| Автор |
Сообщение |
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
 Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 16:17 |
  |
Уважаемые коллеги, как я говорил ранее, администрация Клуба была приглашена на заседание рабочей группы, разрабатывающей проект нового закона "Об оценке...". По замыслу Кирилла Борисовича Куликова ОКНО должно стать площадкой, с помощью которой все желающий смогут высказать своё отношение к нормам Проекта и внести свои предложения, которые, как было обещано, будут рассмотрены на заседаниях рабочей группы.
По словам авторов данного Законопроекта основными изменениями, которые предлагаются Законопроектом, являются:
1. Поширити дію законодавства про оцінку на всі об’єкти цивільних прав.
2. Запровадити вимогу щодо єдиної форми висновку про вартість для оцінювачів та судових експертів.
3. Підвищити рівень кваліфікаційних вимог до професійного оцінювача.
4. Створити незалежний орган – Національну комісію з питань оцінки та регулювання оціночної діяльності, який формуватиметься на паритетних засадах між СРО та представниками державних органів. (Завдяки створенню такого органу можливо буде усунути міжвідомчі протиріччя між ФДМУ та Держкомземом, а також, усувається проблема конфлікту повноважень, коли один і той самий орган – ФДМУ виступає і регулятором сфери оціночної діяльності і замовником оцінки);
5. Визначити Національну комісію з питань оцінки та регулювання оціночної діяльності органом, уповноваженим визначати вартість об’єктів нерухомості для цілей оподаткування відповідно до Податкового кодексу України.
Сам Законопроект в прикрепленном файле.
Прошу высказывать свои предложения и замечания... желательно конструктивные. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Proekt.rar |
| Размер файла: |
13.03 Kб |
| Скачан: |
1013 раз |
|
|
   |
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 16:49 |
|
Привет.
Благородный замысел у Кирилла Борисовича. Сравнительную таблицу бы, так сказать, для полноты ощущения. Что было, что стало. По диагонали - ну дались же им (нам, вам?) эти обязательные членства в СРО, ну будут все членами СРО, ну дальше что - благоденствие настало? ХЗ. Прописано обязательно "для цилей оподаткування" - гуд. Зачем писать "в других случаях, определенных законодательством. по решению суда"? Что это за случаи такие? А без решения суда? Заказчик - "по согласию собственника" - скользко весьма. И где определение понятийного аппарата? Рухомі-нерухомі речі? Полагаю, по замыслу создателей, все нюансы будут раскрыты попутно?
Теперь главный вопрос. Зачем? Кроме принципиального новшества касательно обязаловки членства в СРО, противоречащего всему от Конституции до банальной логики определения независимости - неясно. Может быть, в этом - "підвищенні кваліфікаційного рівня"? Что касается оподаткування - маст хэв раскрыто в Налоговом кодексе, осталосе только на уровне "усвоить", епрст.
Вообще, все в духе смутного времени. Обязательное СРО - это дерегуляция? Кому от этого должно лучше стать - народу Украины? 9000/500 = даешь 18 СРО? Когда независимо и профессионально оценивать начнем? В рамках действующего законодательства? |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 17:08 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
Привет.
Обязательное СРО - это дерегуляция? |
это кач бабла для хозяев СРО, прежде всего
осталось неясным, почему законом не предусмотрено поклейка голограмм на отчеты?
на полисы ОСАГО клеют, а мы шо - хуже?  |
|
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 18:11 |
|
Петрович, а вы предложите (со схемой- скоко кому) и сразу войдете в число законотворцев. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 18:34 |
|
| Борода писал(а): |
| Петрович, а вы предложите (со схемой- скоко кому) и сразу войдете в число законотворцев. |
предлагаю схему - мне 50% за идею, остальное голограммному монополисту ЕДАПС
стоимость 1 нашлепки пусть будет 5 гривен
или даже нет - не наклейки использовать, а единые номерные бланки титульных листов отчетов об оценке с голограммой, как у нотариусов, или как бланки лицензий
и пусть такие бланки будут стоить, скажем 10 гривен за штучку
плюс, естественно, запатентовать форму и цвет бланка, типа шоб роялти потом получать
во тема! да там миллионером можно стать за пару месяцев
аж сам офигел от полета мысли |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 22:01 |
|
Коллеги, а можно услышать что-то конструктивное? А то из четырех предыдущих ответов три можно удалять, как спам. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 01:49 |
|
| Петрович писал(а): |
| это кач бабла для хозяев СРО, прежде всего |
Ну да, ну да. The ravings of a grey horse...
Добавлено спустя 4 часа 52 минуты 21 секунду:
И, уважаемый коллега КовАл, проверьте, пожалуйста, прикрепленный файл - это же не законопроект, а какой-то небольшой фрагмент! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 07:25 |
|
Grey Horse, "маємо те, що маємо" (с) Я, конеШно, спрошу, но пока это то, что мне дали. |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 07:55 |
|
Тю, Юра, а, может, надо было сразу спросить? И заодно, как на все это повлияет наше скромное мнение? Тут только собрался размышлять, а, оно, может, и не то вовсе, и не там? 
Ну, а если серьезно - вычитывая подобные проекты, чувствуешь, мягко говоря, неуважение к себе. Да, вишь, подавай нам полный законопроект + сравнительную таблицу. Ну, этого можно и не дождаться. Тогда еще пару слов. Раз уж целый законопроект, необходимо четко и ясно урегулировать институт рецензирования. Предложения таковы:
- установить возможность выполнения рецензии только до момента использования отчета. Рецензия, выполненная после использования, является недействительной. С этой целью завести соответствующий реестр рецензий, а в отчете обязательно прописать срок действия вывода об оценке. После использования результата оценки критическое рассмотрение предыдущей работы возможно только через проведение новой оценки по заказу круга лиц, установленного Законом. При этом специальный срок, установленный Законом на обжалование оценки на основании ее некачественности или недостоверности, считается истекшим (да-да, ибо вступило право собственности, а основания для оспаривания права собственности исчерпывающе описаны в Гражданском кодексе). С целью избежания злоупотреблений конкретизировать перечень случаев, когда рецензирование отчета обязательно до использования (строго говоря, в идеале вообще рецензирование оставить только для обязательных случаев).
Полагаю, никому особенно не надо объяснять суть написанного. Во-первых, срабатывает истинное предназначение рецензирования - контроль качества "на линии". Соответственно, во-вторых, исключается "пособничество в интересах третьих лиц" со стороны рецензентов. Сплошь и рядом гуляют рецензии на то, что давно продано, и это "особое мнение", которое, в отличие от оценки, не предположено Законом оспаривать в суде, зачастую становится основанием для мотивированного решения суда.
Да много чего надо писать, если так дальше пойдет, объем постов перевалит сам прожект. И вообще, где эта "рабочая группа"? Создайте нормальную рабочую группу из трезвых практиков. А, что, кому это надо?
Самое интересное - хоть кто-то задастся мыслью о написанном на форуме, или так, отчитаются про "громадське обговорення"?
Всем удачной пятницы. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 09:22 |
|
| КовАл писал(а): |
| Grey Horse, "маємо те, що маємо" (с) |
По-моему, нет особого смысла обсуждать куски.
Хотя бы потому, что смысл тезисов приведенного куска в очень значительной степени может зависеть от того, что написано в отсутствующих кусках. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 10:20 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| КовАл писал(а): |
| Grey Horse, "маємо те, що маємо" (с) |
По-моему, нет особого смысла обсуждать куски.
Хотя бы потому, что смысл тезисов приведенного куска в очень значительной степени может зависеть от того, что написано в отсутствующих кусках. |
+1
з.ы. может всё-таки какая-то техническая неполадка при передачи (переписи/получении по почте) произошла? 
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
| КовАл писал(а): |
| 5. Визначити Національну комісію з питань оцінки та регулювання оціночної діяльності органом, уповноваженим визначати вартість об’єктів нерухомості для цілей оподаткування відповідно до Податкового кодексу України. |
что-то я не понял, уполномочить саму комиссию определять стоимость?!
