| Автор |
Сообщение |
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
 Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 12:26 |
  |
Здравствуйте! Коллеги, поделитесь у кого нотариусы принимают с каким видом стоимости оценку на сегодняшний день: рыночную - на основании того, что нет необходимой специализации (1.8 или 3.0) или оценочную - на основании того, что работаем на сегодняшний день по 231 Постанове КМУ, в кот. речь идет исключительно об оценочной? |
|
|
  |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 12:31 |
|
Пишу в отчете "рыночная (оценочная)" и никаких вопросов ни у кого не возникает. |
|
|
|
|
Янус
Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 12:35 |
|
Боян.  |
|
|
 |
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 12:41 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Пишу в отчете "рыночная (оценочная)" и никаких вопросов ни у кого не возникает. |
 А в отчетах ссылаетесь на 231 Постанову? |
|
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 12:48 |
|
Стася
Чтобы ссылаться на 231 постанову, надо, как минимум, ей соответствовать.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
тоже пишу оценочная (рыночная), и на 231 постанову не ссылаюсь
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Правда, вчера уже случился прецедент. Нотариус посоветовал заказчику повременить с оценкой, поскольку с 1 ноября грядут изменения. Так что сдаётся мне, что до 1 февраля (1 ноября + 3 месяца) вряд ли дотянем... |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
Ксения_Ксения
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 12:56 |
|
В Киевском фонде сказали, что при возникновении налога или сделки без налога у госа - оценочная, в иных случаях - рыночная. Я тоже раньше указывала рыночную-оценочную, собственно говоря поэтому и спросила. Но опять же - мнения разнятся, четкой ссылки на это просто нееет |
|
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 12:58 |
|
УСТАНОВИТИ ЩО: під час визначення розміру податку та/або нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, виходячи з ОЦІНОЧНОЇ вартості майна, майнових прав або вартості, визначеної суб’єктом оціночної діяльності:
звіти про оцінку, що проведена до 31 жовтня 2013 р. включно суб’єктами оціночної діяльності за спеціалізаціями 1.1-1.7 у межах напряму 1
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
что мешает специализациям 1,1-1,7 до 1 листопада считать оценочную стоимость? |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 13:02 |
|
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
тоже пишу оценочная (рыночная), и на 231 постанову не ссылаюсь
|
Я 231 Постанову даже в нормативных актах не упоминаю... Считаю, что она не является нормативно - правовым актом в силу противоречия более высокому нормативному акту - Закону. |
|
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 13:05 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Я 231 Постанову даже в нормативных актах не упоминаю... Считаю, что она не является нормативно - правовым актом в силу противоречия более высокому нормативному акту - Закону. |
Я с вами согласна на 200%, но не упоминать мы не можем о ней, я считаю, т.к. она ЧИННА на сег. день и дана для руководства при оценке.... |
|
|
|
|
КоньВп@льт0
Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 13:09 |
|
Я пишу рыночная. В цели оценки ссылаюсь на 172 ст НКУ. Нотариат принимает Похоже, им дали указание брать все оценки |
_________________
 |
|
 |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 13:10 |
|
| Стася писал(а): |
| УСТАНОВИТИ ЩО: під час визначення розміру податку та/або нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, виходячи з ОЦІНОЧНОЇ вартості майна, майнових прав або вартості |
Все правильно. Согласно дефинициям: оценочная стоимость - стоимость,рассчитанная по утвержденному КМ алгоритму. Алгоритм определения рыночной стоимости утвержден КМ. Следовательно,рыночная стоимость, так же, как и любой другой вид стоимости, является "оценочной". Никаких противоречий!
| Стася писал(а): |
| что мешает специализациям 1,1-1,7 до 1 листопада считать оценочную стоимость? |
Ничего не мешает. Кроме одного: не определена база для оценочной стоимости. Вернее, она определена как "оценочная база", но сама по себе также является расчетной величиной, поскольку является "оценочной" (а что такое "оценочная" - смотрим приведенную выше дефиницию). Поскольку отсутствует понятие базы для расчета оценочной базы оценочной стоимости, применение оценочной стоимости, как вида стоимости, весьма затруднительно... (такая вот получается игра слов). Мягко говоря.
Хотя, возможно, Вы знаете, какие именно статистические данные используются посредством "оценочной базы" для определения "оценочной стоимости"?
Сразу скажу, что если эти данные Вы берете с рынка - тогда никакая это не "оценочная база", а самая обычная "рыночная база" с вытекающими отсюда видами стоимостей... |
|
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 13:12 |
|
| Стася писал(а): |
| что мешает специализациям 1,1-1,7 до 1 листопада считать оценочную стоимость? |
то, что заказчик может не успеть провести сделку до 1 листопада.
Причём речь в данном случае идёт об оценке земельного участка. Земельный участок для садоводства (сельхозназначение) и надо подавать объявление о продаже за месяц до сделки (что, естественно, не мешает произвести оценку сейчас).
Никакие доводы, что сделанную сегодня оценку можно будет использовать до 1 февраля, не помогли... Вернули денюжку...
Боюсь, что, если появятся с 1 ноября оценщики с 1.8 и 3.0, нотариусы, перестраховываясь, просто перестанут принимать наши отчёты даже в отведённые 501 постановой 3 месяца. |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 13:17 |
|
В нашей всеми любимой 231 написано четко, что оценочная стоимость определяется сравнительным подходом, общий алгоритм которого расписан тут же. Т.е. получается в постанове указан алгоритм для расчета оценочной стоимости.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
и это мы, оценщики, видим и понимаем, что эта база совпадает с рыночной, а ,например, если человек "с улицы",то для него здесь четко написано, что является базой.
Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| Боюсь, что, если появятся с 1 ноября оценщики с 1.8 и 3.0, нотариусы, перестраховываясь, просто перестанут принимать наши отчёты даже в отведённые 501 постановой 3 месяца. |
да их уже полно с 3.0!
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| Боюсь, что, если появятся с 1 ноября оценщики с 1.8 и 3.0, нотариусы, перестраховываясь, просто перестанут принимать наши отчёты даже в отведённые 501 постановой 3 месяца. |
принимать, мне кажется, будут, т.к. с "тройками" работать дольше по времени и они не в каждом городе есть
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
Стася писал(а):
что мешает специализациям 1,1-1,7 до 1 листопада считать оценочную стоимость?
то, что заказчик может не успеть провести сделку до 1 листопада. |
ну мы ж типа должны учитывать интересы законодательства, а не заказчика |
|
|
|
|
PASURA
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 14:39 |
|
[quote="Вячеслав Михайлов"]
| Стася писал(а): |
Боюсь, что, если появятся с 1 ноября оценщики с 1.8 и 3.0, нотариусы, перестраховываясь, просто перестанут принимать наши отчёты даже в отведённые 501 постановой 3 месяца. |
а вот давайте...просто проанализируем всю процедуру оценки,таких СОДов,чисто механически,пошагово !!! я допустим очень и очень сомневаюсь,что это возможно сделать,руководствуясь сегодняшними Законами и требованиями,даже без учета мнения и претензий самого Заказчика  |
|
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 15:28 |
|
PASURA
Не совсем понял, что Вы хотели сказать.
Заказчику просто сказали, что он может не успеть оформить сделку до 1 ноября, и посоветовали пока с оценкой повременить. Из чего я сделал вывод о том, что после 1 ноября наш отчёт вполне возможно уже не будут принимать, независимо от того, когда он был сделан.
Заказчик посчитал благоразумным пока оценку не делать. Это его право.
Или Вы хотели сказать, что сомневаетесь в способности новоиспеченных СОДов делать оценки? В прошлом году же как-то справлялись в количестве 12 СОДов на всю страну. Проработали аж целых 2 недели. Думаю, если бы их не остановили, схему обкатали бы ещё тогда. А сейчас по последним данным их вроде 180? Или больше? Но, видимо, всё-таки что-то не срослось, иначе к работе бы они приступили ещё 1 августа.
Руководствуясь сегодняшними законами и требованиями вполне можно определять оценочную стоимость. Потому как оценочная стоимость по постанове 231 - есть ни что иное, как рыночная стоимость, как она есть, которая определялась до сих пор, найдите 10 различий. В чём противоречие?
Просто 231 постанова предъявляет к СОДам ряд невыполнимых требований, ограничивающих доступ на рынок оценки. О чём тут многократно уже говорилось. |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
PASURA
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 15:36 |
|
Вячеслав Михайлов
я имела в виду....расписать всю схему..от начала и до конца!! начиная от обращения заказчика в данный СОД и пошагово расписать ход действий одного участника и второго!!!!
что бы все убедились в несуразности данного Действия!!
|
|
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 15:38 |
|
PASURA
так распишите, если у Вас есть такие сведения. |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
Таня-Татьяна
Сообщения: 229
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 15:41 |
|
"Оценочная" или "рыночная" - с этим вопросом обращалась в ФГИ, там ответили (если это нечеткое "нечто" можно назвать ответом), что можно и так и так, притом, если пишем рыночная, то цель оценки - продажа, отчуждение, для сделки и прочее, а если оценочная, то для цели оподаткування, нарахування и т.д.. (как в 231)...
нотариусы ОЧЕНЬ часто требовали заменить рыночную на оценочную, мы заменили, в ФГИ подтвердили, что можно... так проще, так как доказывать каждый раз, что рыночная имеет место быть и т.д. долго, хлопотно, и как оказалось, совершенно бесполезно.....
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
| Таня-Татьяна писал(а): |
| нотариусы ОЧЕНЬ часто требовали заменить рыночную на оценочную |
вернее, требовали заменить цель оценки.... с этим вопросом и обратилась в ФГИ |
_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!! |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 26 Сен 2013 22:14 |
|
| Стася писал(а): |
В нашей всеми любимой 231 написано четко, что оценочная стоимость определяется сравнительным подходом, общий алгоритм которого расписан тут же. Т.е. получается в постанове указан алгоритм для расчета оценочной стоимости.
|
Все правильно. А в Постанове КМ под названием НС2 расписаны алгоритмы для расчета других видов стоимости. По законодательству, эти Постановы имеют равную юридическую силу...
Кстати, там сказано, что и другие подходы также используются... Не только сравнительный. Но для расчета другими подходами - алгоритма нет, но есть ссылка на использование НС... |
|
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 08:08 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Кстати, там сказано, что и другие подходы также используются... Не только сравнительный |
если вы обгрунтуєте целесообразность применения других подходов, можете применить, там так сказано. но доказывать, что затартный (например) целесообразнее сравнительного - не логично.
Добавлено спустя 52 секунды:
| Таня-Татьяна писал(а): |
"Оценочная" или "рыночная" - с этим вопросом обращалась в ФГИ, там ответили (если это нечеткое "нечто" можно назвать ответом), что можно и так и так, притом, если пишем рыночная, то цель оценки - продажа, отчуждение, для сделки и прочее, а если оценочная, то для цели оподаткування, нарахування и т.д.. (как в 231)...
нотариусы ОЧЕНЬ часто требовали заменить рыночную на оценочную, мы заменили, в ФГИ подтвердили, что можно... так проще, так как доказывать каждый раз, что рыночная имеет место быть и т.д. долго, хлопотно, и как оказалось, совершенно бесполезно..... |
Спасибо за инфу! |
|
|
|
|
John Doe
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 08:38 |
|
оцениваем ту стоимость, которую указал Заказчик в договоре проблем то)) |
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 09:13 |
|
| John Doe писал(а): |
| оцениваем ту стоимость, которую указал Заказчик в договоре проблем то)) |
Я тоже базу оценки определяю согласно договору на оценку - рыночная, а по ссылке на П231 и НК пишу оценочная. |
|
|
|
|
оксана
Возраст: 46
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 09:42 |
|
Разъяснения Тимощик: все, что касается продажи для всех нотариусов, обмена для всех нотариусов, дарения у гос. нотариуса и наследства у гос. нотариуса - стоимость оценочная. И ни в коем случае ни оценочная (рыночная) и т.п.
У частных нотариусов понятие гос. пошлины трансформировано в понятие услуги нотариуса, потому что они в свой доход получают часть гос. пошлины.
Да и еще для наследства и дарения если вы не знаете к какому нотариусу идет заказчик Вы указываете и рыночную и оценочную. По поповоду их различий или идентичности Вы должны дать пояснения в отчете. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 10:24 |
|
| Цитата: |
| Разъяснения Тимощик: все, что касается продажи для всех нотариусов, обмена для всех нотариусов, дарения у гос. нотариуса и наследства у гос. нотариуса - стоимость оценочная. И ни в коем случае ни оценочная (рыночная) и т.п. |
где можно ознакомиться с этим разъяснением? |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 10:25 |
|
| оксана писал(а): |
| По поповоду их различий или идентичности Вы должны дать пояснения в отчете. |
особенно по поводу различий интересно было бы почитать пояснения Тимощик |
|
|
|
|
оксана
Возраст: 46
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 10:31 |
|
Это были устные разъяснения на курсах 1.8 в МИБе. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 11:01 |
|
| оксана писал(а): |
| Это были устные разъяснения на курсах 1.8 в МИБе. |
И куда их "пришить" если дядя майор попросит показать?  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 11:29 |
|
від ФДМ я чув формулювання якщо виникає податок (продаж, спадок по другій лінії і т.п.) то оціночна коли не виникає наприклад дог. дарування чи спадок по першій лінії то ринкова вартість але на практиці пишу в 99% при відчуджені оціночна |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
dejur
Сообщения: 110
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 11:34 |
|
На мою дуику, якщо вартість визначають СОД, оцінювачі 1,1-1,7; 2,1-2,2 то лише ринкова вартість, якщо 1,8 або 3,0 то лише оціночна.
Оцінювачам за напрямками 1,1-1,7; 2,1-2,2 не правомірно визначати оціночну вартість в розумінні постанови 231. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 12:25 |
|
Шановний dejur, Ваш коментар є цілком слушним. Однак, не забувайте: "гладко было на бумаге..." На практиці ж нотаріусу прийшла якась там "писуля", з якої він зрозумів половину і видає на-гора: пишіть оціночна, а то не приймемо, і баста.
Проведено безліч дискусій на тему співвідношення "оціночної" та ринкової вартостей, суть яких полягає у неправильному розумінні чи то нерозумінні ВИДУ вартості і БАЗИ оцінки. Те саме розмито прописано у доступних зразках "податкових" оцінок: база вартості - оціночна, бла-бла. При цьому п.11 НС - за борт. Здоровий глузд - за борт. Все це переважає усне роз'яснення Тимощик. На жаль, особисто до цієї поважної пані я скоро ще не дійду, тому прошу всіх небайдужих задати принагідно два прості питання:
1. Якщо база оцінки для оподаткування ринкова - якого біса сертифіковані оцінювачі позбавлені права на роботу?
2. Якщо база оцінки для оподаткування неринкова - якого біса українці мають сплачувати податки з якоїсь неринкової величини?
Ну, і за тотожність та відмінність теж дуже цікаво було б почути. А головне - що далі? |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 12:39 |
|
| Доцик писал(а): |
| від ФДМ я чув формулювання якщо виникає податок (продаж, спадок по другій лінії і т.п.) то оціночна коли не виникає наприклад дог. дарування чи спадок по першій лінії то ринкова вартість але на практиці пишу в 99% при відчуджені оціночна |
Податок виникає і для першого ступеня споріднення, але відповідно до п. 174.2.1 ст. 174 ПКУ оподатковуються за нульовою ставкою. Тому говорити про "виникає - не виникає" на мій погляд не доречно, а більш правильним було б формулювання "сплачується - не сплачується".
Алеж
| Доцик писал(а): |
| від ФДМ я чув формулювання |
і згоден з
| rudge писал(а): |
| И куда их "пришить" |
| dejur писал(а): |
| На мою дуику, якщо вартість визначають СОД, оцінювачі 1,1-1,7; 2,1-2,2 то лише ринкова вартість, якщо 1,8 або 3,0 то лише оціночна. |
Якщо слідувати Вашій думці то оцінювач (СОД) з спеціалізаціями 1,1-1,7; 2,1-2,2 не може визначати не ринковий вид вартості (ліквідаційну, інвестиційну і т. д).
І взагалі, мені не зрозуміло до чого ця дискусія - "вид вартості" і "напрямок або спеціалізація оцінювача". |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Последний раз редактировалось: Сергей_К (Пт, 27 Сен 2013 13:01), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 12:58 |
|
| Доцик писал(а): |
| від ФДМ я чув формулювання якщо виникає податок (продаж, спадок по другій лінії і т.п.) то оціночна коли не виникає наприклад дог. дарування чи спадок по першій лінії то ринкова вартість але на практиці пишу в 99% при відчуджені оціночна |
Стесняюсь спросить, а нахрена оно мне как оценщику надо выяснять че там и у кого выныкае или не выныкае, кто на какой линии. Кто или каким нормативным актом оценщика на это уполномачивал.
Есть объект оценки и у него есть стоимость. И она уж точно не зависит от того, что там и у кого выныкае ил кто на какой линии. Давайте хоть со своей работой нормально справимся, а не будем перебирать на себя не делегированные нам полномочия/требования. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 13:21 |
|
| dejur писал(а): |
| Оцінювачам за напрямками 1,1-1,7; 2,1-2,2 не правомірно визначати оціночну вартість в розумінні постанови 231. |
как раз по 231 постанове именно до 31 жовтня оценочную могут определять оценщики по направлению 1 и2
Добавлено спустя 53 секунды:
| Серый писал(а): |
| Стесняюсь спросить, а нахрена оно мне как оценщику надо выяснять че там и у кого выныкае или не выныкае, кто на какой линии. Кто или каким нормативным актом оценщика на это уполномачивал. |
100 %
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
| Серый писал(а): |
Стесняюсь спросить, а нахрена оно мне как оценщику надо выяснять че там и у кого выныкае или не выныкае, кто на какой линии. Кто или каким нормативным актом оценщика на это уполномачивал.
Есть объект оценки и у него есть стоимость. |
и она получается по 231 Оценочная , а цель оценки : для уплаты обязат. всех платежей |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 13:27 |
|
| Стася писал(а): |
| как раз по 231 постанове именно до 31 жовтня оценочную могут определять оценщики по направлению 1 и2 |
Стася, да не оценочную стоимость могут определять до 31.10.2013 г., а проводить оценку для целей налогообложения, как специальный вид оценки. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Таня-Татьяна
Сообщения: 229
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 14:45 |
|
Вообще, по-правильному, 231 постанова для нас - оценщиков обычных не "налоговых" не имеет никакого значения, та как написано в ней четко, деятельность каких оценщиков она регулирует. Поэтому, логично было бы определять рыночную для целей купли-продажи, отчуждения, дарения и т.д.
НО! т.к. конечными "потребителями" отчетов являются нотариусы, а они как не знаю кто (вернее знаю, но не хочу озвучивать)) уперлись - давай им оценочную для налогообложения, то приходится писать эту галиматью! |
_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!! |
|
|
|
Надин 77
Сообщения: 10
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 17:58 |
|
Абсолютно вірно!Думаю, з Вами погодяться всі оцінювачі.На днях у нас, на периферії(в Закарпатті) по районних центрах відвідували всіх нотаріусів "представники з Києва", та казали, що в нас їх представників немає, тому потрібно висилати на Київ документи по електронній пошті...І оцінка буде швидко готова. Отак |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 27 Сен 2013 20:24 |
|
| Стася писал(а): |
если вы обгрунтуєте целесообразность применения других подходов, можете применить, там так сказано. но доказывать, что затартный (например) целесообразнее сравнительного - не логично.
|
Видимо, я не очень доходчиво выразил свою мысль, потому, что Вы не уловили смысла. Я хотел сказать, что получается какая-то "петрушка": один подход мы используем в том виде, в каком он описан в одной Постанове, несмотря на о, что он же описан в другой Постанове, но там он, якобы, описан как-то "неправильно"... Другие подходы мы используем, беря алгоритм из другой Постановы, из той смой, в которой "первый" подход описан "неправильно"...
Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
| Таня-Татьяна писал(а): |
| "Оценочная" или "рыночная" - с этим вопросом обращалась в ФГИ |
А зачем? Разве ФГИУ обладает полномочиями трактовать нормы действующего законодательства? Такие полномочия есть лишь у Минюста (частично) и судов. А ФГИУ - при всем уважении к его сотрудникам, типичный исполнитель, не имеющий право ни на что... Кроме, естественно, вопросов, связанных с управлением госимуществом. И очень жаль, что об этом, как мне кажется, забыли не только в самом ФГИУ, но и мы все... |
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Сб, 28 Сен 2013 22:53 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Стася писал(а): |
В нашей всеми любимой 231 написано четко, что оценочная стоимость определяется сравнительным подходом, общий алгоритм которого расписан тут же. Т.е. получается в постанове указан алгоритм для расчета оценочной стоимости.
|
Все правильно. А в Постанове КМ под названием НС2 расписаны алгоритмы для расчета других видов стоимости. По законодательству, эти Постановы имеют равную юридическую силу... |
а я вижу одно отличие между этими двумя постановами! в постанове №1442 от 28.10.2004г. об утверждении НС-2 написано "Відповідно до статті 9 Закону України "Про оцінку майна..." та статті 19 Закону України "Про оцінку земель" КМУ постановляє...", а в Постанове №231 нет никаких ссылок на какие-либо законы, т.е. просто так взяли и приняли какую-то постанову! к какому закону она относится? не понятно!  а мальчику - депутатику сказали, что его проектик не будет принят, по крайней мере до 2015 года! так что новые "оценчеги" будут (если будут,конечно  ) работать нелегально, только на основании 231! и ничего хорошего их не ждет  |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 29 Сен 2013 00:08 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Таня-Татьяна писал(а): |
| "Оценочная" или "рыночная" - с этим вопросом обращалась в ФГИ |
А зачем? Разве ФГИУ обладает полномочиями трактовать нормы действующего законодательства? |
А нехай буде, коллега Gorets33.
Для коллекции, да и мало ли что... Запас карман не тянет.
Ведь известно, что - да, по указке свыше - но все-таки ФГИУ в лице не последних представителей своих стоял у истоков формы и частично содержания этих документов - пусть теперь прокомментирует свое видение практической реализации этого сюрреализма... не устно, а письменно. Все же взрослые люди, в самом деле...
Интересно посмотреть на ответы. Ничего личного. Но интересен любой ответ...
И ответ по сути, как ее представляют себе уважаемые авторы,
и ответ в стиле "А есть Б, поскольку Б есть А", каких уже немало,
или хотя бы ответ "Это не наша компетенция, а МинЮста (частично) и судов"...
Неизвестно, когда и где... пригодится.
Добавлено спустя 46 секунд:
| anfisa писал(а): |
| а мальчику - депутатику сказали, что его проектик не будет принят, по крайней мере до 2015 года! |
А вот с этого места, коллега anfisa, можно - поподробнее? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 29 Сен 2013 11:41 |
|
| anfisa писал(а): |
| а мальчику - депутатику сказали, что его проектик не будет принят, по крайней мере до 2015 года! так что новые "оценчеги" будут (если будут,конечно ) работать нелегально, только на основании 231! и ничего хорошего их не ждет |
Ишь ты. Откуда такие новости? Сорока на хвосте принесла? |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 29 Сен 2013 12:15 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Интересно посмотреть на ответы. |
Поржать захотелось?  Я б тоже не против почитать эти ответы... Полагаю, это было бы веселее, чем в цирке на клоунов смотреть...
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
| zanoza писал(а): |
| Сорока на хвосте принесла? |
Так ведь это самое информированное в мире живое существо! |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 29 Сен 2013 13:45 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Поржать захотелось? Я б тоже не против почитать эти ответы... |
Отнюдь... на счет поржать. 
А подобные ответы Вы уже должны были читать. Ответы второй категории, из тех, что у меня приведены... т.е. практически бессодержательные по сути.
Не знаю, насколько и для кого они будут веселыми, эти ответы, но пусть будут... не хочется тут писать, зачем. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 29 Сен 2013 16:22 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Отнюдь... на счет поржать.
А подобные ответы Вы уже должны были читать. Ответы второй категории, из тех, что у меня приведены... т.е. практически бессодержательные по сути.
Не знаю, насколько и для кого они будут веселыми, эти ответы, но пусть будут... не хочется тут писать, зачем. |
Не воспринимайте близко к сердцу мою болтовню... Вы ведь прекрасно понимаете, что содержательных ответов не будет. И не только потому, что ФГИУ не имеет право трактовать Постановление КМ, но еще и потому, что чиновников данной организации вполне устраивает некая "завеса таинственности"... Мы ж все не маленькие дети, чтобы не понимать, почему именно и для каких целей все эти нормативные акты составлены именно таким образом... Чтобы у Фонда было МНОЖЕСТВО способов трактования каждого конкретного нюанса... Достаточно прочитать Приказ 797... Сплошной набор общих фраз... конкретика есть только в тех моментах, где уже подготовлена почва для дальнейшего высасывания денег... А сделано это так для того, чтобы, для человека, который "не в теме", нашлось, хотя бы, 83 основания ему отказать... |
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Вс, 29 Сен 2013 17:53 |
|
Ребята, коллеги! такие новости только по крупицам узнаешь... сообщила вам то, что сама узнала из источника со степенью моего доверия 90% в общем нашему мальчику постоянно что-то мешает как плохому танцору... в этот раз- евроинтеграция так что смотрим кино дальше... попкорна еще много |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 29 Сен 2013 18:13 |
|
anfisa
Понятно...
Та сведения о том, что мешает что-то постоянно, периодически всплывают .
Мне думалось, что-то свежее, новая информация появилась.
А так это, видимо, отзвуки старого.
Не, ну все равно лучше так, чем наоборот. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 29 Сен 2013 23:55 |
|
| anfisa писал(а): |
| Ребята, коллеги! такие новости только по крупицам узнаешь... сообщила вам то, что сама узнала из источника со степенью моего доверия 90% в общем нашему мальчику постоянно что-то мешает как плохому танцору... в этот раз- евроинтеграция так что смотрим кино дальше... попкорна еще много |
Кстати, о евроинтеграции. А не мешает ли продвижению в Европу Постанова 231? Как можно с таким НПА сделать европейский выбор? |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 09:04 |
|
| Вячеслав писал(а): |
Кстати, о евроинтеграции. А не мешает ли продвижению в Европу Постанова 231? Как можно с таким НПА сделать европейский выбор? |
А чем она может "мешать"? Там обсуждаются гораздо большие суммы, чем те, которые могут быть прокручены с помощью этой постановы... Поэтому, думаю, о ней никто ничего и не знает... Другое дело, если перед Саммитом будет народное "возмущение"... Это будет неприятно для "евпроинтригаторов": придется отвечать на всякие неприятные вопросы... Причем, перед европейскими чиновниками... Хотя им уже тоже научились "сказки" про "демократию" и "свободу" в Украине рассказывать... |
|
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 04 Окт 2013 20:17 |
|
Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, в каком порядке идет описание отчета по требованиям 231 Постановы ( что должен содержать титульный лист и т.д.). |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 04 Окт 2013 20:56 |
|
| Стася писал(а): |
| Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, в каком порядке идет описание отчета по требованиям 231 Постановы ( что должен содержать титульный лист и т.д.). |
Основное условие соответствия отчета требованиям ПКМУ № 231 - наличие у исполнителя соответствующего направления (1.8, 2.3, 3). Загальні вимоги до складання звіту про оцінку та підготовки висновку про вартість майна изложены в НС № 1. Если для отчета оценки по ПКМУ 231 есть особые требования - наверное, о них говорят на обучении по направлениям 1.8, 2.3, 3. Если Вы не обучались по этим направлениям - непонятно, зачем (и на каком основании) делаете отчет по постанове 231. |
|
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 04 Окт 2013 21:09 |
|
| Юта писал(а): |
| Загальні вимоги до складання звіту про оцінку та підготовки висновку про вартість майна изложены в НС № 1. |
Есть точно описание содержимого титульного листа и другая информация ,например, что отчет по постанове можно делать как в краткой так и в полной форме. и мне это очень нужно, а найти не могу 
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
| Юта писал(а): |
| Если Вы не обучались по этим направлениям - непонятно, зачем (и на каком основании) делаете отчет по постанове 231. |
я его не делаю, но многие делают на основании того, что постанова на сегодняшний день чинна и ей надо руководствоваться и только после 1 ноября могут делать те,кто выучился, а до 1.11. обязаны и имеют право делать все со специализацией 1.1.-1.7. так нам и минюст ответил,и фонд,и некоторые нотариусы |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 04 Окт 2013 21:15 |
|
| Стася писал(а): |
| Есть точно описание содержимого титульного листа и другая информация |
Стася читайте Наказ Фонду державного майна від 10.06.2013 № 797, там все есть (п. 2.12). |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 04 Окт 2013 21:22 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Стася читайте Наказ Фонду державного майна від 10.06.2013 № 797, там все есть (п. 2.12). |
вот спасибо Вам человеческое))) сейчас посмотрю |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Сб, 05 Окт 2013 13:44 |
|
| оксана писал(а): |
| Да и еще для наследства и дарения если вы не знаете к какому нотариусу идет заказчик Вы указываете и рыночную и оценочную. По поповоду их различий или идентичности Вы должны дать пояснения в отчете. |
этого я вообще не понимаю..... |
|
|
|
|
Янус
Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Сб, 05 Окт 2013 16:42 |
|
По жилью пишется оценочная стоимость для целей... и т.д.
Если всех интересует теоретизация, то при оценке жилых квартир, оценочная стоимость=рыночной, просто оценивается стоимость в поточном использовании, соответственно НЭИ рассматривается частично, только юридическая разрешенность и физическая возможность.
При условии использования сравнительного подхода безусловно. |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 05 Окт 2013 18:48 |
|
| Янус писал(а): |
| при оценке жилых квартир, оценочная стоимость=рыночной, |
вот если бы Вы в этом месте поставили ссылку на нормативно - правовой Акт, Вашему заявлению цены не было бы! А без такой ссылки - типичная болтовня... С какого бодуна Вы привязываете эти две стоимости?
| Янус писал(а): |
| просто оценивается стоимость в поточном использовании, |
Обоснуете?
| Янус писал(а): |
| соответственно НЭИ рассматривается частично, только юридическая разрешенность и физическая возможность. |
НЭИ рассматривается всегда ПОЛНОСТЬЮ! Во всяком случае, я не представляю себе оснований не рассматривать экономическую составляющую при оценке квартиры на 1-м этаже, с окнами выходящими на Крещатик... Как мне кажется, отсутствие в текущий момент юридической разрешенности использования такой квартиры в качестве торговой площади опротестовывается экономической выгодой по переводу данной квартиры в нежилой фонд...
При условии использования сравнительного подхода безусловно.[/quote] |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 06 Окт 2013 09:23 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Янус писал(а): |
| просто оценивается стоимость в поточном использовании, |
Обоснуете? |
Так Говорил Заратустра Так устно объясняет Фонд Гос. Имущества.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
| Gorets33 писал(а): |
| НЭИ рассматривается всегда ПОЛНОСТЬЮ! Во всяком случае, я не представляю себе оснований не рассматривать экономическую составляющую при оценке квартиры на 1-м этаже, с окнами выходящими на Крещатик... Как мне кажется, отсутствие в текущий момент юридической разрешенности использования такой квартиры в качестве торговой площади опротестовывается экономической выгодой по переводу данной квартиры в нежилой фонд... |
А забавно получается... Если оценочную для такой квартиры (именно как квартиры!) определять сравнительным подходом,
используя прямые аналоги - квартиры на Крещатике, 1-й этаж, жилой фонд...
то в стоимости таких аналогов будут уже сидеть рыночные перспективы и ожидания, связанные с возможностью использования их (квартир) в качестве торговых площадей,
соответственно оценочная стоимость будет не стоимостью при текущем использовании - а рыночной стоимостью.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Ёлки, или не надо было об этом тут писать?
Мало ли кто этот Форум читает, а? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Янус
Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Вс, 06 Окт 2013 15:50 |
|
| Grey Horse писал(а): |
А забавно получается... Если оценочную для такой квартиры (именно как квартиры!) определять сравнительным подходом,
используя прямые аналоги - квартиры на Крещатике, 1-й этаж, жилой фонд...
то в стоимости таких аналогов будут уже сидеть рыночные перспективы и ожидания, связанные с возможностью использования их (квартир) в качестве торговых площадей,
соответственно оценочная стоимость будет не стоимостью при текущем использовании - а рыночной стоимостью.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Ёлки, или не надо было об этом тут писать?
Мало ли кто этот Форум читает, а? |
Правильно получается, в этом и весь фокус.
Форум кто-угодно читает, а красную книгу RICS не все.
Ожидание +, это тоже относится к не рыночной стоимости.
И эта, я не фонд и не тройка, но мнение свое имею.
В поточных условиях то работать надо. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 06 Окт 2013 16:39 |
|
to Янус
Не любой поток сознания я, к сожалению, в состоянии воспринять как свой.
Однако на
| Янус писал(а): |
| Ожидание +, это тоже относится к не рыночной стоимости. |
возражу - если такое ожидание характерно для рынка (а в этом примере предполагается, что характерно), то - относится. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Янус
Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Вс, 06 Окт 2013 16:53 |
|
Grey Horse, я писал именно о стандартном варианте, типичная квартира и не более того, соответственно оценочная=рыночной. И уж ни коим образом не хотел коллег обидеть. А в стандартах написаны исключения, ограничения и оговорки. Мой ответ предполагал только это. Так получится, что на любой вопрос простыню катать нужно, а времени свободного не очень, да и не любитель я это делать.)
Безусловно ожидание влияет на рыночную или инвестиционную стоимость, или стоимость с ограничениями и допущениями. Но это все хорошо при насыщенном предложениями рынке.) |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 06 Окт 2013 17:05 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Так устно объясняет Фонд Гос. Имущества. |
Мое мнение, что УСТНЫЕ разъяснения Фонда - это хуже всего. Давайте смотреть на ситуацию объективно: СЛОВА работников Фонда никуда вставить нельзя. При этом, если Фонд не готов ПОДПИСАТЬСЯ под тем, что говорят его сотрудники, значит говорят они полную чушь, за которую сами же потом и буду снимать с нас штаны. Поэтому, мое мнение таково: если речь идет НЕ об Отчете, который идет в Фонд, то любые устные разъяснения сотрудников Фонда нужно по возможности пускать "мимо ушей". Понятное дело, если Отчет рецензируется Фондом - тогда можно учитывать их пожелания, поскольку правильность таких "пожеланий" заверяется Фондом под документом о Рецензировании... Во всяком случае, в таком случае, Фонда, ставя свою печать, берет на себя хоть часть ответственности за свои "пожелания"...
| Grey Horse писал(а): |
А забавно получается... Если оценочную для такой квартиры (именно как квартиры!) определять сравнительным подходом,
используя прямые аналоги - квартиры на Крещатике, 1-й этаж, жилой фонд...
то в стоимости таких аналогов будут уже сидеть рыночные перспективы и ожидания, связанные с возможностью использования их (квартир) в качестве торговых площадей,
соответственно оценочная стоимость будет не стоимостью при текущем использовании - а рыночной стоимостью. |
Вообще-то, ЛЮБАЯ стоимость, полученная на основе аналогов, будет рыночной. Вы считаете, что в квартире на Троенщине отсутствует рыночная составляющая, характеризующая ожидания потенциального покупателя от качества жизни и комфорта, который он получит, проживая в квартире? Ведь что представляет собой разница в стоимости 1-комнатной хрущевки на Троенщине и 1-комнатной хрущевки на Оболони? Я не знаю, чем отличаются эти два района, но по стоимости легко можно определить, какой из них имеет менее криминогенную обстановку, лучшее транспортное сообщения, более развитую инфраструктуру... Разница в стоимости одинаковых квартир - это и будет РЫНОЧНЫЙ фактор, отличающий один из районов проживания от другого... Это я к тому, что рыночный фактор есть везде! И та стоимость, которую в ПКМ 231 пытаются назвать "оценочной", является именно "рыночной". А "оценочной", которая "не рыночная", могла бы быть, пожалуй, только стоимость, полученная, например, затратным подходом без учета стоимости земельного участка. Зато если мы в затратке начинаем учитывать ЗУ - опять уходим от "оценочной" и возвращаемся к "рыночной"... |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вс, 06 Окт 2013 17:17 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Не любой поток сознания я, к сожалению, в состоянии воспринять как свой. |
| Янус писал(а): |
| типичная квартира и не более того, соответственно оценочная=рыночной |
Ув. Янус, Вы можете внятно пояснить, что это за зверь такой - оценочная стоимость? В моем понимании на данный момент это некий термин, используемый для реализации принципа "разделяй и властвуй" в оценке, с неустановленным алгоритмом определения. Не более того.
| Янус писал(а): |
| Если всех интересует теоретизация, то при оценке жилых квартир, оценочная стоимость=рыночной, просто оценивается стоимость в поточном использовании |
Не знаю как насчет теоретизации, лично меня интересует ссылка на источник. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 06 Окт 2013 17:41 |
|
| Янус писал(а): |
| Grey Horse, я писал именно о стандартном варианте, типичная квартира и не более того, соответственно оценочная=рыночной. |
Ну, а я говорю только о том, что рыночная и стоимость при текущем использовании - в общем случае не одно и то же. Последняя - это не затратный подход все-таки, но тем не менее рыночную на практике бывает определить проще. Вот как раз был хороший пример с квартирой на Крещатике...
| Gorets33 писал(а): |
| Мое мнение, что УСТНЫЕ разъяснения Фонда - это хуже всего. Давайте смотреть на ситуацию объективно: СЛОВА работников Фонда никуда вставить нельзя. При этом, если Фонд не готов ПОДПИСАТЬСЯ под тем, что говорят его сотрудники, значит говорят они полную чушь, за которую сами же потом и буду снимать с нас штаны. Поэтому, мое мнение таково: если речь идет НЕ об Отчете, который идет в Фонд, то любые устные разъяснения сотрудников Фонда нужно по возможности пускать "мимо ушей". |
Да, 100%. Тут подписываюсь под каждым словом.
Ничего личного, но... если структура - государственно-реулятОрная, то оформлять свое официальное мнение нужно должным образом.
| Юта писал(а): |
| внятно пояснить, что это за зверь такой - оценочная стоимость? |
Да, в принципе, на сегодняшний день уже можно. Ну... это такие слова.  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
ghost
Сообщения: 3
|
| Добавлено:
Вт, 04 Фев 2014 10:15 |
|
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, в случае оценки для суда (выделение 1/5 части квартиры) какую пишем стоимость "оценочную" или "рыночную"? И может ли компания, не имеющая открытого направления "для налогообложения" выполнять такую оценку? Спасибо за ответ. |
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Вт, 04 Фев 2014 10:42 |
|
| ghost писал(а): |
| Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, в случае оценки для суда (выделение 1/5 части квартиры) какую пишем стоимость "оценочную" или "рыночную"? И может ли компания, не имеющая открытого направления "для налогообложения" выполнять такую оценку? Спасибо за ответ. |
У січні була така оцінка. Мета:визначення ринкової вартості нерухомого майна для визнання прав власності на нього в судовому порядку.
При визначенні бази оцінки вказала слідуюче:
Відповідно до нормативних вимог Закону України Про судовий збір (від 08.07.2011 № 3674-VI, ст. 4) за подання позовної заяви майнового характеру справляється судовий збір. Розмір ставки судового збору визначається у відсотковому співвідношенні до ціни позову та у фіксованому розмірі. Порядок визначення ціни позову передбачено ст. 80 Цивільного Процесуального Кодексу України (Закон від 18.03.2004 № 1618-IV), відповідно до ч.1 якої, ціна позову визначається: - у позовах про визнання права власності на майно або його витребування - вартістю майна.
Згідно Податкового Кодексу України (від 02.12.2010 № 2755-VI, ст.9,10), судовий збір не належить до загальнодержавних та місцевих податків та зборів.
Враховуючи також, що умови Договору при цьому не передбачають будь-які додаткові обмеження, або умови, що впливають на майбутню економічну вигоду від використання об’єкта оцінки, що задовольняє вимогам п.12 Національного стандарту N1, оцінювачем визначена ринкова вартість, як база оцінки. |
|
|
|
|
ghost
Сообщения: 3
|
| Добавлено:
Вт, 04 Фев 2014 11:24 |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Вт, 04 Фев 2014 12:12 |
|
Полное обоснование, спасибо, возьму на заметку. |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 05 Фев 2014 14:38 |
|
Вот позвонил сегодня знакомый ЮРИСТ, могу ли я делать оценку для суда по выделению доли со своим "старым" сертификатом после 1 февраля. "Спроси там у кого нибудь, можешь или нет". Вот я и спрашиваю у коллег, больше все равно не у кого - МОЖНО? Я лично однозначно сказать не могу. Знакомый судья мне сказал -сама разбирайся, мне пофиг. Из близких коллег после 1 февраля никто ничего не делал.
Forto4ka написал (а) хорошее и полное обоснование, я его цитировала, свою точку зрения на этот вопрос доводила, человека подводить тоже не хочу. Брать работу или отказаться? |
|
|
|
|
Sveta
Сообщения: 85
|
| Добавлено:
Ср, 05 Фев 2014 15:19 |
|
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА від 4 жовтня 1991 року N 7
Про практику застосування судами законодавства, що регулює право приватної власності громадян на жилий будинок
| Цитата: |
6. При вирішенні справ про виділ в натурі часток жилого будинку, що є спільною частковою власністю, судам належить мати на увазі, що, виходячи зі змісту ст.115 ЦК, це можливо, якщо кожній із сторін може бути виділено відокремлену частину будинку з самостійним виходом (квартиру). Виділ також може мати місце при наявності технічної можливості переобладнати приміщення в ізольовані квартири.
Якщо виділ частки будинку в натурі неможливий, суд вправі за заявленим про це позовом встановити порядок користування відособленими приміщеннями (квартирами, кімнатами) такого будинку. У цьому разі окремі підсобні приміщення (кухня, коридор тощо) можуть бути залишені в загальному користуванні учасників спільної часткової власності. Порядок користування жилим будинком може бути встановлено також і між учасниками спільної сумісної власності.
При неможливості виділу частки будинку в натурі або встановлення порядку користування ним, власнику, що виділяється, за його згодою присуджується грошова компенсація. Розмір грошової компенсації визначається за угодою сторін, а при відсутності такої угоди — судом по дійсній вартості будинку на час розгляду справи. Під дійсною вартістю будинку розуміється грошова сума, за яку він може бути проданий в даному населеному пункті чи місцевості. Для її визначення при необхідності призначається експертиза.
В окремих випадках суд може, враховуючи конкретні обставини справи, і при відсутності згоди власника, що виділяється, зобов’язати решту учасників спільної власності сплатити йому грошову компенсацію за належну частку з обов’язковим наведенням відповідних мотивів. Зокрема, це може мати місце, якщо частка у спільній власності на будинок є незначною й не може бути виділена в натурі чи за особливими обставинами сумісне користування ним неможливе, а власник в будинку не проживає і забезпечений іншою жилою площею.
|
визначається ринкова увідповідності до ЗУ та Нац. Стандартів тільки надаєте звіт про оцінку майна а не висновок , якщо суд приймає то чому відмовлятись від роботи
ЗУ про оцінку ст.9 якщо ухвалою суду не зазначений вид вартості - визначається ринкова
і не дай боже, втягнути ще ту "гидоту оціночна вартість", яку будуть робити НО в суди для визначення компенсації |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
