< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Еще один очередной регулятор: ДФС України

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Еще один очередной регулятор: ДФС України

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Автор

Сообщение

Звягин

Возраст: 50
Сообщения: 141

Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 20:11

Фролов недавно писал

Цитата:

Ситуация на рынке оценки сегодня напоминает анекдот про стюардессу и двух пилотов на необитаемом острове после крушения.
- Хватит разврата - сказали пилоты через месяц и убили стюардессу.
- Хватит разврата - сказали они еще через месяц и закопали стюардессу.
Со словами "Хватит разврата" еще через месяц пилоты откопали стюардессу...
Многим оценщикам уже хочется откопать стюардессу, за что отдельное спасибо ФДМУ и НБУ.

Оценщикам "откопать стюардессу" не хочется пока, но очень хочется кому-то другому.

Попался на глаза прелюбопытный документ.

Цитата:

ВІЦЕ-ПРЕМ'ЄР-МІНІСТР УКРАЇНИ — МІНІСТР РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
вул. Грушевського, 12/2, Київ,01008, тел.: (044) 256 7624. телефакс: (044) 254 0584

До листа Державної фіскальної служби від 05.11.14 № 474/3/99-99-17-03-02-11

V Фонд державного майна (Парфененку Д. М.) - скликання
Мін'юст (Петренку П. Д.)
Мінфін (Шлапаку О. В.)
Мінеконом розвитку (Питницькому В. Г.)
ДФС (Білоусу І. О.)
Державне агентство з питань електронного урядування (Риженку О. В.)

Прошу разом з Національним банком опрацювати порушені питання та у місячний строк поінформувати Кабінет Міністрів.

НБУ (Гонтаревій В. О.)

Володимир ГРОЙСМАН

Цитата:

ДЕРЖАВНА ФІСКАЛЬНА СЛУЖБА УКРАЇНИ
(ДФС України)

Львівська пл., 8, м. Київ-53, МСП 04655, тсл.: (044) 272-51 -59, факс: (044) 272-08-41 www.sfs.gov.ua; с-шаіі: kabmin_doc@sfs.gov.ua, gromada@sfs.gov.ua Код ЄДРПОУ 39292197

№474/3/99-99-17-03-02-11 від 05.11.2014 р.

Кабінет Міністрів України

Про удосконалення оціночної діяльності

Відповідно до Положення про Державну фіскальну службу, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 21 травня 2014 року №236, ДФС здійснює адміністрування податків і зборів, митних та інших платежів, забезпечує контроль за своєчасністю, достовірністю, повнотою їх нарахування та сплати до бюджету і відповідних позабюджетних фондів, проводить аналіз надходження податків і зборів, інших платежів, визначених Податковим та Митним кодексами України, вивчає вплив змін законодавства на надходження податків, інших платежів, розробляє пропозиції щодо збільшення їх обсягу та зменшення втрат бюджету.

Податковим кодексом України встановлено випадки, коли для нарахування і сплати податків та інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, необхідно здійснити оцінку майна, майнових прав тощо (зокрема, для правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації, для майна в зоні митного контролю, власник якого невідомий, для майна вилученого на користь держави, безхазяйного, конфіскованого тощо).

Державну політику у сфері державного регулювання оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності в Україні реалізує Фонд державного майна відповідно до Закону України „Про Фонд державного майна України".

Постановою Кабінету Міністрів України від 21 серпня 2014 року №358 „Про проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства" визнано такою, що втратила чинність, постанову Кабінету Міністрів України від 4 березня 2013 року №231 „Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства" та скасовано ряд наказів Фонду державного майна України у сфері державного регулювання оцінки майна та професійної оціночної діяльності.

Необхідність прийняття такого урядового рішення була обумовлена неприпустимою ситуацією на ринку оціночних послуг внаслідок штучної централізації грошових потоків за оплату оціночних послуг, що призвело до значного підвищення вартості послуг оцінки та зменшення кількості суб'єктів оціночної діяльності, які здійснюють оціночну діяльність за спеціалізацію в цілях оподаткування.

На сьогодні значно покращилась ситуація на ринку із задоволенням потреб фізичних та юридичних осіб у послугах оцінки, які передбачені чинним законодавством України, та із забезпеченням доступності оціночних послуг для широких верств населення.

Разом з тим, скасування окремої сертифікації суб'єктів оціночної діяльності за спеціалізацією „для цілей оподаткування" обумовило значне збільшення їх кількості на ринку, що призвело до численних зловживань з боку суб'єктів оціночної діяльності щодо визначення вартості об'єкта оцінки залежно від „замовлення" заявника. Така ситуація є наслідком відсутності державної системи контролю якості оціночної діяльності в Україні, що підтверджується моніторингом ринку. Як наслідок, це призводить до суттєвого заниження вартості об'єктів нерухомого майна для цілей оподаткування, що, в свою чергу, зменшує надходження коштів до державного та міських бюджетів.

З метою недопущення необгрунтованих втрат бюджетних надходжень Державна фіскальна служба України пропонує вжити комплекс заходів з метою забезпечення адекватності оцінки майна, що слугує базою для нарахування і сплати податків та інших обов'язкових платежів, передбачених законодавством, а саме:

забезпечити автоматизований моніторинг кон'юнктури ринку нерухомого майна на території України;

мінімізувати вплив людського фактору на визначення вартості об'єкта оцінки, впровадивши уніфіковану, стандартизовану, автоматизовану систему надання оціночних послуг відповідно до передбачених чинним законодавством національних стандартів оцінки і міжнародної практики надання оціночних послуг;

об'єднати суб'єктів оціночної діяльності в єдиному інформаційному просторі, забезпечивши їх автоматизовану взаємодію з Фондом державного майна, Державною фіскальною службою України та іншими уповноваженими органами;

забезпечити санкціонований доступ уповноважених органів до єдиної бази даних звітів з оцінки відповідно до вимог законодавства.

Як доводить світова практика, використання інформаційних технологій контролю якості у поєднанні з процесами уніфікації та підвищення прозорості оцінки з боку держави дозволить забезпечити належний рівень послуг у цій сфері та значно скоротити можливості для зловживань, що наблизить ринок оціночних послуг України до європейських стандартів.

Зважаючи на викладене, пропонуємо створити робочу групу для опрацювання зазначеного питання, включивши до неї, зокрема, фахівців Фонду держмайна, Мін'юсту, Мінфіну, Мінекономрозвитку, Державного агентства з питань електронного урядування, ДФС, Національного банку України.

І.О.Білоус

Gorets11
Гость

Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 21:17

Звягин писал(а):

Цитата:

мінімізувати вплив людського фактору на визначення вартості об'єкта оцінки, впровадивши уніфіковану, стандартизовану, автоматизовану систему надання оціночних послуг відповідно до передбачених чинним законодавством національних стандартів оцінки і міжнародної практики надання оціночних послуг;

Какая "прелесть"!
Ну, понятно, некогда "можновладцам" разбираться, что международная практика, как раз, и выступает ПРОТИВ унификации и стандартизации оценочных услуг... По той простой причине, что оценка - это не массовая операция, а индивидуальная...

А по сути - этого ведь все ожидали... То, что ПОцы будут пытаться вернуться - было понятно на следующий день после вступления в силу ПКМУ 358... А когда "бывшие" ПОцевские фирмы начали оценивать по "беспределу" - стало окончательно ясно, к чему идет дело... Схема ведь беспроигрышная: сами устраивают беспредел на рынке, потом, прикрываясь существованием этого беспредела, возвращают "схему"...
Похоже, сработало! Вместо того, чтобы смотреть в сторону борьбы с КОНКРЕТНЫМИ оценщиками, допускающими необъективные работы, бороться предлагают с самой профессией...

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 21:54

Зберігаємо спокій та чистимо кулемети Smile

"Шестерки", которые подсуетили это "письмо", видимо, не в курсе, вот и продолжают копать Smile

бассейн для оценки Rolling Eyes

_________________
Стань донором - спаси жизнь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 22:13

О, уже и АФО пишет.

Цитата:

Наближаються чергові зміни у податковій оцінці
Шановні оцінювачі! У розпорядження Всеукраїнської Асоціації Фахівців Оцінки (АФО) потрапив лист Державної фіскальної служби України за №474/3/99-99-17-03-02-11 від 05.11.2014 «Про удосконалення оціночної діяльності», у якому ДФС України пропонує Фонду державного майна України, Міністерству юстиції України, Міністерству фінансів України, Міністерству економічного розвитку України, Державному агентству з питань електронного урядування та Національному банку України створити робочу групу для опрацювання питань щодо чергового реформування податкової оцінки в Україні.

У них есть скан - http://www.afo.com.ua/doc/DFS_474_3_99_99_17_03_02_11.pdf

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 22:19

Изменения, значит Smile

Не очередная попытка захвата рынка, нет, "очередные изменения". Мда, а я думаю, кого мне стиль создания АСБОУ напомнил точно, в 2006 году тоже было "тут СРО создают, а подпиши заявление, членских взносов у них нет, не волнуйся"

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 22:52

Ну, собственно, как предупреждали - так и случилось.
И даже раньше времени...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Gorets11
Гость

Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 23:06

Что интересно, оценщиков даже не приглашают к обсуждению...
Когда вводили "схему" - хотя бы вид сделали, что оценщики участвовали в обсуждении... Evil or Very Mad

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 20 Ноя 2014 23:09

Они пригласят еще Фролова@со. Статьи "УТО - зло" с понедельника можно ждать, а, товарищ Тучка? Rolling Eyes

_________________
Стань донором - спаси жизнь

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 09:17

Gorets11

Цитата:

Ну, понятно, некогда "можновладцам" разбираться, что международная практика, как раз, и выступает ПРОТИВ унификации и стандартизации оценочных услуг...

Готовы скорее решить что "можновладци" дураки и не разбираются, чем что все делается осознанно и согласно поставленным задачам?

Gorets11
Гость

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 10:49

muxomor писал(а):

Возможно, я не прав, но думаю, что есть те, кто сознательно внедряет нужную схему, а есть те,кто подписывает ее внедрение... Обычно, распределение ролей строится так, что те, кто пропихивают схемы - они прекрасно разбираются в том, что и для чего он делают, а те, кто все подписывает - даже не пробует разобраться...
Хотя, конечно, хотелось бы верить в то, что они там все "дураки" и не знают, что делают, чем в то, что они все знают, понимают, и все равно губят профессию... Думаю, что дураки во власти - это все-таки, лучше, чем конченные твари... Cool

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 11:10

Предлагается:
1. два регулятора - ФДМУ и фискальная служба. Почему так мало ? Надо не меньше семи нянек
2. нормативная оценка квартир и домовладений
3. Тотальный контроль
При этом плевать на :
1. социальную справедливость
2. мнение оценщиков и их СРО по созданию действенной схемы контроля оценок
3. рыночную стоимость
Вопрос как у Райкина - как избежать влияния улиц, когда кругом одни улицы. Правильно - убрать улицы. Нет улиц - нет проблем.
Не понятно зачем городить такие огороды, если на это все наплевать.
Может мешает псевдодемократия.
Достаточно провести внутренние расчеты по каждому населенному пункту "забезпечивши автоматизований моніторинг кон'юнктури ринку нерухомого майна на всей території України" и организовать нормативный отъем денег исходя из ПЛОЩАДИ квартиры и домовладений.
При этом сценарии :
1. Не нужен штат оценщиков
2. Не нужно гражданам платить за оценку пусть даже и 300 грн за квартиру
3. Не нужен тотальный контроль
4. Поступление в казну гарантировано в зависимости от автоматизованого моніторинга кон'юнктури ринку (госслужащих)
5. Нет головной боли у регулятора ФДМУ
Вы говорите что вывести минимальную стоимость 1 кв.м. нельзя,
а люди вот готовы придумать АЛГОРИТМ проведения нормативной (унифицировнной, оценочной, какая разница как ее красиво назвать)
стоимости ДЛЯ ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ.

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:

Зважаючи на викладене, пропонуємо створити робочу групу для опрацювання зазначеного питання, включивши до неї, зокрема, фахівців Фонду держмайна, Мін'юсту, Мінфіну, Мінекономрозвитку, Державного агентства з питань електронного урядування, ДФС, Національного банку України.

В рабочую группу не пригласили даже СРО. А зачем они вообще нужны, если с ними даже не советуются, кто они такие?

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 12:20

Ну что же, если им никто не помешает и не будет противостоять уже сейчас, в скором времени можно будет ожидать новую волну ПОЦев версии 2.0 Confused

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 12:21

Александр_777 писал(а):

Вообще 3.0 Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 12:27

Mary, ах да, простите, запамятовал Very Happy

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 12:40

Gorets11 писал(а):

Ну, понятно, некогда "можновладцам" разбираться, что международная практика, как раз, и выступает ПРОТИВ унификации и стандартизации оценочных услуг... По той простой причине, что оценка - это не массовая операция, а индивидуальная...

Вы, как всегда, в своем стиле, вырвать из контекста - это ваше все.
Про мировую практику оценки для налогообложения на этом форуме уже говорено-переговорено. И о том, что мировая практика оценки именно для налогообложения - это и есть максимальная автоматизация, стандартизация и унификация. И живут ихние оценщики без налоговой оценки.
Просто у нас такое впечатление, что все представители власти едут в развитые страны, перенимают опыт (по их заявлениям), приезжают обратно и делают наоборот. Т.е. они там узнают как надо, а у нас делают наоборот. Потому что "как надо" у них не приносит дохода "тому кому надо" у нас.
Таким образом, проблема не в подходе, а проблема в реализаторах подхода, которые все поворачивают раком.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Stern
Гость

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 13:30

Mary писал(а):

Александр_777 писал(а):

Вообще 3.0 Smile

3.0 уже было. Несчастливое число. Дальше - 4.0. Все остальные направления получат снова свои зачётные 0.0. Героям Слава!!!

Но бывает и так http://anek-dot.ucoz.ru/news/perspektiva/2012-01-05-3675

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 14:19

Серый, да мы не против как в развитых странах. Но, одно НО, такую оценку делают типа "государственные оценщики", и деньги за такую оценку текут в государственный бюджет. Но кому же интересно именно его наполнять Very Happy

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 14:31

HUGO писал(а):

Ну так я же и написал, что наши чиновники ездят "туда", узнают как правильно, потом приезжают обратно и делают наоборот. Потому что как правильно - это в бюджет, а как у нас - это себе.
Даже если оставить подход как у нас, т.е. оценивают все представители рынка, то нужно всего лишь показательно десяток-другой химиков люстрировать, причем жестко, и все станет на свои места. И не надо будет ничего автоматизировать, унифицировать и т.д.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 21 Ноя 2014 14:33), всего редактировалось 1 раз

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 14:33

В точку

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 14:44

Цитата:

Просто у нас такое впечатление, что все представители власти едут в развитые страны, перенимают опыт (по их заявлениям), приезжают обратно и делают наоборот. Т.е. они там узнают как надо, а у нас делают наоборот. Потому что "как надо" у них не приносит дохода "тому кому надо" у нас.

Серый прав.
В фейсбуке Пузенко пишет, что проблема в отсутствии контроля. Да не в нем проблема, проблема именно в отсутствии дохода в карман при наличии нормально поставленного процесса оценки.

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 16:15

zanoza, совершенно верно. Да и на кой фиг тогда ФГИ ведет базу отчетов? Вот пусть ее и лопатят (и я думаю, там уже много чего можно накопать), и ни у кого вопросов по поводу "отсутствия контроля" не возникнет.

Gorets11
Гость

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 16:22

Серый писал(а):

мировая практика оценки именно для налогообложения - это и есть максимальная автоматизация, стандартизация и унификация. И живут ихние оценщики без налоговой оценки.

Спасибо, повеселили... Вы уж определитесь:

мировая практика оценки именно для налогообложения - это и есть максимальная автоматизация, стандартизация и унификация

или

живут ихние оценщики без налоговой оценки

А то, как-то, эти два пункта друг другу противоречат: либо "мировая практика идет по пути унификации", либо "оценщики в налоговой оценке участия не принимают"... А то вместе эти пункты выдают полную бездумность писанины...
Я говорил (помню, что читать ВНИМАТЕЛЬНО - это не Ваш конек, поэтому поступаю, как в Детском садике: разжевываю) о работе ОЦЕНЩИКОВ, а не госслужащих. Поэтому, если мы говорим об ОЦЕНКЕ для налогообложения, которую выполняют ОЦЕНЩИКИ, то и говорить надо о практике работы ОЦЕНЩИКОВ, а не госслужащих. Неужели это так сложно понять?

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Серый писал(а):

нужно всего лишь показательно десяток-другой химиков люстрировать, причем жестко, и все станет на свои места. И не надо будет ничего автоматизировать, унифицировать и т.д.

А как это сделать, если подавляющее большинство "химиков" - это те самые "супер-пупер" специалисты, которых подготовили на курсах "экстра-класса" за неделю? Если их "люстрировать - "работать по -новому" просто некому будет... Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 21 Ноя 2014 20:25

Немножко успокаивает... и радует, если только можно так сказать, вот это:

Цитата:

Необхідність прийняття такого урядового рішення була обумовлена неприпустимою ситуацією на ринку оціночних послуг внаслідок штучної централізації грошових потоків за оплату оціночних послуг, що призвело до значного підвищення вартості послуг оцінки та зменшення кількості суб'єктів оціночної діяльності, які здійснюють оціночну діяльність за спеціалізацію в цілях оподаткування.

На сьогодні значно покращилась ситуація на ринку із задоволенням потреб фізичних та юридичних осіб у послугах оцінки, які передбачені чинним законодавством України, та із забезпеченням доступності оціночних послуг для широких верств населення.

Очень хорошо, что так написано, с такими оценками, в официальном документе. Теперь главное - не забыть самим (ну, эт вряд ли Smile

) и не дать забыть никому, кто сейчас с оценкой связан и кто будет связан потом...
названия всех организаций,
и все фамилии (а также имена, отчества?), неоднократно бывшие на слуху.
Поименно.

Не для мести или обструкции, упаси Бог.
Просто чтобы Все помнили, что конкретно у этих людей уже была попытка.
Они ее реализовали.
Вот таким вот образом.
С такими вот последствиями...
И хорошенечко подумали - а имеет ли смысл (достаточно ли сил, смелости и совести) давать вторую попытку. Во всяком случае, пока не попробовали все остальные...

Marks

Сообщения: 69

Добавлено: Сб, 22 Ноя 2014 10:58

А кто нибудь читал коалиционное соглашение? Там оценщикам тоже уделили внимание, думаю не просто так. Cool

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Смотрите как красиво написано: "Забезпечення конкуренції на ринку оцінки та оприлюднення неперсоніфікованої бази результатів оцінки;"
Отдельным пунктом, все для людей...Ой пугает меня это Shocked

_________________
В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей растет обесценение человеческого мира

Stern
Гость

Добавлено: Сб, 22 Ноя 2014 12:39

Marks писал(а):

А кто нибудь читал коалиционное соглашение? Там оценщикам тоже уделили внимание, думаю не просто так. Cool

Красота спасёт мир... Не пугайтесь. Они хорошие. И в случае чего: "Остап отогнал Полесова от Никеши и Влади и с неподдельной суровостью спросил:
— В каком полку служили? Придется послужить отечеству. Вы дворяне? Очень хорошо. Запад нам поможет. Крепитесь. Полная тайна вкладов, то есть организации..."

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 10:13

На мою почту пришло письмо Туровской.
Дальше идет цитата письма.

Народ, на нас надвигается третья волна «трешников» и их хозяев. И уже новая власть наступает на те же грабли. Читайте первое вложение. Почти дословно лозунги организаторов рейдерского захвата отрасли оценки:

ВІЦЕ-ПРЕМ'ЄР-МІНІСТР УКРАЇНИ — МІНІСТР РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ

До листа Державної фіскальної служби від 05.11.14 № 474/3/99-99-17-03-02-11

Володимир ГРОЙСМАН

Цитата:

ДЕРЖАВНА ФІСКАЛЬНА СЛУЖБА УКРАЇНИ

(ДФС України)

Про удосконалення оціночної діяльності

…….

«Разом з тим, скасування окремої сертифікації суб'єктів оціночної діяльності за спеціалізацією „для цілей оподаткування" обумовило значне збільшення їх кількості на ринку, що призвело до численних зловживань з боку суб'єктів оціночної діяльності щодо визначення вартості об'єкта оцінки залежно від „замовлення" заявника. Така ситуація є наслідком відсутності державної системи контролю якості оціночної діяльності в Україні, що підтверджується моніторингом ринку. Як наслідок, це призводить до суттєвого заниження вартості об'єктів нерухомого майна для цілей оподаткування, що, в свою чергу, зменшує надходження коштів до державного та міських бюджетів».

1. Во-первых, в первых числах ноября мы систему контроля отчетов предоставили Фонду (см. второе вложение). А обсуждали ее со всеми регионами еще в октябре. Обнародовали систему контроля на Львовской конференции Украинского общества оценщиков (5-7 ноября).

Чиновники же ФГИУ говорят, что данная система контроля не заработает, так как они «не знают как вытребовать отчеты у «нарушителей».

См., о предложенной оценщиками, системе контроля в пункте 4.2 проекта приказа №795 ФГИУ, подготовленного оценщиками Украины:

4.2. Саморегулівні організації оцінювачів на підставі результатів моніторингу Єдиної бази надають обґрунтоване звернення до Фонду щодо витребування певного(их) звіту(ів) про оцінку, виконаних оцінювачами незалежно від їх членства в тій чи іншій саморегулівній організації.

Фонд забезпечує рецензування витребуваного звіту про оцінку з обов’язковою участю Експертної ради тієї саморегулівної організації оцінювачів, яка ініціювала звернення. З цією метою Фонд надсилає до суб’єкта оціночної діяльності листа з вимогою надати засвідчену у встановленому порядку копію звіту про оцінку. У разі ненадання у 10-денний термін копії такого звіту, Фонд має право призупинити доступ такого суб’єкта оціночної діяльності до Єдиної бази. У разі отримання копії звіту, Фонд у 5-денний термін направляє її на рецензування до Експертної ради саморегулівної організації оцінювачів, яка ініціювала звернення. Експертна рада саморегулівної організації оцінювачів зобов’язана у 10-денний строк подати до Фонду рецензію на звіт про оцінку, щодо якого було надіслано нею звернення. Оцінювач, що підписав звіт, може додатково звернутись за рецензією витребуваного звіту і до Експертної ради саморегулівної організації, членом якої він є.

У разі класифікації звіту за результатом рецензування відповідно до абзацу 4 пункту 67 Національного стандарту № 1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав»:

«звіт не повною мірою відповідає вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна і має значні недоліки, що вплинули на достовірність оцінки, але може використовуватися з метою, визначеною у звіті, після виправлення зазначених недоліків»;

Фонд згідно статті 16 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» звертається до Екзаменаційної комісії з пропозицією

а) у разі , якщо порушення не мали системного характеру, розглянути на її засіданні питання про необхідність оцінювачу, який безпосередньо складав звіт, що був об’єктом рецензування,

- надати Екзаменаційній комісії для рецензування додатково декілька звітів за напрямом оцінки майна,щодо якого були зауваження або

- пройти підвищення кваліфікації за напрямом оцінки майна, щодо якого були зауваження;

б) у разі, якщо порушення мали системний характер, розглянути на її засіданні питання

- про необхідність оцінювачу пройти підвищення кваліфікації за напрямом оцінки майна, щодо якого були зауваження або

- щодо позбавлення (анулювання ) кваліфікаційного свідоцтва оцінювача, який безпосередньо складав звіт про оцінку майна, що був об’єктом рецензування.

У разі класифікації звіту за результатом рецензування відповідно до абзацу 5 пункту 67 Національного стандарту № 1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав»:

«звіт не відповідає вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна, є неякісним та (або) непрофесійним і не може бути використаний»,

Фонд розглядає питання щодо анулювання сертифіката суб’єкта оціночної діяльності у відповідності до статті 20 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» та звертається до Екзаменаційної комісії з пропозицією розглянути на її засіданні питання щодо позбавлення (анулювання ) кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів, які безпосередньо складали звіт про оцінку майна, що був об’єктом рецензування.

2. Во-вторых, занижением как раз и занимаются те псевдо оценщики, которых рейдеры с Фондом подготовили в 2013 году на краткосрочных недельных курсах (из массажистов, грузчиков, парикмахеров, продавцов … ). Хоть и отменено постановление КМУ 231, но псевдо оценщики без квалификационных свидетельств и сертификатов сегодня обслуживают фирмы организаторов «налоговой схемы», и под печатями и подписями своих хозяев нелегально клепают подобие отчетов и занижают стоимость для налогообложения.

Мало того, не по нашей вине до сих пор полноценно не работает в Фонде Единая база данных отчетов. В следствие этого мы не можем провести мониторинг рынка имущества и осуществить контроль за объективностью и достоверностью результатов отчетов.

3. В-третьих, «унифицированная, стандартизированная и автоматизированная система предоставления оценочных услуг» не предусмотрена никакими национальными и международными стандартами. Как видим, рейдеры не только «добрались» до представителей новой власти, но и смогли толкнуть свою порочную псевдо схему через документы Кабмина:

«З метою недопущення необгрунтованих втрат бюджетних надходжень Державна фіскальна служба України пропонує вжити комплекс заходів з метою забезпечення адекватності оцінки майна, що слугує базою для нарахування і сплати податків та інших обов'язкових платежів, передбачених законодавством, а саме:

мінімізувати вплив людського фактору на визначення вартості об'єкта оцінки, впровадивши уніфіковану, стандартизовану, автоматизовану систему надання оціночних послуг відповідно до передбачених чинним законодавством національних стандартів оцінки і міжнародної практики надання оціночних послуг»

4. В-четвертых, вспомните рабочие группы, создаваемые для улучшения оценочной деятельности, Кабмином Лавриновича и Лукаш, в которые не входили ни Украинское общество оценщиков, ни Федерация работодателей в сфере оценки Украины, ни представители Объединенного Клуба Независимых Оценщиков «ОКНО». В них не принимали участие и авторитетные и опытные оценщики, по книгам которых (Иванова, Сивец, Драпиковский, Гохберг, Лебедь и др) изучали и изучают оценку на Украине. Туда в 2013 допустили только рейдеров от оценки. И сегодня в состав рабочей группы нас снова не вводят. Специально?

«…пропонуємо створити робочу групу для опрацювання зазначеного питання, включивши до неї, зокрема, фахівців Фонду держмайна, Мін'юсту, Мінфіну, Мінекономрозвитку, Державного агентства з питань електронного урядування, ДФС, Національного банку України».

5. В-пятых, какие чиновники из прежнего правительства снова продвигают идеи рейдеров? Каким образом коррупционеры снова рулят вопросами оценки и держат при себе консультантами прежних хозяев схемы, прикрываясь благими намерениями наполнить бюджет?

Сколько можно устилать благими намерениями дорогу в ад?

З повагою,

Людмила Туровська

Заслужений економіст України, FRICS

Генеральний директор асоціації «Компанії «Експерт-Рівне»

Голова Всеукраїнського об'єднання організацій роботодавців

«Федерація роботодавців у сфері оцінки України»

33013, м.Рівне, проспект Миру, 15

тел./факс: +380 (362) 26-37-37, 26-37-22

моб. тел.: (067) 362-01-22

e-mail: turovska@expert-rivne.com

skype: lturovskaya

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 12:16

а можно выложить предложенную систему контроля отчетов (см. второе вложение) ?

Цитата:

Во-вторых, занижением как раз и занимаются те псевдо оценщики, которых рейдеры с Фондом подготовили в 2013 году на краткосрочных недельных курсах

чистейшая ложь же. До 2013 занижений не было? Laughing

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 12:50

muxomor, конечно не было занижений до 2013 года! практика об этом говорит! да и люди тоже Laughing

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 12:59

Mухомор, об этом надо просить Амфитеатрова А., я думаю он мониторит форум

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 13:00

вот и как читать предложения человека, который хочет бороться с ложью, используя свою ложь? это же только на майдане можно, или теперь уже везде?

или может я не понял что-то?

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 13:07

да не нужно ни с кем бороться!!!!!! и наблюдателем быть тоже как-то не в тренде!!!! нужно вносить свои коррективы по улучшению работы в оценочной деятельности!!!! убрать весь старый хлам, старые веяния!!!быть лучшими и доказать это- так, чтобы поверил не только сам себе и весь мир поверил!!!!..может быть, и наивно звучит, но другого выхода нет)

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 13:09

muxomor писал(а):

вот и как читать предложения человека, который хочет бороться с ложью, используя свою ложь?

Ну забыли упомянуть про своих "героев" (про которых в проекте от УТО по контролю речь тоже идет (тема даже есть соответствующая (читать не пробовали? без тарелки и голубой каймы информацию не найдете? что тогда в оценке делаете?))), а Вы уже поёте про "чистейшую ложь" дуэтом с поцевскими троллями Smile

И даже завели куплет про плохого Амфитеатрова, ай молодца.
Понедельник, начало инфовбросов от ПОЦ 3.0? Статьи будут завтра или к вечеру? Very Happy

_________________
Стань донором - спаси жизнь

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 14:15

Mary
за инфовбросы мне, к сожалению, не платят, а хобби такого, чтоб бесплатно - не имею.

Ложь от вас: Амфитеатрова никогда плохим (в любом понимании этого слова - точно не понял что вы имели ввиду) не называл. Писал что уважаю как профессионала, на форуме имел смелость задавать вопросы, на которые, к сожалению, прямого ответа не получил. Вопросы касались, кстати, системы контроля оценщиков.

Вы по-сути скажите пожалуйста, что не так? Я не прав и оценщики плохие только с 2013 года? Smile

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Сталь

Я понял уже что никто ни с кем и не борется. Кроме как за место под солнцем.

Почему наблюдатели не в тренде? Я б в наблюдатели пошел Smile

Gorets11
Гость

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 14:20

muxomor писал(а):

А зачем Вам понимать? Если мне не изменяет память - Вы работаете в банке? Вас каким-то образом задевают проблемы оценочного сообщества? Может, Вы займетесь СВОИМ делом и подумаете, как устранить совершенно с ног до головы коррупционную схему "аккредитаций", вместо того, чтобы ехидничать по вопросам, к Вам отношения не имеющим? Cool

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 14:22

muxomor..Я б в наблюдатели пошел ...пусть меня научат)))

проанализировав всю ситуейшен, думается, что уже очень скоро будут новые курсы новых обучений)))) копим деньги, Господа!! в новые инвестиции)))

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 14:24

muxomor писал(а):

MaryЛожь от вас

Ой, уже и от меня Very Happy

А Вы немного назад тему отлистайте - там поц на подпевках задает тон Вашим высказываниям.

Цитата:

Вопросы касались, кстати, системы контроля оценщиков.

Это в теме по системе контроля (т.е. в другой теме, в этой теме это флуд).
Вы по-сути скажите пожалуйста, что не так?
По сути - Вы тупой либо хорошо притворяетесь. Имхо, склоняюсь к первой версии, т.к.

Цитата:

Я не прав и оценщики плохие только с 2013 года?

Вы точно читали то, что я писала? Черными буковками по серо-голубому фону, там про плохих оценщиков было

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 14:32

muxomor писал(а):

вы что, бредите?

_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 14:58

Mary, ну причем тут кто-то еще, это перевод стрелок такой? Вы скажите - вы солгали же или нет? Или тупому можно и соврать - привыкли уже?

Шах конкретнее?

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 15:08

muxomor в Вашем случае, что-либо объяснять не имеет смысла Smile

Два раза попробовала, для подтверждения первого варианта "по сути" этого достаточно Smile

Мне просто любопытно, почему насчет тупости у Вас вопросов нет? Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 15:10

Mary, не нужно мне ничего объяснять, просто скажите - "да, солгала" или "нет, сказала правду". Если второе - будет же легко привести цитату мою, правда?

Я вам трижды вопрос задал - вы не ответили ни разу - вот я и пытаюсь сначала на простой вопрос ответ дождаться, а потом уже рассуждать о тупости.

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 15:13

muxomor, я Вам сразу ответила Smile

"задавать тон" - погуглите, если непонятно Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 15:28

ненавижу оффтоп.
Но уточню, что никаких куплетов не заводил и кроме уважения к Алексею Дмитриевичу у меня ничего нет.

А вот текст системы контроля с удовольствием бы обсудил. На мой взгляд, это первейшая задача всех СРО, и фундамент всей деятельности оценщиков.

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 15:30

http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=12059

_________________
Стань донором - спаси жизнь

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 15:51

Как-то это больше похоже на просьбу передать СРО полномочия по выявлению занижающих, чем на систему контроля. Сработает только если в самой организации будут работать кристально честные люди.
Я бы добавил пункт 8 "Зобов'язати СРО та ФДМУ надавати щомісячні звіти щодо вжитих заходів до СОД, які виконали звіти про оцінку, що рецензувалися" - иначе как нам понять - наказан виновный или нет?

Ведь по факту: просят Фонд открыть доступ к отчетам, чтобы найти негодяев, чтобы сообщить о них Фонду, который и так эти отчеты видит.

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 16:01

Все вопросы системы качества обсуждались в ОКТЯБРЕ 2014г. в рамках СРО (говорю пока за УТО) среди ее членов. Кто не член - извините за ранее, организуйтесь и обсуждайте. УТО вывело свое видение и представило его в НОЯБРЕ 2014г. Очевидно с УТО никто советоваться не собирается, а ведь это самое многочисленное СРО в Украине.
Найти предложения УТО можно на его сайте. Никто не врал и не врет. А про майдан - это зря Вы так.

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 16:22

про майдан, увы - как есть.

Амфитеатров Алексей

Сообщения: 123

Добавлено: Пн, 24 Ноя 2014 19:04

Уважаемые, коллеги, добрый вечер!
С четверга, т.е. с момента получения в руки распоряжения КМ, провели встречи с регулятором. Итог, ФДМУ завтра готовит к публикации пресс - релиз на своем сайте. УТО вместе с оценочным сообществом приходит на круглый стол и высказывает свои мысли и пожелания.
Тема: «Удосконалення системи контролю якості оціночних послуг»».
Мета круглого столу: Обговорення питань щодо:
• Впровадження вимог
Постанови Кабінету Міністрів України від 21 серпня 2014 р. №358 «Про проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства»
та виконання Закону України (№ 1284-VII від 29 травня 2014 року) «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо питань оціночної діяльності»,
щодо дерегуляції державної політики в сфері регулювання професійної оціночної діяльності в Україні,
• Розгляд пропозицій Державної фіскальної служби України щодо удосконалення оціночної діяльності;
• Спільні дії Фонду державного майна України з саморегулівними організаціями оцінювачів та оціночної спільноти щодо посилення якості оціночних послуг та їх попередні підсумки;
• Презентація системи моніторингу єдиної бази звітів оцінки майна та майнових прав, що запропоновані УТО та АФРУ, як дієвого засобу контролю якості оцінки майна з боку ФДМУ та оціночної спільноти (організаційні проблеми, доступ користувачів до бази).

Т.е., регулятор работает с общественностью!
Также, готовим обращения на можновладцев.

С уважением, Амфитеатров Алексей

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Вт, 25 Ноя 2014 10:25

Спасибо за содержательный ответ и Ваш труд.
Есть надежда, что РАЗУМ восторжествует. Все прекрасно понимают, что так как было раньше не будет. Лишь бы не было так, как было совсем недавно.
Нормальные оценщики за контроль двумя руками Very Happy

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 25 Ноя 2014 14:40

HUGO писал(а):

Главное в системе контроля - прозрачность и публичное обнародование выявленных нарушителей. Как только контроль станет закрытым клубом - будет как было недавно, увы.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 25 Ноя 2014 16:05

Пишут мне:

Цитата:

Что-то странное пишут про уменьшение доходов.
По данным статистики "Податок на доходи фізичних осіб, що сплачується податковими агентами, із доходів платника податку інших ніж заробітна плата"
на 1.10.2014 - 354 027 675,49 грн
на 1.10.2013 - 270 260 495,5 грн.

Это по коду 11010400. Можно тут глянуть http://www.treasury.gov.ua/main/uk/doccatalog/list?currDir=146477

Наталья

Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 25 Ноя 2014 17:13

http://business.vesti-ukr.com/78988-nalogovuju-ocenku-nedvizhimosti-snova-sobirajutsja-menjat

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 25 Ноя 2014 17:16

Цитата:

24 листопада 2014 р.

3 грудня у Києві відбудеться круглий стіл на тему «Удосконалення системи контролю якості оціночних послуг»

03 грудня 2014 об 11:00 в секційному залі Великого конференц-залу Академії наук України (м. Київ, вул. Володимирська, 55, 3-й поверх) відбудеться круглий стіл на тему: «Удосконалення системи контролю якості оціночних послуг».

До дискусії запрошені представники Міністерств та відомств, регулюючих органів, саморегулівних організацій оцінювачів та оціночної спільноти, а саме: Фонд державного майна України, Міністерство юстиції України, Міністерство фінансів України, Міністерство економічного розвитку і торгівлі України, Державна фіскальна служба України, Національний Банк України, Голова Ради Українського товариства оцінювачів О.Амфітеатров, Голова Всеукраїнського об'єднання «Федерація роботодавців у сфері оцінки та землеустрою України» Л. Туровська, Голова Ради Асоціації фахівців з оцінки С.Максимов, Голова Ради ВГО «Ліга оцінювачів земель» І.Антипенко, Президент Всеукраїнської громадської організації «Ліга експертів України» С.Бовсуновська, Член Ради Асоціації «Земельна спілка України» А.Мартин, Член Наглядової ради Всеукраїнської ліги сприяння розвиткові ринку землі в Україні І.Іванова, Модератор Відкритого клубу незалежних оцінювачів «ВІКНО» А.Філін.

Мета круглого столу – розгляд та обговорення наступних питань:

– впровадження вимог Постанови Кабінету Міністрів України від 21 серпня 2014 р. №358 «Про проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства»;

– виконання Закону України (№ 1284-VII від 29 травня 2014 року) «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо питань оціночної діяльності»;

– дерегуляція державної політики в сфері регулювання професійної оціночної діяльності в Україні;

– пропозиції Державної фіскальної служби України щодо удосконалення оціночної діяльності;

– спільні дії Фонду державного майна України з саморегулівними організаціями оцінювачів та оціночної спільноти щодо посилення якості оціночних послуг та їх попередні підсумки;

– презентація системи моніторингу єдиної бази звітів оцінки майна та майнових прав, що запропоновані УТО та АФРУ як дієвого засобу контролю якості оцінки майна з боку ФДМУ та оціночної спільноти (організаційні проблеми, доступ користувачів до бази).

До участі у роботі круглого столу запрошуються представники засобів масової інформації. Акредитація проводиться за телефоном прес-служби ФДМУ:

(044) 284-94-24 та 067-465-74-97 (можна надсилати повідомлення).

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Чиркин Андрей

Сообщения: 154

Добавлено: Вт, 25 Ноя 2014 22:49

Добрый вечер, коллеги!

О том же самом на сайте Украинского Общества Оценщиков.
http://uto.com.ua/uk/?limitstart=0

Участие в работе круглого стола бесплатное.
Просьба для участия в мероприятии зарегистрироваться в Исполнительной дирекции УОО по тел. (044) 501-27-76.

Vichka

Сообщения: 2

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 09:49

Сталь писал(а):

muxomor, конечно не было занижений до 2013 года! практика об этом говорит! да и люди тоже Laughing

Она и сейчас практикуется, и даже совсем не НОшниками!
Не надо наговаривать, если такое было и до НО...в! Smile

Последний раз редактировалось: Vichka (Ср, 26 Ноя 2014 10:14), всего редактировалось 1 раз

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 09:56

Vichka, стесняюсь спросить, с каких пор поцы стали не поцы? Smile

Или даже на форуме оценщиков страшно на начальство батон крошить? Very Happy

_________________
Стань донором - спаси жизнь

yuris1971

Сообщения: 132

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 10:02

Тут во каку статейку накопал:
http://mirkvartir.ua/news/2/36258-nalogovuyu-ocenku-nedvizhimosti-sobirayutsya-menyat.html

Налоговую оценку недвижимости собираются менять
26.11.14 Новости недвижимости
Налоговую оценку недвижимости собираются менять
Государственная фискальная служба обратилась к Кабмину с официальным письмом, в котором содержится просьба о новой реформе системы оценки недвижимости с целью налогообложения, пишут Вести.
Ведомство предлагает правительству, в частности, обеспечить автоматизированный мониторинг конъюнктуры рынка, внедрить унифицированную стандартизированную автоматическую систему предоставления оценочных услуг.
Напомним, постановлением Кабмина от 21 августа 2014 №358 была отменена так называемая налоговая оценка (введенная постановлением №231 в марте 2013 г.), которую имели право проводить только сертифицированные Фондом госимущества специалисты, используя специальный программный продукт, созданный частной компанией.
С конца августа право проводить оценку имущества вернулось к "старым" оценщикам: то есть ко всем без исключения специалистам — и тем, что не проходили сертификацию в ФГИ. После этого стоимость процедуры резко снизилась "Для потребителя ситуация, безусловно, улучшилась — усилилась конкуренция оценщиков, поэтому цена услуг упала в несколько раз. С 1000 грн — столько в среднем брали за услуги налоговые оценщики — до 200-400 грн", — рассказал "Вестям" заместитель председателя Союза оценщиков Украины Владимир Мироненко.
Однако, по его признанию, усилилось влияние "человеческого фактора", то есть стало гораздо возникать больше случаев, когда стоимость недвижимости заведомо занижается. Как следствие — резко сократились поступления в бюджеты от налога и платежей с продажи недвижимости. "Такая ситуация — следствие отсутствия государственной системы контроля качества оценочной деятельности в Украине, что подтверждается мониторингом рынка", — говорится в письме главы ГФС Игоря Билоуса. Поэтому его ведомство предлагает Кабмину фактически вернуться к механизму "налоговой оценки", но, как говорится в обращении фискалов, на "качественно новом уровне".
Что именно под этим понимается — неизвестно. Равно, как и суть ожидаемых изменений. Их только собираются разрабатываться, для этого фискалы формируют рабочую группу, в состав которой войдут представители ФГИ, Минюста, Минфина, Минэкономразвития, Госагентства по делам электронного управления, ГФС и Нацбанка. Пока же в нее входят только сотрудники ФГИ и представители оценочного сообщества. "Я надеюсь, силами Фонда госимущества можно будет создать программный продукт, который позволит проводить анализ всех данных, которые поступают в реестры, чтобы выявлять среди оценок заведомо фальшивые", — сказал вице-президент Лиги экспертов Украины Андрей Гусельников.
Эксперты надеются, что правительственная рабочая группа сможет активно начать работать в начале декабря. "Вполне вероятно, что уже к концу года мы получим от нее конкретные предложения. Но более реальные сроки — это все-таки начало весны", — говорит Мироненко.
По материалам: Вести

Vichka

Сообщения: 2

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 10:09

Mary! Поцы, с Ващего позволения, останутся поцами! А если реально, с последнего опыта оценки, когда не поцы позволяют делать оценку в разы меньше, то как ...Ваше мнение?
Недобросовестные спецы есть не только в оценке...Это на что хотела обратить внимание Smile

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 10:22

Vichka писал(а):

с последнего опыта оценки, когда не поцы позволяют делать оценку в разы меньше, то как ...Ваше мнение?
Недобросовестные спецы есть не только в оценке...Это на что хотела обратить внимание Smile

Моё мнение неоднократно высказывалось тут - ФДМУ не выполняет законодательные нормы по публикации данных реестра, на фоне которых нервно курят даже самые однодневные занижальщики. Потому что эта схема дала сверхприбыль не массовостью оценок, а массовостью занижений.
По имеющимся среди оценщиков недобросовестным экземплярам - занижальщиков единицы, а среди поцев - единицы могут провести оценку без программы. Поэтому я хочу обратить внимание - что поцы не оценщики, а, как сообщает википедия, мелкие воры.

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Ausser

Сообщения: 112

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 10:30

Тема про заниження вартості, на мою думку, більше надумана і роздмухується для чергової спроби монополізації ринку чи іншої форми переведення його в корупційну схему. От скажіть, скільки від Вас пішло клієнтів, почувши орієнтовну вартість об'єкта оцінки? Від мене може з 50 клієнтів - один.

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 10:34

Оживились Поцы. Но как бы они не радовались, по недавнему "старому" все равно не будет.

Stern
Гость

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 11:03

HUGO писал(а):

Оживились Поцы. Но как бы они не радовались, по недавнему "старому" все равно не будет.

Будет по-новому. Не нравилось 80/20, - будет 90/10.

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 16:10

Цитата:

По имеющимся среди оценщиков недобросовестным экземплярам - занижальщиков единицы, а среди поцев - единицы могут провести оценку без программы.

Mary, вы раз такое говорите, то можно эти "имеющиеся среди оценщиков данные" в студию? Вот СМИ бросаются данными о том, что поступления в бюджет от сделок купли-продажи значительно снизились после отмены 231-й, убившей ПОцев. И речь об относительных цифрах, снижение объема сделок не при чем. Как участник рынка недвижки, я вас уверяю, что занизить оценку стало куда проще, чем было.

Поцы не перестали быть поцами, но вы с куда большим энтузиазмом отбеливаете не НОоценщиков, чем те, кого вы критикуете в боязни покрошить батон.

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 16:17

muxomor, так называемые налоговые оценщики - это не оценщики от слова совсем (согласно Закона "Про оценку") Smile

Я никого не отбеливаю и всеми руками за открытый реестр, саморегуляцию, контроль и т.п. Но - этих вот случайно прилетевших в профессию кнопкодавителей, канешн, повесила бы на столбах первыми Very Happy

_________________
Стань донором - спаси жизнь

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 16:48

да их бумажки (КС) уже повесили, какой смысл обсуждать? Речь о том, что отмена 231-й вызвала негативные последствия для бюджета (я не могу это утверждать, т. к. пруфа в цифрах не имею, но такое мнение витает в СМИ и я сам вижу это по сделкам, в которых принимаю участие как посредник).
А ведь именно недополучением платежей в бюджет и мотивировали отмену 231-й (помимо абсурдности обучения "мартышек", конечно).

Я обоими руками летом был за то, что нужно не просто бороться с НО, но и предлагать реальную схему контроля, а выходит, ее все еще и нет.

Хорошо, если примут предложение А. Амфитеатрова, но и там, мне кажется, контроль недостаточно полно прописан - нет итогового пункта об отчетности по выявленным нарушениям. Нет гарантии, что нарушитель не откупится перед СРО или Фондом.

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 16:57

muxomor писал(а):

Речь о том, что отмена 231-й вызвала негативные последствия для бюджета (я не могу это утверждать, т. к. пруфа в цифрах не имею, но такое мнение витает в СМИ и я сам вижу это по сделкам, в которых принимаю участие как посредник).
А ведь именно недополучением платежей в бюджет и мотивировали отмену 231-й (помимо абсурдности обучения "мартышек", конечно).

Хм, а я вижу, что рыночная стоимость, адекватная цена за оценку (ну, почти) и никаких "через 2 недели пришлет почтой" Smile

К тому же

zanoza писал(а):

Пишут мне:

Цитата:

Однозначно что-то Вы очень знакомое поёте Smile

Наверное, и обязательное рецензирование хотите для всех оценок? Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 17:11

Корректно ли сравнивать эти две даты? Как тут вычленить работу НОшников?

Вы видите адекватную рыночную стоимость, а я вижу и ЗАКАЗЫВАЮ оценщику отчеты с результатом в пределах 60% от цены сделки. Желающих выполнить - хоть отбавляй, несколько раз в неделю заходят в контору новые с визитками и подмигиваниями, намекая на лояльность.

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 17:15

muxomor писал(а):

Корректно ли сравнивать эти две даты? Как тут вычленить работу НОшников?
Вы видите адекватную рыночную стоимость, а я вижу и ЗАКАЗЫВАЮ оценщику отчеты с результатом в пределах 60% от цены сделки. Желающих выполнить - хоть отбавляй, несколько раз в неделю заходят в контору новые с визитками и подмигиваниями, намекая на лояльность.

Вы являетесь соучасником ухода от налогов и рассказывете мне про необходимость с этим бороться, я правильно поняла? Т.е. я желающим занизить говорю "простите, это незаконно и чревато", а Вы собираете визитки и отстаиваете "моральность" поцев? И эти люди запрещают мне ковыряться в носу

_________________
Стань донором - спаси жизнь

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 17:33

Mary, извините: или вы и есть такая или придуриваетесь.
Что вы мне приписываете постоянно?
Я участник системы, желающий ее изменить. А что делаете вы кроме "простите, это незаконно, спросите других" и написания чуши?

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 17:52

muxomor писал(а):

Ну, главное, что Вы не придуриваетесь. Какой есть Very Happy

Ну заказываете занижение, зато вот желаете изменить систему. Т.е. Вы бы не способствовали уходу от налогов, но для этого надо изменить систему, а до этого Вы заказываете и будете заказывать, тем самым порождая спрос Smile

Молодец

Что я делаю? Бисер метаю Оценки делаю, представляете. Иногда рецензирую чужие оценки и делаю фейспалм, но чаще радуюсь за качество. Остальное, увы, под грифом "секретно" Smile

А, еще вот так делаю Razz

Это самое любимое, что я делаю Very Happy

_________________
Стань донором - спаси жизнь

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 26 Ноя 2014 18:41

muxomor писал(а):

Я участник системы, желающий ее изменить.

Простите, а в рамках какого Закона Украины вы являетесь "участником системы"? Вот оценщики, которые несут уголовную ответственность в порядке ст.365-2 УК Украины, действуют в порядке ЗУ "Про оциночну дияльнисть" и получают за это 300-500 грн. Интересно какие гонорары вы получаете, как "участник системы" за сделки.

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 08:48

я риелтор. Мои гонорары никак от размера занижения не зависят, чего не скажешь об оценщиках.

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 09:35

muxomor писал(а):

я риелтор

одной из причин породивших такую ситуацию в оценочной деятельности как раз и стало то, что некоторые риелторы возомнили себя оценщиками, думая что определить стоимость - это умножить площадь на некую среднюю цифирь. И начали не отсылать клиентов к оценщикам, а ходить самим причем к одним и тем же. Нотариусы ж не ходят по риелторам, оценщикам, БТИ, реестрационным службам.
На вопрос в рамках какого законодательного документа вы ведете свою деятельность, где обозначены ваши функции вы так и не ответили. Разберитесь со своей профессией.

В КК Украины есть две статьи ст. 365-2, 368-4. И если бы правоохранительные органы поработали с месяцок, выполняя свои функции, гляди бы и мы здесь обсуждали более профессиональные вещи. И не надо выдумывать велосипеды - нужно выполнять свои функции в рамках действующего законодательства.

Последний раз редактировалось: edgar_po (Чт, 27 Ноя 2014 09:48), всего редактировалось 2 раз(а)

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 09:36

muxomor писал(а):

.....
А ведь именно недополучением платежей в бюджет и мотивировали отмену 231-й (помимо абсурдности обучения "мартышек", конечно).

....

Вы ничего не перепутали? А может Таня Черновил их заставила, обвинив в корупции и подав в отставку?

muxomor

Возраст: 43
Сообщения: 160

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 09:41

Ну, Таня Черновил же тоже сама не решает, а озвучивает то, что нужно. Она по самостоятельности недалеко от козака Гаврылюка ушла.

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 09:44

А может пора очистить форум от случайных. И от НО. Тогда содержание форума может будет профессиональным.

Status Quo

Возраст: 46
Сообщения: 13

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 09:46

Читаю последние новости в сфере оценки. На первый взгляд – да, победили. ПКМУ 231 приказало долго жить. Рынок оценки для налогообложения открыт для всех желающих. Достаточно только подать заявку на доступ к реестру. Ура! Мы победили и можем продолжать спокойно дальше работать.
Вот только возникает какое-то новое движение. Что опять будет новая версия НО, но попадут туда не все. Настораживает как-бы.
Как говорил один мохнатый мультяшный герой – «это Жжж - неспроста». Да и еще один умный человек сказал – «Ничто не возникает их ниоткуда и не уходит в никуда». Ученым вроде был. Респект ему за умную мыслю.
Одни из СРО «впереди планеты всей». Оседлав волну, под нимбом борцов за чистоту рядов, продвигают определенные инициативы. Опять появляться лозунги – «Чистка рядов от оборотней», «Борьба с занижальщиками», «Круглый стол», «Презентація системи моніторингу єдиної бази звітів оцінки майна та майнових прав, що запропоновані…», «Удосконалення системи контролю якості оціночних послуг».
Жесть.
А с последним вроде как все и боролись, с тем самым «Удосконаленням системи контролю якості»
Как говорил классик – ищи кому Выгодно. Вера в добрых самаритян, Деда мороза и прочих сказочных персов нахаляву и безвозмездно делающих тебе хорошо остались во времена беззаботного детства.
Вот не верю я что-то, что действия определенных инициаторов продиктованы сугубо благими намерениями. Улучшить. Очистить. Наполнить (бюджет) и т.п.
Всегда всем движут деньги. Не удивлюсь, Если в свете последних заявлений фискалов и поддерживающих их СРО, завтра родиться новое ПКМУ, которым например введут что-то вроде «Аккредитации» оценщика в налоговых органах с обязательным членством оного в определенных СРО.
Иначе фига тебе, а не оценка для НО. Платите-с за доступ к …
З.Ы. Просто мысли вслух, не дающие покоя.
З.З.Ы. Пишу под новым ником, или запинают)))))))

_________________
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются носы окружающих.

dimira1

Сообщения: 32

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 12:11

Верно сказано, идея "удосконалення системи контролю..." витает в определенных кругах.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 12:15

Вы уже в партере. Немного терпения и .... все узнаете в 1 акте пьесы.

Самое печальное, что как-то повлиять на новые, кулуарно заранее принятые правила игры Вы не можете. Так было при азарове, похоже так и остается сейчас. Но мы-то уже другие... стерпим? Думаю нет.

Недавно звонил одному старому оценщику, узнать как дела. Он сообщил, что 10 дней как из АТО приехал, был там 3 месяца по мобилизации. На мои вопросы по поводу оценки, ответил, что мы ТАКОЙ ЕРУНДОЙ тут страдаем.... но это понимаешь, побывав там. Наверное он прав.

Status Quo

Возраст: 46
Сообщения: 13

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 12:33

Не хочется быть в партере.
Хочется жить и спокойно работать не опасаясь, что снова найдется желающий пропихнуть идею, под лозунгом "мы наш, мы новый мир построим", с определенным гешефтом для себя.

_________________
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются носы окружающих.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 13:38

Status Quo писал(а):

Одни из СРО «впереди планеты всей». Оседлав волну, под нимбом борцов за чистоту рядов, продвигают определенные инициативы. Опять появляться лозунги – «Чистка рядов от оборотней», «Борьба с занижальщиками», «Круглый стол», «Презентація системи моніторингу єдиної бази звітів оцінки майна та майнових прав, що запропоновані…», «Удосконалення системи контролю якості оціночних послуг».

за этих людей не беспокойтесь. Они единственные, на таком уровне, кто что-либо сделал для всех оценщиков. так что, если они чего то и добьются, то будет хорошо. А вы.....хоть что либо придумайте, кроме как плеваться ядом и стучать лысиной об паркет...))))

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Status Quo писал(а):

не опасаясь, что снова найдется желающий пропихнуть идею, под лозунгом "мы наш, мы новый мир построим", с определенным гешефтом для себя.

а вы, как будто и не знаете, кто это хочет сделать? Так что не валите все с больной головы на здоровую)

Status Quo

Возраст: 46
Сообщения: 13

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 13:57

К сожалению, лысины не нажил, да и в офисе нет паркета.
Бедновато живем-с, ни лысины ни паркета по которой можно оною стучаться.
Хотя, смотрю у вас есть опыт. Обязуюсь подумать над смыслом жизни в части приобретения паркета и сокращением волосяного покрова.
Я лично вас чем-то задел своим постом? И кто из нас в кого плюнул ядом?[/quote]

_________________
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются носы окружающих.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 14:34

Лично меня вы не задели. Уж очень надоело, когда вдруг то же УТО обвиняют в каких-то надуманных вещах, ничего сами не предлагая реально. Вот так вот. А насчет "лысины и паркета" не я придумал. Классики. Ядом плюнули вы в уважаемых людей. А я так....

Status Quo

Возраст: 46
Сообщения: 13

Добавлено: Чт, 27 Ноя 2014 14:43

Об упомянутом вами УТО я не сказал ни слова. Вы сказали.
Ничего не предлагаю, это серьезная предъява. Нет мне прощения.
Ибо, я так уразумел из смысловой нагрузки вашего ответа - если критикуешь, предлагай варианты? Или сиди и молчи в тряпочку?
Предлагаю.
Оставьте нас все инициаторы нововведений и улучшений в покое. Раньше так и работали. А без моего согласия не нужно пытаться меня облагодетельствовать "улучшениями". Неизвестно, кому от них лучше станет.

_________________
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются носы окружающих.

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 15:18

Страничка юмора.
В Интернете был выложен телефонный разговор Кернеса с одной дамой. Так вот, повеселила одна его еврейская фраза "Я прошу тебя, когда ты все таки плюнешь в себя, посмотри внимательно - ТЫ ЛИ ЭТО ПЛЮНУЛА !".

Связухи с членами форума не искать. Просто расслабьтесь и усмехнитесь.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 17:01

Status Quo писал(а):

Оставьте нас все инициаторы нововведений и улучшений в покое. Раньше так и работали. А без моего согласия не нужно пытаться меня облагодетельствовать "улучшениями". Неизвестно, кому от них лучше станет.

Дык, елы-палы, понятно. "Статус-кво")))) Но увы, нас уже облагодетельствовали 231 Постановой. Просто отсиживаться не получится, как раньше.......

Status Quo

Возраст: 46
Сообщения: 13

Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 19:42

Дык, елы-палы, очень нехотца, чтобы чем-то сходным "облагодетельствовали"....

_________________
Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинаются носы окружающих.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 11:32

Vicdom писал(а):

Не совсем. Мы тут пытаемся создать то за что они там воюют, а именно цивилизованное правовое государство без коррупции. Но у нас пока получается намного хуже чем у них, и это плохо.
Видимо, скоро мы придем к тому что методы которые используются на фронте придется применять и здесь.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 12:53

Борода писал(а):

Видимо, скоро мы придем к тому что методы которые используются на фронте придется применять и здесь

100%

Stern
Гость

Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 13:09

Шах писал(а):

Status Quo писал(а):

Да мы вроде бы и раньше и не отсиживались. Уже после отмены ПКМУ-231 много чем "нас уже облагодетельствовали". В итоге - как не было возможности в оценке нормально работать и зарабатывать, так и нет. Дети и старики мрут без лекарств и медпомощи, взятки и откаты расцвели ещё пышнее, на улицах преступность выросла в разы, и т. д.
Так что, сразу за всё не будем отсиживаться ? Вопрос риторический.
Very Happy

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 23:52

По случаю годовщины Майдана могу заявить следующее: пока не повесим или не расстреляем 200-300 янучар и их прихлебателей, дальше не двинемся. Можете составлять списки, скоро пригодятся.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Gorets11
Гость

Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 00:12

Борода писал(а):

Так ведь, вроде, расстреляли уже раз в десять больше... Или все равно мало?
Может, пора не за "янучарами" охотиться, а за теми, кто реально не дает стране никуда двигаться? Могу назвать несколько фамилий: Порошенко, Яценюк, Коломойский... Вокруг них, кстати, достаточно много "прихлебателей"... Если их учесть - как раз и выйдем на цифру 200-300...
Правда, насчет Порошенко пока не совсем уверен: он пока не стал Президентом - выглядел, как умный... Вот не знаю, это должность его так изменила? Или у нас должность Президента является просто "номинальной", а все вопросы решаются в другом месте, не в соответствующем кабинете Администрации Президента?

Stern
Гость

Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 01:30

Борода писал(а):

Приглашаем на Торжественное Собрание Ветеранов !!!

9-00 - Регистрация участников.
9-30 - Торжественное открытие, выборы Актива.
10-00 - Отчёт о проделанной работе.
10-30 - Расстрел предателей.
11-00 - Танцы.

Laughing

Saf85

Сообщения: 299

Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 02:01

Податкову оцінку нерухомості збираються змінити

Державна фіскальна служба звернулася до Кабміну з офіційним листом, в якому міститься прохання про нову реформу системи оцінки нерухомості з метою оподаткування. Відомство пропонує уряду, зокрема забезпечити автоматизований моніторинг кон’юнктури ринку, впровадити уніфіковану стандартизовану автоматичну систему надання оціночних послуг.
Постановою Кабміну від 21 серпня 2014 р. №358 була скасована так звана податкова оцінка (введена постановою №231 в березні 2013), яку мали право проводити лише сертифіковані Фондом держмайна фахівці, використовуючи спеціальний програмний продукт, створений приватною компанією.
З кінця серпня право проводити оцінку майна повернулося до «старих» оцінювачів: тобто до всіх без винятку фахівців – і тих, що не проходили сертифікацію у ФДМ. Після цього вартість процедури різко знизилася «Для споживача ситуація, безумовно, покращилася – посилилася конкуренція оцінювачів, тому ціна послуг впала в кілька разів. З 1000 грн – стільки в середньому брали за послуги податкові оцінювачі – до 200-400 грн», – розповів заступник голови Спілки оцінювачів України Володимир Мироненко.
Однак, за його визнанням, посилився вплив «людського фактора», тобто стало набагато більше випадків, коли вартість нерухомості свідомо занижується. Як наслідок – різко скоротилися надходження до бюджетів від податку і платежів з продажу нерухомості. «Така ситуація – наслідок відсутності державної системи контролю якості оціночної діяльності в Україні, що підтверджується моніторингом ринку», – йдеться у листі глави ДФС Ігоря Білоуса. Тому його відомство пропонує Кабміну фактично повернутися до механізму «податкової оцінки», але, як ідеться у зверненні фіскалів, на «якісно новому рівні».
Що саме під цим розуміється – невідомо. Рівно, як і суть очікуваних змін. Їх тільки збираються розробляти, для цього фіскали формують робочу групу, до складу якої увійдуть представники ФДМ, Мін’юсту, Мінфіну, Мінекономрозвитку, Держагентства у справах електронного управління, ГФС і Нацбанку. Поки ж до неї входять тільки співробітники ФДМ і представники оціночної спільноти. «Я сподіваюся, силами Фонду держмайна можна буде створити програмний продукт, який дозволить проводити аналіз всіх даних, які надходять до реєстрів, щоб виявляти серед оцінок свідомо фальшиві», – сказав віце-президент Ліги експертів України Андрій Гусельников.
Експерти сподіваються, що урядова робоча група зможе активно почати працювати на початку грудня. «Цілком імовірно, що вже до кінця року ми отримаємо від неї конкретні пропозиції. Але більш реальні терміни – це все-таки початок весни», – сказав Мироненко.

http://news.finance.ua/ua/news/~/339276

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 18:35

Gorets11 писал(а):

Могу назвать несколько фамилий: Порошенко, Яценюк, Коломойский...

Как можно трогать самых главных дорвавшихся до власти фашистов, и, наверное, самых главных бандеровцев Smile

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 09:39

Gorets11 писал(а):

Так ведь, вроде, расстреляли уже раз в десять больше...

оооо, я что-то пропустил, это каких "янучар" уже в расход пустили? Что-то новенькое......)))

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Gorets11 писал(а):

Правда, насчет Порошенко пока не совсем уверен

уф....слава богу....Порошенко даже и не догадывался, наверное, что сама смерть пролетеле мимо него.......

Gorets11
Гость

Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 11:39

Шах писал(а):

Gorets11 писал(а):

Так ведь, вроде, расстреляли уже раз в десять больше...

оооо, я что-то пропустил, это каких "янучар" уже в расход пустили? Что-то новенькое......)))

Нда... Вы в каком бункере живете? Уже год, как по всей Украине мочат кто кого... То в Киеве, то в Запорожье, то в Одессе, то в Донецке, то в Луганске... Намочили уже более 4 тысяч... А Вы, как будто в бронепоезде весь этот год живете: Вам еще 200-300 подавай...

Шах писал(а):

уф....слава богу....Порошенко даже и не догадывался, наверное, что сама смерть пролетеле мимо него.......

Судя по тому, что он говорит и как себя ведет - это ДАЛЕКО не единственное, о чем он, судя по всему, не догадывается... Именно поэтому он и попал в мой список: слишком уж он "недогадливый" для Президента страны...

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 12:37

Gorets11 писал(а):

Именно поэтому он и попал в мой список: слишком уж он "недогадливый" для Президента страны...

ах, все таки попал.....ну тагда Пороху не позвело. Но все равно, я уверен, что он не догадывается об этом вашем списке....))))

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Gorets11 писал(а):

Горец, речь шла о бывших высокопосдовцев, которые вместе с Яныком и довели страну до беспредела. Ну скажите, кого из них "замочили"? И показательно судили хотя бы? Ах, не припомните...... Короче, опять передернули не заморачиваясь)))))

Gorets11
Гость

Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 13:06

Шах писал(а):

ах, все таки попал.....ну тагда Пороху не позвело. Но все равно, я уверен, что он не догадывается об этом вашем списке....))))

Ну и пусть не догадывается. Просто на выборах я ему об этом сообщу... В Бюллетене...
Я не понимаю, Вы зачем так активно мне доказываете, чточ он тупой и не догадливый? Вам-то что с того? Вы ж все равно проголосуете "за" него... Потому, что никого и ничего другого не знаете и знать не хотите...

Шах писал(а):

Горец, речь шла о бывших высокопосдовцев, которые вместе с Яныком и довели страну до беспредела.

Послушайте, Яныка нет уже около года... Может, пора сменить пластинку? Я, конечно, понимаю, что ВСЕГДА и В ВСЕМ виноваты именно "папередники"... Wink

Но мы ведь с Вами не на трибуне... И не в студии С.Шустера... В отличие от них, мы можем говорить то, что РЕАЛЬНО видим...

Шах писал(а):

Ну скажите, кого из них "замочили"? И показательно судили хотя бы? Ах, не припомните...... Короче, опять передернули не заморачиваясь)))))

Если Вам мало крови - пойдите, оторвите голову курице... Крови будет - хоть упейтесь!
Вы лучше расскажите, кого НОВЫЕ "командиры" просто СНЯЛИ с должностей из "старых"... Не надо их убивать... Достаточно уволить... Но почти год не могут... Вы и правда считаете, что за почти год нельзя поменять работников, если ЗАХОТЕТЬ? Сколько Вам нужно времени, чтобы поменять секретаршу у себя в офисе? Вы не справитесь за 9 месяцев?
Вспомните же Вы, наконец,что голова - она не только, чтобы туда есть... Сколько можно повторять тот бред, который нам несут с экранов люди, получающие за это в 100 раз больше, чем получает вся остальная Украина...

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 13:21

Gorets11 писал(а):

Если Вам мало крови - пойдите, оторвите голову курице... Крови будет - хоть упейтесь!

Да! Народ ждет расплату за циничный расстрел более сотни людей в центре столицы!

Непокарание виновных сжимает пружину народного гнева, это опасно! Пружина имеет свойство РЕЗКО расжиматься, неужели это не понимают люди у власти?

Человечество живет по своим, созданным на опыте столетий, законам. Если не работает правосудие - жди самосудов.

Прав Борода - сейчас референдум по стране наверняка бы подтвердил его слова о списке в 200-300 "янучар".

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 14:06

Vicdom писал(а):

Да! Народ ждет расплату за циничный расстрел более сотни людей в центре столицы!

Да Горцу этого не понять, наверное((( И не только за это, а за то, что при Яныке сотворили со страной....

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

[quote="Gorets11"]
Вы лучше расскажите, кого НОВЫЕ "командиры" просто СНЯЛИ с должностей из "старых"... Не надо их убивать... Достаточно уволить... Но почти год не могут... Вы и правда считаете, что за почти год нельзя поменять работников, если ЗАХОТЕТЬ? /quote]с этим - согласен. Но мы говорим об одном, а это уже - другое. У вас как всегда - "смешались в кучу кони, люди...."

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Gorets11 писал(а):

Потому, что никого и ничего другого не знаете и знать не хотите...

почему же....знаю...вренее знал - Азаров, Клюев, Пшонка...да и несть им числа.. а и еще - Царев, Симоненко, Шуфрич....наверное вы за ОП голосовали? Потому что других не знаете и знать не хотите?))))

Gorets11
Гость

Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 16:14

Vicdom писал(а):

Gorets11 писал(а):

Если Вам мало крови - пойдите, оторвите голову курице... Крови будет - хоть упейтесь!

Да! Народ ждет расплату за циничный расстрел более сотни людей в центре столицы!

Понятно, 4000 убитыми и более 10000 ранеными - это недостаточная "расплата"... А когда будет "достаточная"? Когда цифры начнут приближаться к миллиону?
Или кому-то трудно понять, что каждый, кто находится под угрозой "расстрела" - будет СОПРОТИВЛЯТЬСЯ? Неужели это так трудно для понимания?

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

Шах писал(а):

Vicdom писал(а):

Да! Народ ждет расплату за циничный расстрел более сотни людей в центре столицы!

Да Горцу этого не понять, наверное((( И не только за это, а за то, что при Яныке сотворили со страной....

А чего так скромно? Давайте начнем с Горбачевских? Перейдем к тем, кто грабил страну при Кравчуке... Там, глядишь, и до Кучмистов доберемся... Потом у нас на очереди родня Ющенко... Кстати, здесь не помешает вспомнить и про действующего сегодня Президента... А потом уже можно будет и до Януковцев добраться... Или Вашей кровожадной фантазии хватает только на Януковича & Ко?

Шах писал(а):

Но мы говорим об одном, а это уже - другое. У вас как всегда - "смешались в кучу кони, люди...."

Согласен, смешалось... Давайте попробуем отделить людей от коней... Я говорю о том, что нужно начинать УПРАВЛЯТЬ страной... Нужно было начать это делать еще 9 месяцев назад... Вы говорите о том, что управлять страной не надо, надо просто убивать "папередников". Мне интересно: ЗАЧЕМ их убивать? Каким образом это положительно повлияет на экономику страны, на создание новых рабочих мест, на увеличение пенсий и т.д.? Поясните?

Шах писал(а):

почему же....знаю...вренее знал - Азаров, Клюев, Пшонка...

Хорошо, убьете их... Что дальше? Как это скажется на экономике страны? Их в стране нет уже почти год... И за это время их отсутствие никак не сказалось положительно на экономике... Скорее, наоборот...
Мне это напоминает снос памятников: пришла толпа безмозглая, снесла памятник человеку, которого уже сто лет, как нет, и радуется: вот. теперь у нас все буде хорошо, теперь заживем прекрасно! А на деле?

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 16:39

Опять - двадцать пять...при чем тут " 4000 убитыми и более 10000 ранеными"?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Gorets11 писал(а):

Вы говорите о том, что управлять страной не надо, надо просто убивать "папередников".

нет, с чего вы это взяли?!

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 16:41

Gorets11 писал(а):

Мне это напоминает снос памятников: пришла толпа безмозглая, снесла памятник человеку, которого уже сто лет, как нет, и радуется: вот. теперь у нас все буде хорошо, теперь заживем прекрасно! А на деле?

НУ ТЫ УЖЕ ДОСТАЛ Gorets11!!! Чесн. слово!!! Чего ты тут кипятисся? Неужели виновные в убийствах людей в Киеве не "достойны" кары по закону, по суду!!! Кого ты защищаешь тут? Конечно, экономику этот суд не спасет, но мы же не об этом говорим!

А толпа безмозглая и для тебя в том числе революцию сделала на Майдане, чтобы ты мог жить и оценкой заниматься!!! А если б не те смелые безоружные ребята сидел бы ты сейчас и слова не смог бы сказать, а схемщики продолжали б каждый день по миллиону гривен на счет института управлением качества получать (доход был примерно 30 млн. в месяц).

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 16:42

Gorets11 писал(а):

Или Вашей кровожадной фантазии хватает только на Януковича & Ко?

Да, для моей кровожадной фантазии этого хватит))) Ну и еще кое-кого для из пятой колонны, предателей Родины.....А потом уже можно и о нынешних поговорить)

Gorets11
Гость

Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 17:31

Шах писал(а):

Опять - двадцать пять...при чем тут " 4000 убитыми и более 10000 ранеными"?

А Вы попробуйте отбросить пропаганду и подумать, с чего все это на Донбассе происходит?

Шах писал(а):

Gorets11 писал(а):

Вы говорите о том, что управлять страной не надо, надо просто убивать "папередников".

нет, с чего вы это взяли?!

С того, что Вас интересует лишь то, кого надо убить, а не то, что нужно делать... Вот и сложилось впечатление, что если Вы хоть чуть-чуть задумываетесь о ситуации в Украине, то, предлагая кого-то убить - Вы, очевидно, предполагаете, что убийства что-то изменят... Другое дело, если считать, что происходящее в Украине в целом и в ее экономике в частности, Вас в принципе не интересует и Вы об этом не задумываетесь - тогда, конечно, Вы не связываете убийства с ситуацией в Украине... И в этом случае - я согласен, что не прав.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Шах писал(а):

Gorets11 писал(а):

Или Вашей кровожадной фантазии хватает только на Януковича & Ко?

Похоже, список уже расширяется?
Ну, оно и понятно, Вы хоть на что-то, кроме мыслей об убийствах, способны?
А почему Вы решили,что "предатель" - кто-то другой, а не Вы? Вот, например, я считаю, что Вы и есть тот самый "предатель Родины", поскольку все Ваши мысли направлены не на стабилизацию ситуации в Украине, а на разжигание противостояния и призывы к лишению жизни без законных оснований... Такие действия ее иногда называют "призывами к террористической деятельности" (это для справки).
Можете мне пояснить, кто Вас наградил правом определять, кто "предатель", а кто нет?

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:

Vicdom писал(а):

НУ ТЫ УЖЕ ДОСТАЛ Gorets11!!! Чесн. слово!!!

Ну, достал... И что? Я тебя заставляю читать? Не нравится - не читай. Уверяю тебя, мне от этого хуже не стане...

Vicdom писал(а):

Чего ты тут кипятисся?

Наверное, мы вкладываем в это понятие разный смысл... Как раз,из сообщений следует. что именно ты "кипятисся"... Я вполне спокоен и пытаюсь свою точку зрения аргументировать...

Vicdom писал(а):

Неужели виновные в убийствах людей в Киеве не "достойны" кары по закону, по суду!!!

А почему только "в Киеве"? А другие ВИНОВНЫЕ разве не должны?
Я считаю, что должны. Но ты читаешь невнимательно: здесь предлагается просто убивать без суда и следствия... О судах речи никто не ведет... Более того, действия "РЕВОЛЮЦИОННОЙ" прокуратуры уже показывает: не могут они найти доказательства того,кто-же на самом деле стрелял... И как же судить? Без доказательств...

Vicdom писал(а):

Кого ты защищаешь тут? Конечно, экономику этот суд не спасет, но мы же не об этом говорим!

Согласен. Вы все говорите об убийства, о мести, о чем угодно, кроме экономики... А меня экономика интересует гораздо больше. Хотя бы потому, что я понимаю, что месть - подождать сможет... А экономика - нет.

Vicdom писал(а):

А толпа безмозглая и для тебя в том числе революцию сделала на Майдане, чтобы ты мог жить и оценкой заниматься!!!

Спасибо, конечно, что "и для меня". Жалко, что они "забыли" спросить: а хочу ли я "такого подарка" от них?
А вообще, я уже здесь многократно предлагал: читайте ВНИМАТЕЛЬНО написанное. "Безмозглыми" я назвал борцов с памятниками...

Владимирович

Возраст: 46
Сообщения: 73
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 23:34

История повторяется! ПОци намерены взять реванш. Опять специалисты которые имеют многолетний опыт повстали - "старими" та "всіма без винятку фахівцями, що не проходили сертифікацію у ФДМУ". Внесение в электронную базу позволяет фонду как регулятору контролировать и отслеживать кто занижает оценку и принимать меры в плоть до лишения сертииката? Но нет, лучше сетовать на снижение поступлений в бюджет (что в полне возможно может быть результатом занежения цен именно участниками схемы НО и, что в последствии не мешает им же оказаться у желанного корыта). Этих активистов и великих деятелей внедрения схемы НО видать остановит только когда им бошки пооткручивают! Cool

Saf85 писал(а):

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 09:53

Горец, привет!)) наша песня хороша, начинай сначала))) С утра с удовольствием прочел ваши пространные рассуждения. И с умилением убедился, что все ОК, все по старому, и что вы так и не поняли, что произошло на Майдане, что происходит на Донбассе и т.п. И это - хорошо, приятно в чем то видеть стабильность. Но увы, удовольствие растягивать - тоже не правильно, засим давайте лучше Drinks or Beer

- за победу!)))

Gorets11
Гость

Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 11:00

Шах писал(а):

С утра с удовольствием прочел ваши пространные рассуждения. И с умилением убедился, что все ОК, все по старому, и что вы так и не поняли, что произошло на Майдане, что происходит на Донбассе и т.п.

Рад, что удалось поднять Вам настроение с утра! Very Happy

Что касается Майдана, то здесь у нас мнения расходятся... Я уверен,что это именно Вы не поняли, что там произошло... Вы поняли, что там ДОЛЖНО было произойти и ошибочно считаете, что произошло именно то, что должно было... А я считаю очевидным то, что произошло совершенно не то, что должно было произойти, совсем не так, как должно было произойти, и то, что в конечном счете произошло - произошло совсем не на пользу Украине. Но согласен с Вами в том, что то, что должно было произойти и к чему стремились "майдауны" - цели были благие.

Шах писал(а):

И это - хорошо, приятно в чем то видеть стабильность. Но увы, удовольствие растягивать - тоже не правильно, засим давайте лучше Drinks or Beer

- за победу!)))

Это всегда с удовольствием! Very Happy

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 11:06

Gorets11 и иже с ним, может, желающие обсудить "большую политику", догадаются делать это где-то еще? В сети достаточно площадок для выражения своих убеждений/мнений/характеристик и пр. Smile

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Stern
Гость

Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 12:49

Vicdom писал(а):

Gorets11 писал(а):

ПКМУ-231 отменили в августе (6 месяцев после Майдана). Laughing

После этого - эпопея с реестром. Laughing

На сегодня - Закон 1709. Cool

И снова - заживём и заработаем. И жить, и оценкой заниматься, через 9 месяцев после Майдана, - одно удовольствие.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 13:07

Stern писал(а):

ПКМУ-231 отменили в августе (6 месяцев после Майдана). Laughing

После этого - эпопея с реестром. Laughing

На сегодня - Закон 1709. Cool

понимаю, вам, наверное, оценкой заниматься лучше было тогда, при Януковиче и при действующей схеме.....

Gorets11
Гость

Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 13:08

Mary писал(а):

Что касается меня, то я уже догадался...
Поэтому приглашаю для обсуждения тем, непосредственно не связанных с профессией, переместиться в тему http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=11893&start=345

Stern
Гость

Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 14:46

Шах писал(а):

Stern писал(а):

ПКМУ-231 отменили в августе (6 месяцев после Майдана). Laughing

После этого - эпопея с реестром. Laughing

На сегодня - Закон 1709. Cool

понимаю, вам, наверное, оценкой заниматься лучше было тогда, при Януковиче и при действующей схеме.....

Не нужно прислонять горбатого к стене Януковича & Co без оснований. Позволю себе напомнить Вам, что основное время действия "схемы" ПКМУ-231 как раз и не относится к упомянутому персонажу. Нужно "отмотать" лет 10 назад, когда было внесено понятие "оціночна вартість". Грех было не воспользоваться при случае. Возможно, НО готовилась ещё тогда, но по каким-то причинам не вводилась. Пока-что это неизвестно. Равно как и то, что ПКМУ-358, вкупе с последней информацией относительно перспектив развития оценки, на мой взгляд, - повторение подготовительного этапа "схемной" постановы: сначала всё перепутано, остановлена работа, а далее - поживём - увидим.
Вы считаете, что с даты отмены "схемы" была возможность работать. Я придерживаюсь другого мнения.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 15:35

Stern писал(а):

Шах писал(а):

Stern писал(а):

ПКМУ-231 отменили в августе (6 месяцев после Майдана). Laughing

После этого - эпопея с реестром. Laughing

На сегодня - Закон 1709. Cool

понимаю, вам, наверное, оценкой заниматься лучше было тогда, при Януковиче и при действующей схеме.....

то понятие оценочная стоимость - совсем другое. И первые нападки на оценку как раз удалось отстоять (при Ющенко). Но при Яныке что либо отстоять было невозможно, сами помните, наверное. И да, с даты отмены Постановы и схемы у всех нас появилась возможность работать в этом секторе, так что тут все равно, какого мнения вы придерживаетесь, есть "объективная реальность, данная на в ощущения" (с))))

Stern
Гость

Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 16:13

Шах писал(а):

Stern писал(а):

Шах писал(а):

Stern писал(а):

ПКМУ-231 отменили в августе (6 месяцев после Майдана). Laughing

После этого - эпопея с реестром. Laughing

На сегодня - Закон 1709. Cool

понимаю, вам, наверное, оценкой заниматься лучше было тогда, при Януковиче и при действующей схеме.....

Реальность - это Вы хорошо подметили. Посмотрите внимательно сроки действия ПКМУ-231 и "схемы" НО. Подскажите ещё. А почему нужно ТЕПЕРЬ начинать снова что-то "отстаивать", если наконец-то "... появилась возможность работать в этом секторе..."?
Laughing

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 17:21

Stern писал(а):

А почему нужно ТЕПЕРЬ начинать снова что-то "отстаивать", если наконец-то "... появилась возможность работать в этом секторе..."?
Laughing

да потому что все те мерзавцы, которые организовали схему - не оставляют своих попыток опять, хоть как то, хоть что то монополизировать в оценке,но при чем тут это? Но если вы хотели бы, чтобы Постанова 231 продолжала действовать - на это даже и не знаю, что ответить)))

Stern
Гость

Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 17:58

Шах писал(а):

Stern писал(а):

Мерзавцы, - они такие, работы - некогда в гору глянуть, а они не оставляют своих попыток. И что характерно, - опять, потому что все те. Вы уловили самую суть событий.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 04 Дек 2014 17:39

Цитата:

4 грудня 2014 р.

Учасники круглого столу з оціночної діяльності спрямують напрацьовані пропозиції до Кабінету Міністрів

Учасники круглого столу «Удосконалення системи контролю якості оціночних послуг», який відбувся 3 грудня 2014 і зібрав близько 100 фахівців з оцінки та представників органів виконавчої влади, спрямують напрацьовані під час засідання пропозиції до Кабінету Міністрів України. Як зазначали у своїх виступах представники саморегулівних організацій, що діють на ринку оціночних послуг, законодавча база з оціночної діяльності сьогодні терміново потребує доопрацювання, аби відповідати вимогам часу та міжнародним стандартам. У першу чергу, як наголошували фахівці, потребує реформування система оцінки нерухомості у цілях оподаткування: перехід від поняття оціночної вартості до ринкової, створення Єдиної відкритої бази звітів про оцінку та системи її моніторингу, запровадження оподаткування, виходячи з вартості, а не з площі нерухомості.

«Всі пропозиції, які сьогодні були озвучені на засіданні круглого столу, ми узагальнимо і передамо до Кабінету Міністрів України, – повідомив заступник Голови ФДМУ – головуючий на засіданні Юрій Нікітін. – Для цього ми домовилися створити робочу групу, до якої ввійдуть представники органів влади, саморегулівних організацій, що беруть участь у засіданні, а також оцінювачі, які не входять до таких організацій. Це будуть якісні фахові напрацювання, що мають стати основою законодавчих ініціатив».

За словами Юрія Нікітіна, уже те, що круглий стіл викликав величезний інтерес фахівців і зібрав рекордну кількість учасників, свідчить про існування проблем на ринку, які потребують нагального вирішення.

«Фонд державного майна як державний регулятор оціночної діяльності з готовністю каже «так» налагодженню плідного діалогу з фахівцями, аби цей вид діяльності ефективно розвивався і встановлювались цивілізовані прозорі правила гри на цьому ринку. Це в інтересах і держави, і суспільства», – підкреслив він.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 04 Дек 2014 17:44

А кто и от каких госорганов перисутствовал на мероприятии?

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 05 Дек 2014 10:16

Пока идем правильным путем. Это радует.

Moderator7
Moderator

Сообщения: 307

Добавлено: Пн, 26 Янв 2015 15:40

И снова здравствуйте ПОцы?!

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Пн, 26 Янв 2015 17:37

нафиг им ПОЦы, новых лохов ищут... Печально. Crying or Very sad

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

Olesya

Сообщения: 45

Добавлено: Пн, 26 Янв 2015 18:47

добра не жди.........

Андрій

Сообщения: 194
Откуда: Lemberg

Добавлено: Ср, 28 Янв 2015 17:38

може все таки приймуть до уваги зауваження УТО і залучать фахівців, а не "проФФесіоналів"

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме