2008 20:14 froloff писал(а): А вообще - если нас подделывают, значит, нас уже нельзя купить. И наших коллег тоже, иначе плюнули бы и ушли к другому аккредитованному Да нас нельзя купить, но извините, коллег наших все еще можно, до сих пор есть безголовые СОДы в составе с безголовых оценщиков, которые уже теряют аккредитации не только в СИБЕ, их уже даже в Ощаде принимать не хотят, КАК ТАК МОЖНО РАБОТАТЬ?????? Это уже начало раздражать!!!!! У меня есть такие знакомые, они мне еще имеют смелость говорить что я не умею работать, т.к. не могу сделать 4 комнатную квартиру (в удов. Состоянии) в 2-х этажном жилом доме на ПОСКОТЕ по 2000 у.е. за кв.м.!!!!! Ну извините, если есть оценщики в Одессе, которые при насыщенном рынке предложения недвижимого имущества, оцинивают квартиры в пятиэтажках на Черемушках по аналогам в шестнадцатиэтажках. Нууууууууууууу и потом говорят, а мы уверены в своей работе и можем ее отстоять, т.к. сделали корректировку на тип дома -5 процентов…… Блин они такие же фальсификаторы, которые не дают работать честным СОДам. skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 31 Мар 2008 21:00 Ну не знаю, как там на ПОСКОТЕ, но есть СОДи, принципально относящиеся к аккредитации негативно, как к вимагательству и т.п. (уже обсуждалось и не раз), и, тем не менее, нормально работающие, имееющие свою постоянную, и весьма солидную, клиентскую базу. Врядли их можна назівать "безголовые СОДы в составе с безголовых оценщиков". _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Пн, 31 Мар 2008 21:40 skiff писал(а): тем не менее, нормально работающие, имееющие свою постоянную, и весьма солидную, клиентскую базу. Врядли их можна назівать "безголовые СОДы в составе с безголовых оценщиков". Т.е. то о чем я говорю не имеет место быть? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 31 Мар 2008 23:52 что-то нарастает какая-то неоправданная истерия, а еще к тому же и неприкрытая реклама Сиббббба и опускания Ощада _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вт, 01 Апр 2008 11:37 Karpenko писал(а): skiff писал(а): тем не менее, нормально работающие, имееющие свою постоянную, и весьма солидную, клиентскую базу. Врядли их можна назівать "безголовые СОДы в составе с безголовых оценщиков". Т.е. то о чем я говорю не имеет место быть? Я маю на увазі, що неотримання, або відмова банку у подальшій акредитації (її пролонгації) не є показником ненадійності, непрофессійності або "безголовости" СОДу. Акредитація - не показник. Як ви вважаєте, з ким складніше працювати: з банками, чи з фондом? І де вимоги більш жорстокі? _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Вт, 01 Апр 2008 11:48 Hard_Pragmatic писал(а): что-то нарастает какая-то неоправданная истерия, а еще к тому же и неприкрытая реклама Сиббббба и опускания Ощада на самом деле Karpenko Возраст: 44 Сообщения: 145 Откуда: г. Одесса Добавлено: Вт, 01 Апр 2008 11:57 Hard_Pragmatic писал(а): что-то нарастает какая-то неоправданная истерия, на самом деле это оправданное беспокойство, для Одессы - это острая проблема, как чума zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 01 Апр 2008 12:11 Цитата: І де вимоги більш жорстокі? - ты по поводу цены объекта или оформления отчета? КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вт, 01 Апр 2008 12:29 + 1 zanoza В банке к цифре, а в ФГИ к отчету жестче требования. skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вт, 01 Апр 2008 12:33 Вартість і там і там ринкова. Вимоги до звіту і розрахунків. _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Шевко Возраст: 48 Сообщения: 422 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 03 Апр 2008 09:44 skiff писал(а): Вартість і там і там ринкова. Вимоги до звіту і розрахунків. Извините