или всё-таки уполномочить комиссию определять КТО будет определять стоимость? тогда тоже не понятно, почему сразу не сказать что это должны делать СОДы, или комиссия родит еще какой-нибудь подвид СОДа, например "податкового"? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 11:38 |
|
Честно говоря, не успел еще прочитать загруженный файл, но мне кажется, главное - не в обязательном членстве в СРО. Почему это вызывает у некоторых негативное восприятие - не понимаю. Ну состоишь ты в СРО. Что, от этого тебе хуже, что ли, какие минусы от членства в СРО? Объясните пожалуйста. Ведь ясно, что какие-либо профессиональные объединения нужны, так будь ее членом, если считаешь, что эта организация авторитетная, что-то делает (или может сделать) для защиты профессии, оценщика и т.п., возглавляют ее не проходимцы, а достаточно известные профессионалы. Другой вопрос - как именно, как полезно работает это СРО. Но это - тема отдельного разговора. И конечно, самих СРО не должно быть много....
А вообще, может быть нужно провести опрос, как бы подытоживая мнения оценщиков об этом проекте закона? И тогда четко будет видно, нужен ли этот закон, не нужен, требует ли каких-то существенных корректировок? И попросить оценщиков выбрать(грубые формулировки): 1. Закон полезен 2.Закон вреден 3. Не полезен и не вреден, а вообще - не нужен...... |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 13:27 |
|
| Шах писал(а): |
| ... мне кажется, главное - не в обязательном членстве в СРО. Почему это вызывает у некоторых негативное восприятие - не понимаю..... |
Попробую пояснить свое видение.
Если оценщик состоит в СРО по собственному желанию, это его право. При этом он может заниматься оценкой не зависимо от того член он СРО или нет.
А если обязаловка то тут и проблемы возникают.
1. Оценщик не член СРО не имеет права заниматься оценкой.
2. Если оценщика "выгоняют" (на пример за критику, сговор) из СРО то оценщик тут же теряет право заниматься оценкой.
3. Как быть если в СОД несколько оценщиков и все они в разных СРО? Вроде бы нет проблемы. Но она есть и заключается она в "участии" оценщика в работе СРО, как минимум приходить на собрания. Думаю тут у рядового оценщика постоянно будет конфликт с директором, особенно если тот в другом СРО.
Лично мое мнение, "обязаловка" не нужна. Разве что она нужна руководству СРО в виде ........
В оценке и так много "барьеров". Создать еще один?????? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 14:16 |
|
| Шах писал(а): |
| Почему это вызывает у некоторых негативное восприятие - не понимаю. Ну состоишь ты в СРО. Что, от этого тебе хуже, что ли, какие минусы от членства в СРО? Объясните пожалуйста. |
Обсуждение данного вопроса уже было и запускать его по n-ному кругу нет смысла.
Лично у меня негативное восприятие вызывает то, как туда всех хотят загнать, как стадо баранов. Либо ты в СРО и занимаешься оценкой, либо не являешься членом СРО - и автоматически не оценщик. После этого можно членские заломить какие хочешь: либо платишь и работаешь, либо вали туда, где быть членом не обязательно.
Может СРО для начала начнут заниматься тем, чем должны заниматься, глядишь, у народа появится желание самому вступать. А тупым загоном престиж не поднимешь. Вон в RICS, TEGOVA никто никого не загоняет, народ сам добровольно идет да еще и какие деньги платит. А наша оценочная элита, такое впечатление, ездит по заграницам, общается, опыт перенимает, а на деле все делает наоборот, впрочем, как и во всей стране. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
vit
Сообщения: 115
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 16:00 |
|
| rudge писал(а): |
| 2. Если оценщика "выгоняют" (на пример за критику, сговор) из СРО то оценщик тут же теряет право заниматься оценкой |
+10000
пока нет обязаловки можно не соглашаться с мнением руководства СРО и по крайней мере его критиковать, кто-то слышал какие порядки в СРО аудиторов или у КУАшников и все по тому что там одна СРО и обязательное членство |
_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 17:28 |
|
"Види оцінки. Обов’язкові випадки проведення оцінки :
13) визначення вартості майна з метою оподаткування;
14) визначення вартості майна як об’єкту страхування;" -
Это же практически при любом нотариальном действии ..... народ Украины - самый богатый народ.....теперь опять будет платить и при залоге имущества, а ещё и при страховании.... я против этих двух норм
"Об’єктом рецензування може бути лише оригінал звіту про оцінку майна у повній формі. " - супер!!!!!!!!!!!! (рензирование отменяется). Например при уголовном деле заведённом прокуратурой, у прокурора есть один оригинал отчёта (вещдок), как он его передаст на рецензирование? а если передаст, и отчёт пропадёт - преступлени я вроде как бы и не было...дело рассыпается даже при миллионе копий (заверенных печатью прокуратуры)... интересная норма нужно подумать...может её оставить?
"Суб’єкт господарювання набуває статусу суб’єкта оціночної діяльності за умови виконання наступних вимог:
у його штатному складі працює не менше одного оцінювача, який відповідає вимогам до нього, встановленими цим Законом та має стаж професійного оцінювача не менше 5 років;" - офигеть
мочим ещё не родившихся конкурентов, или имеем рабсилу из маладших оценщиков (дошколята..., а в 5 - ты уже взрослый) 
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
по поводу обязательного членства в СРО, думаю, что это приведёт лишь к тому что образуется кооперативное СРО всех кто не захочет платить СРОпридержащим.... заведёт себеб народ СРО (для СРа...для вида) просто шоб було....думаю 500 чел наберётся кому до СРа любое СРО. |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 17:45 |
|
у аудиторов - нет обязательного членства в СРО
у нотариусов - нет обязательного членства в СРО
у адвокатов - нет обязательного членства в СРО
у судебных минюстовских экспертов - нет обязательного членства в СРО
у проектировщиков, инжиниринговые услуги - нет обязательного членства в СРО
у землеустроителей и геодезистов - нет обязательного членства в СРО
у арбитражных управляющих - нет обязательного членства в СРО
у....да собственно, у всех консалтинговых профессий нет обязательного членства в СРО
объясните, люди добрые, за каким х..ром оценщикам так необходимо обязательное членство в СРО?
ведь и ежу понятно, что все эти многочисленные проекты законов крутятся вокруг обязательного СРОшества, все остальное - косметические правки
в стойло хотите овец загнать и доить их под страхом потери профессии?!
нафига вообще что-то менять, что у этих горе-реформаторов оценочных вечно шило в заднице свербит?
действующее оценочное законодательство вполне адекватно, прописан и контроль, и обязанности, и ответственность оценщика
ШО ВАМ ЕЩЕ НАДО?!!! |
|
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 17:56 |
|
Третий тост... тьху, третий пост на эту тему и шабаш.
Никита, по абзацу первому нэ согласен.
По абзацу второму - товарищ прокурор, а Вы и не отдавайте единственный отчет, затребуйте у оценщика, который должен хранить его...5 лет, по действующему законодательству. Собственно, мнение о рецензии уже высказал в предыдущем посте - а чего бы ее и не отменить вообще, либо ввести поголовно? А так пока это точечное иглоукалывание туда, где надо и кому надо.
Абзац третий... хм, логичнее, конечно, было бы (мля! Господа разработчики! Идея!) наконец-то учить оценщиков по полному курсу высшего образования те же 5 лет, а не заставлять 5 лет работать на дядю за подножный корм. Глядишь, и вопрос квалификации отпадет, а бюджеты всех уровней как заполнятся - я прям слышу шелест, цссс, как говорится в парламентских кругах, если слышен денег шелест, значит, лох пошел на нерест!
Петрович Плюсую 150 перцовки - и за здоровье пытливых умов, ё#!
Фсьо. Гаспада разработчики, не игнорьте, хто-нибудь, отпишитесь о принятых мерах. Всех благ.  |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 18:16 |
|
| Цитата: |
то-то слышал какие порядки в СРО аудиторов или у КУАшников и все по тому что там одна СРО и обязательное членство
|
И народ доволен, ибо СРО довольно успешно лоббирует интересы КУАшников... а у нас ФГИУ, судя по всему, посылает все СРО лесом... полем... |
|
|
|
|
|
vit
Сообщения: 115
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 23:02 |
|
| zanoza писал(а): |
| ибо СРО довольно успешно лоббирует интересы КУАшников... |
да но и цена вопроса совсем другая |
_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 07:08 |
|
Ну, пошла вода в хату... (С)
| Серый писал(а): |
| Обсуждение данного вопроса уже было и запускать его по n-ному кругу нет смысла. |
100%, уже соглашаюсь - где подписаться под этими словами?.. Однако - что дальше?
| Серый писал(а): |
| Лично у меня негативное восприятие вызывает то, как туда всех хотят загнать, как стадо баранов. Либо ты в СРО и занимаешься оценкой, либо не являешься членом СРО - и автоматически не оценщик. После этого можно членские заломить какие хочешь: либо платишь и работаешь, либо вали туда, где быть членом не обязательно. |
Уважаемые коллеги! А давайте вспомним начало... кто помнит.
В 1993 - 1994 гг. такие фирмы, как Остров (кажется...), Промышленная недвижимость, Увекон прекрасно существовали и работали, и чувствовали себя очень неплохо, думаю, не хуже, чем сейчас. Замечу, (извините, но это так) без Ваших членских взносов - сумсшедшая сумма на сегодня, 400 грн. в год!
А с чего началось массовое использование независимой (тогда - экспертной) оценки в Украине? Правильно, в начале 1995 года с внедрением оценки в практику приватизации и аренды гос. имущества. Поправьте, если я говорю неправду.
А с чьей подачи пошло это внедрение? Не с УТО ли, часом? Это к вопросу:
| Серый писал(а): |
| Может СРО для начала начнут заниматься тем, чем должны заниматься, глядишь, у народа появится желание самому вступать. |
Мне почему-то кажется, уважаемый коллега Серый, что вот да, СРО как-то уже начали... еще когда Вы, не обижайтесь, только школу закончили. Или память же - это такая сложная штука?..  А зато значительно удобнее - когда она избирательна.
И это, как по мне - только единичный пример, самое-самое начало... Можно продолжать примеры, и в большом количестве, но, честно говоря, не вижу смысла. По поводу убеждения тех, кто не позволяет себе объективно на вещи смотреть, есть хооорошая сцена в Главе 13 из "Последней Битвы" "Хроник Нарнии" К.С.Льюиса... Грустная, правда, несколько.
Да, но при этом - очень удобно пользоваться тем, что СРО уже сделали, свысока покритиковывая то, что не нравится. "Не, пацаны, не так надо, не то вы делаете... Вы же можете - мы знаем, а раз не сделали - значит, просто не хотите, для нас для всех, простых, стараться - и это мы тоже знаем". То есть пусть СРО продолжают делать что-то (подчеркну - не пусть делают, а пусть продолжают делать), а мы, пользуясь тем, что уже сделано теми же СРО, посидим, подумаем - а стоит ли... на тему 400 грн. в год. Еще раз - поправьте, если не так...
| rudge писал(а): |
А если обязаловка то тут и проблемы возникают.
1. Оценщик не член СРО не имеет права заниматься оценкой. |
Уважаемый коллега rudge, а Вас не обижает то, что в Украине, например, не имеет права за руль автомобиля садиться и управлять им человек, не имеющий водительских прав? Дискриминация, однако. Я же умею водить - зачем мне права? Они что - повышают уровень моих знаний, умений и реакции на дороге? Нет, конечно же...
| rudge писал(а): |
2. Если оценщика "выгоняют" (на пример за критику, сговор) из СРО то оценщик тут же теряет право заниматься оценкой.
3. Как быть если в СОД несколько оценщиков и все они в разных СРО? Вроде бы нет проблемы. Но она есть и заключается она в "участии" оценщика в работе СРО, как минимум приходить на собрания. Думаю тут у рядового оценщика постоянно будет конфликт с директором, особенно если тот в другом СРО. |
Извините, но эти доводы, у меня создается устойчивое впечатление, находятся на уровне взаимоотношений людей, живущих в коммунальной квартире с общей кухней, туалетом, ванной и т.д. Но жили же как-то, договаривались...
| Петрович писал(а): |
ведь и ежу понятно, что все эти многочисленные проекты законов крутятся вокруг обязательного СРОшества, все остальное - косметические правки
в стойло хотите овец загнать и доить их под страхом потери профессии?! |
Забавно, но... извините, коллега Петрович, просто чушь. Не хочется, честно говоря, тщательно, раскладывая доводы по полочкам, доказывать Вам, что дважды два - четыре, а не шесть...
Утешает только то, что как-то ежей в оценочной среде (которым Ваш тезис понятен ), видеть мне лично доводилось крайне мало.
| Петрович писал(а): |
нафига вообще что-то менять, что у этих горе-реформаторов оценочных вечно шило в заднице свербит?
действующее оценочное законодательство вполне адекватно, прописан и контроль, и обязанности, и ответственность оценщика |
Тоже забавно. Совершенно непредвзятый взгляд со стороны. Основанный на слабом понимании реальной ситуации, зато на глубокой внутренней убежденности... Извините еще раз.
Ну и, дополнительно, раз уж начали... Чтобы 2 раза не вставать.
| Никита писал(а): |
| Например при уголовном деле заведённом прокуратурой, у прокурора есть один оригинал отчёта (вещдок), как он его передаст на рецензирование? |
По большому секрету и только для Вас - легко.
| Никита писал(а): |
"Суб’єкт господарювання набуває статусу суб’єкта оціночної діяльності за умови виконання наступних вимог:
у його штатному складі працює не менше одного оцінювача, який відповідає вимогам до нього, встановленими цим Законом та має стаж професійного оцінювача не менше 5 років;" - офигеть
мочим ещё не родившихся конкурентов, или имеем рабсилу из маладших оценщиков (дошколята..., а в 5 - ты уже взрослый) |
"Офигеть"... Вы, коллега Никита, вот это говорите - тоже серьезно? То есть - еще не родился, а уже конкурент... Извините... а тогда - какой же у Вас уровень... конкурентоспособности, скажем так, если Вы так рассуждаете?
| Никита писал(а): |
| по поводу обязательного членства в СРО, думаю, что это приведёт лишь к тому что образуется кооперативное СРО всех кто не захочет платить СРОпридержащим.... заведёт себеб народ СРО (для СРа...для вида) просто шоб було....думаю 500 чел наберётся кому до СРа любое СРО. |
Оу, так за чем же дело стало? Я полагаю, коллега Никита, Вы же словами не ограничитесь - обязательно перейдете к реализации данного проекта? Заранее желаю успеха - и, главное, чтобы Вам это понравилось.
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| хм, логичнее, конечно, было бы (мля! Господа разработчики! Идея!) наконец-то учить оценщиков по полному курсу высшего образования те же 5 лет, а не заставлять 5 лет работать на дядю за подножный корм. Глядишь, и вопрос квалификации отпадет, а бюджеты всех уровней как заполнятся |
Тоже, уважаемый коллега Юрий Андрусенко - все в Ваших руках! Тема в СРО обсуждается уже давно... Наконец-то кто-то реализует! Можно задать вопрос: когда ждать результатов проекта? Я ж так понимаю - это сказано не просто в русле "а поговорить на тему неработающих / работающих на своих руководителей СРО"... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 08:08 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Уважаемый коллега rudge, а Вас не обижает то, что в Украине, например, не имеет права за руль автомобиля садиться и управлять им человек, не имеющий водительских прав? Дискриминация, однако. Я же умею водить - зачем мне права? Они что - повышают уровень моих знаний, умений и реакции на дороге? Нет, конечно же... |
Не обижает.
У оценщиков тоже есть свои "права" - кв. свидетельство, сертификат.
Не корректный пример коллега.
Вот если бы вы привели пример обязаловки СРО для водителей, не будучи членом которого водитель терял бы право на управление авто. Разве что ГАИ
| Цитата: |
Извините, но эти доводы, у меня создается устойчивое впечатление, находятся на уровне взаимоотношений людей, живущих в коммунальной квартире с общей кухней, туалетом, ванной и т.д. Но жили же как-то, договаривались...
|
АГА. Только в коммуналке все равны перед сортиром |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 09:30 |
|
Помогать финансово надо! Быть членом СРО-по желанию! а вот процедура "изгнания" должна быть понятна! А главное надо помнить, что руководство СРО избирается! Надо также четкие обязанности руководства СРО выписать: законодательная, методологическая и защитительная функции... Почему так боимся руководства СРО, ведь почти все прошли через экзамены и живы... Думаю, что членство в СРО должно повышать рейтинг оценщика, т.к. гарантируется опреленный уровень качества оценок |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 10:01 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Уважаемый коллега rudge, а Вас не обижает то, что в Украине, например, не имеет права за руль автомобиля садиться и управлять им человек, не имеющий водительских прав? Дискриминация, однако. Я же умею водить - зачем мне права? Они что - повышают уровень моих знаний, умений и реакции на дороге? Нет, конечно же...
rudge писал(а): |
Но при этом ни кто владельца удостоверения водителя не заставляет быть еще и членом какой-либо организации дабы таки иметь право водить автомобиль. А тут получи квал. свидетельство да еще и вступи в организацию.
| Grey Horse писал(а): |
В 1993 - 1994 гг. такие фирмы, как Остров (кажется...), Промышленная недвижимость, Увекон прекрасно существовали и работали, и чувствовали себя очень неплохо, думаю, не хуже, чем сейчас. Замечу, (извините, но это так) без Ваших членских взносов - сумсшедшая сумма на сегодня, 400 грн. в год!
А с чего началось массовое использование независимой (тогда - экспертной) оценки в Украине? Правильно, в начале 1995 года с внедрением оценки в практику приватизации и аренды гос. имущества. Поправьте, если я говорю неправду. |
Поэтому неплохо и живут, что в этом участвовали/участвуют. Или каждый создает корыто для себя. Кстати, и руководство УТО как раз по кругу идет сплошь из руководства названных Вами компаний.
По поводу суммы: так потому она и такая, что членство необязательное. Да еще и не все реально платят и эту сумму, почисти сейчас ряды СРО на число реальных неплательщиков, и не факт, что наберется нужное число для подтверждения легитимности. Залупи сейчас больше - и разбегутся остальные. А вот когда сделать обязательной - можно что хош творить, не нравится, вали куда хочешь, где членство не обязательное. А так, какая СРО - такие и взносы. Покупателя не проведешь, он всегда голосует своими деньгами и всегда за меньшие деньги хочет получать больше.
Про 5 лет вообще молчу, тогда уже для верности пропишите еще и возрастную планку, типа "...и достигший 50-летнего возраста..." (ну или сколько там у нас бонзы имеют в среднем).
Опять-таки возвращаясь к Вашему примеру а авто, так никто же не говорит Вам после получения удостоверения водителя, а покатайся ка ты n лет вон там с нашим инструктором на вон той закрытой площадке, прежде чем выезжать на дороги общего пользования. Хотя, как для меня, так эта норма устраивает, слава Богу, к десятке лет в оценке добираюсь. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Сб, 16 Апр 2011 10:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 10:09 |
|
| Серый писал(а): |
| Покупателя не проведешь, он всегда голосует своими деньгами. |
Извините, коллега, но история этого не подтверждает... МММ, Элита-Центр, Президенты и ВР. А чего стоит "молодая команда"... |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 10:14 |
|
| Анатоль писал(а): |
Серый писал(а):
Покупателя не проведешь, он всегда голосует своими деньгами.
Извините, коллега, но история этого не подтверждает... МММ, Элита-Центр, Президенты и ВР. А чего стоит "молодая команда"... |
Мы же не говорим про незаконные способы отъема денег, а про реальный открытый рынок (в идеале). |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 12:27 |
|
Все ведь согласны, что СРО нужны. Несмотря на все имеющиеся недостатки, именно СРО, худо-бедно, отстаивают интересы профессии. И будут продолжать отстаивать, особенно, если власть "профессиональна". Но не согласны, что туда надо вступать. А как будет СРО выглядеть в глазах чиновников, если там будет лишь малая доля оценщиков? (или же будет 16 штук СРО по 500 человек, кому нужны такие СРО?). Конечно, согласен, любая обязаловка вызывает раздражение. Но вот я уже 5 лет состою в СРО, и что-то не припомню, чтобы кого-то выгнали из СРО из-за критики или несогласия с политикой руководства СРО и т.п. Так что эти страхи, конечно, имеют право на существования, но как-то неубедительны. А если такое и случится, то можно перейти в другое СРО и продолжать заниматься оценкой. И вот этот вопрос о СРО все-таки, по моему мнению, не самый важный для жизни обычного оценщика, но подвергается самому живейшему обсуждению. Куда важнее другие вопросы. И опять таки возвращаюсь к мысли (ау, админы), может, как-то структуризировать мнения оценщиков по наиболее важным вопросам? Например: 90% оценщиков высказалось против создания Нацкомиссии, 60% - против обязательного вступления в СРО, 70% поддерживают то-то и то-то и т.п. А предложения ОКНА (с учетом мнения участвующих в обсуждениии - такие - то). Ведь, по словам Коваля, рабочая группа, которая работает по этому вопросу, хочет узнать мнения оценщиков через ОКНО? Хотя, по этому поводу, меня терзают смутные сомнения......в смысле прислушивания тех, кто проталкивает данный законопроект, к мнению апчественности... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 12:47 |
|
Очень хорошо, пример с автоправами свою роль сыграл...
Только больше по сути пока возражений почему-то и нету... По сути.
| Серый писал(а): |
| Поэтому неплохо и живут, что в этом участвовали/участвуют. Или каждый создает корыто для себя. |
Передергиваете временные рамки, уважаемый коллега Серый, передергиваете... а соответственно - и смысл. Четко были у меня разграничены периоды 1993 - 1994 годов и после 1995 (создание УТО). Ну, что же, тоже манера аргументировать свое мнение...
| Серый писал(а): |
| Кстати, и руководство УТО как раз по кругу идет сплошь из руководства названных Вами компаний. |
Тут же обращаю Ваше внимание:
| Анатоль писал(а): |
| А главное надо помнить, что руководство СРО избирается! |
Почему бы Вам не предложить свою/свои кандидатуру/кандидатуры? И почему при выборности руководства, кстати, руководство идет по кругу (даже если для упрощенности согласиться, предположим, с этим Вашим тезисом)?
Может, какой-то фактор за этим объективно стоит? Все-таки несколько сотен членов УТО - оценщиков... Все из этих 3 компаний?
Или просто все... тупые и легко управляемые?
А вот это
| Серый писал(а): |
| Про 5 лет вообще молчу, тогда уже для верности пропишите еще и возрастную планку, типа "...и достигший 50-летнего возраста..." (ну или сколько там у нас бонзы имеют в среднем). |
как-то вообще странно смотрится на фоне
| Серый писал(а): |
| А наша оценочная элита, такое впечатление, ездит по заграницам, общается, опыт перенимает, а на деле все делает наоборот, впрочем, как и во всей стране. |
Вполне могу, конечно, по памяти ошибаться - но, по-моему, в тех же Штатах (заграница?) как раз некий 5-летний срок и существует... для признания достаточной квалификации практикующего оценщика. Вот Вам и опыт... Или будем выборочно брать - что нравится и что не нравится?
Но тогда, мне кажется, нет смысла так огульно высказываться... Непонятно.
| Серый писал(а): |
| Опять-таки возвращаясь к Вашему примеру а авто, так никто же не говорит Вам после получения удостоверения водителя, а покатайся ка ты n лет вон там с нашим инструктором на вон той закрытой площадке, прежде чем выезжать на дороги общего пользования. |
Хорошо, положим, с авто убедили... хотя и не до конца. А по сути? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 14:57 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| ...но, по-моему, в тех же Штатах (заграница?) как раз некий 5-летний срок и существует... для признания достаточной квалификации практикующего оценщика. Вот Вам и опыт... |
Вы немного отстали от жизни коллега.
В США так называемая "прогрессивная" (накопительная) система.
Первый этап. Курсы. Сдача экзамена. Получение свидетельства самостоятельно оценивать только квартиры
Второй этап. Через 2 года. Курсы. Сдача экзамена. Получение свидетельства самостоятельно оценивать только квартиры и домовладения.
Третий этап. Через 2 года. Курсы. Сдача экзамена. Получение свидетельства самостоятельно оценивать только квартиры, домовладения и доходную недвижимость.
Четвертый этап. Через 3 года. Курсы. Сдача экзамена. Получение свидетельства самостоятельно оценивать только квартиры, домовладения, доходную недвижимость и еще че то..За памятовал.
Последним у них стоят ЦИК-и.
К стати, вот по ЦИК-ам, у них ЖЕЛАТЕЛЬНО, но не обязательно состоять в СРО. На практике не члены СРО к оценке ЦИК-ов заказчики не подпускают. И в это СРО еще попасть нужно. Не так как у нас за уши тянут. Но имея право оценивать ЦИК оценщика могут привлечь к оценке. Так сказать более опытные оценщики состоящие в СРО.
Это по недвижке.
Авто, оборудование и тп свои заморочки.
В общем думаю суть и принцип ясны. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 05:57 |
|
| rudge писал(а): |
| Вы немного отстали от жизни коллега. |
Даже не буду спорить, уважаемый коллега rudge.
Однако разве общий смысл от этого меняется? Разве штатники предполагают, что сразу после курсов и экзаменов начинающий (начавший) оценщик будет оценивать доходную недвижимость, оборудование и ЦИКи?
За что, как я понимаю, ратуют уважаемый коллега Серый и коллега Никита, нет?
При этом сетуя на то, что руководство СРО плохо перенимает заграничный опыт...
А остальное - это уже уточнения и непринципиальные поправки...
В общем, какие-то просто двойные стандарты. Как по мне... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
vit
Сообщения: 115
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 09:25 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| А остальное - это уже уточнения и непринципиальные поправки... |
как раз поправки коллеги rudge весьма принципиальны - одно дело ограничения по объектам оценки, и совсем другое, ограничения на самостоятельную работу.
наверное и не обязательное членство в СРО тоже относится к непринципиальным поправкам...? |
_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 11:13 |
|
| vit писал(а): |
| как раз поправки коллеги rudge весьма принципиальны - одно дело ограничения по объектам оценки, и совсем другое, ограничения на самостоятельную работу |
Да... Или, если переформулировать более четко - ограничения на самостоятельную работу после первого экзамена на срок несколько лет по более сложным типам объектов оценки.
А если продолжать говорить про международный опыт, то позволю себе процитировать еще раз то, что на форуме уже звучало неоднократно. П.3.2 Кодекса профессиональной деятельности МСО:
| Цитата: |
Оцінювач - це людина, яка володіє знаннями, здібностями та досвідом, необхідними для виконання оцінки...
Оцінювач повинен бути людиною з гарною репутацією, яка:
- одержала відповідний ступінь у визнаному центрі навчання або еквівалентну академічну кваліфікацію;
- має адекватний досвід і компетентна в оцінці даної категорії активу та на даному ринку;
...
- є членом визнаного професійного національного органа;
...
Якщо у будь-якій країні відсутнє відповідне академічне навчання (яке описано вище), Оцінювач повинен мати достатній рівень підготовки та досвід в оцінці та:
- бути членом визнаної національної професійної оціночної організації, або бути ліцензованим урядом, або призначеним судом або іншим органом влади такого ж статусу. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 11:58 |
|
Grey Horse, а как Вы понимаете
| Grey Horse писал(а): |
| - бути членом визнаної національної професійної оціночної організації, або бути ліцензованим урядом, або призначеним судом або іншим органом влади такого ж статусу. |
и какая оценочная организация по Вашему мнению может претендовать на статус Национальной?
Лично я, в процитированном Вами тексте, невижу обязаловки членства в СРО. Цитату бути членом визнаної національної професійної оціночної організації понимаю как бути зареєстрованим в Державному реєстрі оцінювачів. Небудет Гос. регулятора, ну значит будет реестр который будет вести негосударственный профессиональный национальный орган. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 13:36 |
|
Статус Национальной - мне кажется, что это статус СРО в соответствии с Законом...
А ГосРеестр - ну никак не профессиональная оценочная организация... И членство в нем невозможно. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 15:22 |
|
По нашему законодательству СРО может иметь статус:
| Цитата: |
ЗУ Про об'єднання громадян
Стаття 9. Статус об'єднань громадян
Об'єднання громадян України утворюються і діють з всеукраїнським, місцевим та міжнародним статусом.
До всеукраїнських об'єднань громадян належать об'єднання, діяльність яких поширюється на територію всієї України і які мають місцеві осередки у більшості її областей.
До місцевих об'єднань належать об'єднання, діяльність яких поширюється на території відповідної адміністративно-територіальної одиниці або регіону. Територія діяльності самостійно визначається об'єднанням громадян.
Громадська організація є міжнародною, якщо її діяльність поширюється на територію України і хоча б однієї іншої держави.
Політичні партії в Україні створюються і діють тільки з всеукраїнським статусом. |
И все таки считаю, что в прведенной Вами цитате не идет речь об СРО
| Grey Horse писал(а): |
| є членом визнаного професійного національного органа |
СРО - не может бить органом, скорее идет речь о регуляторе оценочной деятельности.
| Grey Horse писал(а): |
| - бути членом визнаної національної професійної оціночної організації, або бути ліцензованим урядом, або призначеним судом або іншим органом влади такого ж статусу. |
Где здесь речь об обязательном членстве в СРО? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 17:04 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| СРО - не может бить органом, скорее идет речь о регуляторе оценочной деятельности. |
И как Вы себе это представляете - членство в регуляторе оценочной деятельности? Все украинские оценщики - члены (сотрудники?) ФГИ или кого-нибудь еще?.. 
Уважаемый коллега Сергей_К, у меня есть глубокое убеждение, что МКСО, разрабатывавший эти МСО, не старался подогнать их терминологию ни под ЗУ "Об оценке...", ни под ЗУ "Об объединениях граждан", ни под любые другие конкретные национальные законы.
Слава Богу, МСО - не нормативный, а понятийный документ. Он предусматривает членство практикующих оценщиков в профессиональной организации. В Украине на сегодня в этом плане альтернативы СРО нет.
А дальше - можно до потери пульса обсуждать: СРО - это орган или не орган, в чем отличие профессионального национального органа от национальной профессиональной оценочной организации... ну или еще что-нибудь. Все это - такая игра словами... Но принципиальная понятийная суть МСО от этого не меняется.
Что касается:
| Сергей_К писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
| - бути членом визнаної національної професійної оціночної організації, або бути ліцензованим урядом, або призначеним судом або іншим органом влади такого ж статусу. |
Где здесь речь об обязательном членстве в СРО? |
Я даже как-то не допускаю мысли, что для каждой оценки, например, квартиры под залог Вы будете получать назначение суда или другого органа власти с таким же статусом.
Можно спорить о словах "быть лицензированным правительством", но вряд ли это наш аналог Сертификата СОД, выдаваемого всем СОД... хотя бы потому, что описывается только для случая, когда в стране отсутствует соответствующее академическое обучение.
В то же время, если такое обучение присутствует, то требование членства в признанном профессиональном национальном органе однозначно - правда ведь?
Поэтому в данной фразе таки не вижу альтернативы обязательному членству в СРО - если Вы собираетесь работать в оценке не от случая к случаю, а на постоянной и регулярной основе. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 07:19 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Лично я, в процитированном Вами тексте, невижу обязаловки членства в СРО. Цитату бути членом визнаної національної професійної оціночної організації понимаю как бути зареєстрованим в Державному реєстрі оцінювачів |
Мне кажется, это все-таки не совсем то... Любой реестр это просто систематизированный перечень чего/кого-либо... |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 08:07 |
|
Слишком много говорим про СРО, проект закона ужесточает определения не только в части обязательного членства в СРО. Расширение списка обязательной оценки - это добро для нас оценщиков (но это зло для потребителей); ужесточение требований при рецензиовании - опять же добро для нас оценщиков (и взагали - непонятно зчем тогда рецензирование); 5 лет - и ты СОД (зло для всех), за себя не переживаю т.к. "вырос" из детского возраста, но за коллег обидно (есть люди годы и годы занимающиеся в подмастерьях и имеющие неплохой опыт в оценке, теперь для них до самой пенсии - кабала). |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 08:59 |
|
| Никита писал(а): |
| Слишком много говорим про СРО, проект закона ужесточает определения не только в части обязательного членства в СРО. |
А Вы, коллега, уже видели Проект Закона? Может, вывесите?
| Никита писал(а): |
| 5 лет - и ты СОД (зло для всех), за себя не переживаю т.к. "вырос" из детского возраста, но за коллег обидно (есть люди годы и годы занимающиеся в подмастерьях и имеющие неплохой опыт в оценке, теперь для них до самой пенсии - кабала). |
Ну, вряд ли удастся написать такой проект, кторый удовлетворил бы всех и каждого...
И эти люди, о которых Вы говорите - наверное, что-то же думали себе, годами оставаясь в подмастерьях? Какие-то резоны же были у них для сохранения такого своего статуса.
Добавлено спустя 28 секунд:
| zanoza писал(а): |
| Любой реестр это просто систематизированный перечень чего/кого-либо... |
Да. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 09:29 |
|
Язвите, дорогой коллега, Grey Horse?
Обсуждаем-с то что дали, каков ПРЭКТ Закона и как он выглядит я не знаю, но если Вам удобно цепляться к словам - винюсь проекта закона я не видел и им не владею.
По поводу тех кто себе не думал (работая в подмастерьях), есть те кто думал и имеют одно-двух-трёхгодичные квалиф св-ва и ест-но сертификаты СОД - им куда деваться? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 09:36 |
|
| Никита писал(а): |
| Язвите, дорогой коллега, Grey Horse? |
На самом деле - отнюдь нет! Просто напоминаю:
| Grey Horse писал(а): |
По-моему, нет особого смысла обсуждать куски.
Хотя бы потому, что смысл тезисов приведенного куска в очень значительной степени может зависеть от того, что написано в отсутствующих кусках. |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| +1 |
| Никита писал(а): |
| По поводу тех кто себе не думал (работая в подмастерьях), есть те кто думал и имеют одно-двух-трёхгодичные квалиф св-ва и ест-но сертификаты СОД - им куда деваться? |
Думать... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Petr
Сообщения: 111
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 11:39 |
|
Думаю, что введение нормы о необходимом стаже оценщика в 5 лет приведет только к увеличению стоимости аренды квалификационных свидетельств.
Если уж вводить такую норму, логично было бы устраивать дополнительный экзамен для этих старожилов, т.к. наличие стажа отнюдь не означает наличие дополнительных знаний и умений. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 12:22 |
|
| Цитата: |
| логично было бы устраивать дополнительный экзамен для этих старожилов, |
??? Единовременно для тех, у кого на момент вступления в силу этой нормы есть стаж 5 лет, или всем каждый раз как 5 лет стажа стукнуло, так сразу и дополнительный экзамен? |
|
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 12:56 |
|
| Petr писал(а): |
| логично было бы устраивать дополнительный экзамен для этих старожилов, т.к. наличие стажа отнюдь не означает наличие дополнительных знаний и умений. |
Ага, а так же анализ крови и кросс на 5 км...... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 12:58 |
|
| Petr писал(а): |
| Думаю, что введение нормы о необходимом стаже оценщика в 5 лет приведет только к увеличению стоимости аренды квалификационных свидетельств. |
К какому увеличению аренды это может привести, если свидетельство, пока ему нету пять лет никому и нафиг не нужно.
Единственное, к чему это приведет, так это к появлению еще большего числа безработных оценщиков, и как следствие, падению заработной платы и появлению дешевой рабочей силы из числа тех, кто не сможет уйти в другую более прибыльную сферу деятельности.
| Petr писал(а): |
| Если уж вводить такую норму, логично было бы устраивать дополнительный экзамен для этих старожилов, т.к. наличие стажа отнюдь не означает наличие дополнительных знаний и умений. |
Т.е. по вашему, если человек все время работает, то у него дополнительных навыков и умений не прибавляется?
Вообще, если обратить внимание, то на показ выставили куски с теми вопросами, которые и ранее имели наибольшую степень сопротивления у общества. Потом быстренько предоставят другой проект без этих позиций, но с чем-то еще, что проскочит незамеченным ввиду концентрации внимания на определенных моментах ранее. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Petr
Сообщения: 111
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 13:15 |
|
Серый,
Будут брать в аренду свидетельства оценщиков со стажем 5 лет и больше, причем дорого. Т.к. закрываться никто не захочет.
Лично знаю людей, которые получили сертификаты оценщиков много лет тому назад и не выполнили самостоятельно ни одной работы, хотя числились в штате и подписывали (подмахивали) любые отчеты. Думаю, что оценщик с реальным опытом работы даже в 0,5 года будет работать более качественно. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 13:43 |
|
| Petr писал(а): |
| Будут брать в аренду свидетельства оценщиков со стажем 5 лет и больше, причем дорого. Т.к. закрываться никто не захочет. |
Так закон же обратной силы не имеет. Хотя это не про нашу страну, наверное. У нас же есть суд - самый гуманный суд в мире, который примет самое правильное решение. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Таня-Татьяна
Сообщения: 229
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 14:54 |
|
| Серый писал(а): |
| Так закон же обратной силы не имеет |
обратной и не нужно: свидетельства выдаются на 3 года, срок истечет, а нового могут и не выдать, т.к. условия для свидетельства не будут соблюдены |
_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!! |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 19 Апр 2011 18:01 |
|
Чергова якась побрехенька, здається мені. На голосування винесуть щось геть інше, або від іншого... |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 20 Апр 2011 01:19 |
|
| polza писал(а): |
| На голосування винесуть щось геть інше, або від іншого... |
100%.
Потому что тот кусок, который тут обсуждается, в этом виде не вынесут на голосование тоже 100%.
Добавлено спустя 4 часа 40 минут 28 секунд:
А кстати, уважаемый коллега КовАл, прошло 5 дней. Нового варианта законопроекта от рабочей группы К.Б.Куликова, более полного хотя бы, не появилось?
Или рабочая группа пока дописала только до этого места?
Или рабочей группе формально уже достаточно предложений и обсуждений норм Проекта Закона всеми желающими?
Поделитесь, пожалуйста, текущей информацией - если не трудно... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 20 Апр 2011 09:00 |
|
Коллеги, прошу прощения, что пропал... "дела, меня замучили дела - каждый миг, каждый час, каждый день" (с)
По поводу законопроекта.
То, что выложено на форуме - часть проекта, которая прошла обсуждение на заседании раб. группы. Сегодня должны прислать полный проект, который я повешу здесь. Прошу прощения, но, похоже, что мы с помощницей Куликова просто друг друга не поняли и она прислала мне именно эту часть. Скорее это мой бок...
Из предложений я пока выделил следующее:
| Юрий Андрусенко писал(а): |
- установить возможность выполнения рецензии только до момента использования отчета. Рецензия, выполненная после использования, является недействительной. С этой целью завести соответствующий реестр рецензий, а в отчете обязательно прописать срок действия вывода об оценке. После использования результата оценки критическое рассмотрение предыдущей работы возможно только через проведение новой оценки по заказу круга лиц, установленного Законом. При этом специальный срок, установленный Законом на обжалование оценки на основании ее некачественности или недостоверности, считается истекшим (да-да, ибо вступило право собственности, а основания для оспаривания права собственности исчерпывающе описаны в Гражданском кодексе). С целью избежания злоупотреблений конкретизировать перечень случаев, когда рецензирование отчета обязательно до использования (строго говоря, в идеале вообще рецензирование оставить только для обязательных случаев).
Полагаю, никому особенно не надо объяснять суть написанного. Во-первых, срабатывает истинное предназначение рецензирования - контроль качества "на линии". Соответственно, во-вторых, исключается "пособничество в интересах третьих лиц" со стороны рецензентов. Сплошь и рядом гуляют рецензии на то, что давно продано, и это "особое мнение", которое, в отличие от оценки, не предположено Законом оспаривать в суде, зачастую становится основанием для мотивированного решения суда. |
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Абзац третий... хм, логичнее, конечно, было бы (мля! Господа разработчики! Идея!) наконец-то учить оценщиков по полному курсу высшего образования те же 5 лет, а не заставлять 5 лет работать на дядю за подножный корм. |
| rudge писал(а): |
В США так называемая "прогрессивная" (накопительная) система.
Первый этап. Курсы. Сдача экзамена. Получение свидетельства самостоятельно оценивать только квартиры
Второй этап. Через 2 года. Курсы. Сдача экзамена. Получение свидетельства самостоятельно оценивать только квартиры и домовладения.
Третий этап. Через 2 года. Курсы. Сдача экзамена. Получение свидетельства самостоятельно оценивать только квартиры, домовладения и доходную недвижимость.
Четвертый этап. Через 3 года. Курсы. Сдача экзамена. Получение свидетельства самостоятельно оценивать только квартиры, домовладения, доходную недвижимость и еще че то..За памятовал.
Последним у них стоят ЦИК-и.
К стати, вот по ЦИК-ам, у них ЖЕЛАТЕЛЬНО, но не обязательно состоять в СРО. На практике не члены СРО к оценке ЦИК-ов заказчики не подпускают. И в это СРО еще попасть нужно. Не так как у нас за уши тянут. Но имея право оценивать ЦИК оценщика могут привлечь к оценке. Так сказать более опытные оценщики состоящие в СРО. |
Из коментов:
Негативное отношение к обязательному членству в СРО большинства.
Неоднозначное, а скорее негативное отношение к норма: 5 лет стажа для открытия СОД.
Если есть ещё что-то, что я пропустил, то ткните пальцем, плиз... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 20 Апр 2011 09:38 |
|
Уважаемый коллега КовАл,
| Grey Horse писал(а): |
По-моему, нет особого смысла обсуждать куски.
Хотя бы потому, что смысл тезисов приведенного куска в очень значительной степени может зависеть от того, что написано в отсутствующих кусках. |
На практике это может быть:
- как минимум, бесполезно;
- как максимум, опасно для конечного результата.
Пример (условный): можно долго обсуждать из первой трети законопроекта, какой должна быть рецензия, в каких случаях делается/не делается... Все это авторы законопроекта учитывают, принимают с благодарностью... а в последней (необсужденной) части проекта внезапно дописывают, что рецензии могут делать, например, государственные исполнительные службы, или правоохранительные органы, или нотариусы для своих нужд, или еще какой-нибудь бред...
Не дай Бог!
И толку с такого обсуждения?
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Да и уважать себя как-то надо... А почему, например, для обсуждения на Форуме не выдавать законопроект по отдельным статьям? Утрирую, конечно, но... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 20 Апр 2011 09:52 |
|
Т.е. только через 4 года человек получает право оценивать "доходную недвижимость", например, помещение магазина ? А еще через три года - "еще кое-что"? Как мне кажется, "круто замешано"! Хотя по ЦИКам, согласен, это должно стоять как-то особняком и иметься определенный стаж оценщика. Да это было и не предложение Руджа вовсе.....
Что касается 5-летнего образования для оценщика - тоже как-то странно. Как можно растянуть на пять лет изучение четырех нац.стандартов, 1 закона, МСО, нескольких методик и еще десяток, может быть законов, так сказать, сопутствующих и тех, которые могут быть использованы для оценки? |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 20 Апр 2011 10:00 |
|
Уважаемый коллега Grey Horse, сегодня, как мне обещали, я получу полную версию законопроекта... я очень сомневаюсь, что мне намеренно дали именно его часть... откровенно говоря, нас могли туда вообще не приглашать, согласитесь? Так вот, как я уже писал, произошло недоразумение и я его постараюсь исправить. В таком режиме мы работаем впервые, поэтому первый пирожок - блином.
Что касается того, что в проекте кто-то что-то может внезапно дописать... на мой взгляд, хотели бы что-то в тихоря дописать, нас бы туда не звали. Я далек от мысли, что все наши замечания учтут, но, как говораЦа, давайте дадим людям шанс... и себе тоже... им услышать, а нам быть услышанными. |
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 20 Апр 2011 10:54 |
|
| Aleks писал(а): |
Т.е. только через 4 года человек получает право оценивать "доходную недвижимость", например, помещение магазина ? А еще через три года - "еще кое-что"? Как мне кажется, "круто замешано"! Хотя по ЦИКам, согласен, это должно стоять как-то особняком и иметься определенный стаж оценщика. Да это было и не предложение Руджа вовсе.....
Что касается 5-летнего образования для оценщика - тоже как-то странно. Как можно растянуть на пять лет изучение четырех нац.стандартов, 1 закона, МСО, нескольких методик и еще десяток, может быть законов, так сказать, сопутствующих и тех, которые могут быть использованы для оценки? |
Зрите в корень, Дорогой Алекс, читайте между строк, цель - оградить рынок от плодовитых молодых коллег, вернее не отгородить, а нагородить для себя любимых. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 20 Апр 2011 11:35 |
|
Уважаемый коллега КовАл, на самом деле никаких претензий, упаси Бог! Ни к Вам, ни к тем, от кого Вы документ получили.
Я просто считаю, что нет смысла заниматься бесполезной или малоэффективной работой, когда можно организовать все лучше.
Так что - ждем-с.
| Никита писал(а): |
| Зрите в корень, Дорогой Алекс, читайте между строк, цель - оградить рынок от плодовитых молодых коллег, вернее не отгородить, а нагородить для себя любимых. |
Да, коллега Никита, только
| Aleks писал(а): |
| Хотя по ЦИКам, согласен, это должно стоять как-то особняком и иметься определенный стаж оценщика. Да это было и не предложение Руджа вовсе... |
И вообще это к законопроекту, как я понимаю, не имеет отношения - то, что Вы процитировали. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 20 Апр 2011 14:41 |
|
| Никита писал(а): |
Зрите в корень, Дорогой Алекс, читайте между строк, цель - оградить рынок от плодовитых молодых коллег, вернее не отгородить, а нагородить для себя любимых. |
Да то понятно, я это упомянул только потому, что коллега Коваль выделил этот упомянутый Руджем американский опыт, как "одно из предложений" |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 14:46 |
|
Уважаемые коллеги, мои предложения:
Расширение видов обязательной оценки (в том числе для целей обложения налогом и взимания гос.пошлины при совершении сделок купли-продажи с недвижимостью, а также для расчета размера сбора в пенсионныйц фонд с таких сделок): +
Ограничение использование рецензий: +
Увеличение срока стажировки: -
Градация возможностей работы по специализациям в зависимости от срока работы: +
Отмена повышения обязательности повышения квалификации для направления 1 и введение обязательности повышения квалификации только для направлений 2 и 3: +
Ликвидация понятия "судебный эксперт" там где это касается оценочной деятельности и замена этого понятия понятием "независимый оценщик: +
Ликвидация понятия "аварийный коммисар" там где это касается оценочной деятельности и замена этого понятия понятием "независимый оценщик: +
Создание единого государственного регулятора оценочной деятельности в Украине (имеется ввиду оценка всех видов имущества, в том числе и земли), а также имущества не только государственного но и которое находится в частной собственности как граждан так и юр.лиц):+
Обязательное членство в СРО: при условии что будет обеспечено расширение видов обязательной оценки возможно тогда: ПЛЮС!, в противном случае МИНУС! (ведь для того, что бы быть членом чего то необходимо платить членские взносы, а где их взять большинству рядовых оценщиков (хотя плати ли бы с удовольствием, если бы было с чего), если в оценку гос.майна не всунешся (там уже все кормушки заняты давно и до нас), оценку недвижимости для сделок купли-продажи БТИ забрало (и те кто у гос.кормушки ръяно мешают процессу возврата) ну и .т.д)
Аргументировать и что то доказывать не буду. |
|
|
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 18:50 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Расширение видов обязательной оценки (в том числе для целей обложения налогом и взимания гос.пошлины при совершении сделок купли-продажи с недвижимостью, а также для расчета размера сбора в пенсионныйц фонд с таких сделок): + |
А также при уплате коммунальных платежей
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Отмена повышения обязательности повышения квалификации для направления 1 и введение обязательности повышения квалификации только для направлений 2 и 3: + |
А с чего вдруг такая избирательность. Или при оценке недвижимости/оборудования/самолетов/чего-то там движимого или запасов на складе/культурных ценностей "высокость" квалификации роли не играет, а вот ЦИКи, интеллектуалка и земля - это да, тут будь добр повысся.
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Обязательное членство в СРО: при условии что будет обеспечено расширение видов обязательной оценки возможно тогда: ПЛЮС!, в противном случае МИНУС! (ведь для того, что бы быть членом чего то необходимо платить членские взносы, а где их взять большинству рядовых оценщиков (хотя плати ли бы с удовольствием, если бы было с чего), если в оценку гос.майна не всунешся (там уже все кормушки заняты давно и до нас), оценку недвижимости для сделок купли-продажи БТИ забрало (и те кто у гос.кормушки ръяно мешают процессу возврата) ну и .т.д) |
Если кто-то что-то расширяет или сужает, значит этот кто-то уже просчитал свои выгоды, и боюсь, мы в эти выгоды не вписываемся, ну может кроха когда упадет с барского стола. Поэтому, наличие денег и возможность платит членские и расширение случаев обязательной оценки - вещи абсолютно не связанные. Да и гложат меня смутные сомнения, что во всех указанных случаях стоимость услуг будет такой высокой, что можно будет реально заработать, работая самостоятельно, на потоке при больших объемах - еще куда ни шло. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 20:07 |
|
КовАл, не получил законопроект целиком? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 21:27 |
|
Да, было бы, в конце концов, интересно... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 22:01 |
|
Я сам немного в недоумении... говорил в среду с помощницей Куликова, обещала прислать полный проект... пока "тишина"... завтра перезвоню ей ещё раз. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 22 Апр 2011 12:22 |
|
Ну, не берите близко к сердцу, уважаемый коллега КовАл!
Теоретически Кирилл Борисович мог и передумать...
Политика-с! И люди ведут себя соответствующе. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 22 Апр 2011 16:23 |
|
Grey Horse, так я уже и не знаю, что думать... сказали бы "нет"... я бы и не приставал... и людей не будоражил... сегодня опять не могу дозвониться  |
|
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 22 Апр 2011 16:41 |
|
| КовАл писал(а): |
| сегодня опять не могу дозвониться |
г- н Коваль, не отвлекайте профессионалов от проведения реформ!!!  |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 22 Апр 2011 16:49 |
|
| КовАл писал(а): |
| Grey Horse, так я уже и не знаю, что думать... сказали бы "нет"... я бы и не приставал... |
Та ото ж, уважаемый коллега КовАл...
В таких ситуациях начинает уже думаться то, что в результате чревато потерей веры в людей.
Но мне кажется, что действительно, пока жестко не сказали "нет", имеет смысл их беспокоить. Правда, это если времени Вам не жалко.
Хотя, думается мне, даже если они свое мнение поменяли, то жестко "нет" уже не скажут... будут отделываться неотвеченными вызовами, увы. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 22 Апр 2011 20:15 |
|
Ну, посмотрим... "весна покажет кто где ..." (с) |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 22 Апр 2011 22:06 |
|
Да...
А весна к тому времени перевалила за середину... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Пн, 09 Май 2011 10:40 |
|
В тему: Що готує український законодавець для ринку оціночної діяльності?
"Можливість оціночної компанії працювати на ринку тепер більше залежить від життєвих випадковостей, ніж від кваліфікації співробітників, лояльності клієнтів, якості менеджменту, кон'юнктури ринку ..." http://news.ligazakon.ua/news/2011/4/19/42014.htm# |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 09 Май 2011 17:48 |
|
Да уж... по-прежнему ощущаются позывы к тому, что бы Проект за нас читала бы не Татьяна Павлюк (или кто-нибудь еще, неважно) и потом комментировала - а чтобы можно было самостоятельно с ним ознакомиться. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 09 Май 2011 19:20 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Да уж... по-прежнему ощущаются позывы к тому, что бы Проект за нас читала бы не Татьяна Павлюк (или кто-нибудь еще, неважно) и потом комментировала - а чтобы можно было самостоятельно с ним ознакомиться. |
+1
извините за краткость |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 10 Май 2011 11:48 |
|
Пожалуйста!.. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 22 Мар 2012 12:47 |
|
Сегодня в Верховной Раде должны были рассматривать Проекты Постанов ВР про отзыв Проектов законов об оценочной деятельности №4487 и №4487-1. Докладчик голова підкомітету Комітету з питань економічної політики БОНДАР Олександр Миколайович
| Цитата: |
Проект
вноситься народними депутатами України
- членами Комітету з питань економічної політики
Осикою С.Г. та іншими
П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Про відкликання проекту Закону України про регулювання оціночної діяльності в Україні
________________________________________________________________
Відповідно до частини другої статті 104 Регламенту Верховної Ради України Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
Погодитися з пропозицією народного депутата України Куликова К.Б. про відкликання проекту Закону України про регулювання оціночної діяльності в Україні (реєстр. № 4487), поданого народним депутатом України Куликовим К.Б., та зняти його з розгляду.
Голова Верховної Ради
України |
| Цитата: |
Комітет з питань економічної політики відповідно до доручення Голови Верховної Ради України В.Литвина від 16.03.2012р. до вхідного № 46963 від 16.03.2012р. на засіданні 20 березня 2012 року (протокол № 82) розглянув звернення народного депутата України Куликова К.Б. щодо відкликання поданого ним проекту Закону України про регулювання оціночної діяльності в Україні (реєстр.№4487), погодився із зазначеною пропозицією і вносить проект Постанови Верховної Ради України про відкликання законопроекту та зняття його з розгляду.
Додатки:
1. Проект Постанови Верховної Ради України на 1 арк.
2. Лист народного депутата України Куликова К.Б. на 1 арк. |
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=35234
| Цитата: |
Проект
вноситься народними депутатами України
- членами Комітету з питань економічної політики
Осикою С.Г. та іншими
П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Про відкликання проекту Закону України про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні (нова редакція)
________________________________________________________________
Відповідно до частини другої статті 104 Регламенту Верховної Ради України Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
Погодитися з пропозицією народних депутатів України Бондаря О.М., Ващук К.Т., Плотнікова О.В., Писаренка В.В. про відкликання проекту Закону України про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні (нова редакція) (реєстр. № 4487-1), поданого народними депутатами України Бондарем О.М., Ващук К.Т., Плотніковим О.В., Писаренком В.В., та зняти його з розгляду.
Голова Верховної Ради
України |
По результатам голосования обе Постановы приняты в целом. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/g_zak_list_n?word=4487/%CF. Законы отозваны.
Могу предположить, что таким образом депутаты расчистили дорогу для будущего проекта закона который будет разработан гос. регулятором, то бишь ФГИУ. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Чт, 22 Мар 2012 14:08 |
|
Океан отходит от берега, чтобы вернуться в виде цунами  |
|
|
|
 |
|
Luda
Сообщения: 19
Откуда: Киевская область
|
| Добавлено:
Чт, 22 Мар 2012 14:11 |
|
ВР сегодня проголосовала за отмену всех новых законопроэктов, которые касаются оценки? Кто слышал об этом? |
|
|
|
|
|
levsha
Сообщения: 28
|
| Добавлено:
Чт, 22 Мар 2012 15:24 |
|
Законопроекты отозваны и сняты с расмотрения. Мотивация - принятие законов "Про Державну програму приватизації" и "Про Фонд державного майна України" (которыми все регулируется) |
|
|
|
|
|
igorberkyt
Сообщения: 120
Откуда: lubny
|
| Добавлено:
Чт, 22 Мар 2012 15:46 |
|
Рецензування звіту про оцінку можуть здійснювати рецензенти – фізичні особи-оцінювачі, що отримали відповідний сертифікат рецензента на право здійснення рецензування звітів про оцінку за відповідними напрямами відповідно до цього Закону.
а звичайні оцінювачі з 2-х річнийм стажом чим гірші? а тоді ще й екзамен здавать на рецензента - групость!
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Набуття суб’єктом господарювання статусу суб’єкта оціночної діяльності за відповідними напрямами відбувається з дати, зазначеної у його сертифікаті. - бред якийсь
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Мені цікаво - хіба нормальна адексатна людима можить придумувати такіі проекти!!!!!!!!!!!????????????? - це повне ГГГГГГ
Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Викласти в такій редакції
у його штатному складі працює не менше двох оцінювачів, який відповідає вимогам до нього, встановленими цим Законом та має стаж професійного оцінювача не менше 2-х років;
є членом однієї із саморегулівних організацій оцінювачів та відомості про якого включені до Реєстру оцінювачів - за згодою
Професійний оцінювач - можна просто оцінювач
Стаття Вартість об’єкта оцінки для цілей оподаткування - визначається оцінювачами та регулюється Національною комісією з питань оцінки та регулювання оціночної діяльності в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України (національними стандартами).
Рецензування звіту про оцінку можуть здійснювати рецензенти – фізичні особи-оцінювачі, що маєть практичний досвід оцінки майна 5 років
Добавлено спустя 35 секунд:
Викласти в такій редакції
у його штатному складі працює не менше двох оцінювачів, який відповідає вимогам до нього, встановленими цим Законом та має стаж професійного оцінювача не менше 2-х років;
є членом однієї із саморегулівних організацій оцінювачів та відомості про якого включені до Реєстру оцінювачів - за згодою
Професійний оцінювач - можна просто оцінювач
Стаття Вартість об’єкта оцінки для цілей оподаткування - визначається оцінювачами та регулюється Національною комісією з питань оцінки та регулювання оціночної діяльності в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України (національними стандартами).
Рецензування звіту про оцінку можуть здійснювати рецензенти – фізичні особи-оцінювачі, що маєть практичний досвід оцінки майна 5 років |
_________________
Що не день, то краще жити....... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 22 Мар 2012 16:01 |
|
igorberkyt, да отозвали уже этот законопроект!!! |
|
|
|
|
|
igorberkyt
Сообщения: 120
Откуда: lubny
|
| Добавлено:
Чт, 22 Мар 2012 16:07 |
|
|
_________________
Що не день, то краще жити....... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
