| Автор |
Сообщение |
Dasha2013
Сообщения: 1
|
 Добавлено:
Ср, 27 Фев 2013 15:52 |
  |
Нужно ли вычитать стоимость земли (м2) из стоимости дома (и всех построек), если есть акт на землю и оценка этого же участка?? |
|
|
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 27 Фев 2013 15:53 |
|
|
|
|
яЛЕНА
Сообщения: 3
|
| Добавлено:
Ср, 27 Фев 2013 18:36 |
|
подскажите пожалуйста на основании чего? (где это написано) |
|
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Ср, 27 Фев 2013 19:36 |
|
Вы аналоги берете без земли??? Дом в воздухе??? Нужно или в сравнительном подходе ввести соответствующую коректировку на отношение площади дома и зем.участка или вычитать стоимость земли уже из домовладение, а не то клиент будет платить налоги за землю 2 раза. В высновке укажите общую стоимость домовладения и в том числе дом столько-то, земля столько-то. |
|
|
|
|
|
яЛЕНА
Сообщения: 3
|
| Добавлено:
Ср, 27 Фев 2013 20:48 |
|
ни нотариусы ни банки этого не хотят принимать. спрашивают где написано что надо отнимать, если нигде, тогда не отнимайте! |
|
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Ср, 27 Фев 2013 21:22 |
|
| яЛЕНА писал(а): |
| ни нотариусы ни банки этого не хотят принимать. спрашивают где написано что надо отнимать, если нигде, тогда не отнимайте! |
не согласен! не могу сказать, что сделал много отчетов (по вполне понятным соображениям), но в высновке обычно пишу
стоимость домовладения (дома) Х, в т.ч.
стоимость прав на землю Y
там уже пусть сами разбираются - вычитать, складывать, логарифмировать, дифференцировать, интегрировать, добавлять по вкусу сахар, перец, соль...
случаев НЕПРИНИМАНИЯ не было |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 27 Фев 2013 21:43 |
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 01:52 |
|
| яЛЕНА писал(а): |
| ни нотариусы ни банки этого не хотят принимать. спрашивают где написано что надо отнимать, если нигде, тогда не отнимайте! |
Вы это серйозно? Или издеваетесь? 
Домовладение = ЗУ+улучшения.
Матиматику учили? ЗУ=домовладение- улучшение...
Или Ваши специалисты (кажись нотариусы; за 7 лет работы с банками ни разу такого не слышала) при сделке два раза земельную компоненту учитывать будут? Не хотите отнимать - пишите "в том числе" . Тем более, что
| Dasha2013 писал(а): |
| есть акт на землю и оценка этого же участка?? |
| яЛЕНА писал(а): |
| подскажите пожалуйста на основании чего? (где это написано) |
В ГК Украины это написано и др. нормативных документах:
| Цитата: |
Стаття 181. Нерухомі та рухомі речі
1. До нерухомих речей (нерухоме майно, нерухомість) належать
земельні ділянки, а також об'єкти, розташовані на земельній
ділянці, переміщення яких є неможливим без їх знецінення та зміни їх призначення. |
Заметьте: "а також", а не "разом з".
| Цитата: |
| Право власності на будівлю, споруду, їхню частину (квартиру) може бути зареєстровано незалежно від того, чи зареєстровано право власності на земельну ділянку |
Заодно спросите у нотариуса, почему при переходе права собственности на домовладение, при наличии госакта, он регистрирует землю отдельно.
| Цитата: |
домоволодіння - житловий будинок з прилеглою до нього земельною ділянкою та належними йому господарськими спорудами та будівлями;
житловий будинок - незалежна споруда, що має дах, зовнішні або розподіляючі стіни, які сягають від фундаменту до даху, має поштовий номер та основна частина якої (більше половини загальної площі) використовується під житлові приміщення;
землеволодіння (земельне володіння) - земельна ділянка, що знаходиться на праві власності (користування); |
Наказ N 491, 08.12.2010, Інструкція, Державний комітет статистики України |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 10:42 |
|
повезло
| Yourick писал(а): |
| ... сами разбираются - вычитать, складывать, логарифмировать, дифференцировать, интегрировать, добавлять ... |
в основной массе даже не пытаются разобраться, цифра есть от нее и пляшут. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Наталия Юреско
Возраст: 49
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 10:56 |
|
А еще подскажите, пожалуйста, если нет госакта, а только договор аренды или просто в фактическое пользование, нужно вычитать стоимость земли ? Или права пользования этим ЗУ (тогда как его посчитать?) При оцпенке для оформления наследства часто попадаются такие случаи. |
|
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 12:13 |
|
| Наталия Юреско писал(а): |
| А еще подскажите, пожалуйста, если нет госакта, а только договор аренды или просто в фактическое пользование, нужно вычитать стоимость земли ? Или права пользования этим ЗУ (тогда как его посчитать?) При оцпенке для оформления наследства часто попадаются такие случаи. |
| Цитата: |
| домоволодіння - житловий будинок з прилеглою до нього земельною ділянкою та належними йому господарськими спорудами та будівлями;... |
застрелиться можно...
У Вас что является объектом оценки: домовладение, ЗУ или дом, без учета стоимости ЗУ? Да почитайте же законодательство! Вы же оценщики!  |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Танюшка
Сообщения: 22
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Чт, 28 Фев 2013 17:05 |
|
так как же быть?