конечно, но что-то я не слышал о том, чтобы кто-то выкупал бы или арендовал у государства по рыночной стоимости (в том понимании, которое заложено в Нац. стандартах) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 03 Апр 2008 09:48 Шевко +1 Шевко Возраст: 48 Сообщения: 422 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 03 Апр 2008 10:21 zanoza писал(а): Шевко +1 Спасибо за поддержку zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 21 Май 2008 09:26 ну что - наши отчеты, оказывается, тоже подделывают. местные риелторы. печать тупо отфотошоплена. но банки, насколько я знаю, принимают тупой фальсификат. а все почему? потому что по "особистим даним оцынювача" премия банкира от выданного ипотечного кредита в некоторых банках составляет от 1000 $ отлично закрываются глазки на кривоватую печать. и никакими бланками ты это не исправишь. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 21 Май 2008 09:30 нда, поздравляю +1 к твоему выводу, и еще раз напомню что уже говорил Hard_Pragmatic писал(а): Пока банки этого хотят ни какая защита (полиграфия доступна всем) не поможет. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 21 Май 2008 10:05 что зависит от клерка еще, кроме принятия кривой оценки? не принять некоторые документы, свидетельствующие о неблагонадежности заемщика, не предоставить их на кредитном комитете, порекомендовать погасить долги по мелким кредитам для создания красивой кредитной истории, и т.п. Moderator7 Moderator Сообщения: 307 Добавлено: Сб, 29 Дек 2012 12:19 Yarik SV писал(а): Шановні колеги та колежаночки! Нещодавно я зіштовхнувся з проблемою такого характеру: подзвонив мені нотаріус з претензіями до мого звіту. я забрав його, та виявилося що хтось підробив мій підпис. такого звіту я не виконував, тобто хтось підробив мій звіт, підпис та печатку!!! Що робити в такій ситуації ? До якого органу писати заяви? Дякую за допомогу. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Сб, 29 Дек 2012 15:27 Думаю, надо написать в Фонд и в прокуратуру. Жаль, что нет реестра выполненных работ, а то бы и через суд признать оценку и сделки не действительными. Наверняка, какое-то АН балуется. Yarik SV Сообщения: 23 Откуда: БЦ Добавлено: Сб, 29 Дек 2012 18:30 Доброго вечора! Сьогодні я знайшов Вашу тему на форумі. Ситуація була такою: подзвонив мені нотаріус з проханням переробити звіт. Спершу я не знайшов звіт в наших архівах. Коли забрав звіт у нотаріуса виявив що печатка, підпис не мої. Я близько трьох місяців слідкував за тим хто це може бути. Орієнтовно маю підозрюваних. Прошу Вас поділитися досвідом з чого треба починати (які заяви), до яких органів звертатися. Також дуже цікаво як реагують "правоохоронні" на таку ситуацію ? Дякую за будь-яку допомогу. Вітаю зі святами! Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Сб, 29 Дек 2012 19:23 Yarik SV писал(а): Ситуація була такою: подзвонив мені нотаріус з проханням переробити звіт. Ситуація робоча. Yarik SV писал(а): Спершу я не знайшов звіт в наших архівах. У Вас є договір на оцінку даного об'єкту? Yarik SV писал(а): Коли забрав звіт у нотаріуса виявив що печатка, підпис не мої. З одного боку добре, що фіктивний звіт повернули Вам. Yarik SV писал(а): до яких органів звертатися. Вам СИМа вже вказала, пішіть заяву в прокуратуру про порушення Ваших прав (підробка документа) та притягнення до кримінальної відповідальності підозрюваних. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Yarik SV Сообщения: 23 Откуда: БЦ Добавлено: Сб, 29 Дек 2012 19:55 Дякую, я вже ходив. Порадили звертатись до міліції. Наскільки я чув що без хабарів не обійтись. Це ж жах!! Реально хтось злочини вчиняє, а без "не помажеш не поедет" не буде ніяких рухів. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Сб, 29 Дек 2012 21:53 Yarik SV писал(а): Дякую, я вже ходив. Вас официально послали или на словах? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Яна_Шилина Сообщения: 150 Добавлено: Вс, 30 Дек 2012 16:32 в мене була думка крім печатки виготовити ще штамп. але я незнаю наскільки це законно. хто знає? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 30 Дек 2012 21:52 Яна_Шилина писал(а): в мене була думка крім печатки виготовити ще штамп. але я незнаю наскільки це законно. хто знає? А что это меняет? Он точно так же незамысловато подделывается Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пн, 31 Дек 2012 10:14 (задумчиво-иронично)))) вот кто-то Доллары США подпольно печатает, так, что владелец печатного станка с трудом разбирается, чья печать. Реально проблема не стоит выведенного яйца, есть системы учета (нумерации), хранения, и выдачи документов (отчетов). Давным-давно придумали. Yarik SV писал(а): Я близько трьох місяців слідкував за тим хто це може бути. Может оценка не ваше? Без обид. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вт, 01 Янв 2013 17:45 Yarik SV писал(а): Дякую, я вже ходив. Порадили звертатись до міліції. В прокуратуру не йти треба, а звертатися письмово із Заявою і відправляти її поштою з "повідомленням про вручення", в Заяві не забудьте вказати посилання на статті Законів, відповідно до яких Ви звертаєтесь та прохання письмово повідомити Вам, в Законом встановлені строки, про вжиті заходи щодо Вашого звертання. Yarik SV писал(а): Наскільки я чув що без хабарів не обійтись. Це ж жах!! Реально хтось злочини вчиняє, а без "не помажеш не поедет" не буде ніяких рухів. Через місяць (якщо відповіді не буде, або відповідь Вас не задовільнить - тобто "отмазка"), пишете подібну Заяву до вищої інстанції та вказуєте, що звертались тоді-то й тоді-то до такої-то прокуратури. І т.д. Колись вистрелить... Залежить від Вашої наполегливості та бажання. Порадьтесь з юристами, як правильно написати саму Заяву та на які Закони посилатись. Для Вас це буде теж захистом у разі проблем із Звітами. Тільки не забудьте зберігати квитанції та самі Заяви. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Янв 2013 13:13 Приятного на самом деле мало, но есть один нюанс, подобная схема ширится, недавно видел совсем убогий отчёт, но с "нужной" цифрой. С вероятностью 99,9% человек от имени которого подписали отчёт даже не догадывается, что он такое исполнил. Проблемасобственно не в полиграфии, не в защищённости печатей (подписей), а скорее в низкой ответственности за их подделку. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Чт, 03 Янв 2013 14:10 Не понятно, зачем нужно идти на подлог -думаю, это из раздела преступлений, и как то, но карается, если есть "коллеги", которые за 200 грн готовы написать любую чушь. Сова дело говрит, ходить к органам не нужно, им писать нужно с уведомлением, бумажки все регистрируются и подлежат ответу. Lucenko Гость Добавлено: Пт, 04 Янв 2013 09:45 а мне вообще ситуация не понятна! что нотариус или человек кот.принимал оценку...не знает кто это и кто ее приносил?,и по какому объеку!!! если он обнаружил не доброе..значит сделка не прошла? или у вас там такой ВАЛ,оборот, что это практически не возможно? что до защиты документации,то я сделал себе рельефную печать,которую подделать не возможно....,вот так! Добавлено спустя 7 минут 24 секунды: А что до жалоб писем....в прокуратуру, поверьте,сами себе начешем на гриву оч.много неприятностей..заставят посылать спец.почтой,спец.куръером,не выдавать ориг.заказчику,лично работнику СОДа приходить сдавать и расписываться,и есче и есче всякой байды..и в конце концов скажут мы отдаем оценку Яценку!!!! Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме