| Автор |
Сообщение |
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
 Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 11:26 |
  |
Сергей_К
ZET
можно ли этот экскаватор оценивать как "основні засоби"??  :" border="0" /> |
|
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 11:37 |
|
| A_expert писал(а): |
Сергей_К
ZET
можно ли этот экскаватор оценивать как "основні засоби"?? :" border="0" /> |
Это как коллега? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 11:38 |
|
rudge
спрошу и в этой ветке (модераторы - сорри)....
можно ли экскаватор оценить как "Основні засоби"?? |
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 11:52 |
|
эт наверное как оборудование. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 12:24 |
|
| A_expert писал(а): |
| можно ли этот экскаватор оценивать как "основні засоби"?? :" border="0" /> |
| Цитата: |
Основні засоби - матеріальні активи, які підприємство утримує з метою використання їх у процесі виробництва або постачання товарів, надання послуг, здавання в оренду іншим особам або для здійснення адміністративних і соціально-культурних функцій, очікуваний строк корисного використання (експлуатації) яких більше одного року (або операційного циклу, якщо він довший за рік).
Об'єкт основних засобів - це: закінчений пристрій з усіма пристосуваннями і приладдям до нього; конструктивно відокремлений предмет, призначений для виконання певних самостійних функцій; відокремлений комплекс конструктивно з'єднаних предметів однакового або різного призначення, що мають для їх обслуговування загальні пристосування, приладдя, керування та єдиний фундамент, унаслідок чого кожен предмет може виконувати свої функції, а комплекс - певну роботу тільки в складі комплексу, а не самостійно; інший актив, що відповідає визначенню основних засобів, або частина такого активу, що контролюєтьсяпідприємством. (Положення (стандарт) бухгалтерського обліку 7 "Основні засоби") |
A_expert
| Цитата: |
Я все ловлю на лету,
Но непонятно: что конкретно
Ты имела в виду? (группа "Несчастный случай") |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 14:14 |
|
У "Бюлетені" є ціни на екскаватори на базі колісних тракторів ЮМЗ і МТЗ.
Екскаватор гусеничний - це або будівельна або кар'єрна техніка.
Отже це не колісний транспортний засіб (КТЗ). І застосовувати треба всі відоміе підходи. Але від дохідного можна відмовитись -мало даних.
З моєї "дзвіниці" (колокольні)  , краще всього -порівняльний.
Ну, а у найгіршому випадку і витратний спрацює, чому й ні? |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 14:20 |
|
Екскаватор - однозначно належить до основних засобів підприємства. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 14:44 |
|
| galswit писал(а): |
| Екскаватор - однозначно належить до основних засобів підприємства. |
Ну це якщо підприємства. А якщо не підприємства. У мене вона у дворі стоїть мій власний
Я про те що для визначення вартості не має значенні ОФ чи не ОФ цей ексковатор.
Тут як на мене гловне яка база. Відноситья до КТЗ чи ні. Як що відноситься то по методиці, якщо ні то поріняння або затратка. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:01 |
|
А по-моему, вопрос решается достаточно просто: есть тех. паспорт ГАИ и, соответственно, регистрационный номер - по Методике, нету - как обычное основное средство любыми доступными подходами. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:06 |
|
Экскаватор это прежде всего - землеройная машина.
По типу ходового устройства делятся на:
1) гусеничные;
2) пневмоколесные;
3) на базе трактора;
4) на специальном шаси (как правило автомобильное шаси).
(Грейферы установленные на плавсредствах думаю рассматривать не стоит)
Гусенычные - наврядли можно отнести к колесным транспортным средствам. Тем более они не предназначены для перемещения на дальние расстояния самостоятельно, а передвигаются лишь в пределах строительной площадки.
С пневмоколесными чуток сложнее, их больше буксируют или также перевозят на трейлерах. Как такового пробега может и не быть. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:07 |
|
| galswit писал(а): |
| Отже це не колісний транспортний засіб (КТЗ) |
1.2. Методика встановлює механізм оцінки (визначення
вартості) колісних транспортних засобів (далі - КТЗ), а також
вимоги до оформлення результатів оцінки, оціночні процедури
визначення вартості КТЗ. Методи оцінки, передбачені цією
Методикою, можуть використовуватися для оцінки самохідних шасі,
самохідних сільськогосподарських, дорожньо-будівельних і
меліоративних машин, тракторів і комбайнів на колісних шасі, якщо
вони не суперечать тим положенням, які регламентують оцінку цих
видів транспорту. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:09 |
|
| Серый писал(а): |
| есть тех. паспорт ГАИ и, соответственно, регистрационный номер |
Если мне память не изменяет, такая техника раньше ставилась на учет в Держтехнагляд |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:11 |
|
| Серый писал(а): |
| А по-моему, вопрос решается достаточно просто: есть тех. паспорт ГАИ и, соответственно, регистрационный номер - по Методике, нету - как обычное основное средство любыми доступными подходами. |
Спасибо!!!!!
Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
| Сергей_К писал(а): |
| Гусенычные - наврядли можно отнести к колесным транспортным средствам. |
тоесть это: 
не КТЗ??
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
| Сергей_К писал(а): |
| Тем более они не предназначены для перемещения на дальние расстояния самостоятельно |
но они передвигаются самостоятельно... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:20 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Если мне память не изменяет, такая техника раньше ставилась на учет в Держтехнагляд |
Возможно. Но эта же регистрация не дает права участвовать в дорожном движении как самостоятельный объект. Это там для прохождения каких-то поверок и т.д. Краны башенные тоже кто-то регистрирует, но эта же регистрация не дает им двигаться по дорогам общего значения.
колісний транспортний засіб - транспортний засіб, призначений
для руху безрейковими дорогами, який використовується для
перевезення людей і (або) вантажів, а також перевезення і приводу
під час руху чи на місці встановленого на ньому обладнання чи
механізмів для виконання спеціальних робочих функцій, допущений до
участі в дорожньому русі. Термін "колісний транспортний засіб"
поширюється також на машини, двигуни яких живляться постійним
електричним струмом через контактну мережу (тролейбуси) |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 25 Ноя 2010 15:22), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:21 |
|
| A_expert писал(а): |
| тоесть это: не КТЗ? |
Нет не КТЗ. Они передвигаются самостоятельно в пределах строительной площадки. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:36 |
|
Сергей_К
а почему не спец ктз?
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
и есть тех паспорт... |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:39 |
|
Если экскаватор на колёсном ходу - то это КТЗ. |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:41 |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:42 |
|
| A_expert писал(а): |
Никита
картинка есть! |
 у меня не открывается..токо красный крестик вижу |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:43 |
|
Никита
там гусеницы..
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Сергей_К
из 5 опрошенных 4 говорят что это КТЗ...)) |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:45 |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:50 |
|
| A_expert писал(а): |
Сергей_К
а почему не спец ктз?
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
и есть тех паспорт... |
A_expert Где Вы у гусеничного экскаватора видите колеса
Если даже посмотреть в Минюстовскую методику Таблиця 6.1. Значення процентного показника ринкової вартості КТЗ, складових частин то там указано процентная стоимость навесного оборудования к экскаватору, а не процентная стоимость самого экскаватора. Искорей всего это имеет отношение к экскаваторам на колесном ходу (трактора или автомобильное шаси) |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:54 |
|
Никита
ну почему??? если это КТЗ? |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 15:54 |
|
| A_expert писал(а): |
Сергей_К
из 5 опрошенных 4 говорят что это КТЗ...)) |
Кто говорит, чем мотивируют. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:00 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Где Вы у гусеничного экскаватора видите колеса |
с этим согласна, не вижу...но у него есть тех. паспорт, он может передвигаться самостоятельно, и ездить по дорогам, понятно что у него другое назначение, а именно - специальная техника...
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Сергей_К
потому что на эксплуатацию его
необходимы спец доки
оно имеет источник энергии
оно может двигатся по дорогам оно полежит обязательной регистрации
в ГАИ
потому и КТЗ
Добавлено спустя 53 секунды:
это к
| A_expert писал(а): |
| Кто говорит, чем мотивируют. |
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
колісний транспортний засіб спеціального призначення -
транспортний засіб, призначений для виконання спеціальних робочих
функцій (для аварійного ремонту, автокран, пожежний,
автобетонозмішувач, вишка розвідувальна чи бурова на автомобілі,
для транспортування сміття та інших відходів, технічна допомога,
автомобіль прибиральний, автомобіль-майстерня, радіологічна
майстерня, автомобіль для пересувних телевізійних і звукових
станцій тощо);
правда ничего про гусеницы не сказано..(((((( |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:09 |
|
| A_expert писал(а): |
из 5 опрошенных 4 говорят что это КТЗ...)) |
Так тож ДО вашего фото
НЕ КТЗ ТОЧНО
К=колесный Т=транспортный ........
Тут ни колеса, ни ............... |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:11 |
|
rudge
ну а как быть с тем что он в ГАИ зарегистрирован? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:16 |
|
| A_expert писал(а): |
rudge
ну а как быть с тем что он в ГАИ зарегистрирован? |
Вот тока не нужно НАМ спагетти на уши вешать коллега 
Какое ГАИ????? В техинспекции небойсь
Это карьерная ТЕХНИКА не для общественных дорог.
Считайте сравнением если есть аналоги. Если нет то на худой конец затраткой.И не мучайте "публику"
PS С фото или модели нужно было начать тогда не было бы стокА разговоров и разномыслей
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 25 Ноя 2010 16:17), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
HH
Сообщения: 77
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:17 |
|
Раньше было определение в методике ДТЗ.. Д - дорожное.. И что изменилось после внесений изменений с заменой буквы Д на букву К? |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:17 |
|
| rudge писал(а): |
| И не мучайте "публику" |
 не буду...но мнения 50 на 50..((( |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:18 |
|
| HH писал(а): |
| Раньше было определение в методике ДТЗ.. Д - дорожное.. И что изменилось после внесений изменений с заменой буквы Д на букву К? |
Воспользуйтесь "поиском" про ЭТО уже много писано
Здесь
http://www.vikno.com.ua/altfm/search.php |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 25 Ноя 2010 16:20), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:19 |
|
[quote="A_expert"]Никита
ну почему??? если это КТЗ?[/quote
он подпадает под определение КТЗ?
Я честно скажу, довелось этой зимой видеть как гусеничный бульдозер (на максимальной скорости) гонял по заснеженным обледенелым улицам города перезжая от одних снежных заносов к другим... и разгребал их..... сразу вспомнил автометодику и определение КТЗ....колёса есть, дороги общ пользования есть, оно по ним гоняет быстрее всех участников дорожного движения.... оно - КТЗ , но вот экскаватор на гусеничном ходу никак не представляю на дороге общего пользования с включённым левым поворот (обгон он будет длать) |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:19 |
|
| HH писал(а): |
| И что изменилось после внесений изменений с заменой буквы Д на букву К? |
в смысле? |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:20 |
|
| A_expert писал(а): |
| обязательной регистрации в ГАИ |
В каком ГАИ. Дайте ссылку на документ в котором сказано что экскаватор подлежит регистрации в ГАИ |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:23 |
|
| Никита писал(а): |
Я честно скажу, довелось этой зимой видеть как гусеничный бульдозер (на максимальной скорости) гонял по заснеженным обледенелым улицам города перезжая от одних снежных заносов к другим... и разгребал их..... сразу вспомнил автометодику и определение КТЗ....колёса есть, дороги общ пользования есть, ...... |
Коллега Вы определитесь. Или колеса, или гусеницы. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:24 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| экскаватор подлежит регистрации в ГАИ |
сори!! не права..((( |
|
|
|
|
HH
Сообщения: 77
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:25 |
|
В определении КТЗ нет прямой нормы, что такой объект является КТЗ.. но сразу после таблицы, в приложении №4 к Методике, есть такой абзац:
| Цитата: |
"Зменшення ринкової вартості самохідних шасі, самохідних
сільськогосподарських, дорожньо-будівельних і меліоративних машин,
спеціальної і спеціалізованої техніки, тракторів і комбайнів у
разі застосування їх поза дорогами загального користування, через
пофарбування в кольори, які не користуються попитом, або за фактом
відновлювального ремонту кузова не здійснюється." |
Что косвенно может доказывать принадлежность данного объекта к КТЗ… |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:26 |
|
| rudge писал(а): |
| Никита писал(а): |
Я честно скажу, довелось этой зимой видеть как гусеничный бульдозер (на максимальной скорости) гонял по заснеженным обледенелым улицам города перезжая от одних снежных заносов к другим... и разгребал их..... сразу вспомнил автометодику и определение КТЗ....колёса есть, дороги общ пользования есть, ...... |
Коллега Вы определитесь. Или колеса, или гусеницы. |
колёса обутые в гусеницы - четыре спаренных каретки, два натяжных и два ведущих)
Определяюсь: гусеничная техника - оборудование, никак не КТЗ |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:28 |
|
HH
Никита
ну вот опять 50 на 50!!!!! |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:36 |
|
| A_expert писал(а): |
HH
Никита
ну вот опять 50 на 50!!!!! |
Про тот случай с гусеничным бульдозером - это реально из жизни, но про то что он КТЗ - шутка.
Чётко окнечно сложно сказать, что такео НЕ КТЗ, если утрировать, то панцерные кровати (на колёсиках которые) - КТЗ, и если у гусеничного "КТЗ" есть колёса (10, 12, 40 штук), то опять же следуя определению мы должны как минимум понмиать, что на дорогах общего пользования это используется как КТЗ, и что ГАИ это регистрирует.. если оно только на стройплощадках в основном испольхуется и не имеет резиновых колёс - это НЕ КТЗ.... |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:44 |
|
все ....согласна...
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
всем спасибо...
Добавлено спустя 29 секунд:
может я и нудотик...но так до конца и не убедили.. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:48 |
|
| HH писал(а): |
| Что косвенно может доказывать принадлежность данного объекта к КТЗ… |
Нет слов для выражения.
Гусеничный экскаватор на дорогах общего пользования - это помеха и опасность для дорожного движения.
И еще. ЗУ "Про дорожній рух"
| Цитата: |
Стаття 29. Допуск транспортних засобів до участі у дорожньому русі
До участі у дорожньому русі допускаються транспортні засоби, конструкція і технічний стан яких відповідають вимогам діючих в Україні правил, нормативів і стандартів, що мають сертифікат на відповідність цим вимогам, укомплектовані у встановленому порядку і пройшли державний технічний огляд (за винятком транспортних засобів, що не підлягають огляду). { Частина перша статті 29 із змінами, внесеними згідно із Законом N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 }
З метою збереження автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів участь у дорожньому русі транспортних засобів, вагові або габаритні параметри яких перевищують нормативні, допускається в порядку і за плату, що встановлюються Кабінетом Міністрів України ( 879-2007-п ). { Частина друга статті 29 із змінами, внесеними згідно із Законом N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 }
Місце переїзду автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів транспортними засобами на гусеничному ходу для виконання сільськогосподарських робіт встановлюється власником дороги, вулиці та залізничного переїзду спільно з Державтоінспекцією Міністерства внутрішніх справ України.
Пересування транспортних засобів на гусеничному ходу дозволяється тільки на місцевих шляхах без твердого покриття при мінусовій температурі атмосферного повітря.
Не допускається участь у дорожньому русі транспортних засобів з правим розташуванням керма. |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:50 |
|
Сергей_К
теперь убедили...
Добавлено спустя 40 секунд:
оо..так мне этот отчет для экзамена подойдет для 1,2...)))))) |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:53 |
|
Тот, кто говорит что это КТЗ, пусть попробует рассчитать его стоимость по Методике.
| HH писал(а): |
В определении КТЗ нет прямой нормы, что такой объект является КТЗ.. но сразу после таблицы, в приложении №4 к Методике, есть такой абзац:
Цитата:
"Зменшення ринкової вартості самохідних шасі, самохідних
сільськогосподарських, дорожньо-будівельних і меліоративних машин,
спеціальної і спеціалізованої техніки, тракторів і комбайнів у
разі застосування їх поза дорогами загального користування, через
пофарбування в кольори, які не користуються попитом, або за фактом
відновлювального ремонту кузова не здійснюється."
Что косвенно может доказывать принадлежность данного объекта к КТЗ… |
Что-то подобное фигурирует в методике гораздо раньше:
1.2. Методика встановлює механізм оцінки (визначення
вартості) колісних транспортних засобів (далі - КТЗ), а також
вимоги до оформлення результатів оцінки, оціночні процедури
визначення вартості КТЗ. Методи оцінки, передбачені цією
Методикою, можуть використовуватися для оцінки самохідних шасі,
самохідних сільськогосподарських, дорожньо-будівельних і
меліоративних машин, тракторів і комбайнів на колісних шасі, якщо
вони не суперечать тим положенням, які регламентують оцінку цих
видів транспорту.
Но нашим писцам, которые все пишут и пишут ктобы руки вынул из того места, где они есть да поставил бы на нужное место.
В старой методике пока она была для оценки ДТЗ была
Таблиця 1.8. Значення процентного показника ринкової
вартості самохідних сільськогосподарських,
лісогосподарських, будівельних машин,
тракторів і комбайнів
После того, как методику переписали табличка исчезла, а все эти упоминания про технику остались.
И теперь вообще невозможно эту технику хоть как-то скорректировать. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 16:56 |
|
Серый
в итоге оцениваю как обладнання... |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 17:07 |
|
Серый В действующей методике есть табл.6.1 Значення процентного показника ринкової вартості КТЗ, складових частин. Если Вы это имели ввиду.
А в п. 1.2. Методика встановлює механізм оцінки (визначення вартості) колісних транспортних засобів (далі - КТЗ), а також вимоги до оформлення результатів оцінки, оціночні процедури визначення вартості КТЗ. Методи оцінки, передбачені цією Методикою, можуть використовуватися для оцінки самохідних шасі, самохідних сільськогосподарських, дорожньо-будівельних і меліоративних машин, тракторів і комбайнів на колісних шасі, якщо вони не суперечать тим положенням, які регламентують оцінку цих видів транспорту.
Ключевое словосочетание колісних шасі |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 17:20 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Ключевое словосочетание колісних шасі |
АГА
И теперь мы можем пользовать сей опус для оценки
Тепловозов,
Самолетов,
Башенных кранов,
Барных тележек
и тп.
Как на меня всегда нужно с "разумом" использовать как НС так и Методики, а не посылаться только на ключевые слова в них.
Самое интересное что в онной методике есть пункты описывающие процесс оценки движимых вещей. Аккумуляторы, "резину". НО думаю в случае оценки онных, как самостоятельных объектов, вряд ли разумный оценщик будет применять Методику КТС |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 17:24 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Серый В действующей методике есть табл.6.1 Значення процентного показника ринкової вартості КТЗ, складових частин. |
Таблицы приложения 6 - это для КТЗ, которые ввозятся на таможенную территорию Украины, насколько я понял.
А в старом варианте методики была отдельно табличка для тракторов, комбайнов и т.д., похожая на 6.1, но именно на территории Украины. По логике, она должна быть в приложении 5. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 17:51 |
|
Серый В архиве покопался нашел старую методику, согласен да была табличка.
| rudge писал(а): |
И теперь мы можем пользовать сей опус для оценки
Тепловозов,
Самолетов,
Башенных кранов,
Барных тележек
и тп. |
rudge Странный перечень объектов. Сей опус не написан для рейкового и воздушного транспорта, а также строительных механизмов монтируемых на строительных площадках и т.д.
Захотелось поиронизировать. Не вопрос. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 18:06 |
|
| rudge писал(а): |
Сергей_К писал(а):
Ключевое словосочетание колісних шасі
АГА
И теперь мы можем пользовать сей опус для оценки
Тепловозов,
Самолетов,
Башенных кранов,
Барных тележек |
Ні, шановний, не можемо, бо - читаємо визначення: КТЗ - призначений для руху безрейковими дорогами. Це щодо дискусії.
Тепер конкретніше.
Відповідно до Єдиних норм амортвідрахувань (пост. Кабміну СРСР №1072 від 22.10.1990 р.) екскаватори відносяться до групи основних фондів "Машини та обладнання для земляних та кар'єрних робіт", шифр групи 418. Аналогічно в "Средних нормативных сроках службы..." №9-17-ИБ от 28.02.1972, шифр групи 414.
Тому, колего А-expert, оцінювати екскаватор потрібно як машину.
Для екскаваторів основні показники - об'єм ковша і виробіток моторесурсу. В технічному паспорті має бути один і другий показник. Базуючись на цих двох показниках шукайте аналоги. |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 18:09 |
|
| птичка писал(а): |
Тепер конкретніше.
Відповідно до Єдиних норм амортвідрахувань (пост. Кабміну СРСР №1072 від 22.10.1990 р.) екскаватори відносяться до групи основних фондів "Машини та обладнання для земляних та кар'єрних робіт", шифр групи 418. Аналогічно в "Средних нормативных сроках службы..." №9-17-ИБ от 28.02.1972, шифр групи 414.
Тому, колего А-expert, оцінювати екскаватор потрібно як машину.
Для екскаваторів основні показники - об'єм ковша і виробіток моторесурсу. В технічному паспорті має бути один і другий показник. Базуючись на цих двох показниках шукайте аналог |
спасибо огромное!! |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 22:53 |
|
| Цитата: |
| Для екскаваторів основні показники - об'єм ковша і виробіток моторесурсу. |
Якщо конкретніше, то є пряма, зворотня лопата і драглайн. Всі ці типи ковшів використовуються на єкскаваторах однієї моделі, але тоді йде мова і про стрілу, яка для кожного типу ковша своя. В рамках однієї моделі ємність ковша в основному незмінна для одного типа лопат.
Якщо брати аналоги, то слід звернути увагу: є пневматичний і гідравлічний приводи. |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 25 Ноя 2010 23:20 |
|
| galswit писал(а): |
| є пневматичний і гідравлічний приводи |
и в одной модели (название, маркировка) они могут быть разными? |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 26 Ноя 2010 12:04 |
|
| A_expert писал(а): |
| galswit писал(а): |
| є пневматичний і гідравлічний приводи |
и в одной модели (название, маркировка) они могут быть разными? |
Нет конечно. |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Пт, 26 Ноя 2010 12:23 |
|
galswit
ну я искала по конкретной маркировке... |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 26 Ноя 2010 12:36 |
|
| galswit писал(а): |
| Якщо брати аналоги, то слід звернути увагу: є пневматичний і гідравлічний приводи. |
Знаю екскаватори з гідравлічним приводом, механічним приводом та гідромеханічним приводом. Про пневматичний привод на екскаваторах практично нічого не чув. galswit якщо є такі, то які і де застосовуються. Просто цікаво.
A_expert Будете делать корректировки, обратите внимание на наличие у аналогов и объекта оценки дополнительного навесного оборудования (комплектация), такого как: гидромолот, зуб-рыхлитель, грейфер, отвал и т. д. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 26 Ноя 2010 12:50 |
|
Сергей_К
Ви цілком праві.
Я мав на увазі привід управління власне стрілою та лопатою.
А суть мого минулого повідомлення в тому, що при виборі аналогів треба брати ідентичні за конструктивним виконанням екскаватори.
Перепрошую за неточності, які могли ввести в оману користувачів форуму. |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Пт, 26 Ноя 2010 12:58 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| гидромолот, зуб-рыхлитель, грейфер, отвал и т. д. |
хм..спасибо...полезно! |
|
|
|
|
kates
Сообщения: 55
|
| Добавлено:
Пн, 14 Фев 2011 09:30 |
|
подскажите, а в каком случае трактор оценивается как оборудование? |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 14 Фев 2011 10:19 |
|
| kates писал(а): |
в каком случае трактор оценивается как оборудование?
|
ни в каком
это или КТЗ или спецтехника - как охарактеризуете
хотя по правильному это КТЗ:
| Методика писал(а): |
| колісний транспортний засіб - транспортний засіб, призначений для руху безрейковими дорогами, який використовується для перевезення людей і (або) вантажів, а також перевезення і приводу під час руху чи на місці встановленого на ньому обладнання чи механізмів для виконання спеціальних робочих функцій, допущений до участі в дорожньому русі. Термін "колісний транспортний засіб" поширюється також на машини, двигуни яких живляться постійним електричним струмом через контактну мережу (тролейбуси); |
|
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 14 Фев 2011 10:50 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| хотя по правильному это КТЗ: |
Филин Андрей, я сомневаюсь, что гусеничный трактор это КТЗ. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 14 Фев 2011 11:52 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Филин Андрей писал(а):
хотя по правильному это КТЗ:
Филин Андрей, я сомневаюсь, что гусеничный трактор это КТЗ. |
а он не допущен к участию в дорожном движении? (грунтовые и насыпные дороги тоже дорогами считаются)
трактор не считается транспортным средством которое используется для перевозки и ПРИВОДА во время движения или на месте установленного на нем оборудования или механизмов для выполнения спец рабочих функций? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пн, 14 Фев 2011 14:51 |
|
По Методике трактор-однозначно КТЗ, да только оцениваем мы его как оборудование по факту. А методологию я пишу все равно из Методики |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 14 Фев 2011 15:03 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Филин Андрей, я сомневаюсь, что гусеничный трактор это КТЗ. |
95%. Если он на гусеничном ходу, то какие же колеса? И Википедия тоже различает колесные и гусеничные трактора. И классифицирует трактор, кстати, как безрельсовое транспортное средство, а не как колесное транспортное средство.
| Филин Андрей писал(а): |
| а он не допущен к участию в дорожном движении? (грунтовые и насыпные дороги тоже дорогами считаются) |
Давайте тогда заодно посмотрим и термин дорожное движение. В понимании Методики. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 14 Фев 2011 22:09 |
|
Grey Horse
давайте ответим сначала на мои вопросы:
1. допущен?
2. используется ли для перевозки и привода оборудования и механизмов?
а описание (колеса, гусеницы..) и наши логические допущения оставим при себе
| Olenka писал(а): |
| да только оцениваем мы его как оборудование по факту. |
где такое сказано? я лично его оцениваю как технику , а оборудование для меня - станки, трансформаторы... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 14 Фев 2011 22:45 |
|
Википедия:
| Цитата: |
| Трактор (англ. tractor, лат. traho - тягну) - безрейковий транспортний засіб, що використовується як тягач. Відрізняється низькою швидкістю і великою силою тяги. Широко застосовується в сільському господарстві для оранки землі та переміщення несамохідних знарядь та машин. Трактор може бути обладнаний навісними та напівнавісними знаряддями. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 14 Фев 2011 23:51 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
Grey Horse
давайте ответим сначала на мои вопросы:
1. допущен? |
Нет вопросов, давайте; более того, я уже отвечаю, только уточняю вопрос: допущен до чего? Что есть дорожное движение?
Пока непонятно это, нет возможности ответить - допущен ли.
| Филин Андрей писал(а): |
| 2. используется ли для перевозки и привода оборудования и механизмов? |
О.К., используется...
| Филин Андрей писал(а): |
| а описание (колеса, гусеницы..) и наши логические допущения оставим при себе |
??? Оставим... и получим колесное средство на гусеничном ходу?.. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 15 Фев 2011 08:23 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Филин Андрей писал(а):
а описание (колеса, гусеницы..) и наши логические допущения оставим при себе
??? Оставим... и получим колесное средство на гусеничном ходу?.. |
секундочку, получается предыдущее определение (Дорожное Транспортное Средство) было предназначено для движения ТОЛЬКО по дорогам, двигаться например по тротуару или вне дороги каралось расстрелом?
вот Вам выдержка из Правил дорожного движения:
"рейковий транспортний засіб - трамвай та платформи із спеціальним обладнанням, що рухаються трамвайними коліями. Усі інші транспортні засоби, що беруть участь у дорожньому русі, вважаються нерейковими;"
вот беда - опять "дорожній рух", наверное начать надо с того что у нас тот самый "дорожній рух" регулируется Законом "Про дорожній рух", который в свою очередь основан на Положениях Конвенции о дорожном движении 8 ноября 1968 года В КОТОРОЙ ТОЖЕ НЕТ определения этому дивному явлению - "дорожній рух"...
но в Законе "Про дорожній рух" есть такое:
| Цитата: |
Стаття 29. Допуск транспортних засобів до участі у дорожньому русі.
До участі у дорожньому русі допускаються транспортні засоби, конструкція і технічний стан яких відповідають вимогам діючих в Україні правил, нормативів і стандартів, що мають сертифікат на відповідність цим вимогам, укомплектовані у встановленому порядку і пройшли державний технічний огляд (за винятком транспортних засобів, що не підлягають огляду). { Частина перша статті 29 із змінами, внесеними згідно із Законом N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 } |
там же:
| Цитата: |
| Пересування транспортних засобів на гусеничному ходу дозволяється тільки на місцевих шляхах без твердого покриття при мінусовій температурі атмосферного повітря. |
т.е. ДОПУСКАЕТСЯ!!! хоть и при ограничениях...
из всего этого следует что трактор это есть безрельсовое транспортное средство, а следуя терминам нашей методики оценки КТС он есть КТС и похвиг что на гусеницах |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 15 Фев 2011 10:23 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| из всего этого следует что трактор это есть безрельсовое транспортное средство |
Ну, характерно, что как раз с этим никто и не спорил.
| Филин Андрей писал(а): |
| у нас тот самый "дорожній рух" регулируется Законом "Про дорожній рух", который в свою очередь основан на Положениях Конвенции о дорожном движении 8 ноября 1968 года В КОТОРОЙ ТОЖЕ НЕТ определения этому дивному явлению - "дорожній рух"... |
Да, это рубит основы дискуссии на корню.
| Филин Андрей писал(а): |
| секундочку, получается предыдущее определение (Дорожное Транспортное Средство) было предназначено для движения ТОЛЬКО по дорогам, двигаться например по тротуару или вне дороги каралось расстрелом? |
Нет, это уж Вы абсолютизируете. Ситуации в жизни бывают всякие. Может и на тротуар занести, но основное предназначение - передвижение по дорогам.
| Филин Андрей писал(а): |
| Пересування транспортних засобів на гусеничному ходу дозволяється тільки на місцевих шляхах без твердого покриття при мінусовій температурі атмосферного повітря. |
Вот-вот, дозволяється, что говорит о том, что такое передвижение - скорее исключение, нежели правило. Как и в случае с тротуаром и ДТС.
В общем, уважаемый коллега Филин Андрей, в этих терминологических дебрях можно разбираться еще долго. Но, хотя это не совсем моя епархия, у меня возникает следующее устойчивое впечатление:
новая Методика оценки КТС принципиально привязывает износ ТС к пробегу. А для гусеничных тракторов такого нет, для них и в старой алгоритм расчета износа был другим. Поэтому нынешняя методика для гусеничных не очень подходит.
На своем впечатлении не настаиваю. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Вт, 15 Фев 2011 11:06 |
|
Бльшинство коллег на этой ветке рекомендует технику на гусеничном ходу "ценить" как оборудование.
И если отставить в сторону философию и софистику, то применить Автометодику к трактору на гусеничном ходу сложно, удобнее подобные "КТС" ценить как оборудование, потому что Гк и Сдоп и УТС ну как-то сложно найти....но как говорил герой Семёна Альтова: "... там обрыв, но Вам туда можно".
Отчётик по оценке гусеничного КТС выложите пож-ста на ОКНО, поглядеть уж очень интересно, может и взаправду мы (все кто ценит это как оборудование) чтото упустили из виду |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Вт, 15 Фев 2011 11:11 |
|
У всіх відомих мені класифікаторах основних засобів гусеничні трактори відносились до силових машин, а не до транспортних засобів. І не тільки гусеничні. Тому оцінювати трактор керуючись Методикою оцінки КТС не зовсім коректно. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 15 Фев 2011 11:15 |
|
А можно детальнее, со ссілкой на классификаторы, птичка? Это многое меняет |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Вт, 15 Фев 2011 12:02 |
|
Останній класифікатор ДК 013-97 " Класифікація основних фондів" - тепер не чинний, оскільки поділ на групи здійснюється відповідно до ЗУ "Про оподаткування прибутку підприємств" . Раніше класифікація здійснювалась відповідно до норм амортизаційних відрахувань. Ще раніше була "Типова класифікація основних фондфів" затверджена ЦСУ СРСР від 30.04.1970 р. №9-113. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 15 Фев 2011 12:19 |
|
| птичка писал(а): |
| Останній класифікатор ДК 013-97 " Класифікація основних фондів" - тепер не чинний, оскільки поділ на групи здійснюється відповідно до ЗУ "Про оподаткування прибутку підприємств" . |
Это вообще-то как-то странно. Потому что в этом Законе - классификация была для налогового учета. И уже ушла в прошлое в свете Налогового кодекса.
А для бух. учета, значительно более дифференцированная по типам ОФ, классификация оставалась всегда... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 15 Фев 2011 15:02 |
|
Лично для меня отношение к колесных (дорожным) транспортным средствам определяется наличием регистрации в ГАИ и наличием соответствующего государственного номера. Лично у себя в селе на гусеничных тракторах гос. номера видел, правда не на всех (правда, учитывая что передвигались они максимум в поле пахать да на ферму силос в траншее топтать, то нафиг эта регистрация и нужно была, хотя могли быть и банально сняты механизаторами и лежать где-нибуть в шкафу у завгара).
Это как один из факторов.
Второй косвенный фактор возможности (и наверное, необходимости) оценки данного актива по методике для КТС - это наличие данных о стоимости на такие объекты в "любимом" Бюлетне автотовароведа, откуда сия методика рекомендует брать данные для определения стоимости такого имущества.
Наличие или отсутствие конкретной модели наверное не является убедительным ввиду наличия данных по другим подобным активам (например, наличие данных по ДТ-75 и отсутствие на Т-150Г не говорит, что первый - колесное транспортное средство, а второй - оборудование).
Что стоимость нельзя посчитать по методике ввиду отсутствия каких-то там формул и т.п., так законописца (и прочего писца) у нас же никто не заставляет писать рабочие нормативные акты, главное что этот акт есть, а все остальное - проблемы индейцев. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 15 Фев 2011 19:47 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Филин Андрей писал(а):
у нас тот самый "дорожній рух" регулируется Законом "Про дорожній рух", который в свою очередь основан на Положениях Конвенции о дорожном движении 8 ноября 1968 года В КОТОРОЙ ТОЖЕ НЕТ определения этому дивному явлению - "дорожній рух"...
Да, это рубит основы дискуссии на корню. Smile |
но ведь от этого "дорожній рух" не перестает быть таковым
| Grey Horse писал(а): |
Филин Андрей писал(а):
Пересування транспортних засобів на гусеничному ходу дозволяється тільки на місцевих шляхах без твердого покриття при мінусовій температурі атмосферного повітря.
Вот-вот, дозволяється, что говорит о том, что такое передвижение - скорее исключение, нежели правило. Как и в случае с тротуаром и ДТС. |
нет уж простите, тогда, следуя Вашим умозаключениям, праворульные авто НЕ ЯВЛЯЮТСЯ КТЗ вообще, потому что для них ЛЮБОЕ передвижение в нашей стране запрещено (в той же статье Закона):
| Цитата: |
Не допускається участь у дорожньому русі транспортних
засобів з правим розташуванням керма. |
да, собственно, я не знаю даже почему я доказываю что трактор это КТС, скорее из-за "Grey Horse мне друг, но истина дороже", потому что сам оцениваю трактор не по шаблону для авто, а скорее для оборудования)))) т.е. сходств у шаблонов больше, но называю его СЕЛЬХОЗТЕХНИКОЙ или СПЕЦТЕХНИКОЙ, в зависимости от предназначения самого трактора.
поэтому полностью разделяю Ваше мнение -
| Grey Horse писал(а): |
| Поэтому нынешняя методика для гусеничных не очень подходит. |
|
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 15 Фев 2011 21:42 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| но ведь от этого "дорожній рух" не перестает быть таковым |
Нет, конечно, не перестает, но это и не важно в свете того, что прелесть дискуссии частично теряется.
| Филин Андрей писал(а): |
| нет уж простите, тогда, следуя Вашим умозаключениям, праворульные авто НЕ ЯВЛЯЮТСЯ КТЗ вообще, потому что для них ЛЮБОЕ передвижение в нашей стране запрещено |
Ну, уважаемый коллега Филин Андрей, Вы меня уже совсем запутали... Неужели такое из моих слов вытекало? 
| Филин Андрей писал(а): |
| поэтому полностью разделяю Ваше мнение |
А это уже очень хорошо. Потому что и у меня с ним (мнением) еще полного согласия и нет... в условиях этого жонглирования терминологией, которая не от нас зависит.
А истина... как там в классике? Кажется, The Truth is Out of There? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 15 Мар 2011 19:48 |
|
По итогам повышения квалификации, читал Богаченко В.Н.
Согласно новой Методики КТС, такие вещи как комбайны, трактора, и т.д. (вобщем, все на что нет корректировок в Методике и Бюлетне) не являются КТС и относятся к машинам и оборудованию. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 15 Мар 2011 19:49 |
|
| Цитата: |
| Согласно новой Методики КТС, такие вещи как комбайны, трактора, и т.д. (вобщем, все на что нет корректировок в Методике и Бюлетне) не являются КТС и относятся к машинам и оборудованию. |
Это какой пункт методики? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 15 Мар 2011 19:58 |
|
Неправильно немного сказал. Правильнее, не оцениваются согласно Методики, а оцениваются как обычные машины и оборудование.
Вывод был сделан исходя из того, что для них в методике не предусмотрено каких-либо корректировок для определения их стоимости. Такие корректировки были в старой версии методики. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Вт, 15 Мар 2011 21:38 |
|
а зачем тогда:
1.2. Методика встановлює механізм оцінки (визначення вартості) колісних транспортних засобів (далі - КТЗ), а також вимоги до оформлення результатів оцінки, оціночні процедури визначення вартості КТЗ. Методи оцінки, передбачені цією Методикою, можуть використовуватися для оцінки самохідних шасі, самохідних сільськогосподарських, дорожньо-будівельних і меліоративних машин, тракторів і комбайнів на колісних шасі, якщо вони не суперечать тим положенням, які регламентують оцінку цих видів транспорту. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вт, 15 Мар 2011 21:50 |
|
A_expert, плюс сто тыщ пятьсот! Фольклор против нормы права? Сегодня все возможно. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 15 Мар 2011 22:21 |
|
| A_expert писал(а): |
а зачем тогда:
1.2. Методика встановлює механізм оцінки (визначення вартості) колісних транспортних засобів (далі - КТЗ), а також вимоги до оформлення результатів оцінки, оціночні процедури визначення вартості КТЗ. Методи оцінки, передбачені цією Методикою, можуть використовуватися для оцінки самохідних шасі, самохідних сільськогосподарських, дорожньо-будівельних і меліоративних машин, тракторів і комбайнів на колісних шасі, якщо вони не суперечать тим положенням, які регламентують оцінку цих видів транспорту. |
За шо купил, за то и продал.
Мне кажется, Вы не то жирным выделили. Я бы выделил вот так:
1.2. Методика встановлює механізм оцінки (визначення вартості) колісних транспортних засобів (далі - КТЗ), а також вимоги до оформлення результатів оцінки, оціночні процедури визначення вартості КТЗ. Методи оцінки, передбачені цією Методикою, можуть використовуватися для оцінки самохідних шасі, самохідних сільськогосподарських, дорожньо-будівельних і меліоративних машин, тракторів і комбайнів на колісних шасі, якщо вони не суперечать тим положенням, які регламентують оцінку цих видів транспорту.
Как я уже говорил, в старой версии методики для всей этой техники были установлены коэффициенты для расчета такой техники, соответственно и можно было реализовать их расчет согласно данной методики. Сейчас этих коэффициентов нет, соответственно, алгоритм методики для них не может быть реализован.
Может в Бюлетне есть необходимые коэффициенты? Кто может проверить - просветите. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 15 Мар 2011 22:28 |
|
Юрий Андрусенко
A_expert
Согласен, что методику утвердили и как бы рекомендуют по этой методике определять стоимость кроме автотранспорта и другие дорожные транспортные средства, самоходные машины, ну и т.д., а как считать и определять стоимость не показали и не рассказали. А на практике ни комбайн, ни трактор, ни экскаватор на колесном ходу, в формулы которые присутствуют в методике "засунуть" практически невозможно.
С мнением которое озвучил Серый согласен, МЕТОДИКА не катит. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Вт, 15 Мар 2011 23:03 |
|
Серый
пример не наведу, но в БА есть комбайны и трактора и т.д., но только год выпуска....не моточасов не пробегов нет.. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 15 Мар 2011 23:26 |
|
| A_expert писал(а): |
Серый
пример не наведу, но в БА есть комбайны и трактора и т.д., но только год выпуска....не моточасов не пробегов нет.. |
Я не спорю, там и гусеничные трактора есть, и экскаваторы. Но нет же необходимых данных для расчета коэффициентов. И что дальше с их информацией делать, в какую формулу подставлять и как посчитать стоимость. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 16 Мар 2011 10:53 |
|
| Серый писал(а): |
По итогам повышения квалификации, читал Богаченко В.Н.
Согласно новой Методики КТС, такие вещи как комбайны, трактора, и т.д. (вобщем, все на что нет корректировок в Методике и Бюлетне) не являются КТС и относятся к машинам и оборудованию. |
О! "Интуиция, которая с успехом заменяет информацию" (с). |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 16 Мар 2011 11:05 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Серый писал(а): |
По итогам повышения квалификации, читал Богаченко В.Н.
Согласно новой Методики КТС, такие вещи как комбайны, трактора, и т.д. (вобщем, все на что нет корректировок в Методике и Бюлетне) не являются КТС и относятся к машинам и оборудованию. |
О! "Интуиция, которая с успехом заменяет информацию" (с). |
п. 1.2 Методики - согласно ему, для такой техники Методика может использоваться, а может - не использоваться...... |
|
|
|
|
Двоечник
Сообщения: 68
Откуда: Закарпатье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Ноя 2012 19:27 |
|
Однозначно трактора, комбайны,бульдозеры - машины и оборудование.-Государственный классификатор украины- классификация рсновных фондов ДК-013-97
310000 |МАШИНИ ТА УСТАТКУВАННЯ |
| | |
| 310100 |МАШИНИ СІЛЬСЬКОГОСПОДАРСЬКІ ТА ЛІСОГОСПОДАРСЬКІ |
| 310101 |Трактори садово-городні |
| 310102 |Машини сільськогосподарські та лісогосподарські для|
| |підготовки грунту чи культивації |
| 310103 |Машини для сіяння та садження |
| 310104 |Розкидачі добрив |
| 310105 |Косарки для газонів |
| 310106 |Машини збиральні |
| 310107 |Прес-пакувальники |
| 310108 |Машини для збирання зерна, фруктів та овочів |
| 310109 |Причепи та напівпричепи сільськогосподарські |
| 310110 |Машини для внесення твердих органічних добрив |
| 310111 |Машини для очищення, сортування та калібрування яєць|
| |та фруктів |
| 310112 |Машини доїльні |
| 310113 |Машини для тваринництва |
| 310114 |Машини сільськогосподарські для оброблення зерна |
| 310199 |Машини сільськогосподарські та лісогосподарські інші |
| | |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 15 Ноя 2012 19:39 |
|
Двоечник, спасибо!!! Вы развеяли мои сомнения |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Ноя 2012 09:37 |
|
| zanoza писал(а): |
| Двоечник, спасибо!!! Вы развеяли мои сомнения |
А мои - нет. Если трактор - это машины и оборудование, то почему тогда некоторые трактора, которые могут передвигаться по дорогам общественного назначения, проходят регистрацию в ГАИ и проходят тех. осмотр. Также в ГАИ проходят регистрацию прицепы.
И еще косвенные признаки: их продают на автосайтах и они есть в бюлетне автотовароведа.
Также для прицепов есть корректирующие коэффициенты в методике для оценки КТЗ.
Кроме того, 1.2. Методика встановлює механізм оцінки (визначення
вартості) колісних транспортних засобів (далі - КТЗ), а також
вимоги до оформлення результатів оцінки, оціночні процедури
визначення вартості КТЗ. Методи оцінки, передбачені цією
Методикою, можуть використовуватися для оцінки самохідних шасі,
самохідних сільськогосподарських, дорожньо-будівельних і
меліоративних машин, тракторів і комбайнів на колісних шасі, якщо
вони не суперечать тим положенням, які регламентують оцінку цих
видів транспорту. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 16 Ноя 2012 09:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 16 Ноя 2012 09:39 |
|
Но ведь некоторые не проходят? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Ноя 2012 09:51 |
|
| zanoza писал(а): |
| Но ведь некоторые не проходят? |
Не проходят те, которые не могут передвигаться по дорогам общественного назначения и априори не могут столкнуться с ГАИ. Или для их передвижения нужны специальные условия, которые ГАИ по отдельной заявке обеспечивает, либо дает отказ, что такое передвижение не возможно и объект транспортируется по-другому (например, с комбайнов снимается жатка/подборщик и они транспортируются на платформах тягачей). Поэтому они не регистрируются данным органом.
Наверное, не правильно, что если колесный трактор регистрируется в ГАИ - то он транспортное средство, а гусеничный не регистрируется - он уже машина и оборудование. Да он не колесное, но транспортное средство. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пт, 16 Ноя 2012 12:13 |
|
| Серый писал(а): |
| некоторые трактора, которые могут передвигаться по дорогам общественного назначения, проходят регистрацию в ГАИ и проходят тех. осмотр |
Серый, просто для любопытства можете навести примеры таковых? |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Ноя 2012 15:30 |
|
| savit писал(а): |
| Серый, просто для любопытства можете навести примеры таковых? |
Как выглядит типичный МТЗ, ХТЗ и т.д. знаете? Выйдите на улицу своего города и посмотрите на первый попавшийся на глаза трактор. Как правило, номер закреплен на кабине слева по ходу, вверху, сзади. Любой трактор коммунальных служб выезжающий на уборку улиц имеет регистрационный номер. По крайней мере должен иметь.
На экскаваторах колесных есть.
Не могут передвигаться по дорогам общего назначения техника на гусеничном ходу, к месту работы она доставляется на платформах. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пт, 16 Ноя 2012 18:51 |
|
если рассматривать Серый вашу логику, то я могу вас заверить, что колесные трактора которые находятся в собственности у тех кто использует их для с/х работ, зарегистрированы не в ГАИ, а в инспекции по технадзоруи также имеют госномера, есть даже их порядок регистрации http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/REG9371.html
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
и там их классифицируют как
| Цитата: |
| сільськогосподарська техніка |
а она попадает под классификацию которую привел
| Двоечник писал(а): |
| 310000 |МАШИНИ ТА УСТАТКУВАННЯ | |
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
хотя может и я не прав... просто пытаюсь рассуждать |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Ноя 2012 19:33 |
|
| savit писал(а): |
| если рассматривать Серый вашу логику, то я могу вас заверить, что колесные трактора которые находятся в собственности у тех кто использует их для с/х работ, зарегистрированы не в ГАИ, а в инспекции по технадзоруи также имеют госномера, есть даже их порядок регистрации http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/REG9371.html |
Этот документ уже не действует.
Может быть они и не регистрируются в ГАИ. Но мне трудно представить, что трактор одной модели в зависимости от того где он будет эксплуатироваться, будут регистрировать разные органы: если в колхозе - то в инспекции гостехнадзора, а если в городе на предприятии - то еще где-то, а если на карьеге - то еще в третьем органе.
Но тем не менее,
МЕТОДИКА
товарознавчої експертизи та оцінки
колісних транспортних засобів
1.2. Методика встановлює механізм оцінки (визначення
вартості) колісних транспортних засобів (далі - КТЗ), а також
вимоги до оформлення результатів оцінки, оціночні процедури
визначення вартості КТЗ. Методи оцінки, передбачені цією
Методикою, можуть використовуватися для оцінки самохідних шасі,
самохідних сільськогосподарських, дорожньо-будівельних і
меліоративних машин, тракторів і комбайнів на колісних шасі, якщо
вони не суперечать тим положенням, які регламентують оцінку цих
видів транспорту.
Добавлено спустя 25 секунд:
| savit писал(а): |
| хотя может и я не прав... просто пытаюсь рассуждать |
аналогично пытаюсь рассуждать |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пт, 16 Ноя 2012 19:56 |
|
|
|
|
Двоечник
Сообщения: 68
Откуда: Закарпатье
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 12:15 |
|
Да не регистрируются трактора в ГАИ, все проходят регистрацию в технадзоре. И там же получают номера
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Закон Украины " О налогообложении предприятий...." Основные фотды разделены на 4 группы
1) недвижимость
2) автотранспорт- легковой, грузовой и специальный автотранспорт
3) все что не вошло в 1 и 2.
Во второй группе о тракторах ни слова нет , т.е. не автотранспорт |
|
|
|
|
Наталия Юреско
Возраст: 49
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 11:03 |
|
Подскажите, плиз, если есть специализация 1.3 оценка КТЗ, можно ли по ней ценить трактора (для наследства) ? |
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 11:07 |
|
мое мнение, нет |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 12:35 |
|
| savit писал(а): |
| мое мнение, нет |
Уважаемый Savit если можно обоснуйте Ваш ответ, почему-то у меня совсем другое мнение. Тем более что в Методике КТЗ есть такие понятия как спецтехника, сельхозтехника и принцыпы ее расщета. Тот же БА который в первую очередь направлен для оценщиков КТЗ та суд.експертов в своем издании включает ряд марок спец.та сельхоз техники. |
|
|
|
|
Наталия Юреско
Возраст: 49
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 12:36 |
|
| savit писал(а): |
| мое мнение, нет |
Спасибо, я так и думала. Если не секрет, Юг Украины - это откуда Вы? |
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 15:03 |
|
| Наталия Юреско писал(а): |
| не секрет |
Одесса |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
Наталия Юреско
Возраст: 49
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 16:15 |
|
Спасибо, мы соседи (Од. обл. Тарутино) . А если у меня есть "Оценка машин и обладнання"? Куда вообще вошли трактора, комбайны и т.д.? |
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 16:36 |
|
ответил в личку |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
Наталия Юреско
Возраст: 49
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 10:54 |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 15:14 |
|
Savit, я конечно извиняюсь..., но мы на форуме, всем интересен ответ на вопрос Наталии Юреско |
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 15:38 |
|
| Albano2 писал(а): |
| Savit, я конечно извиняюсь...Smile, но мы на форуме, всем интересен ответ на вопрос Наталии Юреско |
если вы об этом
| Наталия Юреско писал(а): |
| Спасибо, мы соседи (Од. обл. Тарутино) . А если у меня есть "Оценка машин и обладнання"? Куда вообще вошли трактора, комбайны и т.д.? |
то я суть вопроса не понимаю, что значит куда вошли? Вошли в 1.2
это мое мнение и оно основываться на классификации основных средств в бухучете.
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Также сам Богаченко (тот кто написал книгу об оценке ТС) на повышении квалификации говорил что трактора и комбайны относятся к оборудованию |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...
Последний раз редактировалось: savit (Пт, 01 Мар 2013 17:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 15:52 |
|
| Наталия Юреско писал(а): |
| Подскажите, плиз, если есть специализация 1.3 оценка КТЗ, можно ли по ней ценить трактора (для наследства) ? |
| savit писал(а): |
| мое мнение, нет |
| savit писал(а): |
Наталия Юреско написав:
Спасибо, мы соседи (Од. обл. Тарутино) . А если у меня есть "Оценка машин и обладнання"? Куда вообще вошли трактора, комбайны и т.д.?
то я суть вопроса не понимаю, что значит куда вошли? Вошли в 1.3 |
:" border="0" /> |
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 17:08 |
|
| Dob писал(а): |
| Вошли в 1.3 |
очепятка, . Устранил! |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 17:24 |
|
Вопрос конечно спорный, т.к. если руководствоваться критериями бухгалтерского учета, то к траспортным средствам относятся и "Магистральные газопроводы и нефтепродуктопроводы", что вряд ли в этом контексте оценки есть правильным. По крайней мере это вопрос неоднозначный. И тем более методика КТЗ распространяется и на спецтехнику. Т.е. если руководствоваться критериями единства нормативно-технической базы - то больше это подходит к ТЗ. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
инга
Сообщения: 89
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 15:44 |
|
Доброго дня! Помогите разобраться под какую специализацию попадает и к чему относится понтон несамоходный НЗМ-56. Буду благодарна за любую информацию по даному вопросу. |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 16 Сен 2014 16:07 |
|
| инга писал(а): |
| понтон несамоходный НЗМ-56 |
словарь морских терминов
(от лат. "ponto" - мост на лодках) - плавучее сооружение для поддержания на воде различных устройств за счет собственного запаса плавучести.