когда документов на землю нет, а в оценку дают жилой дом (для суда) мы не отнимаем зем. компоненту?
проанализировали рынок на Нивках в Киеве.
Результат: продажа земли = земля с домом.
Тоесть дом ничего не стоит.
Как быть?[/i] |
_________________
жизнь прекрасна |
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 11:25 |
|
Интересно, а как же ви отнимаете землю, когда считаете квартиры? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 11:53 |
|
Forto4ka, а при оформлении купли-продажи квартиры земля оформляется отдельным договором? отдельно с земли уплачиваются налоги, пошлины и т.п.? |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 12:17 |
|
получается, если земля не приватизирована - ничего не отнимаем и ж.дом дороже, чем такой же на участке с актом? И тогда в первом случае за сидящую в стоимости дома землю оплачиваются налоги, а разве должны?
Тогда нужно отнимать не и неприватизированую. |
|
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 12:20 |
|
Forto4ka, а Ви беріть в аналоги домоволодіння, де земля теж неприватизована. Вуаля!
І нічого не треба віднімати. |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 12:22 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| получается, если земля не приватизирована - ничего не отнимаем и ж.дом дороже, чем такой же на участке с актом? |
Не получается. Ибо вы должны привести аналог к объекту оценки. И если в аналоге земля выделена, а в объекте нет, то тогда из аналога вы вычтите стоимость его земли и получите стоимость только улучшений.
Ну или не морочите себе голову и набираете аналоги с неприватизированной землей. Но еще и учитываете, что неприватизированная земля еще может быть в постоянном пользовании по старым актам или в аренде, что тоже требует корректировок относительно объекта оценки. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 12:32 |
|
Все-равно, что-то не так. Мы ведь считаем рыночную стоимость, которая, в первую очередь учитывает местоположение, а что это, если не земля?
Отнимая землю, приходим к инвентаризационной, так ведь? |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 13:13 |
|
Рзница между приватизированным и приватизированным з.у. для домовладений есть затраты собственника на регистрацию и получение документов, которая не такая и большая (около 5-10 тыс грн., могу ошибаться) поэтому в ценах предложений большой разницы нет приватизирована земля под домом или нет. А вот для целей налогообложения это уже две составляющие, которые имеют или не имеют правовой статус. Так если нет документов на землю участники сделки экономять на налогах по земле, но фактическая величина сделки 100% включает и стоимость земельного участка... |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 13:17 |
|
| Forto4ka писал(а): |
Все-равно, что-то не так. Мы ведь считаем рыночную стоимость, которая, в первую очередь учитывает местоположение, а что это, если не земля?
Отнимая землю, приходим к инвентаризационной, так ведь? |
Ну если у вас объект оценки являются земельные улучшения, то при чем сюда земля и местоположение.
Ну какое-то влияние местоположения будет в виде типа в городе стройматериалы и рабочая сила дороже, чем в регионе (для этого и набирают очень часто рабочих из небольших нас. пунктов дабы удешевить затраты на оплату труда).
Таким образом, если от стоимости домовладения в конкретном месте отнять стоимость земли в конкретном месте, то получится стоимость улучшений в конкретном месте. Вот вам и фактор местоположения учтен.
Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
| edgar_po писал(а): |
| Рзница между приватизированным и приватизированным з.у. для домовладений есть затраты собственника на регистрацию и получение документов, которая не такая и большая (около 5-10 тыс грн., могу ошибаться) поэтому в ценах предложений большой разницы нет приватизирована земля под домом или нет. |
Ну не скажите. А побегать и оформить все документы, это может растянуться на годы. А получить само разрешение на приватизацию. Ведь очень велика вероятность, что народные избранники местного совета скажут сгребай свой домик в охапку и чешти с участка, на него у нас есть другие претенденты. Тут вон людей со всеми документами выживают, а без документов и подавно. Выставят участок на торги, купит кто надо, а ночью домик бульдозером с землей сравняет, показывая свой акт на землю и обвиняя вас в незаконной застройке его участка. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 13:40 |
|
Вы даете минимум информации, для ответа на вопрос "Как быть?"
| Танюшка писал(а): |
| ... для суда |
Суд или адвокат, должны поставить вопрос, в зависимости от того почему судятся.
- признание права собственности (если вообще нет никаких документов и это т.н. Самострой)
- раздел имущества
- возмещение ... чего-то
Нужно понимать, что есть правоустанавливающие, а есть правоподтверждающие документы (раньше такого разделения практически не встречалось)
Правоустанавливающие, это например, Решение ... о выделении земельного участка (пусть даже и мохнатого года)
Правоподтверждающие, например, госакт ...
наверно, как-то так. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 13:44 |
|
| Серый писал(а): |
| Ну не скажите. |
Это демагогия. Если знаешь сколько это стоит - говори. Иначе - это домыслы. Есть законодательство: если ты владелец домовладения много лет, то подаешь заявление в горсовет и ждешь решение сесии, и ходить просить депутатов не надо. Если решение отрицательное и невмотивированное, то в суд (это редкость). Мы обсуждаем законодательные моменты, а не коррупционные.
И в конце концов стоимость побегать и оформить не может быть значительно превосходить стоимость самой земли.
Позвоните в земельные фирмы и спросите сколько стоит оформить землю под домовладением, владельцем которой вы являетесь на протяжении последних 10 лет. |
|
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 13:46 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| Интересно, а как же ви отнимаете землю, когда считаете квартиры? |
по данному поводу, есть интересный документ - письмо Минэкономразвития РФ от 16 октября 2009 г. № Д23-3410 "О передаче земельных участ ..." если отбросить российские нормативные акты логика отличная. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 13:47 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 15:51 |
|
| Dasha2013 писал(а): |
| Нужно ли вычитать стоимость земли (м2) из стоимости дома (и всех построек), если есть акт на землю и оценка этого же участка?? |
Ну как всегда. "Вопрос" есть полемика то же, а вопрошающего НЕТ.
1. Dasha2013 ААААааа-УУУУУУУ
2. ОО у Вас что? Улучшение или домовладение. Второе это ЗУ + Улучшения.
Только зная ответ на второй вопрос можно дать Вам вразумительный совет. А так читайте полемику зашедшую не понятно куда и радуйтесь результатом
ЖДЕМ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пт, 01 Мар 2013 18:20 |
|
эта "бесконечная история" вдохновила на написание статейки |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
2013-02 Дом без земли.zip |
| Размер файла: |
30.77 Kб |
| Скачан: |
200 раз |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Ср, 10 Апр 2013 10:10 |
|
Вот мне попалась тоже такая оценка, вообщем два брата получили в наследство по 1/2 части дома, все оформили, теперь один из них решил продать все первому брату, т.е. свою 1/2 часть дома. Дом находится на земле 6 соток, что подтверждается договором на право постройки и безсрочным пользованием ЗУ. На указанном ЗУ находятся сам дом, а также сарай, гараж, душ, туалет и пр. Подскажите пжлс, как правильно и что именно нужно оценить ?
  |
|
|
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Ср, 10 Апр 2013 11:24 |
|
А что такое
| privet писал(а): |
| договором на право постройки и безсрочным пользованием ЗУ |
?
тем более с 19__ годов...
так что смело берите
| privet писал(а): |
| аналоги с неприватизированной землей |
Ни о какой
| privet писал(а): |
| с землей в бесрочной аренде |
здесь и речи нету.
Посмотрите п.6 Переходных положений Земельного кодекса Украины. Если у них было, насколько я понимаю, постоянное пользование землей, которое они должны были переоформить на право собственности или право аренды, чего в свое время так и не сделали. |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Ср, 10 Апр 2013 11:56 |
|
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
А что такое
| privet писал(а): |
| договором на право постройки и безсрочным пользованием ЗУ |
?
тем более с 19__ годов... |
ну так написано же в св-ве на наследство (первый скрин)
А что оценивать - жилой дом или домовладение ? в вытяге на право собственности указано тип объекта - жилой дом |
|
|
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Ср, 10 Апр 2013 14:15 |
|
| privet писал(а): |
| А что оценивать - жилой дом или домовладение |
Не скажу. Получается домовладение. В принципе в Вытяге пишут так - жилой дом. Могу утверждать точно только по земле - НЕТУ её... |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Ср, 10 Апр 2013 14:19 |
|
Вячеслав Михайлов
но и в св-ве о праве на наследство написано 1/2 жилого дома |
|
|
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Ср, 10 Апр 2013 14:51 |
|
В свидетельстве ж написаны и летняя кухня, и сараи, и душ, и уборная. |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Ср, 10 Апр 2013 15:39 |
|
Вячеслав Михайловда, но это мол расположено на ЗУ, прочтите второй абзац - "наследство на которое в указаных частях выдано это св-во, сотсоит из - жилого дома, расположенного на ЗУ площадью..." и тут про кухню и пр. нинчего не сказано.
просто в третьем абзаце идет речь, что на ЗУ находится кухня и пр. |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 10 Апр 2013 20:20 |
|
| Forto4ka писал(а): |
Все-равно, что-то не так. Мы ведь считаем рыночную стоимость, которая, в первую очередь учитывает местоположение, а что это, если не земля?
Отнимая землю, приходим к инвентаризационной, так ведь? |
конечно не так. во всем цивилизованном мире никто не разделяет з.у и з.улучшения только в нашей стране и не помню в кой еще из бывших республик СССР так, а все потому, что в сссре изначально не выделялась частная собсвенность на з.у.... ссср распался, как что оформлять никто не знал...короче с земелькой колабс вышел, потому имеем , шо имеем... (это из лекции Мэм моими словами) |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 10 Апр 2013 23:09 |
|
| SHE писал(а): |
| все потому, что в сссре изначально не выделялась частная собсвенность на з.у.... ссср распался, как что оформлять никто не знал...короче с земелькой колабс вышел, потому имеем , шо имеем... (это из лекции Мэм моими словами) |
Я думаю, Вы не совсем верно истолковали, почему именно появилось это разделение... СССР и частная собственность тут совсем ни при чем... Просто есть стремление отдельных министерств и ведомств контролировать определенный вид деятельности... Вот чем бы занимался Держкомзем, если бы, как это и полагается по здравому смыслу, контроль за оценкой и земли и зем. улучшений занимался только ФГИ? Вы считаете, им нравится бегать с рулеткой по полям? Это не интересно! Гораздо интереснее выдавать и забирать Сертификаты! Здесь и деньги, и власть. Да и работы особой нет... То же самое сейчас с оценкой налогообложения. пока основным источником доходов оценщиков были объекты приватизации, никто ведь не стремился подмять под себя этот рынок! А почему? Да потому, что там надо было РАБОТАТЬ! Да и денег не особо... А что для налогообложения? Работы - на 5 копеек, а денег зашибить можно очень и очень немало... Так, что не в менталитете дело, а в деньгах! |
|
|
|
|
|
123Елена321
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Пт, 19 Апр 2013 21:49 |
|
А что насчет коммерческой недвижимости? Если есть гос акт, то стоимость ЗУ также отнимаем?
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
И еще вопрос, если гос. акта два (что чаще всего и встречается), один "для житлового будівництва" а другой "для ведення особистого селянського господарства", то отнимаем оба ЗУ? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 20 Апр 2013 09:48 |
|
| 123Елена321 писал(а): |
А что насчет коммерческой недвижимости? Если есть гос акт, то стоимость ЗУ также отнимаем?
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
И еще вопрос, если гос. акта два (что чаще всего и встречается), один "для житлового будівництва" а другой "для ведення особистого селянського господарства", то отнимаем оба ЗУ? |
Все зависит от того как и для каких целей делается расчет. Там есть варианты... |
|
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Ср, 24 Апр 2013 10:31 |
|
| 123Елена321 писал(а): |
И еще вопрос, если гос. акта два (что чаще всего и встречается), один "для житлового будівництва" а другой "для ведення особистого селянського господарства", то отнимаем оба ЗУ? |
Как вы думаете, на участке (ОСГ) может стоять жилой дом? он может быть застроен? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 24 Апр 2013 10:56 |
|
Ну, теоретический, участок ОСГ может быть застроен и это дозволено законом. Другое дело, что он может быть застроен не жилым домом... |
|
|
|
|
|
123Елена321
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Ср, 24 Апр 2013 21:18 |
|
| work писал(а): |
| 123Елена321 писал(а): |
И еще вопрос, если гос. акта два (что чаще всего и встречается), один "для житлового будівництва" а другой "для ведення особистого селянського господарства", то отнимаем оба ЗУ? |
Как вы думаете, на участке (ОСГ) может стоять жилой дом? он может быть застроен? |
Даже если он не застроен, аналоги то подбираются чаще всего тоже с наличием двух актов на землю. Т.е. при оценке сравнительным получается что расчитываем стоимость домовладения = дом+ЗУ (для строительства)+ЗУ (для ведения с/х)? По логике нужно оба ЗУ вычитать, чтобы избежать двойного налогообложения?
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
| zanoza писал(а): |
| 123Елена321 писал(а): |
А что насчет коммерческой недвижимости? Если есть гос акт, то стоимость ЗУ также отнимаем?
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
И еще вопрос, если гос. акта два (что чаще всего и встречается), один "для житлового будівництва" а другой "для ведення особистого селянського господарства", то отнимаем оба ЗУ? |
Все зависит от того как и для каких целей делается расчет. Там есть варианты... |
Ну например для того же налогообложения. Если комм. недвижимость и земля на физ. лице. |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 00:21 |
|
3 листа обсуждаете вопрос... Странно... Мне кажется, есть простой ответ на него: если в качестве определяющей стоимости Вы приняли стоимость, полученную затратным методом - тогда земля не вычитается. Если же определяющим Вы выбрали сравнительный подход - то в нем стоимость земельного участка уже заложена! Соответственно, вычитается! Если Актов два - тогда речь идет о ДВУХ разных объектах недвижимости: тот участок, на котором есть строение - считается, как застроенный, второй - свободный от застройки. Вы ведь не считаете одним объектом две квартиры, принадлежащие одному собственнику? Почему в случае с землей должен быть другой подход? |
|
|
|
|
|
123Елена321
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 07:46 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Если Актов два - тогда речь идет о ДВУХ разных объектах недвижимости: тот участок, на котором есть строение - считается, как застроенный, второй - свободный от застройки. Вы ведь не считаете одним объектом две квартиры, принадлежащие одному собственнику? Почему в случае с землей должен быть другой подход? |
Логично, спасибо! |
|
|
|
|
|
Flexio
Сообщения: 129
Откуда: Черкаси
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 09:12 |
|
| 123Елена321 писал(а): |
[
Даже если он не застроен, аналоги то подбираются чаще всего тоже с наличием двух актов на землю. Т.е. при оценке сравнительным получается что расчитываем стоимость домовладения = дом+ЗУ (для строительства)+ЗУ (для ведения с/х)? По логике нужно оба ЗУ вычитать, чтобы избежать двойного налогообложения? |
У меня и лицензия и сертификат. Землю оцениваю, как "умовно вакантну", а недвижимость "без урахування вартости з/д". Два разных отчёта. Первым делом делаю землю, потом эти расчёты использую в отчёте по дому без з/д. Вычитание стоимости з/д происходит после подбора аналогов домовладений. Т.к. стоимость 1-го квадратного метра земли уже посчитал, а аналоги имеют разные размеры участков, я полученную стоимость 1-го квадратного метра умножаю на размер участка аналога. Полученную суму вычитаю из цены предложения и получаю цену аналога уже очищенную от земли. Теперь будет корректно брать за базу сравнения квадратные метры дома. После корректировки получаю стоимость квадратных метров без земли.
В оценке домовладений нет иного способа использовать сравнительный подход, чем очищать аналоги от земли до этапа корректировок. Естественно при этом в расчёте по самому дому поправки на месторасположение быть не может. |
|
|
|
|
|
123Елена321
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 12:58 |
|
[quote="Flexio"]
| 123Елена321 писал(а): |
[
Т.к. стоимость 1-го квадратного метра земли уже посчитал, а аналоги имеют разные размеры участков, я полученную стоимость 1-го квадратного метра умножаю на размер участка аналога. Полученную суму вычитаю из цены предложения и получаю цену аналога уже очищенную от земли. Теперь будет корректно брать за базу сравнения квадратные метры дома. После корректировки получаю стоимость квадратных метров без земли.
В оценке домовладений нет иного способа использовать сравнительный подход, чем очищать аналоги от земли до этапа корректировок. Естественно при этом в расчёте по самому дому поправки на месторасположение быть не может. |
Как то странно получается, вы в этом случае абсолютно пренебрегаете месторасположением объекта недвижимости, вычитая из стоимости аналогов расположенных в разных местах одну и ту же стоимость ЗУ (из расчета на 1 м2 разумеется). Вы же не подбираете аналоги расположенные на одной улице. Иногда бывает даже что аналоги расположены в разных населенных пунктах, особенно если оцениваем дом в селе. По-моему, вычитать из них стоимость ЗУ, рассчитанную для объекта оценки, некорректно. |
|
|
|
|
|
Flexio
Сообщения: 129
Откуда: Черкаси
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 13:30 |
|
[quote="123Елена321"]
| Flexio писал(а): |
| 123Елена321 писал(а): |
[
Т.к. стоимость 1-го квадратного метра земли уже посчитал, а аналоги имеют разные размеры участков, я полученную стоимость 1-го квадратного метра умножаю на размер участка аналога. Полученную суму вычитаю из цены предложения и получаю цену аналога уже очищенную от земли. Теперь будет корректно брать за базу сравнения квадратные метры дома. После корректировки получаю стоимость квадратных метров без земли.
В оценке домовладений нет иного способа использовать сравнительный подход, чем очищать аналоги от земли до этапа корректировок. Естественно при этом в расчёте по самому дому поправки на месторасположение быть не может. |
Как то странно получается, вы в этом случае абсолютно пренебрегаете месторасположением объекта недвижимости, вычитая из стоимости аналогов расположенных в разных местах одну и ту же стоимость ЗУ (из расчета на 1 м2 разумеется). Вы же не подбираете аналоги расположенные на одной улице. Иногда бывает даже что аналоги расположены в разных населенных пунктах, особенно если оцениваем дом в селе. По-моему, вычитать из них стоимость ЗУ, рассчитанную для объекта оценки, некорректно. |
Да, некорректно, но только то о чём Вы говорите, то не аналоги, а не знаю что. Немного соглашусь, что пожалуй можно ввести корректировку для земель аналогов, но только в случае дефицита подобных объектов на рынке. В большинстве случаев это не нужно. |
|
|
|
|
|
123Елена321
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 15:00 |
|
| Flexio писал(а): |
Да, некорректно, но только то о чём Вы говорите, то не аналоги, а не знаю что.
Какие есть. В селах видите ли как то не принято печетать собственные каталоги реализуемой недвижимости. 
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
пожалуй можно ввести корректировку для земель аналогов, но только в случае дефицита подобных объектов на рынке. |
а если я не имею лицензии на оценку земли и не знаю, как делать корректировку непосредственно стоимости ЗУ на месторасположение?
Хотя соглашусь в том, что просто отнимать стоимость ЗУ тоже не совсем правильно, ведь каждый аналог как и объект оценки имеет разные по площади ЗУ и это естественно влияет на стоимость домовладения. А тут получается что мы все объекты под одну гребенку. |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 15:46 |
|
| 123Елена321 писал(а): |
а если я не имею лицензии на оценку земли и не знаю, как делать корректировку непосредственно стоимости ЗУ на месторасположение?
Хотя соглашусь в том, что просто отнимать стоимость ЗУ тоже не совсем правильно, ведь каждый аналог как и объект оценки имеет разные по площади ЗУ и это естественно влияет на стоимость домовладения. А тут получается что мы все объекты под одну гребенку. |
Если у Вас нет лицензии, тогда Вас этот вопрос вообще не трогает: Вы оцениваете только улучшения! Если у Вас есть уже экспертная оценка данного ЗУ и стоимость улучшений Вы определяли сравнительным подходом, то Вам НЕОБХОДИМО вычесть стоимость ЗУ из полученной Вами стоимости домовладения... Если же у Вас отсутствуют данные об оценке приватизированного ЗУ - тогда "порадуйтесь" за хозяина, который не предоставив Вам экспертную оценку ЗУ, перемудрил сам себя, и вынужден будет платить дважды за одно и то же (за ЗУ)... |
|
|
|
|
|
Flexio
Сообщения: 129
Откуда: Черкаси
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 16:41 |
|
| 123Елена321 писал(а): |
[
а если я не имею лицензии на оценку земли и не знаю, как делать корректировку непосредственно стоимости ЗУ на месторасположение? |
Не вижу связи между лицензией и корректировкой. Оценка земли сравнительным подходом ничем принципиальным не отличается от оценки квартиры, разве, что некоторыми поправками.Чтобы отнять стоимость З/У нужно узнать его стоимость. Не понимаю, как можно оценивать сперва домовладение, а потом землю. Как?
Хотя видел отчёты уникумув которые умудряются оценивая в городе дома брать за базу квадратный метр внутренних помещений, делая вид, что земли не существует, подбирая аналоги: 10 соток, 3,5 и т.д. |
|
|
|
|
|
Andrey28
Сообщения: 10
Откуда: г.Винница
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 17:21 |
|
Сколько форум не читал, какого то вразумительного алгоритма не нашел.
Пример 1:
(Есть оценка ЗУ)
Стоимость аналогов (дом+ЗУ) выбираем с площадью ЗУ, как у объекта оценки. После введенных корректировок получаем стоимость (дом+ЗУ) объекта оценки из которого вычитаем стоимость ЗУ из отчета по ЗУ.
Пример 2:
(Нет оценки ЗУ)
Стоимость аналогов (дом+ЗУ) выбираем с подобной площадью ЗУ. -Х
Стоимость аналогов (ЗУ) выбираем с подобной площадью (дом+ЗУ). –Y
X-Y=дом
…. заметил, что на периферии стоимость участков свободных от застройки и площадь участков вместе с домовлодениями, одинаковой площади, имеют практически одинаковую стоимость…тогда пример 2 не катит....немогу понять как, кто ценит? |
_________________
Философия жизни проста - мне нужно кого-то любить, чего-то ждать и что-то делать (Пауло Коэльо) |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 19:40 |
|
| Andrey28 писал(а): |
…. заметил, что на периферии стоимость участков свободных от застройки и площадь участков вместе с домовлодениями, одинаковой площади, имеют практически одинаковую стоимость…тогда пример 2 не катит....немогу понять как, кто ценит? |
Вообще-то, эта тенденция не имеет отношения к периферии... В черте любого города - ситуация практически такая же. Просто, Вы забыли, что подавляющее большинство домов на периферии - ветхий фонд, в котором ценность может представлять из себя лишь земля. Вот этот ветхий фонд и предлагают по стоимости ЗУ. В городе такая тенденция слабее заметна, поскольку количественно ветхий фонд существенно уступает "неветхому"... Совершенно нормальная рыночная ситуация! |
|
|
|
|
|
Flexio
Сообщения: 129
Откуда: Черкаси
|
| Добавлено:
Пт, 26 Апр 2013 17:59 |
|
| Andrey28 писал(а): |
Сколько форум не читал, какого то вразумительного алгоритма не нашел.
Пример 1:
(Есть оценка ЗУ)
Стоимость аналогов (дом+ЗУ) выбираем с площадью ЗУ, как у объекта оценки. После введенных корректировок получаем стоимость (дом+ЗУ) объекта оценки из которого вычитаем стоимость ЗУ из отчета по ЗУ.? |
Ваш пример ИМХО не правилен. Что с того, что участки одинаковы? За базу сравнения брать квадратный метр строения игнорируя участок нельзя. Удельный вес земли в стоимости домовладения может колебаться от 1-го до 50% (центры городов) и в каждом случае вы привязываетесь к площадям строения? Почему тогда не брать за базу сравнения стоимость 1-го квадратного метра земли, и корректировках только учесть разницу в площадях строений? В приведённых Вами примерах (ветхих хат) так было бы логичней. Я считаю, что не определив стоимость участка как вакантного, приступать к оценке всего домовладения нельзя. |
|
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Пт, 26 Апр 2013 18:13 |
|
| Flexio писал(а): |
| Andrey28 писал(а): |
Сколько форум не читал, какого то вразумительного алгоритма не нашел.
Пример 1:
(Есть оценка ЗУ)
Стоимость аналогов (дом+ЗУ) выбираем с площадью ЗУ, как у объекта оценки. После введенных корректировок получаем стоимость (дом+ЗУ) объекта оценки из которого вычитаем стоимость ЗУ из отчета по ЗУ.? |
Ваш пример ИМХО не правилен. Что с того, что участки одинаковы? За базу сравнения брать квадратный метр строения игнорируя участок нельзя. |
Аргументируйте, пожалуйста. Где написано что нельзя? И кто сказал что участок при таком алгоритме не учитывается?
zanoza, за теорию ладно. на практике - платят штрафы либо лишают собственности ( за не целевое фактическое использование). |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 26 Апр 2013 19:31 |
|
| work писал(а): |
| Аргументируйте, пожалуйста. Где написано что нельзя? И кто сказал что участок при таком алгоритме не учитывается? |
Согласна с Flexio
| Andrey28 писал(а): |
(Есть оценка ЗУ)
Стоимость аналогов (дом+ЗУ) выбираем с площадью ЗУ, как у объекта оценки. После введенных корректировок получаем стоимость (дом+ЗУ) объекта оценки из которого вычитаем стоимость ЗУ из отчета по ЗУ. |
Если я правильно поняла, предлагается применять корректировки к стоимости всего объекта - дом+земля. Если речь идет о скидке на торг - может быть. Привлекательность месторасположения - уже вопрос, но пока допустим. А дальше - на мой взгляд, ерунда получается. Различия в техническом состоянии. Чего? Дома (земельных улучшений). И как эту корректировку можно применить ко всему объекту, включая землю,? Если дом ветхий - то и участок что ли ветхий?
