| Автор |
Сообщение |
Юлька С.
Возраст: 41
Сообщения: 79
Откуда: Днепропетровск
|
 Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 12:23 |
  |
Добрый день, дорогие форумчане-оценщики! К нам обратился клиент с просьбой оценить стоимость объектов самовольного строительства: сарай, туалет и беседка для определения цены иска (признание права собственности)?
Дорогие форумчане помогите студенту  первый раз с таким сталкиваюсь, как ценить подобные объекты самовольного строительства?может кто-то может поделится отчетом для подобных целей?
заранее благодарна  |
|
|
   |
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 12:26 |
|
Мы ценим расходником, без стоимости земельного компонента. Право собственности - пишем,что определено косвенно на основании техпаспорта. |
|
|
|
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 13:08 |
|
Мы делаем смету и определяем знос.
Только применяем затратый подход без учета земли.
У нас оценке подлежат все самострои при их узаконивании для определения величины штрафа ( штраф 10% , 25% от стоимости самостроя в зависимости кто строил физическое или юридическое лицо) |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 13:35 |
|
| Цитата: |
| У нас оценке подлежат все самострои при их узаконивании для определения величины штрафа ( штраф 10% , 25% от стоимости самостроя в зависимости кто строил физическое или юридическое лицо) |
- это через ГАСК? у нас пару раз были такие клиенты, и пропали. А узаконивают часто, я думаю... |
|
|
|
|
Юлька С.
Возраст: 41
Сообщения: 79
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 13:54 |
|
Это только подается иск в суд и для суда со всеми необходимыми документами подается оценка. согласно ст.80 ГПК у позовах на право приватної власності на нерухоме майно ціна позову визначається дійсною варстістю нерухомого майна. |
|
|
|
|
МАЛЮК
Возраст: 50
Сообщения: 55
Откуда: УПВС
|
| Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 14:15 |
|
Уважаемая Юлька С. Идентификацию -проводим на основании осмотраи техпаспорта с синей печатью БТИ (самовол). Пишем, что тревае процедура визнання права власности....Цель оценки- для определения цены позова про визнання и т.д.
Считали так: вытратный без права пользования зем.участком и без прибыли застройщика плюс учет всех видов износа.
Поривняльный и доходный:от результатов отнимали- корректировки на отсутствие документов на зем.участок(стоимость изготовления доков на отвод земли), вытраты на узаканивание (работа юристов), вытраты на суд (% от затратного). Все. |
|
|
 |
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 06:41 |
|
Самовольные хозяйственные постройки (в составе домовладения) не могут быть объектом самостоятельной купли-продажи иначе как в виде материалов.
Из ГК:
| Цитата: |
Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно та об'єкти незавершеного будівництва
2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення будівництва (створення майна).
Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації.
Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.
3. До завершення будівництва (створення майна) особа
вважається власником матеріалів, обладнання тощо, які були використані в процесі цього будівництва (створення майна). |
Отсюда стоимость сарая и туалета на сегодняшний день - стоимость кирпичей без работы и с затратами на разборку. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 08:06 |
|
| Анна1512 писал(а): |
Самовольные хозяйственные постройки (в составе домовладения) не могут быть объектом самостоятельной купли-продажи иначе как в виде материалов.
Из ГК:
Стаття 331. .....
3. До завершення будівництва (створення майна) особа
вважається власником матеріалів, обладнання тощо, які були використані в процесі цього будівництва (створення майна).
|
Я там выделил основное.
И в связи с этим позволю с Вами не согласиться что
| Цитата: |
| Отсюда стоимость сарая и туалета на сегодняшний день - стоимость кирпичей без работы и с затратами на разборку. |
опять выделил основное.
Тут до "и" все правильно и так должно быть в соответствии с законом (см ст 331 п 3). Тут говорится только о материалах и ни слова о затратах на то что бы с этими материалами что то делать. Это для узаконивания.
А вот для отчуждения, не узаконенного, действительно нужно учесть затраты на разборку. ИХМО |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 09:23 |
|
Может быть, уважаемый rudge, и не надо учитывать затраты на разборку.
В любом случае следует определиться, что такое "цена иска" - стоимость материалов или увеличение стоимости домовладения (разница в стоимости) в целом за счет постройки сарая, туалета, беседки. |
|
|
|
|
Юлька С.
Возраст: 41
Сообщения: 79
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 09:32 |
|
я думаю в данном случае цена иска это увеличение стоимости домовладения |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 09:34 |
|
| Анна1512 писал(а): |
В любом случае следует определиться, что такое "цена иска" - стоимость материалов или увеличение стоимости домовладения (разница в стоимости) в целом за счет постройки сарая, туалета, беседки. |
Ну ни как не второе. Закон же пишет "до вводе в эксплуатацию (Гос. регистрации по закону) - материалы". Опять же, во втором варианте присутствует земельная составляющая.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
| Юлька С. писал(а): |
| я думаю в данном случае цена иска это увеличение стоимости домовладения |
С чего бы это? А если не будет "одобрямс" от суда, тогда что, будет "уменьшение стоимости домовладения"???? И так до бесконечности.
"Законы нужно чтить" О. Бендер |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 10:01 |
|
Не уверена. В моем понимании (не юриста) "цена иска" - это материальная выгода, на которую претендует истец.
Хорошо бы услышать юристов. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 10:21 |
|
Вот интересно как трактовать можно... Поправьте, коллеги, если что не так.
Згідно до п. 1 ст. 179 ЦК, річчю є предмет матеріального світу, щодо якого можуть виникати цивільні права та обов’язки.
Згідно до п. 1 ст. 190 ЦК, майном вважається річ, сукупність речей, а також майнові права та зобов’язання.
Т.е., майно - это все-таки вещь (речь), а не комплекс прав - в данном случае.
Далее,
| Цитата: |
Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно та об'єкти незавершеного будівництва
2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення будівництва (створення майна).
Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації.
Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації. |
Т.е. процесс создания новоствореного майна (строительства) может быть уже завершен, вещь уже существует, а право собственности еще не возникло (нет гос. регистрации). Но вещь-то уже есть! Объект недвижимости, а не куча стройматериалов...
Поэтому трудно согласиться с
| rudge писал(а): |
| Закон же пишет "до вводе в эксплуатацию (Гос. регистрации по закону) - материалы". |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 10:30 |
|
Ага, уважаемый Grey Horse, особенно если по суду заставят эту "весЧь" снести - бульдозером.
Я все таки предпочитаю по О. Бендеру. Так спокойнее. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 10:51 |
|
Очень хорошо, тогда давайте определимся: либо
| Юлька С. писал(а): |
| К нам обратился клиент с просьбой оценить стоимость объектов самовольного строительства: сарай, туалет и беседка для определения цены иска (признание права собственности) |
, либо
| rudge писал(а): |
| особенно если по суду заставят эту "весЧь" снести - бульдозером. |
Какова постановка задачи? Или мы опять философствуем взагалі? Пытаемся дать исчерпывающий ответ на несформулированный вопрос?
Или каждый формулирует вопрос сам для себя и - спорит с остальными, спорит... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юлька С.
Возраст: 41
Сообщения: 79
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 11:00 |
|
я честно говоря запуталась как правильно считать! |
|
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 11:05 |
|
А какова постановка задачи?
Объект оценки - самовольное строение - недвижимость с правом пользования и без права распоряжения??
Или что?? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 11:09 |
|
ОФФТОП
| Grey Horse писал(а): |
Какова постановка задачи? Или мы опять философствуем взагалі? Пытаемся дать исчерпывающий ответ на несформулированный вопрос?
Или каждый формулирует вопрос сам для себя и - спорит с остальными, спорит... |
очень меткое описание большинства наших форумных споров!  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 11:36 |
|
Так это ведь решением суда и признается - либо сносить, либо собственность. на данный момент я бы считала по затратке без учета стоимости земли |
|
|
|
|
Юлька С.
Возраст: 41
Сообщения: 79
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 11:52 |
|
объект оценки самовольно построенные сарай, туалет уличный и беседка
собственник домовладения подает иск в суд для признания права собственности и юрист сказал нужно сделать оценку, нужна цена иска!
я еще даже техпаспорта не видела! |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 11:55 |
|
Читаем внимательно
| Юлька С. писал(а): |
Добрый день, дорогие форумчане-оценщики! К нам обратился клиент с просьбой оценить стоимость объектов самовольного строительства: сарай, туалет и беседка для определения цены иска (признание права собственности)?
|
Теперь смотрим Закон там четко прописано, что ДО Гос регистрации это все "материалы". Как на меня четко и ясно прописано - на дату оценки это материалы. Отсюда и подход в оценке. Можно и затраткой просчитать только без ЗУ и стоимости работ на строительство.
Все это без ДОМЫСЛОВ.
Домыслы будут потом после решения Суда. Ибо решение суда может быть:
1. "Узаконить строения", тогда на новую дату это уже недвижка и соответствующий расчет.
2. "Не узаканивать строения", тогда на новую дату это будут уже материалы и соответствующий расчет под разборку без ЗУ и затрат на разборку.
Че тут не ясного????????????? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
МАЛЮК
Возраст: 50
Сообщения: 55
Откуда: УПВС
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 12:59 |
|
+1000Grey Horse
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Не могу согласиться сВами,уважаемый Rudg, ну не могу....
Исходя из момента (даты оценки) поставленной госпожой Юлькой С. в задании..это обьект, который пребывает в процедуре!!! регистрации, т.к. уже изготовлен технический паспорт на строение!! а не бумага с перечнем материалов.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Идет спор (точнее судебное рассмотрение) о признании права собственности на обьект!!!!...и именно со стоимости обьекта (как зарегистрированного) должна стянуться цена иска....юрист прав.
ИМХО (из практики) |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 13:15 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| очень меткое описание большинства наших форумных споров! |
Ну так, наблюдения не одного дня...
| Анна1512 писал(а): |
| А какова постановка задачи? |
Правильно, через 22 часа после начала обсуждения...
| Юлька С. писал(а): |
объект оценки самовольно построенные сарай, туалет уличный и беседка
собственник домовладения подает иск в суд для признания права собственности и юрист сказал нужно сделать оценку, нужна цена иска! |
Вот с юристом бы и обсудить эти нюансы: чего он хочет? Какой цифры? Не в смысле набора арабских знаков, а в смысле экономического и логического смысла результата Вашей работы. Юрист делает свой кусок дела. В принципе, если он более-менее грамотный юрист, то, возможно, оценка нужна ему не для галочки, не для формального соблюдения процедур, а как логический этап всего действа. От которого зависит и конечный результат его, юристова, дела.
Ну не должен оценщик в такой ситуации сам выдумывать постановку задачи! Он должен разъяснить Заказчику (или его юристу): можно сделать так, можно так, а можно так. Опять-таки, в смысле методологии и логики цели оценки, баз оценки и т.д. А уж Заказчик сам выбирает, исходя из своей конечной сверхцели (о которой оценщик и знать-то не обязан), какой вариант оценки ему нужнее.
Или вообще никакой вариант, между прочим, из того, что может выполнить оценщик. Так и это лучше уяснить заранее, а не после выполненной работы, результат которой не нужен никому. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 13:18 |
|
юрист, как правило, хочет поменьше. так как эта цифра фигуриует только для пошлины с искового заявления вроде бы... |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 13:22 |
|
Если есть техпаспорт - затратка без земкомпоненты. Нет - материалы на основе квитанций-чеков-накладных (или сметы - это просто супер) - накопл.износ. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 13:28 |
|
мне вот интересно, техпаспорт он что - правоустанавливающий документ какой-то? техпаспорт на чо угодно заказать можно, по-моему. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 13:33 |
|
Уже не по постановке задачи.
Уважаемый коллега rudge,
| rudge писал(а): |
| Теперь смотрим Закон там четко прописано |
- смотрим еще раз. Гражданский кодекс.
1. По ст. 331 до завершення будівництва (створення майна) особа вважається власником матеріалів, обладнання тощо. Хорошо. Речь идет о створенні майна, подчеркну.
2. По ст. 190 майно - це речь або сукупність речей - в первую очередь. А по ст. 179 речь - предмет материального мира, физический объект, относительно которого могут возникать гражданские права и обязанности. А могут и не возникать.
Но даже если не возникают, то речь-майно от этого существовать не перестают. То есть майно есть, а прав собственности на него еще нет - это завершенный строительством, но не прошедший процедуры госрегистрацииобъект недвижимости. Пока противоречий статьям ГК я не вижу.
3. Раз створення майна нерухомого закончилось, т.е. физический объект существует, значит, на него не распространяется ст. 331. Потому что он уже находится на стадии після завершення будівництва (створення майна).
Ну и, скажите, где я Вас обманываю? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 13:43 |
|
ДАааааааааааааааа
В Украине правоустанавливающем документом на объекты недвижимости есть только "Свидетельство на право собственности" Все остальное промежуточные и дополнительные документы которые могут только подтвердить право на, пардон, право собственности. Такие доки есть - техпаспорта, свидетельства о вводе в эксплуатацию, договор, решение суда. Но ни один из них не является конечным, только свидетельство на право собственности. Единственный вариант, это когда недвижка переходит по наследству. Тогда эти доки можно пользовать для получения права наследства на недвижку у нотариуса и уже потом оформлять свидетельство. Без него ни продать, ни подарить сегодня нИзя.
Что касается постановки вопроса коллегой Юлька С. Почитайте ее первый пост. Как на меня все четко и ясно. Чего накинулись?????
При этом исходя из ГК остаюсь при своем мнении по поводу объекта оценки и подходов для расчета. МАТЕРИАЛЫ
Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
Из того же ГК:
| Цитата: |
Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно та об'єкти незавершеного будівництва
2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення будівництва (створення майна).
Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації.
Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.
3. До завершення будівництва (створення майна) особа
вважається власником матеріалів, обладнання тощо, які були використані в процесі цього будівництва (створення майна).
Отсюда стоимость сарая и туалета на сегодняшний день - стоимость кирпичей без работы и с затратами на разборку. |
До конца читайте уважаемый Grey Horse
Ну четко же написано "Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації."
Ну если это не аргумент то тогда предлагаю посмотруть на Баланс предприятия которое чегото строит для себя. НА КАКОМ СЧЕТУ ЧИСЛЯТСЯ МАТЕРИАЛЫ ДО ПОЛУЧЕНИЯ СВИДЕТЕДЬСТВА НА ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ и это при том что здание уже эксплуатируется после получения Акта ГАСК-ка на ввод в эксплуатацию. После этого еще нужно решение местного совета и сам правоустанавливающий документ "Свидетельство". Только после этого недвижка ставится на баланс и амортизируется. Иль я не прав. Поправьте |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Ср, 20 Окт 2010 07:55), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 15:38 |
|
НАРОД !!! А разве не видно, что это незавершенка? Со всеми вытекающими из стандарта №2 методиками и процедурами? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 15:55 |
|
| Albano2 писал(а): |
| НАРОД !!! А разве не видно, что это незавершенка? Со всеми вытекающими из стандарта №2 методиками и процедурами? |
похоже но не очень ТО. У незавершенки ЗУ присутствует и она в законе. А тут...... |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 15:56 |
|
| Albano2 писал(а): |
| НАРОД !!! А разве не видно, что это незавершенка? |
здрасте приехали! а что нынче незавершенка строиться без разрешений и проекта? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 16:02 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| а что нынче незавершенка строиться без разрешений и проекта |
дык по-разному строится, а не введенное в эксплуатацию и есть незавершенка |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 16:04 |
|
| Albano2 писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| а что нынче незавершенка строиться без разрешений и проекта |
дык по-разному строится, а не введенное в эксплуатацию и есть незавершенка |
АГА. Только между "незавершункой" и "незаконкой" еще Уголовній Кодекс стоит. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 16:09 |
|
| rudge писал(а): |
| между "незавершункой" и "незаконкой" еще Уголовній Кодекс стоит |
так не мы судимся, мы выбираем методику расчетов |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 16:17 |
|
Незавершенка совершенно не предполагает самовольное строительство. И именно поэтому аналогия
| rudge писал(а): |
| тогда предлагаю посмотруть на Баланс предприятия которое чего-то строит для себя. |
тоже весьма натянута, как по мне.
В общем, уважаемый коллега rudge, чувствую, что мы останемся каждый при своем мнении. И ладно; хоть не подрались, уже +. Нам обом.
Все, что Вы пишете в первой части своего message в 14:43, верно, но я-то не об этом!
Право власності-то виникає з моменту державної реєстрації, нет сомнения, но я говорю про физический объект, а не про права собственности, с ним связанные. Но объект-то есть! И это уже не куча стройматериалов.
Возможно, Вы уперлись в то, что мы обязаны оценивать права, связанные с объектом недвижимости. Безусловно, права собственности на объект недвижимости в общепринятом смысле этого слова еще нет. Однако с лету хочу предложить Вам на выбор 2 варианта объекта оценки (понятно, что чисто теоретически; на практике это нужно решать с Заказчиком, исходя из цели оценки):
1. Размер затрат, понесенных собственником домовладения на создание неузаконенного недвижимого имущества. Затраты на материалы + работа (+, м.б., на проектные работы?).
2. Стоимость (для собственника домовладения) права претендовать на признание права собственности на незаконно построенное недвижимое имущество. Поскольку сравнительный подход не играет, доходный, видимо, тоже - снова приходим к затратам на материалы + работа. Потому как если бы были только материалы, сваленные во дворе в кучу, о праве собственности на недвижимость и речь бы не шла.
Вот, собственно, нечто подобное и имелось в виду... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 16:33 |
|
Grey Horse и rudge расскажите пожалуйста в чем у вас принципиальное отличие? а то читаю читаю и не пойму в чём вы расходитесь?  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 16:49 |
|
Как я понимаю,
1. уважаемый коллега rudge склоняется к тому, что, раз нету права собственности, то нет и недвижимого имущества, а раз так - объект оценки есть материалы, с которых еще и надо снять затраты на разборку;
2. я склоняюсь к тому, что в соответствии с ГК физически объект недвижимости, хоть и неузаконенный, уже есть, а потому с ним (а не со стройматериалами) связаны некоторые права. Посему склоняюсь все-таки в сторону затратного подхода без учета земли. Износ - под вопросом. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 16:50 |
|
затратный подход по упвс 2004 г. без земли, даю 99% эти хоз постройки находятся на земельном участке истца (хотя топик-стартером не указано, но предполагаю) |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 16:55 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Как я понимаю,
1. уважаемый коллега rudge склоняется к тому, что, раз нету права собственности, то нет и недвижимого имущества, а раз так - объект оценки есть материалы, с которых еще и надо снять затраты на разборку;
2. я склоняюсь к тому, что в соответствии с ГК физически объект недвижимости, хоть и неузаконенный, уже есть, а потому с ним (а не со стройматериалами) связаны некоторые права. Посему склоняюсь все-таки в сторону затратного подхода без учета земли. Износ - под вопросом. |
ага вот оно, где собака порылась!
тогда я соглашусь с Вами вариант 2, и износ обязательно! |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 05:02 |
|
Ключевое слово - "цена иска".
Из ГПК:
Стаття 80. Ціна позову
9) у позовах про право власності на нерухоме майно, що належить фізичним особам на праві приватної власності, - дійсною вартістю нерухомого майна, а на нерухоме майно, що належить юридичним особам, - не нижче його балансової вартості;
Из НС 1:
дійсна вартість майна для цілей страхування - вартість відтворення (вартість заміщення) або ринкова вартість майна, визначені відповідно до умов договору страхування;
Может, есть еще определения " дійсна вартість майна"? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 05:54 |
|
Вроде как нет...
Добавлено спустя 24 минуты 28 секунд:
Хотя, оказывается, совсем не факт... с нашим-то отличным правовым полем и адекватными судами могут быть варианты.
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1078.2946.0
| Цитата: |
| Поняття дійсної вартості, що вживається у судовій практиці, за своїм змістом і числовим значенням рівнозначне поняттю ринкової вартості. |
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ, ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ, Наказ "Про затвердження Методики товарознавчої експертизи та оцінки дорожніх транспортних засобів" (Методика, п.1.6) 24.11.2003.
Ну, это старое; а кто помнит - есть что-то подобное в новой Методике?
http://www.realtor.com.ua/glavy/21.html
| Цитата: |
12. Вирішуючи питання про грошові стягнення у справах за позовами про захист права приватної власності на майно, суди мають виходити з того, що:
а) вартість спірного майна визначається за погодженням сторін, а за його відсутністю - за дійсною вартістю майна на час розгляду спору. Під дійсною вартістю розуміється грошова сума, за яку майно може бути продано в даному населеному пункті чи місцевості. Для її визначення при необхідності призначається експертиза;
...
д) якщо в будинку житлово-будівельного кооперативу пайовий внесок внесено повністю і за твердженням сторін вартість квартири перевищує кошторисну, дійсна її вартість може бути визначена за погодженням сторін, а в разі недосягнення згоди - з урахуванням чинних ринкових цін на квартири в даній місцевості... |
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ, ПОСТАНОВА N 20 від 22 грудня 1995 року "Про судову практику у справах за позовами про захист права приватної власності"
Тоже, конечно, старовато...
http://www.kapitalizator.com/diysna-vartist-budynku
| Цитата: |
| Термін "дійсна вартість" вживається у низці рішень Верховного Суду України, зокрема у Постанові Пленуму Верховного Суду України від 4 жовтня 1997 р. N 7 "Про практику застосування судами законодавства, що регулює право приватної власності громадян на жилий будинок". У п. 6 цієї Постанови зазначається, що "під дійсною вартістю будинку розуміється грошова сума, за яку він може бути проданий у даному населеному пункті чи місцевості. Для її визначення при необхідності призначається експертиза". |
ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ ДЕРЖАВНОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ НАЦІОНАЛЬНА АКАДЕМІЯ ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ, Наказ "Про затвердження Методичних рекомендацій для державних органів та органів місцевого самоврядування з питань протидії корупції та Методичних рекомендацій для установ і осіб, уповноважених на розроблення документів загальнодержавного рівня щодо регуляції владних повноважень, з урахуванням потенційної небезпеки застосування цих повноважень для зловживань" (Методичні рекомендації для державних органів та органів місцевого самоврядування з питань протидії корупції, п.2.2) 13.10.2005 N 244
А вот это уже относительно свежо... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 07:42 |
|
Похоже в отношении РС строений на тупик.
Самовольные сарай и туалет не могут быть проданы ни за какую "грошову суму" иначе как материалы, хотя у владельца и есть право пользования этими сараем и туалетом.
Остается только затратка.
Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
И что оценщику прописать в договоре?
Какой вид стоимости - ? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 09:32 |
|
Вот я и говорю: все это сначала надо обсудить с Заказчиком и его адвокатом. Адвокат-то уж точно в суд вхож и понимает, какая там практика. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 09:39 |
|
Ну что же раз такие доводы давайте их проанализируем
| Анна1512 писал(а): |
Ключевое слово - "цена иска".
Из ГПК:
Стаття 80. Ціна позову
9) у позовах про право власності на нерухоме майно, що належить фізичним особам на праві приватної власності, - дійсною вартістю нерухомого майна, а на нерухоме майно, що належить юридичним особам, - не нижче його балансової вартості;
Из НС 1:
дійсна вартість майна для цілей страхування - вартість відтворення (вартість заміщення) або ринкова вартість майна, визначені відповідно до умов договору страхування;
Может, есть еще определения " дійсна вартість майна"? |
Собственно даже не могу понять каким рожном эта статья относится к нашей полемике. Тут четко написано «…належить фізичним особам на праві приватної власності», у нас же незаконное строение. То бишь, НЕ УЗАКОНЕННОЕ.
Что касается УЗАКОНЕННОГО объекта недвижимости то процедура узаканивания прописана в
| Цитата: |
Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно та об'єкти незавершеного будівництва
2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення будівництва (створення майна).
Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації.
Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.
3. До завершення будівництва (створення майна) особа вважається власником матеріалів, обладнання тощо, які були використані в процесі цього будівництва (створення майна). |
Тут четко прописано что
| Цитата: |
| 3. До завершення будівництва (створення майна) |
обратите внимание, коллега Grey Horse, тут написано «До завершення будівництва (створення майна)…..». То бишь окончание "створення майна" считается дата Гос регистрации (сегодня). Следовательно до этой даты
| Цитата: |
| особа вважається власником матеріалів, обладнання тощо, які були використані в процесі цього будівництва (створення майна). |
Отсюда и подход в оценке
| Grey Horse писал(а): |
Право власності то виникає з моменту державної реєстрації, нет сомнения, но я говорю про физический объект, а не про права собственности, с ним связанные. Но объект-то есть! И это уже не куча стройматериалов. |
Дык коллега, согласно наших, Закона и НС мы ДОЛЖНЫ работать ДЕ ЮРЕ, а не предполагать/гадать и тп. Я из Де Юре и исхожу. Тем более что тут нет разночтений на Законодательном уровне. Выше я описал что к чему касаемо (створення майна). Да физически что то аналогичное недвижимости есть. Но недвижимостью ОНО станит только после УЗАКОНИВАНИЯ на основании решения Суда. А если такового решения не будет??????? Тогда как?????
| Цитата: |
| Возможно, Вы уперлись в то, что мы обязаны оценивать права, связанные с объектом недвижимости. Безусловно, права собственности на объект недвижимости в общепринятом смысле этого слова еще нет |
Нет не это. Тут Права еще не наступили НИ У КОГО. Я говорю об объекте (материалы) оценки исходя из Закона. Правда, нельзя тупо брать материалы. Оценщик должен учитывать и то, каким образом эти материалы «сложены». У нас в виде строений. Этот фактор не учитывать нельзя.
| Цитата: |
Однако с лету хочу предложить Вам на выбор 2 варианта объекта оценки (понятно, что чисто теоретически; на практике это нужно решать с Заказчиком, исходя из цели оценки):
1. Размер затрат, понесенных собственником домовладения на создание неузаконенного недвижимого имущества. Затраты на материалы + работа (+, м.б., на проектные работы?).
2. Стоимость (для собственника домовладения) права претендовать на признание права собственности на незаконно построенное недвижимое имущество. Поскольку сравнительный подход не играет, доходный, видимо, тоже - снова приходим к затратам на материалы + работа. Потому как если бы были только материалы, сваленные во дворе в кучу, о праве собственности на недвижимость и речь бы не шла. |
Давайте попробуем.
1. Да действительно кто то понес затраты на «создание» таких объектов. НО. К чему это может привести (виртуально).
Вариант
А) ЗУ в аренде без права строить на нем что то. Тут собственнику ЗУ явно нанесен ущерб как минимум в сумме затрат на приведение такого ЗУ в первичное состояние (до передачи в аренду) если арендатор не сделает это сам.
Б) ЗУ приватизировано. Мы знаем что даже при таком варианте строительство на таком участке нужно согласовывать/узаканивать. Ибо в случае выкупа такого ЗУ громадою для общественных нужд у нее возникнут «лишние» затраты на снос/приведение ЗУ до …..
Теперь возникает вопрос, а кто потенциально несет НЕ ОБОСНОВАННЫЕ затраты, СОЗДАТЕЛЬ оного объекта или ГРОМАДА? Думаю ДО УЗАКАНИВАНИЯ последние.
Исходя из этого, законодатель и прописал в законе
| Цитата: |
| 3. До завершення будівництва (створення майна) особа вважається власником матеріалів, обладнання тощо, які були використані в процесі цього будівництва (створення майна). |
именно МАТЕРИАЛОВ, а не ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ ибо последнее становится таковым только после Гос. Регистрации и естественно в стоимости оного появляется составляющая ЗУ которой нет в материалах что принципиально отличает эти понятия/объекты. И соответственно разные подходы в их оценке.
Теперь по второму вопросу.
Да у создателя есть первоочередное право на узаконивание таких объектов. Но давайте посмотрим, а что оно стоит.
Тут может быть два варианта.
А) Суд узаконивает. Стоимость права претендовать идет в «+»
Б) Суд НЕ узаконивает. Стоимость права претендовать идет в «-» то бишь = 0
Как видим, на дату оценки оценщик, не знает каким будет решение суда. Что гадать????? Стремно как то.
Тепер про ЭТО
| Grey Horse писал(а): |
1. уважаемый коллега rudge склоняется к тому, что, раз нет права собственности, то нет и недвижимого имущества, а раз так - объект оценки есть материалы, с которых еще и надо снять затраты на разборку; |
Разобью на две части
А)
| Цитата: |
| …..склоняется к тому, что, раз нет права собственности, то нет и недвижимого имущества |
немного не то, я не виду речь о ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ. Что касается права собственности на материалы, их доказывать не нужно, это очевидно. А вот что касается прав собственности на недвижимость, то это Суд должен определить. Я веду речь об объекте оценки Де Юре (материалы или недвижимость), а это прописано в Статье 331 ГК.
Б)
| Цитата: |
| ….а раз так - объект оценки есть материалы, с которых еще и надо снять затраты на разборку; |
Не говорил я про «снятие затрат на разборку», Я говорил о том что при таком объекте оценки – материалы, не нужно учитывать «затраты на создание и ЗУ».
Когда-то, кажись в 2007 году, мы для суда оценивали дачу (не законка). Как мы считали.
1. Мы в качестве объекта оценки приняли "материалы, сложенные в виде строения дачи" и прописали это в ограничительных условиях.
2. Считали двумя подходами. Затратным и сравнением.
3. В первом, очищали от затрат на создание (стоимость труда) и стоимости ЗУ.
4. Во втором, брали аналоги дачи, выводили РС и опять же очищали от затрат на создание (стоимость труда) стоимости ЗУ. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 11:10 |
|
Уважаемый коллега rudge,
во-первых, не сердитесь, ежели чего; я просто исхожу из того, что в споре... может родиться истина;
во-вторых,
| rudge писал(а): |
| Собственно даже не могу понять каким рожном эта статья относится к нашей полемике. |
100%, не относится никак - пока мы не знаем задания на оценку,
| Grey Horse писал(а): |
| Вот я и говорю: все это сначала надо обсудить с Заказчиком и его адвокатом. |
;
в-третьих, Вы во всем правы, кроме, на мой взгляд,
| rudge писал(а): |
То бишь окончание "створення майна" считается дата Гос регистрации (сегодня). Следовательно до этой даты
| Цитата: |
| особа вважається власником матеріалів, обладнання тощо, які були використані в процесі цього будівництва (створення майна). |
|
Еще раз подчеркиваю, что по ГК майно (частным случаем которого есть нерухоме майно) - это речь (вещь), физический объект. И мне кажется, что створення такой вещи завершается, когда она уже готова как физический объект, то есть до Гос. регистрации и до возникновения права собственности. Может быть, и спорно, но я пока читаю так. А за окончательной трактовкой - лучше к юристам...;
в-четвертых,
| rudge писал(а): |
| Не говорил я про «снятие затрат на разборку» |
- значит, моя ошибка, sorry.
Но все-таки, мне кажется, что между стадией "до завершения строительства физ. объекта" (когда в собственности, Вы правы, материалы) и стадией после признания права собственности на готовый объект недвижимости есть еще промежуточный этап - готовность физ. объекта (т.е. материалы + работа) и отсутствие права собственности на недвижимость (Гос. регистрации).
| rudge писал(а): |
А) Суд узаконивает. Стоимость права претендовать идет в «+»
Б) Суд НЕ узаконивает. Стоимость права претендовать идет в «-» то бишь = 0
Как видим, на дату оценки оценщик, не знает каким будет решение суда. Что гадать????? Стремно как то. |
Вот и я о том же. Возвращаемся к постановке задания на оценку... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 11:37 |
|
Добрый день, коллеги!!!
Решил вот вклиниться в разговор, немножко остудить пыл протестующих и спорящих (имею небольшой опыт отношений с судами). Судя по всему для истоцов сейчас главное подать иск, следовательно нужна т.н. "цена иска", как наша коллега посчитает для суда и для истцов ровным счётом занчения не имеет, более того размер стоимости тоже для суда значения не имеет, как назовёт в оценке она эти предметы - тоже значения не имеет..... нужна протсо цифра, а нужна она для соблюдения процедуры. И уже в суде судья назначит строительную экспертизу для этих зданий, и не нам а строит эксперту поставят все задачи для определения что перед ним...и что делать с этим дпльше.
Уважемая Юлька, счиатйте так как вам нравится |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 12:32 |
|
| Никита писал(а): |
Добрый день, коллеги!!!
для истцов сейчас главное подать иск, следовательно нужна т.н. "цена иска", как наша коллега посчитает для суда и для истцов ровным счётом занчения не имеет, более того размер стоимости тоже для суда значения не имеет, как назовёт в оценке она эти предметы - тоже значения не имеет..... нужна протсо цифра, а нужна она для соблюдения процедуры. |
из моего опыта - Никита прав на все 100%. Причем хотят еще и подешевле, чтобы поменьше платить пошлину. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 13:17 |
|
Нет вопросов. Но в отчете-то желательно что-то осмысленное написать... Там же все-таки подпись оценщика стоит и печать СОД. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 13:48 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Нет вопросов. Но в отчете-то желательно что-то осмысленное написать... Там же все-таки подпись оценщика стоит и печать СОД. |
В данной ситуации все правы, и все советы верны |
_________________
Все может быть и быть всё может и лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может, но даже это может быть... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 13:52 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Уважаемый коллега rudge,
Во-первых, не сердитесь, ежели чего; я просто исхожу из того, что в споре... может родиться истина; |
Да не сержусь я вовсе. Просто я о том же что и Вы, об истине.
Вы говорите
| Цитата: |
| ...Возвращаемся к постановке задания на оценку... |
Думаю, тут Вы ошибаетесь. Задача как раз поставлена корректно, не буду повторять.
Но попробую аргументировать свои доводы.
Такого роду оценки относятся к рисковым и могут в будущем оспорены, что может повлечь за собой проблемы для оценщика. Оно ему надо? Отсюда и моя настойчивость.
Мы действительно не знаем объект оценки. Мы не знаем, почему человек не пошел законным путем. Предположим худшее. Человек решил на авось сознательно, построить, а потом узаконить.
НО!!!!!
1. Сможет ли он это сделать?
2. Отвечает ли стандартам объекты начиная с расположение по отношению к другим строениям/соседям и тп (пож. сан. нормативы и тп.)? Которые могут быть выявлены когда
| Никита писал(а): |
| …судья назначит строительную экспертизу для этих зданий |
Отсюда и мои доводы в пользу того что оценка должна делаться Де Юре максимально правильно.
Да, по жизни мы все знаем что
| Никита писал(а): |
| Судя по всему для истоцов сейчас главное подать иск, следовательно нужна т.н. "цена иска", как наша коллега посчитает для суда и для истцов ровным счётом занчения не имеет, более того размер стоимости тоже для суда значения не имеет, как назовёт в оценке она эти предметы - тоже значения не имеет..... нужна протсо цифра, а нужна она для соблюдения процедуры. |
НО!!! Это не должно давать нам право делать подобные советы
| Никита писал(а): |
| Уважемая Юлька, счиатйте так как вам нравится |
Представьте себе кто то решит «насолить», на пример судье и для этого оспаривает отчет, в котором не правильно идентифицирован (к стати начинается с изучения документов коих нет и Законодательной базы) объект оценки. Вполне вероятно. Чего тогда делать будет оценщик?????? А Ведь судья все на оценщика повесит 100 пудов.