словарь военных терминов
Понтон
1) простейшее плавучее средство для поддержания на воде различных устройств (плавучие опоры мостов в понтонных парках), а также для транспортирования грузов по воде. Подразделяются на буксируемые и самоходные. Изготавливаются из дерева, металла, бетона и непроницаемых тканевых оболочек;
2) металлические или тканевые ёмкости, применяемые для подъёма затонувших судов (предметов).
поскольку в названии есть слово "несамоходный" склонен предположить, что это специализированное оборудование (движимое имущество) и специализация 1.2
По внешнему виду - это просто кусок железяки без колес и органов управления http://miksher.com.ua/cgi-bin/catalog.cgi?show_item=103&lang=ru |
|
|
|
|
Petr
Сообщения: 111
|
| Добавлено:
Ср, 17 Сен 2014 08:16 |
|
| Цитата: |
| поскольку в названии есть слово "несамоходный" склонен предположить, что это специализированное оборудование (движимое имущество) и специализация 1.2 |
Баржа тоже несамоходная, но это судно. Понтон относится к служебно-вспомогательным судам. |
|
|
|
|
инга
Сообщения: 89
|
| Добавлено:
Ср, 17 Сен 2014 09:19 |
|
Petr
Значит это относится к специализации 1.5
Я просто в замешательстве. |
|
|
|
|
Petr
Сообщения: 111
|
| Добавлено:
Ср, 17 Сен 2014 09:34 |
|
| инга писал(а): |
Petr
Значит это относится к специализации 1.5
Я просто в замешательстве. |
Да, получается 1.5 |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 17 Сен 2014 10:47 |
|
| Petr писал(а): |
| Баржа тоже несамоходная, но это судно. Понтон относится к служебно-вспомогательным судам. |
а чем это регламентируется
Су́дно — по определению военно-морского словаря, плавательное средство, используемое в качестве транспортного. Таким образом, плавучие причалы, понтоны и т. п. к судам не относятся.
В общем случае под термином судно подразумевается любое транспортное средство для перевозки пассажиров или грузов по воде.
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Служебно-вспомогательные суда предназначены для материально-технического обеспечения транспортного флота и служб, организующих их эксплуатацию. В состав этой группы флота входят: ледоколы; рейдово-маневровые суда (портовые, шлюзовые, рейдовые буксиры и толкачи), спасательные, пожарные и лоцманские суда; бункеровщики, плавучие перегружатели, плавмагазины, плавмастерские и т.п.
Добавлено спустя 31 секунду:
Плавучий перегружатель – это преимущественно несамоходное судно , состоящее из понтона , на котором размещены одна или несколько башен. В понтоне расположены: машинное отделение, жилое помещение, балласт и топливные цистерны, а в башнях - перегрузочное оборудование, пульты управления и средства связи.
Добавлено спустя 41 секунду:
К вспомогательным судам относят: буксиры, перегрузочные суда (плавучие зерноперегружатели, нефтеперекачивающие и зачистные станции), снабженческие суда (бункеровщики, раздатчики, суда-водолеи, суда для приёма загрязнённой воды и мусора), сюда же относят плавучие пристани и дебаркадеры.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Служебные суда подразделяются на суда специального назначения, обслуживающие суда и административно-служебные суда.
суда специального назначения
Суда специального назначения это суда, специально построенные или переоборудованные, и имеющие на борту специальное оборудование, связанное с его назначением, а также специальный персонал. К этой группе относятся научно-исследовательские суда, экспедиционные суда, гидрографические суда и учебные суда.
В число научно-исследовательских входят суда для комплексных океанических исследований и для проведения геофизических и гидробиологических исследований. Научно-исследовательские суда бывают различных типов и размеров.
Учебные суда служат для проведения учебной плавательной практики курсантов и студентов морских учебных заведений. Эти суда бывают парусными, парусно-моторными и с механическим двигателем.
Плавсредство (сокр. от «плавучее средство») — самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое для перевозки грузов, багажа и почты, пассажиров, рыбного или иного морского или речного промысла, спасания людей, буксировки иных плавучих объектов, военных, гидротехнических, научных, учебных, спортивных, развлекательных целей и эксплуатирующееся в условиях водной среды.
Технической особенностью является то, что плавсредство может иметь положительную, отрицательную или нейтральную плавучесть.
Может быть надводным или подводным в зависимости от конструктивных особенностей.
Примеры плавсредств — военный корабль, грузовое судно, баржа, понтон, плавпричал, яхта, нефтедобывающая платформа, плот, рыбопромысловое судно, подводная лодка, батискаф, плавкран и т. д.
Т.о. - это не судно, а плавсредство и специализация 1.5. Судно - это разновидность плавсредства, выполняющего транспортную функцию. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 17 Сен 2014 11:12 |
|
| edgar_po писал(а): |
| а чем это регламентируется |
| Цитата: |
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ
Н А К А З
N 102 від 22.02.2001 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
13 березня 2001 р.
за N 221/5412
Про затвердження Інструкції щодо складання державного
статистичного спостереження за формою N 2-вод "Звіт
про наявність власних морських і річкових суден, вантажних
та пасажирських причалів-набережних
........................................................................................................................................................................................................
2.4.5. Основними типами службово-допоміжних суден є:
- буксирні, призначені для буксирування, штовхання, одночасного буксирування або штовхання суден, барж, плотів;
- рейдово-маневрові, судна забезпечення паливом та продуктами життєзабезпечення, призначені для обслуговування флоту;
- лоцманські, роз'їзні, протипожежні, водолазні, санітарні, асенізаційні, агітаційні, призначені для обслуговування портового господарства;
- плавучі крани, кранові судна, буксири для завезення якорів, зерноперевантажувачі, призначені для здійснення вантажопідйомних операцій;
- інші (понтони, дебаркадери, брандвахти, плавучі копри, плавучі готелі, плавучі ресторани).
http://zakon.rada.gov.ua/go/z0221-01 |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Последний раз редактировалось: Сергей_К (Ср, 17 Сен 2014 11:14), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Petr
Сообщения: 111
|
| Добавлено:
Ср, 17 Сен 2014 11:14 |
|
В общем проходил недавно повышение в т.ч. по 1.5. Даже есть такой вопрос в тестах:
Судна поділяються на: 1) буксирні, призначені для буксирування, штовхання, одночасного буксирування або штовхання суден, барж, плотів; 2) рейдово-маневрові, судна забезпечення паливом та продуктами життєзабезпечення, призначені для обслуговування флоту; 3) лоцманські, роз’їзні, протипожежні, водолазні, санітарні, асенізаційні, агітаційні, призначені для обслуговування портового господарства; 4) лоцманські, роз’їзні, протипожежні, водолазні, санітарні, асенізаційні, агітаційні, призначені для обслуговування портового господарства; 5) плавучі крани, кранові судна, буксири для завезення якорів, зерноперевантажувачі, призначені для здійснення вантажопідйомних операцій; 5) інші (понтони, дебаркадери, брандвахти, плавучі копри, плавучі готелі, плавучі ресторани). До якого типу суден відноситься ця класифікація відповідно до Інструкції щодо складання державного статистичного спостереження за формою № 2-вод «Звіт про наявність власних морських і річкових суден, вантажних та пасажирських причалів-набережних», затвердженої наказом Державного комітету статистики України від 22 лютого 2001 року № 102, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 13 березня 2001 року за № 221/5412.
правильный ответ:
службово-допоміжні судна |
|
|
|
|
Kerno111
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Ср, 21 Янв 2015 11:10 |
|
Интересно конечно, но пока все перечитаеш. |
|
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