На мой взгляд, есть корректировки, которые можно применить только к ЗУ - месторасположение, правовой статус, обеспеченность инженерными коммуникациями, иногда (что нежелательно, но приходится условиях неразвитого рынка) - на площадь. И есть корректировки. которые применимы только к земельным улучшениям - техническое состояние несущих элементов, отделка, конструктивно-планировочные решения... наличие надворных построек
Поэтому я делаю так: в качестве индикативного земельного участка рассматриваю тот, который относится к ОО, на который есть оценка. Относительно него вношу корректировки на месторасположение, правовй статус и т.д. участков, относящихся к объектам сравнения.
Определяю стоимость всех ЗУ объектов сравнения. Вычитаю из скорректированных на торг цен объектов сравнения стоимости ЗУ. Получаю стоимость земельных улучшений. И далее - вношу корректировки, относящиеся к дому.
На мой взгляд, это логично. |
Последний раз редактировалось: Юта (Пт, 26 Апр 2013 19:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Пт, 26 Апр 2013 19:48 |
|
При чем тут отдельные параметральные характеристики объектов?
Где указано что оценивать ДОМ+ЗУ нельзя , или что за основу брать кв.м. тоже нельзя? приведите цитаты.
И за одно подумайте почему продают такие объекты вместе! |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 26 Апр 2013 20:00 |
|
Извините, work, чё-т я с редактированием стратила  Не успела...
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
| work писал(а): |
| Где указано что оценивать ДОМ+ЗУ нельзя , или что за основу брать кв.м. тоже нельзя? приведите цитаты. |
Может быть Вы приведете цитаты, где написано, что можно? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 26 Апр 2013 21:22 |
|
| work писал(а): |
И за одно подумайте почему продают такие объекты вместе! |
А оценивают и оформляют договора купли продажи раздельно.
| work писал(а): |
Где указано что оценивать ДОМ+ЗУ нельзя , или что за основу брать кв.м. тоже нельзя? приведите цитаты. |
Ну например тут НС2
| Цитата: |
Залишкова вартість заміщення
(відтворення) складається із залишкової вартості заміщення (відтворення) земельних поліпшень та ринкової вартості земельної ділянки (прав, пов'язаних із земельною ділянкою) під час її існуючого використання.
7. Оцінка земельних ділянок, що містять земельні поліпшення,
або земельних поліпшень із застосуванням методів витратного
підходу передбачає таку послідовність оціночних процедур:
визначення ринкової вартості земельної ділянки (прав, пов'язаних із земельною ділянкою) під час її існуючого використання;
визначення вартості відтворення або вартості заміщення земельних поліпшень;
розрахунок величини зносу (знецінення) земельних поліпшень;
визначення залишкової вартості заміщення (відтворення) об'єкта оцінки як різниці між вартістю заміщення (відтворення) та
величиною зносу земельних поліпшень, збільшеної на величину
ринкової вартості земельної ділянки (прав, пов'язаних із земельною
ділянкою) під час її існуючого використання. |
Как видите все начинается с определения РС ЗУ.
Что касается сравнения, то я на стороне коллег Flexio и Юта ибо всегда считал что основой, первичным, в оценке должна быть логика. Да же выбирая методы, подходы, информацию из НС и Методик, подбирая данные для расчетов, прежде всего нужно опираться на логику. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Пт, 26 Апр 2013 22:37 |
|
перечитайте ст. 120 ЗКУ. письмо от фонда на этот счет (№10-36-17844 от 09.11.2007 г.).
Информация заложенная в них поможет(помогала) выйти из положения когда землю отнимали от "копеечных халуп под снос" и уходили в минус. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 26 Апр 2013 23:47 |
|
| work писал(а): |
| перечитайте ст. 120 ЗКУ. письмо от фонда на этот счет (№10-36-17844 от 09.11.2007 г.). |
перечитали.
| work писал(а): |
| Информация заложенная в них поможет(помогала) выйти из положения когда землю отнимали от "копеечных халуп под снос" и уходили в минус. |
Зачем искать выход их положения, в которое можно изначально не попадать? |
|
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Сб, 27 Апр 2013 11:52 |
|
...
Поэтому я делаю так: в качестве индикативного земельного участка рассматриваю тот, который относится к ОО, на который есть оценка. Относительно него вношу корректировки на месторасположение, правовй статус и т.д. участков, относящихся к объектам сравнения.
Определяю стоимость всех ЗУ объектов сравнения. Вычитаю из скорректированных на торг цен объектов сравнения стоимости ЗУ. Получаю стоимость земельных улучшений. И далее - вношу корректировки, относящиеся к дому.
На мой взгляд, это логично.
Юта, а как Вы поступаете, когда нет оценки ЗУ?
Что Вы вычитаете, если ЗУ под о.о. неприватизированый?
Относительно выше приведеной цитаты из НС2, так она же касается затратного подхода! И именно данный алгоритм определяет, что рыночная ст-ть улучшений есть ст-ть замещения, УВЕЛИЧЕННАЯ на ст-ть ЗУ! Значит, если мы в сравнительном ее отнимаем, приходим не к рыночной, а к остаточной замещения! |
|
|
|
|
|
Andrey28
Сообщения: 10
Откуда: г.Винница
|
| Добавлено:
Сб, 27 Апр 2013 13:28 |
|
Юта
Спасибо, очень даже логично. Но работает при наличии отчета по ЗУ.
Forto4ka
Нет оценки ЗУ нет лицензии на оценку ЗУ, можно ли провести оценку ЗУ в отчете по домовладению? |
_________________
Философия жизни проста - мне нужно кого-то любить, чего-то ждать и что-то делать (Пауло Коэльо) |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 27 Апр 2013 13:57 |
|
| Andrey28 писал(а): |
Нет оценки ЗУ нет лицензии на оценку ЗУ, можно ли провести оценку ЗУ в отчете по домовладению?
|
Если участок неприватизированый - мы делаем. У меня же в сертификате написано - в том числе земельных участков и имущественных прав на них Иначе смысл в фондовском направлении 1.1.
В этом случае определяем право пользования ЗУ путем дисконтирования дополнительного дохода. Определяем стоимость ЗУ сравнительным подходом. Рыночную арендную плату определяем путем умножения стоимости ЗУ объекта оценки на к-т капитализации для земли. Дополнительный доход = рыночная арендная плата "минус" нормативная (годовая плата за землю) (размер узнаем у заказчика). Дисконтируем на 50 лет. Получаем право пользования. Далее по тексту. Объекты сравнения во избежания недоразумений стараемся подбирать с неприватизированными ЗУ.
Ну мы вот так выкручиваемся - пока проблем не было (тьфу-тьфу-тьфу)
Добавлено спустя 13 минут 28 секунд:
Только в конце к скорректированной стоимости дома прибавляем стоимость права пользования ЗУ
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Если кто найдет на рынке арендную плату за пользование ЗУ соответствующего использования - это конечно лучче будет Но не всегда получается... |
Последний раз редактировалось: Юта (Вт, 30 Апр 2013 20:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Сб, 27 Апр 2013 20:21 |
|
| Andrey28 писал(а): |
[b]
Нет оценки ЗУ нет лицензии на оценку ЗУ, можно ли провести оценку ЗУ в отчете по домовладению? |
Только в рамках отчета по домовладению. |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Вс, 28 Апр 2013 08:37 |
|
Юта, интересно, а при оценке коммерческих объектов, Вы тоже проводите в сравнительном все эти манипуляции с отниманием земли? А в доходном отдельно считаете часть дохода, которую приносит земля, а какую магазин?
А гос. имущество тоже так считаете? И что вам региональный фонд говорит по этому поводу? |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вс, 28 Апр 2013 09:25 |
|
Forto4ka, спасибо за вопрос, сразу отвечу, что все зависит конкретного объекта. Для фонда так не считаю, потому что фонд не любит заморочек - там надо "шоб усе как у всех". Да и фондовские работы у нас нечастые и то - оценка помещений под аренду, т. что необходимости в таких "манипуляциях" не возникает.
Извините, не могу ответить подробно - горю!!!! |
|
|
|
|
|
Andrey28
Сообщения: 10
Откуда: г.Винница
|
| Добавлено:
Пн, 29 Апр 2013 09:08 |
|
Юта
Огромное спасибо за ответы. Выздоравливайте!!! |
_________________
Философия жизни проста - мне нужно кого-то любить, чего-то ждать и что-то делать (Пауло Коэльо) |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пн, 29 Апр 2013 11:02 |
|
| Юта писал(а): |
| Извините, не могу ответить подробно - горю!!!! Crying or Very sad |
| Юта писал(а): |
| Выздоравливайте!!! Smile |
Спасибо, я не в том смысле, я по срокам сдачи работы горю |
|
|
|
|
|
ЧСН
Возраст: 64
Сообщения: 39
Откуда: Севастополь
|
| Добавлено:
Пн, 29 Апр 2013 13:47 |
|
Всё по рынку получается правильно, новый владелец несёт затраты по сносу старых домишек и прочего хлама, поэтому покупатель не заплатит больше стоимости земли в данном районе. В таком случае считаю стоимость строений: по предложениям на строительство х физизнос х обесценивание по году ввода в эксплуатацию (по малоэтажке 0,46 до 1984г.). Получается приблизительно стоимость стройматериалов б/у. А если вариант для судебных разборов, то строго заключение ГАСК о сносе и под разборку.... Копейки... с учётом затрат на вывоз мусора с участка. |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 29 Апр 2013 14:24 |
|
| ЧСН писал(а): |
| обесценивание по году ввода в эксплуатацию (по малоэтажке 0,46 до 1984г.) |
Можно попросить источник сведений? Что это за коэффициент и где указан? |
|
|
|
|
|
Andrey28
Сообщения: 10
Откуда: г.Винница
|
| Добавлено:
Пн, 29 Апр 2013 14:32 |
|
Gorets33
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0054-05/print1332595298373602
| Період уведення об'єктів в експлуатацію | Коефіцієнти |
| | знецінення |
|------------------------------------------+---------------------|
|до 1984 року | 0,46 |
|------------------------------------------+---------------------|
|у 1984-1990 роках | 0,57 |
|------------------------------------------+---------------------|
|у 1991-1995 роках | 0,54 |
|------------------------------------------+---------------------|
|у 1996-1997 роках | 0,70 |
|------------------------------------------+---------------------|
|у 1998-2002 роках | 0,81 |
------------------------------------------------------------------ |
_________________
Философия жизни проста - мне нужно кого-то любить, чего-то ждать и что-то делать (Пауло Коэльо) |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