Вот почему я остаюсь при своем мнении – в данном случае объект оценки «материалы» с оговоркой «сложенные определенным образом».
На этом считаю полемику с морей стороны законченной.
PS: Может я и меньше выпью шампанского, зато спокойно |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 20 Окт 2010 15:23 |
|
| rudge писал(а): |
Но попробую аргументировать свои доводы.
Такого роду оценки относятся к рисковым и могут в будущем оспорены, что может повлечь за собой проблемы для оценщика. Оно ему надо? Отсюда и моя настойчивость.
Мы действительно не знаем объект оценки. Мы не знаем, почему человек не пошел законным путем. Предположим худшее. Человек решил на авось сознательно, построить, а потом узаконить.
НО!!!!!
1. Сможет ли он это сделать?
2. Отвечает ли стандартам объекты начиная с расположение по отношению к другим строениям/соседям и тп (пож. сан. нормативы и тп.)? Которые могут быть выявлены когда
| Никита писал(а): |
| …судья назначит строительную экспертизу для этих зданий |
Отсюда и мои доводы в пользу того что оценка должна делаться Де Юре максимально правильно.
Да, по жизни мы все знаем что
| Никита писал(а): |
| Судя по всему для истоцов сейчас главное подать иск, следовательно нужна т.н. "цена иска", как наша коллега посчитает для суда и для истцов ровным счётом занчения не имеет, более того размер стоимости тоже для суда значения не имеет, как назовёт в оценке она эти предметы - тоже значения не имеет..... нужна протсо цифра, а нужна она для соблюдения процедуры. |
НО!!! Это не должно давать нам право делать подобные советы
| Никита писал(а): |
| Уважемая Юлька, счиатйте так как вам нравится |
Представьте себе кто то решит «насолить», на пример судье и для этого оспаривает отчет, в котором не правильно идентифицирован (к стати начинается с изучения документов коих нет и Законодательной базы) объект оценки. Вполне вероятно. Чего тогда делать будет оценщик?????? А Ведь судья все на оценщика повесит 100 пудов.
Вот почему я остаюсь при своем мнении – в данном случае объект оценки «материалы» с оговоркой «сложенные определенным образом».
На этом считаю полемику с морей стороны законченной.
PS: Может я и меньше выпью шампанского, зато спокойно |
Уважаемый Рудж, я имел виду, что можно делать так как написали все коллеги в этой ветке и Вы в т.ч.... все мнения имеют право на жизнь
по поводу "насолить"судье можно лишь в случае, когда вы начнёте колядовать, а следом за вами зайдут сотрудники УБОПА в сопровождении понятых и т.п..... вероятность, что оценку с определением цены иска могут оспорить - есть, но суть вопроса в другом. |
_________________
Все может быть и быть всё может и лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может, но даже это может быть... |
|
|
|
Юлька С.
Возраст: 41
Сообщения: 79
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 25 Окт 2010 09:11 |
|
дело в том, что я опять общалась с юристом по поводу целей и задач и объекта оценки, она говорит,что ей пофиг как и что написано в отчете!ей нужна стоимость иска для подачи в суд документов и что там пишет оценщик не ее забота!
согласно ст.80 ГПК у позовах на право приватної власності на нерухоме майно ціна позову визначається дійсною варстістю нерухомого майна.
которую определяет оценщик и ей по барабану! |
|
|
|
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пн, 25 Окт 2010 09:35 |
|
Дійсну вартість определяйте затратным подходом без учета стоимости земли с учетом зноса на дату оценки. |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 25 Окт 2010 09:44 |
|
| Юлька С. писал(а): |
дело в том, что я опять общалась с юристом по поводу целей и задач и объекта оценки, она говорит,что ей пофиг как и что написано в отчете!ей нужна стоимость иска для подачи в суд документов и что там пишет оценщик не ее забота!
согласно ст.80 ГПК у позовах на право приватної власності на нерухоме майно ціна позову визначається дійсною варстістю нерухомого майна.
которую определяет оценщик и ей по барабану! |
| Никита писал(а): |
Судя по всему для истоцов сейчас главное подать иск, следовательно нужна т.н. "цена иска", как наша коллега посчитает для суда и для истцов ровным счётом занчения не имеет, более того размер стоимости тоже для суда значения не имеет, как назовёт в оценке она эти предметы - тоже значения не имеет..... нужна протсо цифра, а нужна она для соблюдения процедуры. И уже в суде судья назначит строительную экспертизу для этих зданий, и не нам а строит эксперту поставят все задачи для определения что перед ним...и что делать с этим дпльше.
Уважемая Юлька, счиатйте так как вам нравится! |
|
_________________
Все может быть и быть всё может и лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может, но даже это может быть... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
